Guild Wars 2

Bonjour à tous,

pour ceux qui ne sont pas au courant, Chris Whiteside (Game designer chez Anet) a lancé dernièrement une Initiative de Développement Collaboratif (CDI) au sujet des raid et du raiding en guilde dans GW2.

Comment ce fil fonctionne ?
Il s’agit d’un résumé par catégories des suggestions postées et des débats entre contributeurs. Au lieu d’avaler 34 pages de lecture, toutes les infos sont en condensé ici.

C’est quoi une "initiative de développement collaboratif ?
C’est un projet lancé par Chris Whiteside, lead game designer chez Arenanet. Il s’agit de lancer un fil de discussion dans lequel, les joueurs peuvent poster leurs idées pour améliorer un aspect du jeu (progression verticale, raids, hall de guilde, évolution des fractales etc.)
Beaucoup de gens ont déjà posté de superbes suggestions dans ce fil de discussion incluant des gens de guildes francophones:
https://forum-en.gw2archive.eu/forum/game/gw2/CDI-Guilds-Raiding/first

Pour ceux qui ne lisent pas la langue de Shekspeare, je vous propose ce fil qui contient un résumé de ce qui s’est dit. Comme c’est du traduit, il est parfois difficile d’avoir qqchose de cohérent en français. N’hesitez pas à me MP pour améliorer une traduction.

Bien que la phase de proposition soit terminée, n’hésitez pas à poster ici, si vous avez une idée sympa qui n’a pas encoré été suggérée. Avec un peu de chance, les CM feront remonter ça à Anet.

Edit:
VodCom, pourquoi as-tu passé sous le tapis les arguments des gens qui ne souhaitent pas voir de raids dans GW2 et les gens qui ne souhaitent pas que les raids donnent des récompenses exclusives ?

Réponse : Si ce CDI existe, c’est parce que Chris s’est douté qu’un jour où l’autre, Anet va devoir répondre à la demande des joueurs d’avoir un contenu à grande échelle (raid). SI Anet décide un jour de répondre à cette demande (je n’ai JAMAIS dit que ça va arriver forcément), Anet va complètement ignorer les arguments contre les raids et se concentrer sur les arguments pour et les idées originales.

Mon résumé se concentre sur les propositions qui cherchent des solutions aux problèmes des raids et pas sur celles qui suggèrent de nerfer les récompenses des raids jusqu’à les rendre quasi inintéressants pour la majorité des joueurs.

Bonne lecture!

Le dico du skritt:
Raid de guilde est abrégé RG, boss mondial est abrégé WB et les méga-boss sont abrégés en MB. Monde ouvert s’écrit MO.
CC = crowd control = contrôle des foules. DKP = dragon kill point (cherchez sur google si vous savez pas ce que c’est).

A propos de moi:
2200 heures sur GW2, joueur depuis la sortie et 2000 heures sur GW1 en 5 ans. Je me considère comme un casual avec une bonne connaissance de tout ce qui touche au lore et au design de GW2.
Je suis économiste de formation et étudier l’économie de GW2 est pour moi un loisir. Je ne suis ni un expert en raiding ni un expert en donjon ça ne m’empèche pas d’avoir des idées sur ce que je veux et ne veux pas voir dans GW2 en termes de Raids.
Mon contenu favori sur GW2 est sans aucun doute Tequatl, que j’ai eu le plaisir de commander 3 fois dans ma carrière de joueur. Les méga-boss en général sont mon concept préféré dans ce MMO et j’aimerai en voir plus à l’avenir.

Idées de thèmes de RG (Je liste seulement les thématiques et le lore associés aux raids ici).

guardian.6489 et beaucoup d’autres. Note (guardian est un des meneurs de la guilde [TTS])

• Event du Karka Ancien redimensionné pour des groupes moins grands. (Celui qui a envahi l’arche du lion en novembre 2012)
• Tour des cauchemards (raid petite échelle)
• La marionette (celle avec les talons hauts)
• La bataille du percegarde (avec ou sans les chevalières d’assaut, les avis sont partagés)

Blaeys.3102
Le coeur de Zaithan (un combat “course poursuite” contre un rejeton zaithan au rivage maudit)

TPenny.5071
L’antre de Mordremoth

Devata.6589
Concevoir un boss qui ne peut être affronté directement. Nécessite d’entrer en mode power ranger:
Les joueurs contrôlent un gros robot et chaque groupe contrôle une partie du robot. Le robot tue le boss.

hybrid.5027
“La purge d’Arah” Les joueurs spawn dans le pièce du Lupicus et sortent par une des 5 portes. Chaque porte correspond à un sous-raid.

aRestless.6213

• Boss en Folie (pavillon de la couronne 2 version 2014)
• Evacuation de l’Arche du Lion

runeblade.7514
Zhaitan Raid : Quand les joueurs flinguent Zaithan (c.a.d finissent arah histoire), on débloque un raid au sol pour finir Zaithan.
L’occasion pour Anet de corriger le combat le plus misérable de GW2.

Proposition: créer des RG ad hoc . (Pour les incultes: ad hoc ça veut dire “à partir de zéro”)

Plusieurs propositions se distinguent du lot et leur auteur les ont très détaillées, je liste en premier celui qui a le mieux formulé l’idée et ensuite les propositions de gens qui ajoutent des détails au concept initial :

Proposition 1 : Instance à chemins multiples
hybrid.5027 (Plus connu sous le nom de Nike, chef de la branche GW2 de la guilde [DnT]) merforga.4731 (Connu sous le nom de merf, chef de la quilde [TTS]) Proposition très similaire à celle de Nike.

• Les Raids sont dans des instances de la tailles du promontoire. Les joueurs spawnent au centre et évoluent dans un style plus sandbox.
• L’instance est divisée en plusieurs chemins. Il est possible pour un grand groupe de se diviser et de faire tous les chemins en même temps.
• Un groupe de taille plus modeste peut faire tous les chemins successivement.
• Chaque chemin se conclut par un boss avec récompenses.
• Terminer tous les chemins en une seule fois fait apparaitre un méga boss de raid au centre de l’instance. Vaincre ce boss ofrre de grandes récompesnes et termine le raid.

Retro.6831
On a déjà des donjon et des WB. Faire en sorte que les RG ne soient ni des “gros donjons” ou des “gros WB” mais quelque-chose de différent.

TPenny.5071
Chaque raid est instancié et possède un portail d’entrée dans la zone où il se déroule.

Marcus Greythorne.6843

• Instance de Raid à 3 groupes (15 personnes) avec 3 chemins parallèles. Les chemins ne se croisent pas mais les joueurs peuvent s’entraider entre les chemins (armes à distance/armes de siège etc.)
• Idée alternative : Champions des Brumes. 3 groupes entrent dans le raid. Le groupe du joueur est visible et les 2 autres groupes sont représentés par des fantômes. Chaque groupe peut enlever seulement 1/3 de la vie des monstres.

Proposition 2: Le retour des “zones élite”
Foefaller.1082 Dramen Maidria.1034 (les 2 ont fait une suggestion similaire)

• Les raids sont dans des instances de la taille d’une petite zone MO avec des events.
• Pour les vétérans de GW1, pensez à la fissure/UW et vous avez un bon aperçu
  Note : une minorité vocale de joueurs demande le retour de ce type de contenu dans GW2 depuis un certain temps.

Proposition 3 : Raids en MO :
Tuomir.1830 pas exactement un raid au sens strict du terme mais assez proche

• De façon irrégulière sur certaines cartes MO, un meta-event apparait sur tout le carte et dure longtemps. L’issue de l’event impacte la carte pour une longue durée.
• Similaire aux invasions de Scarlet.

nopoet.2960
Les RG sont en monde ouvert (proposition similaire à celle d’hybrid mais en MO). Plus de détails ici

Proposition 4 : Raids en instance avec des mécaniques mcm

Exosferatu.2961

• Les RG se détroulent dans une instance spéciale concue comme une carte mcm.
• Le raid s’étale sur une période allant de une semaine à un mois
• Les joueurs doivent contribuer à l’effort de guerre avec des matériaux d’artisanat pour contruire des forts/barricades/sièges.
• Les joueurs s’emparent progressivement des toutes les fortifications de l’instance et résistent aux contre-attaques
• Une fois la carte sous contrôle => gros boss de fin.
• Inclure des éléments de Tower defense
• Gestion des ressources: rondins/minerais etc.
• Des compétences de certaines professions seront nécessaires pour naviguer dans la carte.

Proposition 5 : amélioration des MB en raids
guardian.6489

• Créer de nouveaux outils pour que l’organisation des MB/raids/farms soit plus simple.
• Donner la possibilité aux guildes de créer des instances privées ou publiques contenant des MB. Les MB peuvent être plus difficiles dans ces instances
• Ces instances peuvent contenir un nombre variable de joueurs. Possibilité de choisir entre plusieurs tailles (de 10 à 150)
• Les guildes qui n’ont pas assez d’effectif pour remplir l’instance peuvent appeler des PU.
• Utiliser cette “plate-forme” pour ré-intégrer les raids de la saison 1 en jeu. Dès que Anet crée un nouveau MB, le MB peut être défié en MO ou en instance.

Capacité des RG et ajustement dynamique:

Pour la capacité des raids, on a des propositions qui vont entre 10 personnes et 150 personnes par raid.
Deux controverses secouent ce thème :

La difficulté du raid s’ajuste au nombre de joueur ou le raid a-t-il une/des taille(s) fixe(s) ?
Avantages et inconvénients d’un ajustement dynamique:

• Taille du groupe flexible : plus de guildes peuvent y participer
• Moins d’exclusions de gens sous prétexte que le groupe est trop petit/grand
• Très difficile de concevoir quelque-chose qui s’ajuste et reste difficile (cf Golem Mk2 et les autres WB).
• Les raids auront quand même une taille maximale => On élimine pas complètement les exclusions.

Avantages et inconvénients d’un raid à taille fixe:

• Beaucoup plus facile à concevoir
• Ceux qui veulent augmenter la difficulté peuvent partir en groupe réuduit
• Exclusion maximale : soit on est trop soit on est pas assez. Marge de manoeuvre réduite.

Faut-il concevoir un raid pour un grand groupe de joueurs ou un bus entier ? (réflexions par Zanthrax.6538)
Avantages d’un gros raid

• Possibilité de combats plus vaste et épiques
• Moins de chance d’exclure des membres de la guilde
• Peu de risque de voir les grandes guildes se morceler en petites cliques

Avantages d’un raid modeste

• Promeut la création de davantage de guildes
• les grandes guildes peuvent constituer plusieurs équipes
• Plus facile/rapide de constituer un groupe complet

Je liste ici les propositions/demandes pour résoudre ces controverses :

guardian.6489
Implémenter plusieurs tailles de raids et/ou des mécaniques d’ajustement dynamique pour que toutes les guildes puissent participer.

Conski Deshan.2057
Idéalement, inclure 2 tailles de raid : 10 joueurs (demi-raid) et 20 joueurs (raid complet). Eviter les raid à 40 : trop de soucis logistiques.

Blaeys.3102

• La personne qui démarre le raid contrôle la taille du raid.
• L’ajustement dynamique va permettre de différencier les raids de GW2 des raids des autres MMO.

Serophous.9085
Faire en sorte que les guildes de n’importe quelle taille puisse participer à un raid. Le nombre de joueur minimum pourra être défini plus tard.

Retro.6831 Arewn.2368
Concevoir les raids comme des MB destinés aux plus grandes guildes est une erreur.
Soit le raid s’ajuste en fonction du nombre de joueur présent soit il est disponible en plusieurs tailles.

Marcus Greythorne.6843
Solution intermédiaire : un mix entre un système ouvert/instacié et nombre fixe/variable :

• Plusieurs groupes de 5 entrent dans le raid : le groupe principal est chargé de dps les boss
• Les groupes secondaires sont chargés de rôles de soutien (siège, run etc…).
• Le raid s’ajuste plus facilement à ce système.

Torsailr.8456 BlackBeard.2873 (suggestion similaire)
Pourquoi ne pas avoir de multiples raids avec des tailles multiples ? Un raid est fait pour des groupes de ?, un autre pour des groupes de 20 etc…

merforga.4731
Dans le cas d’un raid instancié à chemins multiples (cf proposition 1)
Chaque sous-chemin d’un raid s’ajuste en fonction du nombre de joueurs (entre 10 et 25) et a une capacité max de 25 joueurs.

Mingus Dew.8620
Créer 2 types de raids:

• Instances à 10-15 : Une fusion entre un défi de guilde et un puzzle de guilde
• Instance à 150 : Quelque-chose de similaire à un MB.

Difficulté et design des rencontres des raids (Partie 1):

Un mot reviens quasi constamment : “Challenge”
Un grand nombre d’habitués du sous-forum donjons de GW2 n’avaient que ce mot à la bouche dès qu’il s’agit de difficulté du raid.
Pour faire simple, tout “raid” que ces joueurs arrivent à terminer moins d’un jour après sa sortie ne mérite pas d’être qualifié de difficile.
Anet le sait et beaucoup de gens également, si les futurs raids de guilde sont terminés trop rapidement, ça va hurler de ce côté de la communauté.
(PS: l’auteur ne fait que rapporter ce qu’il a lu, commencez pas à m’insulter. Merci d’avance)

Les contributeurs ont également listé des éléments qu’ils souhaitent voir dans les raids, je vous les liste ici (note : la liste est LOIN d’être exhaustive):

Conski Deshan.2057

• Le design d’un raid ne doit pas permettre à un mauvais joueur d’être carry par une bonne équipe
• On attend d’un joueur moyen de GW2 qu’il échoue à terminer le raid.
• Une fois un raid lancé, aucun joueur additionnel ne peut le rejoindre.
• S’inpirer de l’Ultima weapon de FFXIV pour concevoir un boss de raid.
• Créer deux niveaux de difficulté pour le raid. Un mode histoire qui ne rapporte que de l’or permet à la majorité de profiter du contenu, mais seuls les meilleurs peuvent terminer le mode défi et obtenir les récompenses exclusives.
• Les puzzles statiques ne constituent pas un défi une fois résolus. Utiliser des puzzles avec éléments mobiles pour maintenir la difficulté.

TPenny.5071

• Certaines créatures détectent la furtivité => Fini les donjons rushés en mode furtif
• Les ennemis ne sont plus attachés à un endroit particulier et ne perdent plus l’aggro.
• Toute rencontre à l’intérieur d’un raid déjà lancé ne s’ajuste pas : mourir doit être punis.

Marcus Greythorne.6843 Devata.6589 (suggestions similaires) Riku.4821 (plus pour l’aspect : on sépare le group en sous-groupes)

• Des insta-kill ? Pas sûr que ce soit une bonne idée.
• Inclure des mécaniques pour recréer des rôles dans certaines rencontres : seuls quelques joueurs peuvent faire du dps. Les autres font du soutien/tank.
• Les raids requièrent beaucoup de communication

hybrid.5027
Lupicus est le niveau de difficulté le plus bas pour les boss de raids.

IndigoSundown.5419 Arewn.2368 (suggestion similaire) ShadowBane.5836
Les raids doivent avoir un mode normal et un hard mode. Le hard mode fait dropper plus de pièces et augmente les chances de trouver du loot rare.

Baltzenger.2467

• Un bon design doit éviter de recréer des bus ou des stack de personnes
• Le design des rencontres se base sur les fractales mais à l’échelle d’un WB à 20 personnes.
• Une fois dans l’instance, impossible de sortir de combat => Le même build et le même équipement pendant tous le raid.
• Inclure de nouveaux terrains difficiles autres que la lave et l’eau.

Iason Evan.3806
Inclure un système de paliers pour la difficulté, un peu comme les fractales.

Crysto.7089

• L’aspect plate-forme et les dangers environmentaux doivent être au centre du gameplay des raids.
• Niveau de difficulté maximum ? Combiner la SAB en mode tribulation avec un lupicus, en évitant les laser du creuset explo […] le tout pendant que liadri crée ses clones pour te tuer.
  (PS : pas certain que Crysto soit sérieux quand il fait cette proposition… mais bon)

Dramen Maidria.1034
Inclure des mécaniques d’échec du raid (cf UW ou la fissure dans GW1).

Bloodstealer.5978 Zanthrax.6538

• Les builds d’altés et les capacités spéciales de certaines classes doivent avoir un rôle dans les raids : éviter à tout prix qu’on retombe dans le méta berserker.
• Inclure des puzzles, des actions en coopération.

Evee.2714
Un gros post qui constitue une bonne analyse des bon et mauvais aspects des boss dans GW2 et comment améliorer ces-derniers. Une bonne lecture.

merforga.4731
La guivre évolué est un bon point de départ pour concevoir des boss de raid. Les concepts fondamentaux du boss doivent être facile à comprendre mais leur exécution et la coordination compliquée.

Iason Evan.3806
Svp, ne pas inclure de “défiance” dans les raids -> Donnez un sens au rôle de “Contrôle”

runeblade.7514 Spyritdragon.6048
Concevoir les rencontre pour éviter le stacking et le LoS-ing. (ex: les monstres peuvent se rez comme les joueurs)
Les mécaniques anti-pack existent déjà (cf holo prime de Scarlet), capitaliser dessus.

Difficulté et design des rencontres des raids: (Partie 2)
Tuomir.1830 (Metredel Le Preux.2587 suggestion similaire)

• Combats à phase multiples qui requièrent que différents groupes de joueurs fassent différentes choses.
• Pour les trash : faire en sorte que les mob à distance restent à distance. Les mob au cac infligent davantage l’infirmité.
• Référence à un de ses vieux posts : Le design des mordrems et des karka est une bonne base.

aRestless.6213
Les monstres “costauds” pourrait avoir une version différente du buff inébranlable qui autorise les CC coordonnés.

TraumaReaper.8610 Spyritdragon.6048
Fais les raids comme des dungeoncrawler:

• Le boss ne spawne seulement après qu’on ait nettoyé la zone avant lui.
• Autorisation d’accéder à la suite du raid seulement quand le boss est tué
• Vaincre un boss affcte les autres boss du raid (si les boss peuvent être tués dans un ordre différent)
• EN gros concevoir le raid pour éviter le skipping.
• Ne pas oublier d’inclure des monstres “corrupteurs” et d’autres qui utilisent les avantages (histoire que les necros et les envout’ servent à qqchose).

masaplata.3965 (Zok.4956 suggestion similaire)
Le début d’un raid doit être conçu comme un tuto (même genre que l’instance Arcane cachée.)

LuBu.9086
Rappel rapide : augmenter les PV d’un truc n’est ne le rend pas plus amusant ou plus difficile. Par contre ça le rend bien plus chiant.

VodCom.6924
Etendre le système des instabilités gardebrume aux raids. Concevoir de nouvelles instabilités pour favoriser de nouveaux builds/gameplay.

Marcelinho.3190
Concevoir les raid pour éviter de voir des vendeurs de chemins s’installer. Pas question d’avoir un 2e Arah dans ce domaine.

Spartacus.9743
Eléments de difficulté possible :

• Résistance à l’agonie
• Environnement hostile
• Débuffs (cf talon d’achille dans le temple de Lyssa)
  Des élément sà inclure dans les recontres : armes de siège, jumps, nécessité de se séparer en sous-groupes, vulnérabilités du boss variable (altés/ dégâts directs)…

Lelouch Sothoth.1982

• D’une part, continuez dans la bonne direction : le design du contenu s’est beaucoup amélioré depuis le lancement du jeu. Aerin et le dragon salade au bosquet sont de bons exemples.
• D’autres part, faites nous des boss très mobile: si Chotorrak, le skritt au crack ne tiens pas en place, cela va favoriser les builds alté et distance.

DiogoSilva.7089

• Pour les boss avec plusieurs parties à cibler : chaque partie à sa propre limite d’altérations possible.

Longueur d’un raid:
Propositions qui vont de 20 min à 1 mois (O_o)

Guilde requise ou non ?
Consensus maximal sur ce point : les guilde n’ont pas à avoir le monopole de l’accès aux raids. Elles peuvent cependant bénéficier d’outils pour faciliter l’organisation de ces derniers.
Arguments mis en avant:

• Pour ne pas avoir du contenu verouillé derrière une porte infranchissable : l’adhésion à une guilde usine.
• Certains joueurs se retrouvent souvent ensemble bien qu’appartenant à différentes guildes
• Un raid doit pouvoir bénéficier de l’outil RDG si besoin.
• Si les raids sont indépendants des guildes, la communauté pourra en organiser aux heures creuses au lieu de courir après un run des TTS/LBM/GW2community etc…

Récompense de Raid (Partie 1):
Bon là dessus on a un consensus clair qui se dégage :

• Pas de progression verticale dans le loot (En clair on a pas besoin d’un niveau d’item au-dessus de l’élevé)
• Le loot complêtement aléatoire, c’est bien relou et les système de DKP, c’est bon pour WOW Faut trouver autre chose.
• Les raids doivent apporter au minimum des skin exclusifs d’arme et d’armures
• Ajouter aussi les miniatures, de l’or (quantité à définir) et des succès avec des titres associés

Par contre là où ça coince c’est dans la façon dont on distribue les récompenses, vu qu’on ne veut pas du pûr RNG.

Les solutions proposées et idées de loot originales :

Conski Deshan.2057

• Récompenses garanties et quasiment aucun RNG.
• Pas de limite par jour pour entrer en raid.
• En cas de paliers de difficultés pour le Raids, utiliser un système comme l’armure glorieuse/glorieuse de héro.

Blaeys.3102

• Système de récompense similaire aux missions de guildes : des commandations + un coffre type WB.
• Augmenter le nombre de choses qu’on peut acheter avec des commandations.

hybrid.5027 Metredel Le Preux.2587 (suggestion similaire)

• Les trash droppent des matériaux T7 bruts
• Les sous-boss droppent des recettes qui utilisent ces matériaux
• Le boss de fin drope des T7 raffinés et des coffres d’arme/armures du raid.
• Terminer un raid débloque un titre. Le terminer rapidement débloque un autre titre.

NoTrigger.8396

• Créer un armure et un ensemble d’arme avec une appareance unique pour chaque profession
• Ajouter un nouvel objet : infusion cosmétiques : elles améliorent les armes de raid en ajoutant des SFX.
• Alternative : chaque arme de raid s’upgrade à travers une chasse/quète à la wildstar

Baltzenger.2467

• Si on enlève complètement le RNG -> Valeur de la récompense est dévaluée. Si on a que du RNG -> On ne va trouver que du bleu et du vert à chaque raid.
• Solution : un chemin de récompenses comme en JcJ. Terminer un raid fait avancer le chemin. Y intégrer armes et armures + boosters, trophées etc.

globe.7238
Faire en sorte que l’espérance de gain monétaire par heure soit équivalente pour tous les raids, autrement certains vont être négligés.

Evee.2714 (The one from the podcast relics of Orr)

• Un système de jetons est envisageable (déblocage de récompense au court terme)
• Chemin de récompense de raid: bon pour le long terme. Concevoir ça comme un hybride de ce qui se fait en JcJ et la forge mystique :
• En utilisant dans matériaux d’artisanat obtenus dans la tyrie, les joueurs peuvent dépenser de “l’expérience de Raid” pour raffiner ces matériaux en de nouveaux objets difficile à obtenir. (Genre Maudrey mais qui utilise des jetons de raid au lieu de poussière de pierre de sang).

Récompense de Raid (Partie 2):
lunacrous.6751

• Consommables exclusifs de raids ou des runes/cachets. Ils ne sont pas plus puissant, mais ont des effets différents de ce qui existe déjà.
• Ces récompenses de raid sont désactivées en McM

spoj.9672
Les raids peuvent rapporter des infusions qui vont de l’infusion + 4 stat achetée avec des lauriers à l’omni infusion + 5/+ 5 de la forge mystique. Ajouter aussi des infusions + 5 stat/effet cosmétique.

Exosferatu.2961
Précurseurs, offrandes de donjons, ensemble d’armure complet, influence et mérites pour couvrir le coût d’un raid font partie des récompenses.

Sithaco.4673
Longue description pour demander un système de DKP pour les récompenses de raids.

Zanthrax.6538

• Concernant les récompenses des boss de raids, il devrait y en avoir de 2 types : une par jour et une par kill. La journalière est celle qui est aléatoire.
• S’assurer que les trash ne sont pas farmable (respawn infini et ajustement qui fait apparaitre beaucoup de champion qui droppent des sacs).
• Inclure un système de jetons.

TraumaReaper.8610

• Puisqu’on parle de raids de guilde, faire en sorte que les raids offrent des récompenses de guildes. (Améliorations pour les halls de guilde cf CDI précédent).
• Faire en sorte qui le raid récompense tous les participants

VodCom.6924
Si on crée des versions instanciées des MB, faire en sorte que les récompenses entre les deux versions soient différentes. Eviter qu’une des version du MB soit abandonnée au profit de l’autre.

Merus.9475
Progression et récompenses sont liées à la guilde et non au joueur.

Symph.8407
Les skins exclusifs sont liés au compte : seuls ceux qui ont surmonté le raid peuvent se pavaner.

mindweller.5978
Les récompenses les plus prestigieuses requièrent de terminer le raid et de mener un chasse aux item (à la Maudrey)
Ajuster les autres récompenses en fonction du temps passé à faire le raid et de sa difficulté.

Lelouch Sothoth.1982
L’équilibrage entre récompense et temps moyen pour faire le raid est l’élément crucial. Si l’équilibrage est mal fait, on est bon pour le syndrome Tonnelle étherlame.

Frostfang.5109

• Familiers et skin de familiers pour les rôdeurs dans le raid.
• Nouvelles armures culturelles
• Possibilité de débloquer de nouvelles options de personnalisation du personnage (cornes, tatouages etc…)

Ressources utiles:
Des ressources très utiles pour comprendre les défis que présente la conception d’un MMO. Si vous êtes adeptes de l’argot de Sheakspeare, ce sont des mines d’or pour comprendre les mécaniques et contraintes inhérentes à GW2 et aux MMO.
Chris whiteside sur le role d’un game designer à l’ère actuelle
Le skipping dans les donjon, le mal invincible ?
la trinité et les MMO, une longue histoire
Les familiers de rôdeurs en donjon: un aperçu des difficultés d’équilibrage en donjon
le RNG et les récompenses aléatoires
Le système des DKP en vigueur sur certains MMORPGs
J’ai une question concernant l’économie de GW2!
Les questions de base à se poser quand on conçoit un MMO
Le design à haut niveau d’un MMO
Design des MMO : Parc à thème vs Bac à sable
RIEN A VOIR AVEC LES RAIDS! Utile pour comprendre la difficulté d’écrire un personnage dans un jeu vidéo
RIEN A VOIR AVEC LES RAIDS! Sexisme et sexualité dans le jeu vidéo, le problème d’une industrie
le type est vulgaire mais détaille comment un jeu peut enseigner aux joueurs à jouer sans passer par un didacticiel

Bonne lecture.

Tu teintes tellement ton compte-rendu de ton avis personnel qu’il n’est pas représentatif de ce que la communauté a demandé.
Du coup, il est inintéressant.

C’est dommage, t’aurais pu faire un compte rendu intéressant pour les anglophobes.

purecontact.1680:

Tu teintes tellement ton compte-rendu de ton avis personnel qu’il n’est pas représentatif de ce que la communauté a demandé.
Du coup, il est inintéressant.

C’est dommage, t’aurais pu faire un compte rendu intéressant pour les anglophobes.

Pour avoir un rapport totalement objectifs, il aurait fallu que ça soit fait par un CM. Quand un joueur traduit, il fait souvent des raccourcis, prend seulement les choses les plus importantes à ses yeux.

En tout cas, merci pour le boulot, même si, je me répète, ça favorise l’inaction des CM (pourquoi s’embêter à transmettre des choses si les joueurs le font déjà eux même gratuitement ?)

purecontact.1680:

Tu teintes tellement ton compte-rendu de ton avis personnel qu’il n’est pas représentatif de ce que la communauté a demandé.
Du coup, il est inintéressant.

C’est dommage, t’aurais pu faire un compte rendu intéressant pour les anglophobes.

Bonjour purecontact,

tu as raison, j’ai teinté mes résumés de commentaires personnels. C’est aussi la raison pour laquelle je mets une section “à propos de moi” au début. Cela permet aux gens de prendre le recul nécessaire pour analyser ces résumés.

Je n’ai pas la prétention d’être objectif et personne ne l’est vraiment.

Note: tous les arguments pro ou anti qui sont listés ici ne sont PAS mes avis personnels : ils sont tous tirés du CDI anglais. Mes résumés des consensus sur chaque thème sont le fruit de mon travail de relecture. Si tu pense que le consensus n’en est pas un, te gène pas et envoie moi les post du CDI original qui contredisent ce que j’ai dit. Je suis ouvert aux modifications.

Déjà, merci beaucoup pour le boulot effectué sur le forum anglais, et merci beaucoup pour le travail de traduction.

Personnellement, je n’ai pas trouvé, loin de là, que les commentaires disséminés gênaient la compréhension des avis originaux.

Pour le reste, je vais tenter de lire ça de manière “soutenue” un peu plus tard (quitte à aller faire des excursions en territoire anglais). Mais bon, tu as bien débroussaillé le terrain, merci et bravo à toi !

Au niveau des loos

Je dis que tu teintes le résumé puisque tu précises à chaque fois qu’il y un consensus avec toutes les réponses qui vont dans ton sens mais c’est tout simplement faux.

C’est comme si je soutenais que l’homme ne descend pas du singe en mettant en avant tout les textes religieux.
On appel ça de la désinformation.

Merci pour les traductions, bon travail.

Sur le sujet, A.net commence tout juste juste à se poser la question (Entre l’idée et la mise en œuvre, il va falloir attendre minimum 2 ans.)

Joueur et difficulté – Les "raids"n’existeront tout simplement pas tant que la limite et la difficulté des “World Boss” seront calibrés pour 5 joueurs dans Gw2.

Récompense digne d’un raid – Si 10 joueurs, ou 150 prennent la peine de faire un raid (avec toute l’organisation que cela implique et la sympathie des joueurs qui travaillent en amont) , ce n’est pas pour avoir la chance de gagner un sac de récompenses à recycler (EPIC FAIL).

Outils sociaux et aide à la communication IG – Le seul et unique “speudo” Raid reste Tequalt. Pour en revenir à mon commentaire du dessus, il est inadmissible pour une boite avec l’expérience du jeux en ligne comme A.net, d’avoir créer un World Boss sans avoir mis aucun outils en place pour aider les nombreux joueurs à réaliser ce contenu dans des conditions acceptables. Sur mon serveur, d’innombrable groupe de 5 … se sont formés avec des sous-chefs nommés par l’une des meilleurs Guildes du serveur. Un Teamspeak de serveur payé par une généreuse FAN de gw2 pour accueillir TOUS les joueurs … (merci A.net).

Guilde – Un raid réunis des joueurs, oui mais le plus souvent se sont des guildes avec des joueurs suffisamment près de part leurs liens (Guilde) qui décident de réaliser un défis conséquent. Les systèmes de Guilde sont toujours inutiles … il est temps de mettre des outils de guilde à la hauteur pour faciliter le travail des “Meneurs” et “organisateurs”.

Je viens au faite qu’un raid nécessite d’énorme moyens en terme d’organisation (1h-3h pour Tequalt), nécessite des moyens humains (organisateurs), des moyens financiers (Teamspeak) afin de pallier le manque d’aide IG.

Un raid est un contenu difficile non pas par sa difficulté à vaincre tel ou tel boss, mais bel et bien à coordonné et rassembler un certain nombre de joueurs, et a remercier les joueurs investis en jeux pour les réaliser. Pour le moment, A.net est très loin du compte.

purecontact.1680:

Au niveau des loos

Je dis que tu teintes le résumé puisque tu précises à chaque fois qu’il y un consensus avec toutes les réponses qui vont dans ton sens mais c’est tout simplement faux.

C’est comme si je soutenais que l’homme ne descend pas du singe en mettant en avant tout les textes religieux.
On appelle ça de la désinformation.

Ah ok je vois. Je vais reformuler ton post :

VodCom, pourquoi as-tu passé sous le tapis les arguments des gens qui ne souhaitent pas voir de raids dans GW2 et les gens qui ne souhaitent pas que les raids donnent des récompenses exclusives ?

Réponse : Si ce CDI existe, c’est parce que Chris s’est douté qu’un jour où l’autre, Anet va devoir répondre à la demande des joueurs d’avoir un contenu à grande échelle (raid). SI Anet décide un jour de répondre à cette demande (je n’ai JAMAIS dit que ça va arriver forcément), tu te doutes bien qu’ils vont complètement ignorer les arguments contre les raids et se concentrer sur les arguments pour et les idées originales.

Depuis le temps que je poste et lis le fofo anglais, je suis bien au courant qu’un grand nombre (une majorité ?) de joueurs sont complètement opposé à l’idée même d’avoir un raid dans GW2. A mon humble avis, ce refus est motivé par des fantasmes et des idées reçues. Les Raids dans les MMO en général ont des problèmes, ça ne veut pas dire qu’on ne peut pas les résoudre. Le CDI est là pour apporter des solutions, pas pour crier “non non non!”

Mon résumé se concentre sur les propositions qui cherchent des solutions aux problèmes des raids et pas sur celles qui suggèrent de nerfer les récompenses des raids jusqu’à les rendre quasi inintéressants pour la majorité des joueurs.

Rappel : le consensus n’est pas l’unanimité.

Il existe toujours des voix divergentes à un consensus. Ohoni en fait clairement partie et a construit une bonne argumentation pour justifier ses choix. Mais son post concernant le loot en raid montre clairement une volonté de dés-inciter les joueurs occasionnels à faire des raids.

VodCom.6924:

Ah ok je vois. Je vais reformuler ton post :

VodCom, pourquoi as-tu passé sous le tapis les arguments des gens qui ne souhaitent pas voir de raids dans GW2 et les gens qui ne souhaitent pas que les raids donnent des récompenses exclusives ?

Jolie condescendance envers ceux qui ne sont pas de ton avis.

Personnellement, je suis pour l’arrivée des raids mais je suis contre les récompenses spécifiques.

Il existe une armure spécifique en PvP (l’armure glorieuse) et j’ai besoin de certaines apparences pour peaufiner mon skin sauf que je déteste le PvP.
Du coup, je m’impose de faire un contenu qui ne m’intéresse pas pour avoir un objet qui m’intéresse.

Trouvant ce système d’exclusivité exécrable au possible, j’ai pas envie qu’il soit introduit dans un mode de jeu que j’aime parce qu’au sein même de ma guilde, je sais que certains n’aiment pas le PvE.

Ce qu’ohoni exprime clairement :
If at any time the devs would care to make a clear stance on this issue, making it absolutely clear that there will not be ANY rewards that can only be earned via raiding, and that there will be no efforts to coerce non-raiders into the raiding element of the game then I’m happy to bow out, but until then, I think it’s important to always keep the holistic game in mind.

Bref, je répète que ton résumé est très orienté par ta vision de ce que devrait être ou ne pas être un Raid dans Guild Wars 2.
De ce constat, je déconseille à tout le monde de lire ton résumé et d’attendre sagement ce que Chris en a retenu.

Euh s’il n’y a aucune récompense exclusive au raid, quel est l’intérêt de cet ajout sur le long terme? C’est comme rajouter un super donjon super fun et super dur, si tu gagnes 1po à la fin il sera déserté là où cita sera rempli.

C’est justement les skins uniques qui font tout le end-game du jeu et l’intérêt de répéter une activité, que ce soit des armes ou des armures. A la limite que ce soit obtenable par une autre façon mais de manière beaucoup plus couteuse mais pas accessible n’importe comment.

Je comprend bien le problème purecontact mais ne pas mettre d’exclusivité sur un nouveau contenu c’est le rendre désert très rapidement (ou alors ça offre des po mais ça transforme le raid en farm à grande échelle comme on a actuellement).

Tout le contenu du jeu est basé sur des exclusivités.

Tu veux les armures de donjon? Tu fais des donjons ou du PvP. Tu veux les armes des brumes? Tu fais le tournoi McM. Tu veux de l’armure élevée? T’es obligé de faire du craft si tu veux pas y passer le décennie. Tu veux les bijoux élevé? Fractales sinon t’es bon pour faire la quoti pendant des mois…

C’est peu être juste ma vision des choses mais ne pas vouloir que d’autres joueurs aient des objets uniques car moi j’ai pas envi de faire les efforts pour c’est pas un peu égoïste? Juste parce que le skin me plait, les autres joueurs ne devraient pas avoir le droit d’avoir des items qui peuvent prouver ce qu’ils ont réussi à faire?

Alors on est bien d’accord que ça peut éventuellement forcer des joueurs à faire un contenu qu’ils aimeraient pas faire à la base. Mais stop ! Si vous ne voulez pas faire un contenu ne le faites pas, si la récompense n’est pas indispensable pour progresser ou joueur dans de bonnes conditions dans le jeu (à l’image de l’élevée en fractale par exemple) alors ne vous forcez pas ! Personne vous y oblige et ça permet aux intéressés d’avoir vraiment quelque chose pour eux.

Du coup je trouve que le résumé de VodCom montre bien la difficulté de choisir de bonnes récompenses parmi tous les choix possibles et qu’avant même de s’occuper de la conception même du raid, c’est déjà bien de définir ce que ça va rapporter aux joueurs (car la fréquentation dépendra beaucoup de ça).

En tout cas je trouve ton dernier post franchement égoïste purecontact. C’est comme ceux qui veulent pas de nouveaux mode de jeu PvP sous prétexte que ça risque de nuir à l’esport, on a l’impression que vous pensez toujours qu’à vous et votre façon de jouer. Si y’a une discussion sur les raids c’est qu’il y a des intéressés et c’est à eux de définir ce dont ils ont envie à partir du moment où Anet s’engage à les satisfaire (on verra ça à la fin du CDI).

Mizuira.8245:

Tu veux les armures de donjon? Tu fais des donjons ou du PvP. Tu veux les armes des brumes? Tu fais le tournoi McM. Tu veux de l’armure élevée? T’es obligé de faire du craft si tu veux pas y passer le décennie. Tu veux les bijoux élevé? Fractales sinon t’es bon pour faire la quoti pendant des mois…

La constante avec tout tes exemples : y’a une alternative.

Armure de donjon ? Donjons ou PvP
Armure élévé ? Drop ou Craft
Bijou élevé ? Donjons ou Missions de guilde
Bague élevé ? Donjon ou Quotidienne

Il n’y a qu’en McM où ça ne se vérifie pas mais ça demande de faire très peu d’effort pour obtenir les apparences : en une voir deux soirée, tu obtiens les tickets hebdomadaire.

Ce que je veux, c’est que ce soit pareil pour les Raids :
armure glorieuse : PvP (40 match par partie) ou Raid.

Ce que je ne veux pas, c’est qu’on se retrouve dans la situation actuelle avec un “avantage” pour un des deux pans du jeu (PvE / PvP).

Le PvP me sort par les yeux et dans ma guilde, tu ne pourras pas faire venir certains joueurs en donjon sauf sous la torture.
Du coup, est-ce que c’est égoïste de ne pas vouloir qu’un joueur puisse accéder à ce qui lui plaît sans que ça le torture ?

Tu pars sur le fait que si c’est pas nécessaire à l’évolution du personnage et que ça ne me plait pas, je dois pas le faire.
Je crois que tu te plantes clairement dans ce qu’est Guild Wars 2.
Ils ont rajoutés un palier élevé parce qu’ils ne pensaient pas que les joueurs s’équiperaient aussi facilement avec le stuff exotique.
C’est clairement pensé comme du timesink : on doit trouver un moyen de retenir les joueurs, on ajoute une progression verticale alors que “juré, craché, on le fera jamais”.

Le endgame de Guild Wars 2, c’est l’apparence.
Si je dois me forcer à jouer à un mode de jeu qui ne me plaît pas pour avoir accès à ce endgame, c’est qu’il n’a pas été pensé correctement.

purecontact.1680:

Du coup, est-ce que c’est égoïste de ne pas vouloir qu’un joueur puisse accéder à ce qui lui plaît sans que ça le torture ?

Tu pars sur le fait que si c’est pas nécessaire à l’évolution du personnage et que ça ne me plait pas, je dois pas le faire.
Je crois que tu te plantes clairement dans ce qu’est Guild Wars 2.
Ils ont rajoutés un palier élevé parce qu’ils ne pensaient pas que les joueurs s’équiperaient aussi facilement avec le stuff exotique.
C’est clairement pensé comme du timesink : on doit trouver un moyen de retenir les joueurs, on ajoute une progression verticale alors que “juré, craché, on le fera jamais”.

Le endgame de Guild Wars 2, c’est l’apparence.
Si je dois me forcer à jouer à un mode de jeu qui ne me plaît pas pour avoir accès à ce endgame, c’est qu’il n’a pas été pensé correctement.

Euh oui… c’est de l’égoïsme que de demander aux joueurs qui sont intéressés par un type de contenu de ne rien avoir qui leur soit exclusif car tu ne veux pas à avoir à faire le contenu… Quand bien même strictement rien t’y oblige.

Je sais très bien ce qu’est GW2, j’étais sur GW1 Prophecies et j’ai suivi tout ce qu’à fait Anet depuis. Je sais très bien que le end-game c’est le skin et c’est pour ça que je comprend pas pourquoi tu demandes à ce que rien ne soit exclusif à un contenu. Je parle jamais d’un nouveau pallier mais bien de skin unique tel qu’on peut avoir sur Tequatl ou la Guivre (même si là c’est des vieux skins modifiés).

“Si je dois me forcer à jouer à un mode de jeu qui ne me plaît pas pour avoir accès à ce endgame, c’est qu’il n’a pas été pensé correctement.” Moi je dirais plutôt : si peu importe le contenu que je fais, n’importe qui peut avoir les mêmes items sans se fouler , c’est quoi le end-game du jeu? Est ce qu’il y a un objectif à atteindre autre qu’accumuler des po pour acheter des skins au CS/comptoir?

Parce que le skin c’est bien mais si tout le monde peut tout obtenir sans problème, c’est quoi l’intérêt du contenu HL? Les légendaires n’ont plus aucun sens sur le jeu, t’en croise partout alors si tu mets des items de raid accessible autrement… Bah je me demande ce qui va motiver les joueurs à faire régulièrement ce raid.

C’est un peu comme si tu retirais les armes fractales et toutes les récompenses exclusives aux fractales, tu crois qu’on aurait encore des gens pour en faire frequemment?

Je vois même pas comment on peut demander l’absence de récompenses particulières sous prétexte que nous on veut pas le faire mais l’avoir quand même… Faut laisser aux joueurs intéressés la possibilité de choisir la récompense qui les motiverait, si ça dénature pas l’expérience de jeu de l’autre (et oui, le skin ça t’empêche pas totalement de jouer, c’est pas comme si y’avait pas d’autres trucs dans le jeu) je vois pas de quel droit on pourrait interdire des exclusivités.

Après à la limite, on peut les mettre à craft pour des prix hallucinant (tu seras content) tant que ça reste de loin plus accessible pour ceux qui vont réussir le raid. Comme ça tout le monde est content, ceux qui veulent une alternative dépenseront 500po la pièce d’armure et ceux qui font le raid conserveront le sentiment que l’objet est la preuve de l’effort accompli.

Je sais pas comment être plus clair que ce que j’ai marqué plus haut : alternative.
J’ai pas écrit accessibilité à tout prix pour tout le monde, j’ai marqué alternative.

Il faut 40 match en tournoi pour une pièce d’armure.
Bien, il faut faire 40 boss de raid pour avoir cette même pièce d’armure.

C’est exactement la même chose que pour arah.
Le mec qui a le full skin d’arah, soit il a passé beaucoup de temps en pvp, soit il a passé beaucoup de temps à arah (ou il a acheté ses runs mais c’est un autre débat.).

Dans tout les cas, il a passé beaucoup de temps sur le jeu.

Un de mes guildmate continue de faire des fractales lv 50 presque tout les jours.
Il est full stuff, il a même équipé un reroll qu’il ne joue jamais en AR.
Pourquoi il y retourne ?
Parce qu’il aime le concept des fractales, il aime le challenge que ça offre, il prend du plaisir de jeu sans avoir la carotte au bout.

Si un raid dure 15 min, qu’il peut se faire en boucle et que tu gagnes 50 po à chaque fois, tu n’y retourneras pas sous prétexte qu’il n’y a pas de skin exclusif ?

Si un raid rapporte ça, il bousillera complètement l’économie du jeu avec une inflation énorme des prix. Là ce serait un très mauvais équilibrage, pas besoin de skin exclusif vu qu’au même titre que par exemple les farm de coffre de la nouvelle map (qui a été nerfé) il suffirait de faire cette activité pour gagner plus que toutes les autres.

Ensuite on a bien une différence de point de vue. Pour moi ce n’est pas la même chose que de réussir à faire Arah et progresser dans un parcours JcJ. Dans un cas (c’était vrai au début) il faut un minimum de skill et jouer avec les autres joueurs pour obtenir l’item, dans l’autre il faut juste farmer bêtement en hotjoin, que tu sois le plus gros noob de la terre et à moitié afk ne pose aucun problème, ton parcours montera en regardant la tv à côté (farm skyhammer?).

En fait je ne serai pas contre une alternative s’il y en avait une à peu prêt équivalente mais non… Remporter un match de tournoi c’est pas du tout la même chose que réussir le fameux raid qui va demander des joueurs et de l’organisation. Le temps de jeu ça ne justifie pas la seul valeur d’un item, il y a aussi l’effort fourni pour l’obtenir…

Sinon c’est très bien pour ton guildmate, c’est la bonne mentalité à avoir mais ça ne doit pas être le cas de plus de 5% des joueurs présent sur le jeu vu que presque tous les autres jouent pour la “rentabilité”.

Je vais être le plus clair possible, il n’y a pas d’alternative à l’heure actuelle qui demande un effort égal sur GW2. Que l’item soit accessible via craft, via laurier, via parcours JcJ… à moins de demander des valeurs colossales par ces moyens là, rien ne demande un minimum d’effort et n’importe quel joueur aura les items s’il les veut sans que ça n’ait la moindre valeur ni signification.

Dès lors, c’est de l’accessibilité à tout le monde dont tu parles, une alternative juste ça va être difficile à trouver. Après si tu veux on peut essayer de trouver une alternative de la même façon que pour les armures élevées où je suis sur qu’en jouant les 5 années qui viennent, j’aurais toujours pas loot le full stuff avec les stats qui m’intéressent (je parle pas ici des récomp via collections).