CDI - Guildes - Raids

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in Discussions sur Guild Wars 2

Posted by: Bandini.6185

Bandini.6185

Pour ceux que ça intéresse, le CDI – Guildes – Raids a commencé, et ça se passe ici :
https://forum-en.gw2archive.eu/forum/game/gw2/CDI-Guilds-Raiding

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Posted by: Lochy.8532

Lochy.8532

Pourquoi de tels posts ne sont-ils pas créés sur les forums français, allemands, espagnol, …?

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Posted by: Stephanie Bourguet

Stephanie Bourguet

Chargée de Communauté Francophone

Pourquoi de tels posts ne sont-ils pas créés sur les forums français, allemands, espagnol, …?

Il s’agit d’une initiative créé et animée par Chris Whiteside qui ne parle qu’anglais. Celui-ci répond généralement à ces discussions sur son temps libre.

Cela étant, le but premier des fils de discussion CDI est de permettre aux joueurs de donner leur avis sur des sujets proposés par C.W. (il ne s’agit pas d’une annonce ou d’une promesse d’ajout de ces éléments dans le jeu) : vous avez la possibilité de créer des sujet similaires sur le forum francophone comme ce fut le cas pour les halls de guilde : nous lisons et transmettons les retours que vous partagez de façon quotidienne.

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Posted by: Jul.5694

Jul.5694

Au lieu d’en parler on pourrait pas agir ?? Ça fait 2 ans qu’on attend du contenu de guildes et de raid ….

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Posted by: ackile.9682

ackile.9682

Jul,

Je crois que c’est pour savoir ce que les joueurs veulent exactement à la virgule près qu’ils font se genre de poste. Et pour essayer de trouver un juste milieu entre ce que propose les joueurs et les contre arguments qui sont donné.

Si non, quand on parle de raid, c’est de gros donjon à plus de 5 joueurs ou c’est des prisent de points comme en McM?

(Modéré par ackile.9682)

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Posted by: Bandini.6185

Bandini.6185

Pour l’instant, le contenu même des raids n’est pas défini, et fait partie de la discussion.

Les grosses guildes se sont visiblement préparées à ce CDI, et 16h après le début du CDI, il y a déjà des propositions très construites. Ne comptez pas sur moi pour vous les résumer, le sujet ne me passionne pas plus que ça

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Posted by: Lochy.8532

Lochy.8532

@Ackile => On parle ici de gros donjons ou zones instanciées à plus de 5 joueurs

Pour ne reprendre qu’un exemple dispo sur le CDI anglais :
La possibilité de lancer la marionnette de la saison 1 de l’histoire vivante pour la faire en zone instanciée.

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Posted by: Neadhora.4216

Neadhora.4216

Jul,

Je crois que c’est pour savoir ce que les joueurs veulent exactement à la virgule près qu’ils font se genre de poste. Et pour essayer de trouver un juste milieu entre ce que propose les joueurs et les contre arguments qui sont donné.

Si non, quand on parle de raid, c’est de gros donjon à plus de 5 joueurs ou c’est des prisent de points comme en McM?

Je dirais que ce sera ce que tu voudras. L’idée de base c’est que ce doit être un contenu avec du challenge proposé pour les guildes.

« Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée : car chacun pense en être si bien pourvu,
que ceux même qui sont les plus difficiles à contenter en toute autre chose,
n’ont point coutume d’en désirer plus qu’ils en ont. »
– Descartes

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Posted by: ackile.9682

ackile.9682

Lochy,

A mais oui, il me semble que j’avais déjà proposer un truc comme ça. A savoir : sortir une coterie Asura spécialisé dans les voyage dans le temps et qui permettrait de refaire les gros événement de l’hv1 (marionnette, tour des cauchermards, etc…) Mais en mode raid instancié.
Avec des pré-event, pour charger la machine à voyager dans le temps et ouvrir un portail.

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Posted by: Jul.5694

Jul.5694

Jul,
Je crois que c’est pour savoir ce que les joueurs veulent exactement à la virgule près qu’ils font se genre de poste.

Et moi je ne crois pas, c’est juste pour faire patienter les joueurs restant car 2 ans sans challenge de guilde/raid c’est très long pour un MMO, et la fuite de la majorité des joueurs s’explique très facilement par ce manque de contenu.

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Posted by: Spikinours.3815

Spikinours.3815

Lochy,

A mais oui, il me semble que j’avais déjà proposer un truc comme ça. A savoir : sortir une coterie Asura spécialisé dans les voyage dans le temps et qui permettrait de refaire les gros événement de l’hv1 (marionnette, tour des cauchermards, etc…) Mais en mode raid instancié.
Avec des pré-event, pour charger la machine à voyager dans le temps et ouvrir un portail.

Hum ça donne des fractales en raid guilde du coup?! C’est raisonnablement envisageable comme raid guilde.

Pour l’histoire vivante 1 ils n’étaient pas censés la remettre à disposition via les chroniques (et cout en gemmes)?

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Posted by: ackile.9682

ackile.9682

Lochy,

A mais oui, il me semble que j’avais déjà proposer un truc comme ça. A savoir : sortir une coterie Asura spécialisé dans les voyage dans le temps et qui permettrait de refaire les gros événement de l’hv1 (marionnette, tour des cauchermards, etc…) Mais en mode raid instancié.
Avec des pré-event, pour charger la machine à voyager dans le temps et ouvrir un portail.

Hum ça donne des fractales en raid guilde du coup?! C’est raisonnablement envisageable comme raid guilde.

Pour l’histoire vivante 1 ils n’étaient pas censés la remettre à disposition via les chroniques (et cout en gemmes)?

Oui, mais pas les gros world boss. Du coup, ma suggestion permettrait de pouvoir les faire. La seul différence avec les fractales, c’est que ce serait sur les cartes où se sont passer les événements que l’on pourrait avoir les portails pour faire les boss. Et non via un portail de donjon comme les fractals.

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Posted by: E Tan.7385

E Tan.7385

Guild of Warcraft….

Mon Dieu…

Et moi je ne crois pas, c’est juste pour faire patienter les joueurs restant car 2 ans sans challenge de guilde/raid c’est très long pour un MMO, et la fuite de la majorité des joueurs s’explique très facilement par ce manque de contenu.

Et ça les fait fantasmer, parler, et oublier qu’ils tournent en rond dans le jeu depuis 2ans et leur fait dire qu’Anet prépare pleins de trucs et du coup on peut rester et leurs donner pleins de sous sous. Puis si ça arrive jamais comme le craft de précu et que sais-je encore, toute façon c’était qu’une discussion, pas une promesse :]
C’est fort !
Tout en reprenant des mécanismes tellement classiques…. (Que je suis déjà mort d’ennui). Histoire de toujours pas retravailler pleins de choses qui pourrait rendre le jeu tellement meilleur.

Puis bon, faire des “raids” (j’pensais que les WB en étaient) à 10-20-50 dans une instance de donjon spécifique rendra pas le jeu plus intéressant tant que tout ce qui est mécanique de jeu n’aura pas changé et évolué.
Si c’est pour toujours faire les sempiternels repack buff pouvoir / zone d’eau et rentrer dans le lard des AI en mode skill spam… Ou avoir les pseudo puzzles genre la guivre truc, marionnette a split les groupes car le gameplay n’a rien d’autre a offrir…

Bah…

“we leave the grind to other MMOs.”
Mike Obrien.
Legen – “wait for it” -dary joke.

(Modéré par E Tan.7385)

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Posted by: VodCom.6924

VodCom.6924

Bonjour tout le monde.

Je poste habituellement sur le fofo anglais et je suis en train de créer un résumé des idées proposées durant ce CDI. Pour l’instant, il n’existe qu’en anglais : https://forum-en.gw2archive.eu/forum/game/gw2/Guild-Raiding-The-condensed-edition-3-21/first#post4532782

Je compte traduire mon résumé dans un futur prochain. Comme ça la communauté pourra en profiter.

Ne désespérez pas, il y a des idées de raid bien sympas qui ont été proposées et qui ne transformeront pas GW2 en un clone de WoW.

Serveur Roche de l’Augure.
IGN : Reegar Else, Linda Else, Thorgall Breakstone.

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Posted by: Ssa De Asgaard.1068

Ssa De Asgaard.1068

mouais mais ce boulot on l’attend pas trop de joueur mais plus des CM.

Les infos remontent peut être chez Anet mais ne redescendent pas c’est le problème dsl de le rabâché mais bon .

Ensuite pour les RAID j’attend de voir la proposition car s’il faut être 50 cela détruiras encore des guildes Et pour les grosses cela n’auras pas forcément d’intérêt non plus.

wait and see pour l’instant ce n’est quand l’état de discussion et ne sera peut être jamais implanté je rejoins E Tan beaucoup de chose promise en discussion rien IG

a si le MEGA serveur c’est vrais qu’on l’avais demandé ..... ou pas

Serveur : Fort Ranick

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Posted by: VodCom.6924

VodCom.6924

beaucoup de chose promise en discussion rien IG

En effet. C’est pas le premier CDI qui a été lancé. Mais il faut se souvenir que c’est Chris qui est à l’origine de cette initiative et qu’il ne s’agit en aucun cas d’une promesse de dvp de contenu par Anet.

Un CDI c’est surtout un brainstorm gigantesque à l’échelle de la communauté et un moyen de prendre la température auprès des joueurs. Faut pas espérer plus.

Pendant le CDI précédent (halls de guilde), certains joueurs ont suggéré de faire des halls de guilde dans des airships. Cette suggestion ne sera probablement pas retenue, mais ça a le don de stimuler ton imagination.

Serveur Roche de l’Augure.
IGN : Reegar Else, Linda Else, Thorgall Breakstone.

(Modéré par VodCom.6924)

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Posted by: lecreuvar.7082

lecreuvar.7082

a si le MEGA serveur c’est vrais qu’on l’avais demandé ….. ou pas

c’est vrai que personne demandait de trouver une solution pour repeupler les zones déserte …

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Posted by: Neadhora.4216

Neadhora.4216

a si le MEGA serveur c’est vrais qu’on l’avais demandé ….. ou pas

c’est vrai que personne demandait de trouver une solution pour repeupler les zones déserte …

C’est vrai qu’il n’y avait pas d’autres solutions plus pertinentes pour le faire.

« Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée : car chacun pense en être si bien pourvu,
que ceux même qui sont les plus difficiles à contenter en toute autre chose,
n’ont point coutume d’en désirer plus qu’ils en ont. »
– Descartes

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Posted by: VodCom.6924

VodCom.6924

a si le MEGA serveur c’est vrais qu’on l’avais demandé ….. ou pas

c’est vrai que personne demandait de trouver une solution pour repeupler les zones déserte …

C’est vrai qu’il n’y avait pas d’autres solutions plus pertinentes pour le faire.

Les gars, vous allez nous faire dérailler le fil et ça va finir par une modo méchante.

Restez sur le sujet CDI Raids de guilde. Si vous avez des idées intéressantes à poster sur le sujet, vous privez pas. (Non! Dire que les Raids n’ont pas leur place dans GW2 n’est PAS une idée pertinente. On appelle ça un caprice de gamin.)

Serveur Roche de l’Augure.
IGN : Reegar Else, Linda Else, Thorgall Breakstone.

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Posted by: Jolanh.6714

Jolanh.6714

Merci beaucoup VodCom pour tout ce que tu fais. Le résumé sur le CDI des halls de guilde était excellent et très pratique!

Une “Zone Élite” seraient cool. Imaginez, une carte comportant une multitude de points (forteresse, catacombe, grotte, marécage, etc..) nécessitant plus ou moins de joueurs suivant le but fixé et fonctionnant comme des minis donjons. Le raid serait libre de commencer par n’importe quel point et le but final serait de nettoyer la zone de tout danger. Bien entendu il faudrait faire en sorte que la Zone élite soit un contenu end-game exigeant dont les points les plus durs (ex : la forteresse) ne soit accessible qu’aux groupes les plus organisés.
Les Zones Élites pourraient ressembler à des zones naturelles, des villes hantées, des mondes aquatiques, une région des brumes, etc… Mais instanciées et privées.

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Posted by: Bandini.6185

Bandini.6185

Et ça pourrait du coup tout à fait être utilisé pour faire de la compétition JcE (par exemple en mettant un timer)

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Posted by: jyaim.3702

jyaim.3702

Beaucoup le disent, un peu de challenge ferait pas de mal, que ce soit guilde ou groupe d’ailleurs…
Mais cela a doit il imposer de gros développement ?

Sans revenir sur le topic de hard mode, un mode de jeu avec no rez point en instance, ou un mode avec tous les ennemis sous célérité, par exemple… ça suffirait à créer du challenge, donc du contenu, du temps de jeu, et vu les fails à venir, une récompense plus élevée ne coûterait même pas grand chose à la gold balance du jeu..

Nb : le SC te manque Bandini ? :p

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Posted by: Bandini.6185

Bandini.6185

Faut bien dire ce qui est : le sc était une activité de guilde/alliance, qui amenait challenge, compétitivité et sociabilisation. Tout ce dont on fait le constat en ce moment dans le forum que cela manque dans GW2.

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Posted by: Mamzellekana.6431

Mamzellekana.6431

Mon avis sur les raids sur Guild Wars 2. Je ne les attends vraiment pas spécialement. Sur un mmorpg classique avec la trinité, j’adore. Car on passe de 1 healer 1 tank 3 dps à une config totalement différente et ça donne une autre façon de jouer. Sur Gw2 on n’a pas ça, le système sans trinité a surement ses points forts, mais parmis ses points faibles, il y a le fait qu’il n’y a pas vraiment d’interaction entre les joueurs dans les combats. Donc au final on est 5 à jouer les uns à côté des autres, et que ce soit 5 ou 25 y’a aucune différence de mon point de vue. Alors oui ça explose de partout ça rends le jeu encore moins lisible qu’il n’est déjà, et il l’est déjà vraiment très illisible. Mais est-ce que c’est vraiment des points fort?

Alors après, selon comme les combats sont codés, ils peuvent tout à fait créer une interaction intéressante entre les joueurs en combat. Je pense bien sûr aux minces ajouts récents de boss PvE qui sont beaucoup plus intéressant que les anciens sacs à pv.

Pour être honnête il y a pas mal de temps que je ne me fait plus aucune illusion concernant Gw2.

Live with smile into a poisoned body

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Posted by: jyaim.3702

jyaim.3702

Hum, les interactions sont déjà très riches, sauf qu’avec le peu de lisibilité et le fait qu’elles ne soient pas nécessaires (gardant le côté casual possible partout), le templay se perd…
Après, ça ne t’empêche pas de savoir compter le nombre d égide placées par ton guard, leur cd, pour savoir qu’un aveuglement de ta part sur la cible aiderait toute ta team…. Au moins pour la beauté du geste ?

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Posted by: purecontact.1680

purecontact.1680

Pour dire que le teamplay n’existe pas dans Guild Wars 2, tu n’as pas dû faire beaucoup de donjons.
Contrairement à un gameplay qui se repose sur la trinité, le teamplay n’est pas forcé dans le sens où ton rôle n’est pas gravé dans le marbre.

Le teamplay repose sur une mécanique de buff, de débuff et de cleanse.
La majorité des joueurs que je rencontre en groupe pick up n’en ont pas conscience et c’est pour ça que certains donjons que je fais se passe extrêmement mal.

Avec un guildmate (Guerrier, je suis gardien), sans chat vocal ni besoin de communiquer en jeu, j’ai terminé les 3 chemins de caudecus en 45 minutes.
On était seulement 2 mais on a l’habitude de jouer en équipe.
Quand je dis “jouer en équipe”, je ne parle pas de jouer ensemble en équipe mais d’avoir un style de jeu qui est orienté sur le teamplay.

Dans caudecus, chaque classe de son côté a son avantage : le Gardien donne du support défensif (Egide / Aveuglement) et le Guerrier donne le support offensif (Furie / Puissance) .
Seulement, quand tu mets le duo ensemble, tu te retrouves avec une capacité de cleanse assez affolante : le moindre tourbillon dans une zone de lumière retire les stack de saignement sans que le Gardien ai besoin d’utiliser ses CD.
Les ennemis n’ont pas la possibilité de faire des dégâts (aveuglement / égide / cleanse) et le groupe a une survie et des dégâts boosté (vigueur / puissance / furie).
Bref, le donjon peut se faire ultra rapidement.

Il m’est arrivé de faire les 3 chemins de caudecus en 2h avec 5 joueurs qui jouaient chacun de leur côté mais je l’ai jamais fait en moins d’une heure dans ces conditions.

Maintenant, puisqu’on parle des raids et donc potentiellement d’une réunion de plus de 10 joueurs : je pense que le teamplay est beaucoup plus limité.
Du moment où on dépasse les 5 joueurs, il est difficile d’adapter les zones d’aoe à la situation.
Lorsque tout le groupe est assez bas en vie, on a tendance à mettre une zone d’eau et à faire des explosions dedans pour remonter tout le groupe.
Si le groupe est bardé de conditions, on met une zone de lumière et on cleanse le tout.

La façon de penser est différente pour les world boss : on se moque de l’individualité ou des besoins d’un petit groupe, on pense “global”.
Du coup, la technique est simple : on place des zones de feu pour booster les dégâts et on relève ceux qui tombent. On a pas besoin d’un teamplay poussé.

Pour faire un bon raid dans Guild Wars 2, il faudrait -selon moi- que les combats réussissent grâce à une somme d’individualité (donc des petits groupes) plutôt que grâce à la coordination de la masse.

Tequatl et la Grande Guivre sont des contre-exemples de ce que doivent être les raids : vous êtes remplaçables dans n’importe quel rôle : si vous faites quelque chose de bien, personne ne le remarque. Si vous faites quelque chose de mal, c’est pareil : personne ne sait que c’est vous.

La logique de raid doit tourner autour de la possibilité de conseiller et d’aider les membres de la guilde si ils font des erreurs.

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Posted by: VodCom.6924

VodCom.6924

Tequatl et la Grande Guivre sont des contre-exemples de ce que doivent être les raids : vous êtes remplaçables dans n’importe quel rôle : si vous faites quelque chose de bien, personne ne le remarque. Si vous faites quelque chose de mal, c’est pareil : personne ne sait que c’est vous.

Pour avoir fait tequatl et la guivre un certain nombre de fois, je dirais que tu vas beaucoup trop loin dans tes conclusions :

Si tu fait une niaiserie (pourquoi il faut parler québécois pour éviter le filtre du forum ?) avec le harpon sur ambre ça va se remarquer. Pareil si tu ne sais pas gérer ta tourelle avec Teq. Ce qu’il faut retenir, c’est que ces deux méga-boss font appel à des qualités de placement et de coordination plutôt que d’exploiter à fond toutes les mécaniques du combat.

La grande différence en tre les MB et un hypothétique raid est dans la tolérance des erreurs :
Tequatl tolère facilement les erreurs de jugement de la part des joueurs. Avec la bonne stratégie, il est difficile de se louper.
La guivre est déjà moins sympa : sans build d’altérations, les enveloppes digérées peuvent massacrer ton groupe. Les AoE d’acide peuvent broyer ton bus et te faire perdre le try si ton commandant fait mal son boulot etc.

Le souhait d’un bon paquet de joueurs dans le CDI de Chris, est d’avoir un contenu faisant appel à :

  • des mécaniques de fractales/donjon
  • un grand nombre de joueurs (de 10 à 150 pour les plus mordus).
  • une tolérance quasi zéro quant aux erreurs.

Reste à voir ce que Anet va en faire. Perso, si les raids se limitent à être des donjon pour 20 personnes, Anet aura clairement loupé son coup. Ca va encore se speed clear à coup d’arc de glace trololo et au bout de 2 jours, on va s’ennuyer.

Serveur Roche de l’Augure.
IGN : Reegar Else, Linda Else, Thorgall Breakstone.

(Modéré par VodCom.6924)

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Posted by: VodCom.6924

VodCom.6924

Jul,
Je crois que c’est pour savoir ce que les joueurs veulent exactement à la virgule près qu’ils font se genre de poste.

Et moi je ne crois pas, c’est juste pour faire patienter les joueurs restant car 2 ans sans challenge de guilde/raid c’est très long pour un MMO, et la fuite de la majorité des joueurs s’explique très facilement par ce manque de contenu.

Wildstar, MMO édité par NCsoft propose justement à ses joueurs une pléthore de raid et challenge dans le même genre.

Les métriques de GW2 et Wildstar montrent qu’un MMO n’a pas forcément besoin de raid pour réussir. Wildstar a du mal à retenir sa base de joueurs, tandis que celle de GW2 se maintiens. C’est le manque de nouveauté quelle qu’elle soit qui fait fuir les joueurs et pas le manque de “raids”. Beaucoup de joueurs de GW2 ne veulent même pas entendre parler de raids pour être honnête.

Et double post, desolé.

Serveur Roche de l’Augure.
IGN : Reegar Else, Linda Else, Thorgall Breakstone.

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Posted by: purecontact.1680

purecontact.1680

Désolé du hors sujet mais Wildstar a un abonnement et Guild Wars 2 est en buy to play. On peut difficilement comparer.

Pour la Guivre et Tequatl, je peux très bien venir en équipement niveau 1, spammer l’auto-attaque et mourir en boucle.
A l’arrivée, j’aurais la médaille d’or et le coffre même si j’ai été le pire boulet.

Je maintiens mon discours sur la nécessité d’être par petits groupes.
Le raid doit vraiment réussir grâce à une somme d’individualité et non pas à cause d’un raid de lemmings qui suit un tag.

La Guivre, quand on est sur le TS de gw2community, le commandant nous exactement ce qu’il faut faire et quand il faut le faire.
Ça me donne limite l’impression que c’est un combat qui peut se faire avec un multiboxing de 50 comptes.

(Modéré par purecontact.1680)

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Posted by: VodCom.6924

VodCom.6924

Le résumé du CDI est quasi fini :

https://forum-fr.gw2archive.eu/forum/game/game/CDI-Raid-de-guilde-L-dition-condens-e/first#post231595

Je n’ai pas pu tout couvrir (je n’ai pas assez de temps libre pour ça) mais j’ai inclus les grandes idées proposées.

Serveur Roche de l’Augure.
IGN : Reegar Else, Linda Else, Thorgall Breakstone.