Tickets d'armes : Nouv. système & quelques calculs

Tickets d'armes : Nouv. système & quelques calculs

in Compagnie commerciale du Lion noir

Posted by: Khentar.7582

Khentar.7582

Bonjour,

Pour ceux qui ne veulent pas faire les calculs, voici d’après les premières données visibles sur le forum EN, et les cours actuels, quelques indications sur le coût réel des nouvelles armes disponibles via les tickets du coffre du Lion Noir (Maj du 23/07) et le nouveau système de « morceaux de tickets ». Indépendamment des prix des apparences proposées par les joueurs en vente directe à l’HV donc (mais du coup ça devrait vous donner suffisamment d’informations pour savoir s’il est préférable d’acheter des coffres ou directement l’apparence).
Désolé, c’est un peu long mais j’ai essayé de présenter ça de façon claire et détaillée (n’hésitez pas à me signaler d’éventuelles erreurs dans les calculs).


Les cours actuels utilisés pour mes calculs :

  • 10€ = 800 gemmes (cours fixe), soit 1 gemme = 0,0125€.
  • 100 gemmes coûtent 3po24pa (cours variable), soit 1 gemme = 3pa24pc
  • 100 gemmes se vendent pour 2po34pa (cours variable), soit 1 gemme = 2pa34pc ou encore 1€ = 1po87pa environ.
  • 1 clé du Lion Noir vendue à l’unité = 125 gemmes ou 1,5625€ ou 4po05pa
  • 1 clé du Lion Noir vendue par 5 = 450/5 = 90 gemmes ou 1,125€ ou 2po91pa60pc.

Rappel de quelques informations concernant les tickets avant cela :

  • Un ticket d’arme peut s’obtenir avec une probabilité rare (« rare » au sens arenanet donc) dans les coffres du Lion Noir.
  • Un morceau de ticket d’arme peut s’obtenir dans les coffre avec une probabilité commune (attention : « probabilité commune » ne signifie pas « 100% de chance » !)
  • Aujourd’hui (et jusqu’au 5 août) il faut 1 ticket d’arme pour avoir une apparence d’arme et 10 morceaux de tickets pour former un ticket complet. Après le 5 août il faudra 5 tickets (donc 50 morceaux).

Passons maintenant aux calculs. Oublions les tickets complets obtenus de façon « rare » dans les coffres ici pour s’intéresser aux morceaux de billets car il s’agit ici de la nouveauté censée permettre d’avancer même en cas d’échec (ce qui ne serait réellement vrai que si le taux de morceau de ticket était de 100%, ce qui n’est pas le cas) et d’éviter de dépenser des sommes folles en pure perte.

1) Considérons d’abord, à titre de référence, un taux d’apparition fictif des morceaux de ticket de 100% dans les coffres (ce qui n’est pas le cas aujourd’hui) :

  • Jusqu’au 5 août il faut donc 10 morceaux, soit 10 coffres/clés, donc 90*10 = 900 gemmes (par lot de 5 clé), ce qui nous donnerait au final, une apparence d’arme pour 11,25€ ou 29po16pa. Pour la même somme (euros ou gemmes), vous auriez obtenu 21po06pa (à titre de comparaison pour un achat direct à l’HV).
  • Après le 5 août, ce coût sera multiplié par 5, ce qui reviendrait donc à 50 coffres/clés, donc 4500 gemmes et donc ça nous donnerait une apparence d’arme pour 56€25 ou 145po80pa. Pour la même somme (euros ou gemmes), vous auriez obtenu 105po30pa (à titre de comparaison pour un achat direct à l’HV).

2) Considérons maintenant le taux réel de morceau de ticket dans les coffres, mesuré pour l’instant par les retours des joueurs (vu qu’Arenanet préfère encore garder secret le pourcentage réel caché derrière la mention « probabilité commune » ), exemple ici : https://forum-en.gw2archive.eu/forum/livingworld/cutthroat/Opened-3-Black-Lion-Chests/ ou encore ici : https://forum-en.gw2archive.eu/forum/game/gw2/Black-Lion-Ticket-Scraps-Are-Common
Apparemment ça a l’air d’être proche d’un taux de 10% mais on va plutôt prendre 20% (1 morceau de ticket tous les 5 coffres) vu que la maj est encore récente et il y a encore peu de données. Ce qui nous donne donc :

  • Jusqu’au 5 août il faut donc 10 morceaux, soit environ 50 coffres/clés avec ce taux, donc 90*50 = 4500 gemmes (par lot de 5 clé), ce qui nous donnerait au final, une apparence d’arme pour une moyenne de 56€25 ou 145po80pa. Pour la même somme (euros ou gemmes), vous auriez obtenu 105po30pa (à titre de comparaison pour un achat direct à l’HV).
  • Après le 5 août, ce coût sera multiplié par 5, ce qui reviendrait donc à 250 coffres/clés avec ce taux, donc 22 500 gemmes et donc ça nous donnerait une apparence d’arme pour une moyenne de 281€25 ou 729po (ahem…). Pour la même somme (euros ou gemmes), vous auriez obtenu 526po50pa (à titre de comparaison pour un achat direct à l’HV).

Evidemment, il est toujours possible d’obtenir un ticket complet direct dans un lot de 10/50/100 coffres, de la même façon qu’il est possible de n’avoir vraiment pas de chance et de ne pas parvenir à obtenir 10 morceaux de tickets sur 200 coffres. N’oubliez pas qu’ici, pour l’instant, ce n’est toujours pas le même système que les bribes de fortune qui, elles, garantissaient de progresser en cas d’échec et donc avaient un coût maximal par apparence garanti.

En espérant de ne pas m’être trompé dans les calculs, même dans le cas idéal, je trouve que ça fait quand même très (très) cher le skin avec toutes les contraintes habituelles plus ou moins ridicules pour un objet de ce prix :

  • Un seul et unique exemplaire
  • Pas de déblocage simultané PvE/JcJ (il faut choisir définitivement l’un des deux comme d’habitude)
  • Lié à l’âme à l’utilisation
  • Interdiction d’utiliser l’arme dans une recette à la forge par la suite (je pense notamment aux possibles futures recettes d’infusion des armes élevées)
  • Nécessiter d’acheter et d’utiliser un cristal de transmutation (+ la destruction de l’arme d’origine) pour un éventuel futur transfert de l’apparence.

Même à ce prix ça resterait encore cher s’ils permettaient un déblocage permanent du skin sur tout le compte (comme les armes zénitales), il ne faut peut-être donc pas exagérer.

Edit : Ajout d’un second lien vers le forum EN.

(Modéré par Khentar.7582)

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in Compagnie commerciale du Lion noir

Posted by: Crocuta.1785

Crocuta.1785

Je me suis fait la même conclusion si nous avions chaque fois un ticket ds un coffre cela reviendrais tout de même à +20 euros le skin,hors ici nous savons que certains de ces coffres ne donneront pas de ticket.

un -1 pour arenanet encore une fois

Sans oublier que l’objet est lié à l’âme ou au mode pvp ou pve..et que nous allons devoir utiliser des pierres de transmutations à un moment ou l’autre….et perdre l’objet de base et peut être même le skin quand les armes élevées arriveront.

Nous avons un système de skin via les sucés,voir l’UI qui devrait reprendre tout les skin acheté en boutique…mais non encore un -1 arenanet.

12 coffres et 2 tickets pour moi,manque 48…bravo! Ceci non pas que je devrais avoir le skin mais pour montrer combien un skin cout sur gw2.
Dans un seul coffre tu peux avoir le ticket pour le skin de suite…oui mais cela reste du lotto;posons nous la question de si nous voulons un système aléatoire ou un système plus transparent?

Pourquoi un système de lotto,car comme vous pouvez le voir chaque event fait la part belle à l’hv et la gemme.Un event un skin;peut être la vrai raison du une maj toutes les deux semaines?

(Modéré par Crocuta.1785)

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Posted by: Khentar.7582

Khentar.7582

Nous avons un système de skin via les succès, voir l’UI qui devrait reprendre tous les skins acheté en boutique… Mais non encore un -1 arenanet.

Il y a encore mieux : Le sytème de PNJ du Panthéon des Hauts Faits (mieux car les apparences sont mieux rangées). Sytème qui reprenait déjà celui présent dans GW1 pour les apparences achetées… en boutique. Ils ont donc fait une (grosse) régression sur ce point dans Guild Wars 2.

12 coffres et 2 tickets pour moi,manque 48

Pour l’instant il ne t’en manque que 8 (c’est 10 morceaux pour un ticket), c’est après le 5 août qu’il t’en faudra 50 au total.

Posons-nous la question de si nous voulons un système aléatoire ou un système plus transparent ?

Bah déjà le premier pas pour un système plus transparent ça serait de donner le pourcentage exact caché à chaque fois derrière les mentions “commune”, “rare” ou autre. Aujourd’hui, ils pourraient en fait changer du jour au lendemain le pourcentage (passer de 20% à 10% par exemple) sans rien dire, juste en se cachant derrière le fait qu’ils sont dans leur droit vu qu’ils n’ont pas clairement définit à quel pourcentage correspondaient les termes “commun” ou “rare”. Pire : Ils pourraient volontairement le mettre à 40% par exemple au début, pour diminuer la méfiance des joueurs et fausser l’estimation du coût moyen de ces apparences (comme j’ai tenté de le faire ici), pour ajuster le taux à 20% en cours d’événement. Après tout ils sont dans leur droit, vu le flou de la description. Et là-dessus, il faut aussi rajouter les bugs et autres problèmes techniques qui peuvent empêcher le fonctionnement correct du taux d’attribution, mais dont les conséquences sont les mêmes pour le joueur.
Alors Arenanet n’est sans doute pas le genre de société à agir ainsi fort heureusement, du moins pas sans avertir les joueurs ou sans proposer une compensation comme ils l’ont déjà fait dans le passé (la recette du gâteau étoilé si je ne me trompe pas, par exemple), mais tant qu’ils n’indiqueront pas le pourcentage réel de ce genre d’objet, ou au moins une tranche suffisamment étroite du pourcentage, ils s’exposeront toujours à ce genre de suspicion. C’est quand même dommage.

Pourquoi un système de loto, car comme vous pouvez le voir chaque event fait la part belle à l’hv et aux gemmes. Un event => un skin, peut-être la vrai raison du une maj toutes les deux semaines ?

Pour les nouvelles apparences d’armes en tout cas (les sets complets), ça a l’air d’être le cas pour l’instant. Les prix moyens réels via les coffres sont surtout, au final, complètement déconnectés de la réalité à mon avis, à tel point que changer d’apparence à chaque nouvelle série (chaque événement ?) est un peu ridicule : Déjà pendant l’événement, 55€ de moyenne environ par apparence, ou 145po, c’est déjà très cher (je ne parle que des prix via les coffres ici), après le 5 août, les apparences éthérées seront ainsi, en moyenne et via les coffres, plus chères que… le précurseur de prix le plus élevé…
Il n’y aurait donc pas un (gros) problème ? On ne peut même pas les collectionner alors du coup à quoi ça sert de sortir des nouveaux sets à une telle fréquence et aussi peu accessibles ? Alors on va peut-être dire que c’est mieux qu’avant où l’on ne pouvait pas récupérer les armes une fois l’événement passé (ce qui est faux pour les armes de jade car les coffres sont toujours en vente à l’hv à prix quasi identique), mais pour moi au prix où ces armes seront après le 5 août (via les coffres), c’est la même chose que de ne plus les avoir du tout à disposition (via les coffres toujours), sauf pour les joueurs particulièrement riches évidemment.

Evon, s’il est élu, aura intérêt à proposer une réduction de ses clés supérieure à 80% c’est-à-dire diviser au minimum le prix des clés par 5, après le 5 août, pour avoir un coût moyen des apparences éthérées au moins égal à celui d’aujourd’hui. Autant dire que ça ne sera sans doute pas le cas. A moins qu’ils ne sortent de nouvelles apparences à 1 ticket après le 5 août, apparences qui resteront de toute façon trop chères d’après moi (50€ en moyenne), tant qu’il n’y aura pas un morceau de ticket garanti par coffre, comme pour le système des bribes de fortune, pour lequel je n’ai pas sorti les armes.

Edit : Quelques reformulations

(Modéré par Khentar.7582)

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in Compagnie commerciale du Lion noir

Posted by: Khentar.7582

Khentar.7582

Je trouve que c’est quand même globalement du gros gâchis de ressources de modélisation et de création : Ce système d’acquisition associé avec ces contraintes ridicules pour des objets de ce prix, font que nous ne voyons quasiment pas ces apparences en jeu. Apparences qui, de toute façon, n’ont aucune valeur de mérite, et n’ont donc que leur esthétique et leur rareté comme attrait (attrait qu’ils trouvent quand même moyen de saboter en y ajoutant un paquet de contraintes).
Combien de personnes ont déjà vu des armes chitineuses par exemple ? Et encore, je ne parle ici que des types d’armes les plus populaires, c’est-à-dire en général les armes à deux mains, à l’exception du bouclier. En même temps, vu qu’elles sont vendues le même prix que les armes à une main (une aberration à mon sens, qui pourtant, n’est pas présente avec les armes de donjon vendues contre des jetons, bien que l’on parle dans ce cas d’armes complètes et non pas juste d’apparences), pourquoi faudrait-t ’il payer le double pour avoir les deux armes à une main assorties, alors qu’elles sont en général nettement moins visibles comme les focus, cors de guerre, pistolets, dagues et torches ?

Tout ceci, ainsi que les exemples passés d’autres objets proposés en boutique (exemple : les teintures rouges de la Saint Valentin qui étaient deux fois plus chères en conversion que les objets identiques vendues à l’HV), me font penser que les gens qui déterminent le prix et les conditions/contraintes liés à ces objets ne jouent absolument pas au jeu, et ne font pas attention à la valeur réelle que les gens sont prêts à leur donner (c.f. le comportement des prix à l’HV tout au long des événements à comparer avec les prix pour les obtenir via les coffres ou d’autres moyens). J’espère me tromper cependant.

Plutôt que de persévérer sur un système qui a fait ces preuves en matière de mécontentement et de frustration des joueurs (qui finissent d’ailleurs quitter le jeu pour ce type de politique commerciale, qui matérialise souvent “la goutte d’eau qui fait déborder le vase”), ils devraient plutôt regarder du côté d’autres systèmes qui marchent et qui ont fait leur preuve en matière de retour gagnant/gagnant, aussi bien pour générer de l’argent donc, que pour satisfaire un minimum le joueur même en cas d’échec au tirage (ce que le nouveau système de morceau de ticket échoue à faire au final, en n’étant pas garanti à 100% par coffre, et en étant irréaliste en terme de prix moyen) : Exemple avec le principe des cartes à collectionner. Il suffit de voir ce qu’il s’est passé avec le nouveau système de cartes à collectionner des toutes dernières soldes Steam par exemple. D’ailleurs il y a un très bon article sur ce système sur le site de Canard PC, pour ceux que ça intéresse.

Aujourd’hui, Guild Wars 2 est un jeu qui, commercialement, puni littéralement le joueur collectionneur à de trop nombreux niveaux et il n’y a guère que les teintures, les miniatures, certaines ressources et les succès qui ne sont pas impactées dans ce domaine (et le JcJ, mais ce dernier ne rapporte rien à dépenser en boutique ou en PvE pour acquérir les apparences exclusives). Ils tuent donc, à mon avis, potentiellement une mine d’or en agissant ainsi et en s’obstinant dans leur système de coffre qui, un an après, est toujours en phase “bêta” apparemment vu qu’ils modifient encore le système à chaque événement. Et c’est sans compter sur l’image négative que ça donne au jeu.

Edit : Quelques corrections, reformulations et ajouts pour que ça soit un peu moins dense à lire.

(Modéré par Khentar.7582)

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Posted by: ouroboros.4907

ouroboros.4907

me voila déçu 20 coffre un pas un seul ticket …

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Posted by: Crocuta.1785

Crocuta.1785

Le mieux c’est d’échanger les gemmes contre de l’or..car avec 450 gemmes les 5 coffres soit +-12 po +- 5euros;faite le calcul…..il est bien plus simple de changer les gemmes contre de l’or et de prendre le skin à l’hv.

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Posted by: ggunit.7304

ggunit.7304

Donc pour résumer :

Des gens sont payés à conceptualiser de l’équipement qui au final ne profite à (presque) personne en jeu.
On se doit d’investir au bas mot plus de 560€ de gemmes afin d’avoir une chance moyenne de trouver une simple arme basique (je prends ici un bon vieux 10% de chance de loot qui est deja je trouve très optimiste compte tenu des tables de loot de joueurs ayant ouvert des centaines de coffres que j’ai vu récemment).
Arenanet dans sa grande mansuétude ne lie plus les skins nous permettant juste de les acheter encore plus cher à l’hotel des ventes, car personne n’ira vendre à perte ce genre d’objets.

Aucun intérêt donc de s’attarder ni sur ces armes, ni de manières générale sur ces coffres. Nombre de connaissances s’étant deja faites avoir lors des tickets de la fusion ont désormais arrêté de croire en leur bonne étoile concernant ces coffres moisis.

Ce que je ne comprend pas c’est qu’à côté de ça, on peut s’acheter pour 800 gemmes un set de skin d’armure correct au lion noir directement. Pour 6 pièces le prix me semble abordable. Pourquoi prendre les joueurs pour des imbéciles avec leurs faux tickets alors qu’ils savent parfaitement faire autrement pour le reste.

Arenanet devrait se méfier de ce genre de mauvaise intention purement mercantile car à dégouter les joueurs et à passer pour de simples voleurs, ils risquent de perdre beaucoup de futurs joueurs/clients à l’avenir. Qui voudrait donner caution à ce genre de comportement ?

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Posted by: Khentar.7582

Khentar.7582

Patch note du jour :

Les apparences d’arme étherlame ne sont plus de saison et coûteront désormais 5billets d’arme du Lion noir chez un spécialiste des armes du Lion Noir.

C’est curieux, mais il me semble que d’habitude, quand des articles cosmétiques sont passés de mode ou plus de saison, ils sont soldés car l’effet “nouveauté” est passé et les gens s’y intéressent nettement moins, tout ceci afin de pouvoir continuer de les vendre raisonnablement et donc d’améliorer leur rentabilité, non ? Or là ils font complètement l’inverse et ils multiplient le prix par 5 quand les gens commencent à s’en désintéresser… Quel est donc ce raisonnement étrange ? Il n’y avait pourtant pas beaucoup d’offre à l’HV ces dernières semaines quand ces armes étaient encore « de saison » (oui je parle bien des offres d’achat et non pas des offres de vente), exemple pour le pistolet qui a frôlé les 46 offres d’achat maximum (ce qui est très peu) : http://www.gw2spidy.com/item/44022.

Décidemment je ne comprendrais jamais la logique commerciale de la Tyrie. On dirait un genre de monde inversé où tout ce qui est absurde commercialement dans la réalité est mis en place, et où tout ce qui nous semble d’une évidence criante est complètement ignoré.

(Modéré par Khentar.7582)

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Posted by: Cameleon.6754

Cameleon.6754

JE voudrais porter un information plus que utile a vos calcules et vous devrai calculer de vous même a partir de ses informations . Je suis le cave qui a tenter d’avoir 5 ticket du lion noir en débarrant des coffres et ces une échec total. J’ai dépensé 150.00 canadien j’ai transférer tous cela pour acheter des gemmes et ensuite des clées pour débarrer les coffres. Résultats au total 1 ticket et 29 morceau de ticket. J’ai donc payer presque 3 fois le prix du jeux pour rien pantoute. Avant le 5 aout 2013, achat de 35 dollars de diamant ont permis d’obtenir 1 ticket du lion. APres le 5 aout achat de 100 dollars de diamant ne m’ont permis que d’avoir 1 ticket et 19 morceau de ticket. J’ai contacter les responsables. Il m’ont dit très poliment détourner qu’Ils en avais rien a papillon. Je viens donc vous suggérer de ne pas être leur vache a lait c’est clairement un coup d’argent qu’il veulent faire. VOUS N’AUREZ PAS UN JUSTE RETOUR DE CE QUE VOUS PAYÉ!

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Posted by: Cameleon.6754

Cameleon.6754

Donc pour résumer :

Des gens sont payés à conceptualiser de l’équipement qui au final ne profite à (presque) personne en jeu.
On se doit d’investir au bas mot plus de 560€ de gemmes afin d’avoir une chance moyenne de trouver une simple arme basique (je prends ici un bon vieux 10% de chance de loot qui est deja je trouve très optimiste compte tenu des tables de loot de joueurs ayant ouvert des centaines de coffres que j’ai vu récemment).
Arenanet dans sa grande mansuétude ne lie plus les skins nous permettant juste de les acheter encore plus cher à l’hotel des ventes, car personne n’ira vendre à perte ce genre d’objets.

Aucun intérêt donc de s’attarder ni sur ces armes, ni de manières générale sur ces coffres. Nombre de connaissances s’étant deja faites avoir lors des tickets de la fusion ont désormais arrêté de croire en leur bonne étoile concernant ces coffres moisis.

Ce que je ne comprend pas c’est qu’à côté de ça, on peut s’acheter pour 800 gemmes un set de skin d’armure correct au lion noir directement. Pour 6 pièces le prix me semble abordable. Pourquoi prendre les joueurs pour des imbéciles avec leurs faux tickets alors qu’ils savent parfaitement faire autrement pour le reste.

Arenanet devrait se méfier de ce genre de mauvaise intention purement mercantile car à dégouter les joueurs et à passer pour de simples voleurs, ils risquent de perdre beaucoup de futurs joueurs/clients à l’avenir. Qui voudrait donner caution à ce genre de comportement ?

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Posted by: Cameleon.6754

Cameleon.6754

Je suis parfaitement d’accord. Je suis d’égoutter, C’étais la première fois j’essayais GUILD WARS et c’est la dernière. J’ai ouvert plus de 400 coffre juste pour de la papillon.

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in Compagnie commerciale du Lion noir

Posted by: Ombrol.2604

Ombrol.2604

Je trouve ça complétement déplorable de devoir utiliser 7 billets de retrait du lion noir pour pouvoir avoir un skin de l’arme de fusion, ce qui estime le skin à environ 150e ou 500po de gemmes.
De plus l’ancienneté n’y est pour rien, les armes d’hivernel sont plus anciennes mais pourtant que 5 billets ( d’ailleurs 5 billets c’est déjà trop ), si on continu comme ça les armes chitineuses seront à 9 billets où alors il regarde l’hv pour estimer le nombre de billet pour plus de benef ….

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Posted by: Morgue.6014

Morgue.6014

J’rajoute mon expérience personnelle parce qu’elle m’a fait rire, avec le recul….

J’avais accumulé 9 clé du lion noir, que j’avais drop ou obtenu avec mes rerolls en faisant l’histoire personnelle.

Quand j’ai vu que les armes Chitineuses allaient réapparaitre, j’ai décidé d’ouvrir mes coffres.
Sur les 9 clés, 1 seul morceau de billet du lion noir.

Ensuite, j’ai décidé de tenter le coup, j’ai acheter 1800 gemmes soit 100po, ce qui correspond à 20 clés.

Résultat des courses 3 morceaux de ticket du lion noir, aucun ticket donc, et 100po dans le vent.

J’pense qu’il n’y a rien à dire de plus, sinon merci pour cette belle leçon.

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Posted by: iori.2086

iori.2086

je vient de voir que le marchand ne prend plus les billet d’arme de fusion (qui coûte 3 tickets du lion noir !!) et de jade (complètement disparue).
Pourra-t-on les réutilisé à l’avenir ?
Aura-t-on sinon des tickets à la place ?
Où son t’il bon pour la poubelle ? :/