Guild Wars 2

Bonjour,

Y EN A MARRE!

Ras-le-bol que tout soit simplifier et accessible à n’importe qui!! En continuant sur cette lancée, Anet va désintéresser les joueurs réguliers et/ou avancés. Je ne suis pas contre de rendre plus facile l’accès à certaines choses, notamment pour les “petits” joueurs (casuals et irréguliers). Il faut les intéresser et leur permettre d’avancer aussi.

Mais, qu’en est-il des autres joueurs? Ils ont dû s’investir et passer du temps, parfois beaucoup, pour obtenir et atteindre certains buts. Il est normal que les “gros” joueurs aient plus de choses. Certains objectifs, objets, pnj’s, …, doivent demander de gros efforts. ça fait parti de l’intérêt du jeu.

Par exemple, le marchand de fin du Repli du dragon avaient des objets uniquement disponible chez lui. Ils sont maintenant chez le celui à l’entrée de la map! Fini la récompense d’accéder à ces objets! Il y a beaucoup, non énormément d’exemples comme celui-ci.

Oui, c’est chiant, c’est dur, ça prend du temps. Mais mer—! “Je me suis cassé le papillon ”, ça n’est pas pour que le premier venu est accès à la même chose en claquant des doigts!

Quand je vois certains changements, ça me dégoûte d’y avoir consacré autant d’efforts. Et ceux qui en ont bavé jusqu’à maintenant pour atteindre un objectif, qui maintenant est facile ou même trop facile, n’ont eu aucune compensation pour leur investissement, parfois groupé, alors que d’autres peuvent se vanter de l’avoir rapidement et/ou seul.

Anet n’a pas de juste milieu. Soit c’est trop, soit trop peu. Anet “cède” trop facilement aux “pleureurs”.

Autre chose, il faut parfois attendre longtemps pour avoir des màj’s essentielles, alors que d’autres choses négligeables sont modifiées rapidement ou régulièrement. La recherche de groupe, par exemple, avait besoin depuis très longtemps d’une mise à jour pour ses bugs et son amélioration.

Le hall de guilde et l’illustrateur. C’est un bel exemple aussi. Avant, ce métier était vraiment trop difficile et coûteux. Maintenant, il est monté rapidement à moindre investissement et coût. (Petite parenthèse, l’arène de combat, ça n’est pas une arène PvP comme Anet l’avait promis, ne sert pas les objectifs du PvP, en particulier pour une guilde PvP. Le hall n’a aucun intérêt pour une telle guilde. Le PvE général et le McM sont largement servis, mais pas le PvP… Pourquoi ne pas avoir accès à l’archétype? Anet l’a décrit comme un bac à sable. Soit, mais comment tester un build, un équipement, sans que cela nous coûte un bras? Alors que les compétences et leur équilibrage est le même. M’enfin, le problème de l’arène de guide est un autre sujet. Parenthèse fermée.)

Équilibrer et faites évoluer le jeu pour tout le monde! Il n’y a pas de bonnes solutions, il y aura toujours des choses qui ne sont pas optimales. Mais faites en sorte qu’il est de la satisfaction générale.

Cordialement

Graou’,

Concernant ton avis, c’est navrant, mais la plupart des joueurs s’y plie. Ca fait approximativement 3-4ans qu’Anet casualise le jeu. Il suffit de regarder certains aspects, le PvP, par exemple, avant, les builds étaient variés et demandaient un minimum de doigté. Maintenant le rouleau à patisserie fera mieux que toi, parce qu’il a le build ^^

Ensuite, concernant tes arguments, je suis pas d’accord. Tu as dis que l’Illustrateur était “un bel exemple”. Alors, effectivement, pour les grosses guildes, c’était un métier “de guilde” qui nécessitait donc l’aide de tout le monde. Mais il en est pas moins que ce “métier de guilde”, il est relié à UNE personne. La personne part, le métier disparaît. Donc pour moi, personnellement, ce métier n’est pas entièrement “de guilde”. Et du coup, s’il n’est pas de guilde, il est beaucoup trop cher pour certaines compositions. Le prix du lion (Statue du lion de plusieurs mètres) dépassent les 100po. La taverne lvl 2 dépassaient les 1200po. Etc…

Concernant les autres aspects “facilités”, oublie. Ceux qui s’en vantent, bah tant mieux pour eux, tu as ta propre fierté de l’avoir fais de façon plus difficile. Les donjons, les fractales, le Régent Chak, l’exploration, touuuut a été simplifié. Certains de façon correct et cohérente, d’autres non.
L’un des exemples les plus flagrants, c’est les pierres almaganées précieuses. 2po unitée à crafter. Et apparemment ils vont / ont mis une recette, qui va peut-être réduire le cout. Et bah moi, naivement, j’ai acheté les 250 pour la légendaire Maguuma. Qui n’est pas sortie car elles sont en pause.

C’est frustrant, c’est chiant, mais faut prendre sur soit pour certains détails. D’autres, je veux bien comprendre pourquoi tu t’y exprimes, mais sinon, la casualisation a toujours été présente.

Attention, je ne dénigre pas les efforts d’Anet quant à accéder aux doléances des joueurs. Je suis content que le jeu évolue. Ce qui me dérange, c’est que beaucoup de choses tendent à être trop simplifiées.

La difficulté et l’accessibilité sont deux aspects différents certe, mais elles restent tout de même partiellement liées. C’est une nuance pas une différence ^^.

“…je me demande si tu t’es amusé en essayant d’atteindre ton objectif, parce qu’on ne dirait pas !”. Bien sûr que je me suis amusé. Et c’est justement pour ça. Quel intérêt à avoir trop de choses facilement ou en payant? Il y a toujours et il y aura toujours du farm chiant et répétitif. Ça fait parti du jeu en particulier sur des mmo’s. Il ne s’agit pas d’un jeu linéaire ou les objets, récompenses j’en passe et des meilleurs, sont dus. Je ne parle pas de ça, enfin pas que de ça, il y a aussi plein d’autres choses qui nécessitent du temps sans pour autant que ce soit du farm chiant et répétitif. Désolé, pour le coup, je n’ai pas d’exemple sous le coude ^^.

“Mais il en est pas moins que ce “métier de guilde”, il est relié à UNE personne. La personne part, le métier disparaît. Donc pour moi, personnellement, ce métier n’est pas entièrement “de guilde”. Et du coup, s’il n’est pas de guilde, il est beaucoup trop cher pour certaines compositions.”. J’admets que tu as raison. Mais il y a une disproportion entre le résultat de certains objets qui est vraiment pitoyable par rapport à ce qu’il coûte. Je n’ai pas regardé l’ensemble des coûts des crafts depuis la màj trimestrielle. Il y a, par exemple, le pigment marron qui n’est plus généralisé dans le s crafts, et c’est une bonne chose. Par contre, j’aimais beaucoup voir l’assembleur en fonction, il a une “sacré gueule”. Dommage que les crafts soient passés d’heures à secondes, du coup ça ne vaut presque plus la peine d’avoir un tel appareil avec l’effet de son fonctionnement. Pour cet exemple, il n’y a pas de juste milieu.

“C’est frustrant, c’est chiant, mais faut prendre sur soit pour certains détails. D’autres, je veux bien comprendre pourquoi tu t’y exprimes, mais sinon, la casualisation a toujours été présente.”. Je suis d’accord avec toi, mais encore une fois, il y a trop et trop peu. Combien de fois Anet a baissé nerfé de quelque façon que ce soit puis relevé le niveau parce que cela désintéressait les joueurs?.

“C’est exactement ce qui ressort de la maj du printemps ! Presque tous les retours sont positifs que ce soit reddit, ici ou ailleurs. Pour la plupart des gens c’est “enfin!” qui ressort et c’est tant mieux.”. Je ne dis pas que ce qui a été fait est mauvais, loin de là. Il y a de bonnes choses qui étaient attendues depuis longtemps, l’exemple du LFG me paraît un des plus flagrants. Les donjons retrouvent un certain intérêt (amélioration des récompenses, bugs et glitchs corrigés,…) aussi.

Dans l’ensemble, il est clair que la satisfaction générale est plutôt bonne. Mais il reste qu’il y a de la simplification exagérée et l’accès à des objectifs élevés et/ou exigeant ne doit pas être trop facilité.

“l’accès à des objectifs élevés et/ou exigeant ne doit pas être trop facilité.”

Totalement d’accord mais c’est à cause de leur postulat de départ où c’est le temps de jeu élevé requis qui prime sur la difficulté en terme de gameplay sur GW2 qu’il y a un soucis.

La plupart des objets sont rares et un peu “prestigieux” parce qu’ils demandent un nombre énorme de composant ou de répéter de nombreuses activités. Ceci dans le but que tout le monde puisse y accéder en y mettant un peu de bonne volonté (en gros du temps).

Le soucis c’est qu’à force on a l’impression que tout est basé sur ce concept de répétition, où la difficulté est nulle et l’accessibilité faible vu le temps demandé. Je prends l’exemple du dos élevé exalté, il faut crafter toutes les armes exaltés de Tarir.

C’est tout simplement abusif, l’objet est “difficile” (dans ton sens) à obtenir car il faut des milliers de token (14*500 je crois pour les tokens, en plus des lingots auriques à loot par chance) donc ça se compte en 30-40 Tarir. Des exemples comme ça il y en a plusieurs malheureusement et l’ensemble des récompenses de HoT marche sur ce principe. A choisir je préfère par exemple le système de récompense des fractales, plus c’est difficile plus tu as de loot à la fin et de meilleur récompenses (et donc moins ça te prend de temps de farm). Il n’y a que les objets de raid où l’objet a un vrai petit prestige car il te faut impérativement passer le boss dont tu souhaites obtenir l’arme.

Du coup je suis bien d’accord avec ton concept que des objets doivent avoir des pré-requis exigeants (un certain niveau de gameplay et connaissances) pour obtenir une certaine valeur et récompenser l’effort. Par contre dans la façon dont sont conçus les récompenses de HoT, le seul challenge c’était de répéter beaucoup de fois les évents et ça c’est pas terrible.

Du coup la mise à jour je la prends bien plus comme une amélioration des conditions à obtenir des items que comme une simplification. Ils ont juste rendu plus accessible l’accès à des items qui demandaient du temps mais rien d’autre.

Pour moi c’est positif mais je comprends qu’on puisse préférer des objectifs plus long terme si on s’amuse sur le chemin.

Honnêtement, la réduction des coûts pour le hall de guilde, je ne vois vraiment pas comment quelqu’un peut vouloir protester. Ce changement était nécessaire et bienvenu, car le housing de guilde était BEAUCOUP trop cher, pour quelque chose qui est a 99% du cosmétique. Et du cosmétique qu’on ne peut même pas montrer aux yeux de tous, en plus, vu que les halls de guilde sont instanciés.

Donc pour le coup, réduire le farm, c’est une bonne chose. Avoir nerf les events parce que trop de gens n’arrivaient pas à les faire, il n’y avait pas d’autre solution viable à cause du mégaserveur : si on veut proposer du contenu qui nécessite de l’organisation, il faut donner des moyens minimum pour que cette organisation soit possible.

Le pire dans se sens a été pour moi de lire quelque par qu’une version “facile” du raid était envisagée c_c

Déjà que les légendaires n’ont plus aucun sens de mérite depuis bien longtemps alors si même le raid peut être tombé les doigts dans le nez…

Ils simplifient rien du tout, ils rendent juste plus d’intérêt pour le plus gros groupe de joueur plutôt que pour un petit groupe d’élitiste sans pour autant les oubliés, c’est un poids deux mesures !

The Cotton Mouth.3704:

Le pire dans se sens a été pour moi de lire quelque par qu’une version “facile” du raid était envisagée c_c

Déjà que les légendaires n’ont plus aucun sens de mérite depuis bien longtemps alors si même le raid peut être tombé les doigts dans le nez…

Personnellement, je ne crois pas qu’une version “facile” soit une mauvaise chose. Ce qu’il ne faut SURTOUT PAS faire, c’est donner la possibilité aux joueurs de crafter une armure légendaire à partir de raids version facile

Deavild.8530:

Ils simplifient rien du tout, ils rendent juste plus d’intérêt pour le plus gros groupe de joueur plutôt que pour un petit groupe d’élitiste sans pour autant les oubliés, c’est un poids deux mesures !

Bien sûr qu’il y a simplification. C’est une bonne chose, il y a pour certaines choses du trop et du trop peu.

Les gros joueurs ne sont pas forcément hl et élitistes. Il ne faut pas confondre ceux qui passent du temps de jeu sur l’ensemble et ceux qui ne jouent pas / plus de manière globale et qui se consacrent sur seulement certains aspects du jeu en essayant d’atteindre un niveau de jeu largement au-dessus de la moyenne.

C’est justement là que tu te trompes, on est pas soit casual de base, soit “élite des joueurs”. La population de Guild Wars 2 ne se range pas dans deux cases de grandeurs très opposées, mais plutôt est étalée de façon irrégulière sur une table tel un jeu de cartes pour imager. Ce qui rend justement un équilibrage du jeu en difficulté-accessibilité-simplification-intérêt compliqué.

Il y avaient déjà ce genre de problèmes sur Guild Wars premier du nom où la simplification est devenue complètement wtf.

flog.3485:

Personnellement, je ne crois pas qu’une version “facile” soit une mauvaise chose. Ce qu’il ne faut SURTOUT PAS faire, c’est donner la possibilité aux joueurs de crafter une armure légendaire à partir de raids version facile

Ton exemple, un peu extrême, image vaguement ce que je veux dire ^^.

Une version facile du raid n’est absolument pas prévue, il y a d’ailleurs eu un Q&A dans lequel les devs disaient ne pas se pencher là dessus…

Rendre le jeu plus simple au niveau des mécaniques de jeu et autres, je dis non!

Rendre le jeu plus accessible et moins chronophage quant à l’obtention de skins ou items en particulier en enlevant un farm/grind à outrance, je dis oui!

J’aimerais personnellement voir beaucoup plus des défis solo/groupe comme il y avait dans le jubilé de la reine (bien que les défis étaient essentiellement solo), liadri <3!

Rurik.7230:

Une version facile du raid n’est absolument pas prévue, il y a d’ailleurs eu un Q&A dans lequel les devs disaient ne pas se pencher là dessus…

Ils ont changé d’avis entre le premier AMA et celui de la dernière mise à jour.

Ils ne sont pas encore décidé par contre s’ils vont le faire ou non mais c’est en discussion actuellement, contrairement à leur première déclaration.

Nous discutons activement d’un mode alternatif pour les raids (facile/difficile) mais nous n’avons pas fini d’étudier la question ni pris aucune décision sur le sujet.

https://forum-fr.gw2archive.eu/forum/game/game/Discussions-avec-l-quipe-de-d-veloppement-19-04-16/first#post289381

Pour revenir au sujet de départ : non seulement il y a une nuance à faire entre difficulté et accessibilité, mais surtout c’est bien de revenir au fondamentaux d’un jeu :
- jouer
- s’amuser
- passer un bon moment
- etc, vous avez saisis l’idée.

Et clairement la difficulté artificielle (oui pasque désolé mais spam1 pendant 2h/jour pendant X mois pour avoir un échantillon d’équipement qu’il faudra refaire la même pour les autrs pièces, ça n’a rien ni de difficile, ni de ludique.) avait besoin d’être changée.

Concernant les raids, perso la difficulté me dérange pas, c’est justement ce qui les rend attrayants, ce qui me pose problème en revanche c’est les raids à nombre fixe en 2016 !
Ce serais super d’avoir une fourchette de joueurs de 5 à 15 joueurs pour y aller plutôt qu’un nombre fixe.
(alors oui ça fait plus de boulot on est bien d’accord mais par exemple on est 7 dans la guilde, j’essaye de monter un roster pour y aller, ou on est pas assez, ou en demandant à des guildes alliés on est trop, par exemple ils ont 5 motivé ou 7 eux aussi ect.)
Bref un peu de modularité svp. (Et il ne s’agit pas de simplification hein)

Mizuira.8245:

Ils ont changé d’avis entre le premier AMA et celui de la dernière mise à jour.

Ils ne sont pas encore décidé par contre s’ils vont le faire ou non mais c’est en discussion actuellement, contrairement à leur première déclaration.

Nous discutons activement d’un mode alternatif pour les raids (facile/difficile) mais nous n’avons pas fini d’étudier la question ni pris aucune décision sur le sujet.

https://forum-fr.gw2archive.eu/forum/game/game/Discussions-avec-l-quipe-de-d-veloppement-19-04-16/first#post289381

Rude…

Rurik.7230:

Une version facile du raid n’est absolument pas prévue,

Tu vois, il ne faut pas être si catégorique ^^ (merci Mizuira pour le link)
De plus j’ai dit “ils ont envisagés” et non “ils ont prévu de faire”

Après Viquing reprend bien l’idée générale je pense.

Soit limiter l’abus de farming des composants (ce qui n’a rien de difficile mais qui est très très rébarbatif et n’a rien de plaisant) et conserver la difficulté du End Game, car les joueurs casu et ceux qui ne veulent pas “try hard” ont llaaarrgggement assez de contenu à leur disposition pour s’amuser, contrairement aux joueurs qui veulent plus de défis qui eux n’ont que les Fractal très haut niveau (et encore..) et les Raids…

The Cotton Mouth.3704:

Rurik.7230:

Une version facile du raid n’est absolument pas prévue,

Tu vois, il ne faut pas être si catégorique ^^

En même temps retourner sa veste en si peu de temps ça a de quoi décontenancer

Malheureusement ou Heureusement (selon ce qui va en sortir) je pense qu’Anet essaye de refondre l’orientation du développement de Guild Wars 2 et de redéfinir les grands chantiers.

J’espère juste qu’ils vont pouvoir trouver un juste milieu, soit à la fois des choses qui feront plaisir aux anciens et aux joueurs haut niveau mais aussi qui permettront aux nouveaux de découvrir de manière adéquate le jeu.

T’es le genre de personne contente de recommencer 1200 fois un event (ex : puzzle de noel) pour obtenir un skin (ex : style épaulettes enneigés) bah c est pas le cas de tout le monde.

J’ai un bon temps de jeu (20h par semaine) et bah avant la maj faire 100 fois les 4 maps pour débloquer mes collections je trouvais ca tellement emmerdant que je ne les faisais pas. Aujourd’hui c est pas moins dur c est juste moins long est-ce que tu saisis la nuance ? Car rouler sur un event avec des gros bus de 80 personnes 20 fois ou 100 le niveau de skill demandé est à 0.

Anet n as pas simplifié le regent chak, il lui ont retiré la moitié de ses points de vie. Le combat est moins long et faisable sans dépasser la limit de temps meme si la map est pas totalement pleine ou tous les joueurs de la map ne font pas l’event meta.

La difficulté c est de faire 50 try pour réussir 1 fois, pas de le faire 100 fois et de le réussir 100 fois.

Mizuira.8245: “changé la façon de récompenser le joueur. Aller jusqu’au bout de l’événement est toujours récompensé mais c’est moins disproportionné.”
Ca c’est sûr, depuis le début du jeu, avec sans magie, avec sous sans n’importe quel bonnus, sur n’imoporte quelle carte je loot de la daube; Fractale 95-96-97-98-99 bleu et vert, invariablement. les jaunes que je prends ne sont que les “automatiques” ou preque. Alors arrertez d’écrire que Anet modifie les loots sur tel ou tel aspect , c’est archi faux, cela ne concerne encore et toujours que certains comptes.

Frenchym.8705:

Mizuira.8245: “changé la façon de récompenser le joueur. Aller jusqu’au bout de l’événement est toujours récompensé mais c’est moins disproportionné.”
Ca c’est sûr, depuis le début du jeu, avec sans magie, avec sous sans n’importe quel bonnus, sur n’imoporte quelle carte je loot de la daube; Fractale 95-96-97-98-99 bleu et vert, invariablement. les jaunes que je prends ne sont que les “automatiques” ou preque. Alors arrertez d’écrire que Anet modifie les loots sur tel ou tel aspect , c’est archi faux, cela ne concerne encore et toujours que certains comptes.

Et pourtant, les joueurs n’ont jamais été aussi riche !

C’est vraiment incroyable que ces quelques comptes chanceux arrivent à faire monter les tarifs avec du vert et du bleu !

Non plus sérieusement ça n’a rien à voir.
Je prend l’exemple de Tarir, avant si tu faisais les pre-event avant l’octoliane, à part quelques token tu n’avais rien à part1-2 gold. Du coup les joueurs le faisaient peu et ceux qui n’étaient pas aux heures de l’octoliane n’avaient rien.

Maintenant ils ont des coffres exaltés qui pop au niveau des TP, plus de token et de gold. Sans être aussi rentable que l’octoliane, ils gagnent quand même pas mal de choses.

Les loots sont assez bien dans l’ensemble, les fractales quoti 90+ si tu fais les 3 c’est minimum 5-6po et des élevés potentiels. Tous les meta event de HoT donnent pas mal de sous également. Pour être pauvre il faut faire pas mal d’achats parce que l’argent monte dès qu’on fait une activité HL (SW, Fractales, event HoT, donjons, farm d’event sur certaines maps).

Même en lootant que de la daube, tout s’achète avec des po

Je confirme pour Tarir… je ne sais pas ce qu’il vous faut, mais je sors d’un avec en tout : une douzaine de rare, une arme exotique d’HoT, une tonne de composants, verts et bleus. Je trouve même que je loot énormément ( et je ne compte pas les tokens ).

Avec les changements qu’ils ont fait, l’or monte vite ( rien que la quotidienne à, gloups, 2 po journa ! ), je m’en fais un peu de la dévaluation de l’or du coup alors que je trouvais que GW2 avait de la valeur à l’or comparé à d’autres jeux, mais le temps le dira.

Bref je fais partie de ceux qui trouvent même que le patch donne trop ( avant pas assez mais on est tombé dans une autre extrême à mes yeux, j’aurais été pour un entre deux. ).

Pour la difficulté, à part les nerfs HP de quelques rares trucs comme les régents, les mobs n’ont eu aucuns nerfs, et un joueur trop naïf se fait rouler dessus sauvagement à HoT.