Changements apportés à la stabilité (sujets fusionnés)

Changements apportés à la stabilité (sujets fusionnés)

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Posted by: bouns.2361

bouns.2361

Depuis cette mise à jour que qualifierais de grotesque ( mais ça reste mon avis aprés tout ) On note sur la communauté RA un gros mécontentement sur la stabilité à stack et je ne peux que être d’accord ! Moralité une grosse communauté ne joue plus en McM … Bravo Anet , j’ai envi de dire " beau geste" aprés tout pourquoi laisser les gens s’amuser quand on peut les dégouter ! Si les gens aimaient se rentrer dans le lard en mode blob contre blob c’était leur problême pas celui d’Anet alors pourquoi nous pondre un nerf pareil ! avant la stabilité nous servait à éviter les repoussement etc de façon a garder une cohérence dans les mouvements de blob et éviter de crever inutilement sans combattre un petit peu mais maintenant vu que les contrçoles virent un stack a chaque fois et bien la stab c’est devenue inutile à part pour fuir ! est on vraiment là pour fuir ? je pense au contraire qu’on est là pour se defoncer la couanne ! Allez messieurs dames à vos plumes et dites moi ce que vous en pensez !
signé : un joueur pas content qui trime pour faire du mcm dorénavant et qui pense parler au nom de son serveur tellement il y a de gens pas content

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Posted by: Neadhora.4216

Neadhora.4216

« Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée : car chacun pense en être si bien pourvu,
que ceux même qui sont les plus difficiles à contenter en toute autre chose,
n’ont point coutume d’en désirer plus qu’ils en ont. »
– Descartes

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Posted by: bouns.2361

bouns.2361

ce topic ne demande pas clairement l avis des joueurs donc j’en crée un qui le fait

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Posted by: Kopi.6017

Kopi.6017

ce topic ne demande pas clairement l avis des joueurs donc j’en crée un qui le fait

Centraliser la discussion sur un seul sujet est plus pratique en effet, pas mal de monde donne son avis ou fait son retour d’expérience.

Pour te faire un résumé de ce qui s’est dit :

Beaucoup de personnes (dont je fais parti) ont annoncé le soir du patch que le changement de la stab était une grosse erreur.
On s’est fait trash par le lobbying des fanboy d’Anet, les planqués spé KT, les hater anti guildes fight et les roamers metabattle spé poterne.
On a eu droit à du L2P, “go t’adapter”, “stop le jeu si t’es pas content”, “Anet sont crocrofort, ils ont trop réfléchi leur coup” ou encore “bien fait, fini le godmode permastab”.

Bref, rien de constructif pour contrer les arguments de ceux qui savaient qu’il fallait une stab cohérente pour contrer la pluie de CC que propose GW2.
Les gens commencent à se rendre compte que dans les fights de masse tu pouvais être lock CC très très longtemps.
Un des trucs les plus importants et qui fait la réussite d’un jeu PvP/RvR c’est l’équilibre entre CC et immun CC.
Jusqu’à présent si tu jouais bien (roulement de stab gardien propre et coordonnée), tu t’en sortais, sans pour autant être en godmode comme beaucoup de rageux l’ont affirmé.
Mais depuis la MAJ, un gros déséquilibre s’est crée.

Si tu veux mon retour d’expérience, joueur de guilde opti McM/GvG :
Le jeu en groupe demande quelques ajustements quand tu composes ton raid.
Quelques retouches dans les spé aussi, mais surtout un changement dans l’approche des fights contre du zerg.
Bref on s’en sort parce qu’on a beaucoup theorycraft dessus, mais j’ai bien peur que ça soit encore plus brainless qu’avant (et au final, c’est le joueur de guilde occasionnel qui sera le plus pénalisé).

Certains posteurs ont aussi critiqué la communauté FR de toujours se plaindre sur des changements comme celui ci.
Mais ça râle beaucoup sur les forums EU/US (GW2 officiels et autres). A juste titre.

Mer de Jade, Guilde [HoW]
Chaine YT https://www.youtube.com/channel/UCnv7XSerwXO3KPeupGM2pcQ

(Modéré par Kopi.6017)

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Posted by: ackile.9682

ackile.9682

Bon on va dire encore que je suis un fan boy. Mais je n’ai vu aucun différence à l’heure actuel pour la stab en pve.
Et après avoir relu. Les “fan boy” disaient juste que ce n’est pas une modification qui a été fait pour le fun comme ça. Ça a été réfléchi durant plusieurs mois par l’équipe de arénanet. Suit au programme “adopte un dev”.
En suite, les “fan boy” ont dit aussi que maintenant que la modif a été faite. Il est trop tard pour revenir à l’ancien système et que c’est à nous de nous adapté.
On a jamais dit que c’était bien ou pas pas bien et que Anet avait raison de le faire (sauf pour troll un peu)…

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Posted by: Mizuira.8245

Mizuira.8245

Après le truc c’est que ça a été une modification faite suite au “adopte un dev” comme dis plus haut mais que c’était aussi clairement demandé par une partie des joueurs qui, à raison, trouvaient que la stab bousillait en grande partie le système de CC du jeu.

On a eu aussi l’inverse que le cas donné par l’OP, à savoir des joueurs qui gueulaient que c’était du n’importe quoi cette mise à jour sur la stab. Puis 3 jours plus tard les mêmes qui disaient que finalement non, c’était pas mal du tout et qu’ils avaient juste changé un peu leur compo habituelle.

Perso entre la meta full pack stab et la meta full CC, aucune des deux n’est mieux que l’autre. C’est juste une habitude à prendre et je trouve que c’est bien qu’ils aient bouleversé cette pauvre dominance de la stab qui était là depuis la release.

Après j’ai envie de dire qu’il y a eu tellement de levé de bouclier de la communauté pour plein de choses (et bien plus grave que la stab qui affecte franchement que le McM) que je vous souhaite bon courage pour retrouver l’ancien modèle. Je pense que vous allez être joliment ignoré ^^

(Modéré par Mizuira.8245)

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Posted by: Ergon.7864

Ergon.7864

Pve stab ? A l’heure ou les donjons se font zerg. 10 secs d’utilisation et “paf le boss”.
Non la stab en pve ça sert uniquement pour les cacs en histoire vivante ou ils ont foutu vla les mobs chiants qui t’envois que des cc.

Pour le mcm de guilde, gvg, pas retourné depuis longtemps mais déjà de base avec un “guard” c’était tendu, et comme dit se sont pas les grosses guildes mcm qui vont en pâtir, on a toujours su s’adapter. Ca va juste gêner les bus pu qui à terme ne viendront plus en mcm même pour l’occasion à force de se faire rouler dessus, et un écart encore plus flagrant pour certaine classe.

Et bon, à défaut faudrait revoir les cds de stack de dot que tu te prends dans la face, c’est génial c’est comme les légos tout s’empile.

(Modéré par Ergon.7864)

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Posted by: Kopi.6017

Kopi.6017

Bon on va dire encore que je suis un fan boy. Mais je n’ai vu aucun différence à l’heure actuel pour la stab en pve.

Ok. C’est bien là le problème. Les gens qui se plaignent de ce changement c’est bien les joueurs McM.
Celui qui joue en groupe (guilde casu, opti ou bus pickup, peu importe du moment qu’il réfléchi son build en fonction des gens qui jouent à coté de lui).
Pas les spé poternes. Ni ceux qui build solo et vont dans un bus.
C’est une évidence que si tu fais du PVE, tu ne verras que très peu de différences.

Et après avoir relu. Les “fan boy” disaient juste que ce n’est pas une modification qui a été fait pour le fun comme ça. Ça a été réfléchi durant plusieurs mois par l’équipe de arénanet. Suit au programme “adopte un dev”.

Ce nerf sort de nulle part car il n’a jamais été expliqué, discuté ni argumenté auprès de la communauté.
Si c’est pour équilibrer avec le buff résistance à venir, si c’est pour redistribuer les cartes avec la prochaine sortie du Revenant, oui, d’accord, nerfons la stab. Mais pas maintenant alors qu’aucune alternative n’est proposée.
Quant au Adopt a Dev, on eu l’occaz de parler avec toutes les guildes TeamFight Euro qui en avaient un chez eux.
On a même fait des GvG contre ces teams, avec des dev’ qui jouaient en guest.
Il n’a jamais été question avec eux de nerf la stab. Jamais. Et pourtant c’est des gens comme nous, qui sont en McM tous les soirs.
S’il y a un post forum qui parle d’un debrieff concernant Adopt a Dev et la stab, link le moi, parce que ce que je lis depuis une semaine, c’est du vent.

En suite, les “fan boy” ont dit aussi que maintenant que la modif a été faite. Il est trop tard pour revenir à l’ancien système et que c’est à nous de nous adapté.
On a jamais dit que c’était bien ou pas pas bien et que Anet avait raison de le faire (sauf pour troll un peu)…

Trop tard j’en sais rien. Tu peux toujours avoir des modifications du nombre de stack par exemple.

Désolé à l’OP pour le HS.

Mer de Jade, Guilde [HoW]
Chaine YT https://www.youtube.com/channel/UCnv7XSerwXO3KPeupGM2pcQ

(Modéré par Kopi.6017)

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Posted by: Freefox.4231

Freefox.4231

En sPvP, c’est assez inutile malheureusement. Car c’est rare de se prendre autant de contrôles. En McM, ça doit toucher le plus vu que les gens aiment bien stack entre eux. Sinon, j’attends la MaJ pour les mobs aussi en PvE ce qui peut rendre un système d’interrupt similaire à celui de WildStar qui est sensiblement pas trop mal, demandant alors de la coordination dans les stackoffs

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Posted by: ackile.9682

ackile.9682

Ce nerf sort de nulle part car il n’a jamais été expliqué, discuté ni argumenté auprès de la communauté.

En même temps, si ils avaient demander à la communauté. On aurait eu les mêmes réponse que à l’heure actuel:
-pve : OSEF
-spvp : idem
-McM : peut être; non; pourquoi pas; j’attend de voir; au bûcher !

Discuter d’une possibilité de nerf est toujours très très délicat. C’est comme quand en France, ils votent le saut d’index. Crois moi, ils ne te demanderont jamais ton avis. lol

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Posted by: E Tan.7385

E Tan.7385

Après le truc c’est que ça a été une modification faite suite au “adopte un dev” comme dis plus haut mais que c’était aussi clairement demandé par une partie des joueurs qui, à raison, trouvaient que la stab bousillait en grande partie le système de CC du jeu.

Même si je suis d’accord que la stab qui dans les cas “d’opti” peut apparemment être bien spammé h24 et donc rentre les “CC” inutile.

Il faut avouer que leur façon d’avoir changé la stab est une des façon les plus nul et mal pensé qu’ils aient pu faire. ( Ce qui m’étonne pas au vu de leur entretiens du gameplay de base totalement plus qu’au “ras des pâquerettes” depuis le début )
Même moi, qui ne suis plus qu’un joueur très occasionnel mcm, 20min IG m’a été nécessaire pour voir a quel point c’est n’importe quoi.. Et j’imagine qu’en connaissant un minimum le jeu ( pour le mcm ) il demande pas plus de 2 neurones pour comprendre pourquoi.

Après ouais, pour pve – jcj, j’pense que ça change rien du tout.

“we leave the grind to other MMOs.”
Mike Obrien.
Legen – “wait for it” -dary joke.

(Modéré par E Tan.7385)

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Posted by: Markus.9084

Markus.9084

Moi je suis assez content de ce changement. ça changera un peu des bus full lourds (pas tous, mais y’en avait), et ça apportera un peu de tactique aux combats au lieu de courir tout droit et d’impact Hammerstun au milieu.

Alors certes, ça râle car avant 80% des bus McM étaient en gardien/guerrier. Maintenant cette proportion tant à diminuer beaucoup.

C’est pas forcément mieux, c’est pas forcément pire… c’est juste un changement de méta. Je pense qu’il faut encore attendre un peu avant de juger.

Le seul vrai soucis est pour les guildes opti. Dur de gérer du surnombre maintenant… Mais bon, ils s’adapteront

Les Fanatiques de la Bière [FB]
Roaming & trolling since 2005

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Posted by: Bedrax.3294

Bedrax.3294

Aux niveau du pvp ça change pas grand chose fondamentalement mais le fait de pouvoir burst cc pour cut un rez ou un stomp est clairement intéressant.
Donc une bonne chose qui permettra aux top team de encore mieux se démarquer.

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Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

Bah là, tant qu’on en parle, j’ai joué un peu mon thief en sPvP, et c’est clair que le 4 du pistol est intéressant pour interrupt les stomp, si on a d’autres mecs qui font un peu de contrôle dans la team, ça devient sympathique, la stab donnée par un gardien ne suffit plus à assurer un stomp, c’est bien sympa

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Posted by: Exun.7825

Exun.7825

Bon je n’ai pas tout lu et je ne suis pas un expert en ce domaine mais voici (vu de loin) ce que je pense de tout ceci : avant la stab c’était useless en solo et OP en gros bus permastab, maintenant c’est un poil mieux en solo bien que toujours useless et ce n’est plus OP du tout en bus permastab.

Théoriquement le patch à du bon : elle s’attaque a un truc OP et le fait sans trop de dommages collatéraux (je me souviens des patchs GW1 ou une comp OP était tout simplement rendue inutile pour régler le problème).

Si c’est vraiment si mal balancé que ça en bus alors il ne reste plus qu’a jouer sur les variables d’ajustement : le nombre de stacks et la durée.

J’ai pas encore pu tester vraiment mais de base je suis pour.
Ceux qui jouaient permastab et passent d’une position très confortable à une position un peu plus menacée, et bien c’est la vie, le pvp c’est pas le pve.

d’autre part tout ce qui est roulement de stab avec déclencher les trucs au bon timer etc… je trouve que c’est pas très RP et ça tue le jeu, tu deviens OP juste en appuyant sur une certaine touche à un instant t prévu à l’avance. On est pas dans un jeu au tour par tour, place à l’improvisation !

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

Mal ammené, le MCM est en crise aujourd’hui.

Les guildes peinent a trouver une nouvelle méta qui leur permettent de compenser les combats en sous nombre et se réfugient dans la pirate ship méta.
Le gameplay qui fesait la force de GW2 se perd dans cette méta a burst mais molle. En soit on se rapproche des mmo coréens.

Pouvoir avoir une ligne de front qui impacte est devenu improblable a l’heure actuelle, mais on est pas encore en train de suffoquer, peut etre que la méta va se stabiliser sur autre chose.

pour ceux qui ne connaissent pas la pirate ship, représentez vous un bateau pirate qui harcèle un autre bateau tout en manouvrant pour éviter la confrontation.
Si il se rapproche, on tire une salve de contrôle / bomber nécro
Si il reste a distance, on tourne en rond autour de lui pour l’user avant d’aborder avec une cellule cac en bon état.

Le problème c’est que deux guilde ne s’impactent plus puisque avancer signifie mourir. Et c’est mou… Et c’est mou…

Du coup les guildes de McM s’ecoeurent un peu partout. Les bus se remplissent de distance et finalement on a le droit a un combat de rodeur; pas passionnant.

A lead c’est une horreur en tout cas.

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

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Posted by: feae.7582

feae.7582

Pouvoir avoir une ligne de front qui impacte est devenu improblable a l’heure actuelle, mais on est pas encore en train de suffoquer, peut etre que la méta va se stabiliser sur autre chose.

Justement, j’ai contacter des lead que je connaissais (sur RA) au sujet de la mise à jours (guilde qui fait aussi du GvG d’ailleurs), et bien au contraire, elle apporte vraiment pas mal de chose, et l’impacte s’y fait toujours, je cite : <<faut juste jouer un peu avec eux avant >>

En gros, la charge frontale d’amblée a disparue, mais c’est bien la seule chose.

Pouvoir avoir une ligne de front qui impacte est devenu improblable a l’heure actuelle, mais on est pas encore en train de suffoquer, peut etre que la méta va se stabiliser sur autre chose.

Une partie d’ancien lead reviennent justement en McM depuis. Donc ca doit être variable suivant l’état d’esprit ou on prend cette màj.

Là c’est un retour de différents lead, mais globalement, son tous +/- pote ^^ J’imagine que d’autre ont d’autre sensibilité. Mais on ne peut pas dire impossible de.

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

l’impacte s’y fait toujours, je cite : ""faut juste jouer un peu avec eux avant ""

En gros, la charge frontale d’amblée a disparue, mais c’est bien la seule chose.

C’est bien ce que je lui reproche, amollir le gameplay, avoir la sensation d’être un cac en carton pâte

Là c’est un retour de différents lead, mais globalement, son tous +/- pote ^^ J’imagine que d’autre ont d’autre sensibilité. Mais on ne peut pas dire impossible de.

Mouef enfin du point de vue que j’ai (suis chez les MaD – RA) c’est pas folichon ni chez nous ni dans les autres guildes du serveur… On a pas mal de teams qui déco a 21h30 O_o et le PU ne suit carrément plus les moves (pour ce que j’ai lead en prime dernièrement).

Sur les fofo anglais ca pleure un peu, mais dans l’ensemble cette maj impacte les joueurs de guilde pas ceux qui font du blob. Du coup “on” compense en recrutant tout azimut.
https://forum-en.gw2archive.eu/forum/game/wuv/What-Stab-has-done-to-GvG-fight-guilds
https://forum-en.gw2archive.eu/forum/game/wuv/Stab-issue-really-a-L2P-issue/first#post4895886

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

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Posted by: Kopi.6017

Kopi.6017

avant la stab c’était useless en solo et OP en gros bus permastab, maintenant c’est un poil mieux en solo bien que toujours useless et ce n’est plus OP du tout en bus permastab.

Même si je suis d’accord que la stab qui dans les cas “d’opti” peut apparemment être bien spammé h24 et donc rentre les “CC” inutile.

Il faut vraiment arrêter avec ce fantasme de la permastab, ça n’existe pas.
Des trous de stab, il y en a très régulièrement (skill en CD, portée du cri, kick boon, mauvais roulement).
Ou alors t’as des bus avec des groupes 5 gardiens qui font tourner les stab avec une précision chirurgicale (car stack toutes ses stab dans la durée, c’est la pire des choses à faire).

Justement, j’ai contacter des lead que je connaissais (sur RA) au sujet de la mise à jours (guilde qui fait aussi du GvG d’ailleurs), et bien au contraire, elle apporte vraiment pas mal de chose, et l’impacte s’y fait toujours, je cite : <<faut juste jouer un peu avec eux avant >>

En gros, la charge frontale d’amblée a disparue, mais c’est bien la seule chose.

C’est exactement ce qu’a décrit Oiseau, le phénomène pirateship.
Tu preshot avec tes distances, tu uses les adversaires et quand t’as une ouverture, tu push.
Pour l’avoir subis/joué en McM et en GvG, c’est juste hyper ennuyeux (c’est une mode qui existe depuis quelques semaines déjà).

Mer de Jade, Guilde [HoW]
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(Modéré par Kopi.6017)

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Posted by: Static.2853

Static.2853

Petite modif en JcJ en fait :
la stab revient par cycle sur la liche, ce qui fait que si elle se fait voler sa stab pour se faire tomber, elle la reprend 3 sec + tard. Ca rend cet elite encore + efficace qu’avant.

Mais sinon, 3 ou 10 stacks, ca change au rien au niveau d’une team de 5, c’est clairement pour le McM. Le côté “on est en bus et on roule sur ce qui bouge” a provoqué chez moi un ennui tellement profond que j’en suis parti. Ce changement de stab est surement appréciés des joueurs qu ipartagent mon avis mais qui restent encore en McM.

Pour le post de départ: RA rale toujours sur tout, et le manque de participation au McM sur RA est du a tellement de choses que la stab est loin d’en etre la raison principale. Je table plutot sur un manque d’efficacité, un manque d’attrait des leads PU, et des changements de serveurs des guildes (d’apres ce que ceux encore en McM me disent, maintenant, voila )

90% of the entertainment is twitch chat, 10% is the casters trying desperately
to make the game interesting. – “BlackBeard”
http://www.gw2pvpcorp.com/fr/

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Posted by: feae.7582

feae.7582

Ce qui me gène, c’est que l’on parle de la stab comme responsable de ce souci, alors que l’on est dans une démocratisation du bus distance. Type de bus tout à fait viable avant. Une bonne partie du contrôle est provoquer non pas par le stun/daze, mais par les conditions ! Et ce type de bus a toujours induit un combat plus lourd et moue en se reniflant les fesses pendant 10 min de manœuvre avant de décider d’impact (ou feinte) en fufu ou non.

Les CàC sont sous représenté alors que les AoE sont d’autant plus nombreuse que les CàC diminue en nombre. Du coup la pression subit augmente exponentiellement ceux qui favorise le fail. Rajouter cela du spam givre, du spam infirmité, et des phase d’immo, et on tien nos vrais coupable qui étire et casse le pack.

Ceux qui est le plus déstabilisé actuellement, c’est notre vision plus que le jeu en lui même. Rien que la nouvelle aptitude GM (defense sans faille) en défense du guerrier me fait penser que c’est nous le problème. 1000 en robustesse (8sec) lors d’un breackstun ! rajouter mélandru, la résistance au condition (ou pose du berzerker) a on a presque une réadaptation correcte du guerrier CàC avec en prime des CC très utiles contre les distances.

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(Modéré par feae.7582)

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

Tout ce que tu dis était vrai au lancement du jeu, mais les packs puissance, heals et groupes cacs ont pu donner un contraste aggressif.
Pour les bus c’est un retour en arrière relativement décevant, ils n’osent plus avancer, et donc ils reculent. j’aime bien changer mes habitudes de jeu, mais pas vers l’arrière.

La stab me gène parce que c’est un acellérateur pour les guildes, moche

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Cordialement, Ciseaux

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Posted by: Bandini.6185

Bandini.6185

pour ceux qui ne connaissent pas la pirate ship, représentez vous un bateau pirate qui harcèle un autre bateau tout en manouvrant pour éviter la confrontation.
Si il se rapproche, on tire une salve de contrôle / bomber nécro
Si il reste a distance, on tourne en rond autour de lui pour l’user avant d’aborder avec une cellule cac en bon état.

Le problème c’est que deux guilde ne s’impactent plus puisque avancer signifie mourir. Et c’est mou… Et c’est mou…

Note bien que ça marche aussi avec un bus PU réactif
Et je confirme, c’est super mou, et interminable.

Mais pour l’instant, c’est un peu la seule manière “efficace” que j’ai vue.

Autre souci avec cette quasi absence de stab : en cas d’attaque sur la porte d’une tour, il est quasi impossible de rentrer dedans en sous nombre pour essayer de def avec les armes de siège.

Bref, j’ai beau jouer essentiellement nécro en McM, je trouve cette maj vraiment pas agréable.

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

Note bien que ça marche aussi avec un bus PU réactif
Et je confirme, c’est super mou, et interminable.

Mais pour l’instant, c’est un peu la seule manière “efficace” que j’ai vue.

On va se faire des essais sur une base guard: intervention du juge / 5marteau sur la backline en build hybride.
Ca peut surprendre, a voir

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

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Posted by: vifesprit.3514

vifesprit.3514

J’ai l’impression que ce qui manque au bus c’est le taunt pour redevenir agressif. Sauf que dans ce cas ce sera le tas qui fonce dans le bus et non plus le bus qui fonce dans le tas.

Je ne suis qu’un joueur extrêmement déçu.

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

sauf que le taunt ne marche pas pour les distances…

Chère Anet,
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Cordialement, Ciseaux

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Posted by: feae.7582

feae.7582

C’est vrai qu’on a un souci dans le fait que la stabilité par charge n’est pas adapté a une map de plaine, ouverte comme celle-ci. typiquement, elle n’est pas ‘juste’ avec la mécanisme de bodyblock par exemple qui ne favorise que les premiers arriver a une structure.

On avait un souci avec les bodyblock, les même bodyblock qui bloquent maintenant les défenseurs à la poterne actuellement. On a toujours un problème avec"

Après, ce qui concerne les stun/daze, le fait qu’il casse nos charges est le vrai problème de la stab par stack. Bump et autre KD et mur me semble logique dans l’idée de la stab par charge.

Mais j’ai du mal a croire que le problème des CàC viennent de la stab et non du contrôle par condition que l’on a du mal a gérer avec une full distance.

Bon, je ne suis pas impartiale car j’ai pris mon rôdeur espadon, avec signe, purge du poison, invul, purge d’alté, mini stab, son jump a l’espadon, son bloque a l’espadon, son esquive régulière à l’espadon etc. ce qui m’a rendu assez robuste face au grappe, bump, décharge, et autre joyeuseté. Et comme le rodeur a une bonne décharge au càc (switch pet qui donne célérité est le meilleur avec certain drake), on arrivent quand même à faire mal entre les phases moins glorieuses ou c’est la débandade (de leur coté ou du notre)

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(Modéré par feae.7582)

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Posted by: Aryas.9607

Aryas.9607

Moi je suis assez content de ce changement. ça changera un peu des bus full lourds (pas tous, mais y’en avait), et ça apportera un peu de tactique aux combats au lieu de courir tout droit et d’impact Hammerstun au milieu.

Alors certes, ça râle car avant 80% des bus McM étaient en gardien/guerrier. Maintenant cette proportion tant à diminuer beaucoup.

C’est pas forcément mieux, c’est pas forcément pire… c’est juste un changement de méta. Je pense qu’il faut encore attendre un peu avant de juger.

Le seul vrai soucis est pour les guildes opti. Dur de gérer du surnombre maintenant… Mais bon, ils s’adapteront

Et maintenant ça va être quoi 80 % de range l’intéret ? Battle range full cc ?

(Modéré par Aryas.9607)

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Posted by: feae.7582

feae.7582

il y en qui rêvait de faire un combo : “A mon signal ! salve de fusil.”

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Posted by: vifesprit.3514

vifesprit.3514

C’est parce que les Français sont trop bons alors ils nous refont Azincourt
:D

Je ne suis qu’un joueur extrêmement déçu.

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Posted by: ackile.9682

ackile.9682

En parlant de guerre, ça va être la fête des 200ans de la bataille de Waterloo. Je vais aller voir. ça me donnera peut être des idées de strat en regardant la reconstitution.

En pensant à ça. J’espère qu’ils ne vont pas avoir la bonne idée de mettre de nouveaux engins de siège canon mobile avec l’extension. Sans la stab, on va entendre des joueurs râlé.

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Posted by: feae.7582

feae.7582

wé enfin … le tourbilol du golem est un bump … la catapulte est un bump … Déjà rien que cela seront bien chiant dans la nouvelle map (pour faire tomber les joueurs d’un pont) ; un petit canon serait too much XD

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Posted by: Rurik.7230

Rurik.7230

Pour répondre à l’ensemble de la discussion:

En PVE, ça dépend où, mais le fait est que dans certains endroits, le changement apporté à la stab a quelque peu modifié le confort de jeu (notamment en fractale etherlame où les stack peuvent vite s’en aller avec le boss final => golem tourbilol plus les rayons électriques) mais qu’importe, on parvient quand même à gérer donc pas tellement dérangeant! Il doit y avoir d’autre exemples mais c’est celui qui m’a le plus marqué.

En PVP, ça change vachement! Le coup de la stab pour finir quelqu’un de manière assurée n’est plus en vigueur. De fait, le guard n’est plus sûr de finir les personnes à terre (par exemple). Je trouve ça pas plus mal. Car en effet, le coup de l’ancienne stab, je trouve que ça rend complètement obsolètes les CC… (après vous me direz peut être que maintenant on est tombé dans l’excès inverse… Cela peut toujours être corrigé facilement en variant le nombre de stak).

WvW, j’avoue n’y mettre quasiment jamais les pieds et une bonne raison à cela: c’est super chiant! C’est pour moi aussi papillonssant que de faire les donjons pack, voire plus! Jamais compris l’intérêt de se déplacer à 40 dans un gros blop pour (la plupart, c’est l’impression qu’ils donnent) voir des gens spammer 1. Ou encore passer des plombes (même avec des béliers..) sur des portes pour ensuite taper un gars dans une tour et ensuite? Next! On passe à la tour suivante et on croisera peut-être un autre blop en chemin…

Dans mon esprit, je m’imaginais plutot des parties qui se jouaient avec un minimum de stratégie, du genre, des prises à revers, en étaux… Par exemple un gros groupe qui fonce mais sur le côté plusieurs voleurs parviennent à rendre fufu un/des groupe(s) de 10 qui peut faire du gros dps à distance et qui prendrait le groupe ennemi à revers!

Là ça donne juste l’impression d’être un troupeau qui fonce dans le tas, et tant mieux si ça passe! Personnellement, je n’ai jamais eu de combat passionnant avec un “blop” mais si vous savez où ça se passe, je suis tout à fait preneur! Mp moi en jeu que je test un WvW fun!

(quand au fait (j’ai cru comprendre) que vous dites que, maintenant c’est 80% du dommage range dans les combats WvW, plusieurs guard bien coordonnés avec leurs murs de renvoi ne suffiraient pas à contrer ça? Du coup il faudrait passer au cac non?)

“Utiliser des mots est compliqué, car les mots ont du sens.”

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Posted by: MikeKeal.2450

MikeKeal.2450

Je pense aussi que pas mal de joueurs auraient souhaiter ce genre de situation Rurik. Force est de constater que le beau jeu c’est de bourriner à 25+ en synchronisant deux trois skills et quelques bomb burst. Le soucis c’est que les maps mcm sont de base extrêmement mal conçues. Beaucoup trop d’espace, des plaines qui favorisent le blob. Des forts qui incitent au tri faction, vraiment trop peu de couloir et un gros manque de mécanismes pour que les petits com’ soient vraiment efficaces. On verra avec les futurs frontas.
Je suis aussi d’accord sur le fait que les altérations font beaucoup trop mal pour le peu de dispell que l’on peut posséder.
Peut être que pour équilibrer un peu ce nerf de stab, il faudrait que lorsque l’on subit un contrôle et donc un Debuff de charge stab, on puisse être invulnérable a un autre Debuff stab le temps d’une demi seconde. Ça éviterait que tout les hards Cc soit lancé d’un seul trait sur une même zone ( et donc plus jouable pour la Mt ). Pour autant, je pense que la stab devait être nerf mais pas de manière a la rendre useless.

Kelehes – LMQ -MDJ

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Posted by: feae.7582

feae.7582

C’est limite insultant de vous lire. Et l’art du bus est plus qu’exploité en GvG, GvG qui demande un investissement monstre en temps et en entrainement, comme n’importe qu’elle sport, mais avec la renommé en moins ^^

Le bus est une entité entière et vivante. Chaque joueurs participe ou non a sa cohérence, a sa robustesse, a sa réactivité. La force du bus est à la fois dans sa composition et dans son teambuilding, mais également dans le jeu des joueurs. Un joueur, c’est un maillon qui a différents objectifs qui doit concillier, c’est un maillon qui doit rester synchro, et c’est un maillon qui doit analyser sa situation, celle de son groupe, celle de son bus, et celles de ses ennemi proche, et celle du bus ennemi, et tout cela dans un environnement variable remplit d’effet épileptique. Finalement, le joueur doit trouver un équilibre optimum entre jeu viscéral et jeu raisonné, analyser ce qu’il faut pour être efficace, mais pas trop pour ne pas perdre de temps et être distrait tout en palliant les aléas du combat individuellement, et il met constamment sa concentration à rude épreuve. Ça c’est un joueur McM. Bref, on donne tout !

Bon, c’est pour ces moments là qu’on aime le McM ou le GvG, et c’est sur, ça ne représente pas 100% de notre temps en McM sur cette map trop ouverte. Mais l’idée est là, et non pas simplement (mais ça arrivent) une série de joueur qui suivent en automatique un tag !

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Posted by: MikeKeal.2450

MikeKeal.2450

C’est pas parce que c’est exploité en GvG que le bus est quelque chose de bien Ig. ( D’ailleurs je vois pas où tu as vu des raids guildess faire du Gvg en blob, Slay sur FSP a la rigueur).
De ce que tu dis sur le bus, on pourrait limite croire que c’est un condensé de beau jeu. Aie aie aie. Suivre les instructions du leads à la lettre comme un mouton lorsque il demande une évade ou un burst, pardon mais ca relève pas de l’exploit. Le bus sera bon en fight si le lead est charismatique et bon en fight. Rien d’autres.
Pour le reste, tu viens en War, Necro ou guard, et tu débranches ton cerveau.

Kelehes – LMQ -MDJ

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Posted by: feae.7582

feae.7582

non mais tu crois quoi ? que le lead te dit sur quelle touche appuyer ? il te donne toutes les instructions ? ^^ si tu ne sais pas maîtriser ta profession si tu ne sais pas te placer, quand claquer tes différents skill, comment anticiper les mouv, tu feras que de la papillon.

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Posted by: MikeKeal.2450

MikeKeal.2450

Hum… “4 baton guard, ligne sur cac, impact dans 3.2.1, Hammerstun/bomber, repack zone d’eau /blast”.
Oui. Le lead te dit vraiment sur quelles touches appuyer. Si tu synchronises mal un burst, tu auras du mal a descendre le bus adverse. Rien de tres instinctif en soit et rien de très folichon à éxécuter. Tu sticks, tu suis les ordres du lead et voilà.

Kelehes – LMQ -MDJ

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Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

Je vais me permettre une intervention rapide : j’ai lead en McM et en sPvP. Et en PvE, mais c’est pas pareil. Il y a une difference fondamentale entre le sPvP et le McM : en sPvP, ce sont les joueurs qui annoncent leurs zones. Donc il faut effectivement savoir jouer son perso, claquer ses skills au bon moment, se placer, ect… Alors qu’en McM, les zones sont appelées (on va dire que c’est pour la coordination), ce qui requiert beeeeeeeaucoup moins de skill individuel.

Maintenant, en sPvP, il arrive que ma guilde accueille des novices dans ce domaine. Et il arrive que ces joueurs novices viennent du McM. Sans mentir, j’ai passé 2 soirées à apprendre à un joueur McM (qui venait d’une guilde “opti GvG”) à anticiper les sorts de ses adversaires et à faire une esquive sans que l’on lui demande. Et croyez moi ou pas, mais depuis qu’il s’est mis au sPvP, il n’a de cesse que de critiquer le gameplay McM et le lead omniprésent.

Désolé pour ce HS.

EDIT : D’ailleurs, pour avoir vu ded joueurs sPvP en McM, ça réhausse énormément le niveau, et je pense que toutes les guildes McM devraient faire une soirée en sPvP de temps à autre, de manière sérieuse, si elles veulent s’optimiser.

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Posted by: feae.7582

feae.7582

Tu as deux niveau de gestion d’un bus

  1. l’assistance
  2. la synchronisation

les phrase d’assistance type, très fréquente en bus PU :

  • zone eau
  • imapct F1 hammer
  • etc.

Les phrase de synchronisation, c’est ce qui permet de faire une quazi perma stab (ancien système) par exemple, ou les bombes. Tu ne peux pas flood un TS avec une multitude de phrase d’assistance si tu veux mettre en place des mécanismes efficace de synchronisation. c’est l’un des avantage des raidguild sur le bus PU.

Un lead doit juger du niveau d’anticipation et de maitrise de son bus, et adapter les phrase d’assistance en conséquence. Cependant, le temps perdu la dedant, c’est du temps perdu dans la strat globale et les synchronisation plus velu. Si une personne ne sait pas jouer son personnage, alors oui, elle sera en mode apprentissage (= ton mouton). Ceux qui reste “un mouton” sont ceux qui n’arrivent pas encore/ne font pas l’effort d’arriver a comprendre le pourquoi et le comment, et ne se reposent que sur le lead au lieu de se prendre en main.

  • Pourquoi ca ressemble a un mouton et pourquoi cela ne l’est pas ?
    par ce que tu apprend, donc tu suis l’exemple, et parce que le gameplay nécessite de pack et de rester groupé. Mais du coup, ce n’est pas être un “mouton” qui débranche son cerveau. Dire que dans une phase d’apprentissage, on débranche son cerveau, oui pour le coup, c’est être un mouton. Mais tout le monde ne fait pas ça heureusement.
    Du coup, avec l’expérience, on passe de “mouton” à “amas gubigluant” pour être une goutte du blob qui avance à l’unisson. Et être dans un ensemble ne veut pas dire “no-brain” non plus, même si avec l’expérience, on arrivent de plus en plus a jouer en automatique. Mais c’est comme la conduite ! Mais cela nécessite tout de même une concentration et un effort intellectuel permanent. Tu peux même juger de ton jeu par ta fatigue qui influent directement sur ta lucidité. Moins tu es lucide, plus tu fait des erreurs et handicape le tout.

je rappelle, être un amas gubigluant du blob requière (pour rester simple) :

  • maîtrise de ses possibilités
  • anticipation des mouv
  • lecture et analyse de la situation
  • synchronisation avec le lead.

Que l’on en soit conscient ou non, ton cerveau carbure pour faire cela le plus juste possible. le fait que tu comptes sur des modélisations que tu as fait pour te mettre en mode “automatique” ne veut pas dire que tu ne réfléchie pas, mais que c’est tout vue, en attendant les corrections plus consciente en cas de déviance.

Là ou je veux en venir, c’est qu’il sagit d’un mécanisme général que l’on retrouve partout ! du pve au pvp. En pvp par exemple, on a nos strat/map et on créer des stéréotypes suivant les professions et les situations que l’on rencontre. Après, comme chacun de nous, on déploie juste une séquence qui semble à priori adapté (mouv+enchainement de skill), que l’on corrige +/- habilement en cas de déviance.

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Posted by: MikeKeal.2450

MikeKeal.2450

Attention, je ne dis pas que dans certaines situations, il peut être plus difficile de jouer en bus. Mais, c’est de loin, le format le plus facile à jouer en mcm. Et c’est pas pour rien que c’est le format que l’on croise le plus sur n’importe quel serveur : C’est gros, c’est bourré de ravit, ca écrase tout et ca fait le Katé comme il faut. Pour autant, honnêtement, est ce que tu trouves ca bien de jouer de cette manière ? Personnellement, de ce que j’attend du mcm, c’est de voir des attaques synchronisées de plusieurs groupes / format et différents points de conflits qui peuvent amener à une réelle stratégie de serveur et que toutes les classes du jeu puissent avoir un intérêt réel pour gérer cette organisation.

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Posted by: feae.7582

feae.7582

  • bien oui, dans le sens ou c’est la forme la plus aboutit avec le gameplay actuel.
  • bien non, dans le sens ou c’est sur, on peut p’te imaginer forme de jeu plus belle.

On entend beaucoup que le bus c’est juste la masse nobrain et noskill qui écrase l’honnête joueur. J’essaye de montrer qu’elle est juste le mode suprême en terme d’efficacité même si je suis conscient qu’il a plus de leech dans les bus karma train que de joueur McM forcené dans l’âme. la modification de la stab est là aussi pour rendre le défense en cap très éfficace et mettre en échec le bus, mais ca ne change rien au blob.

Le bus, la technique du blob, c’est moche, mais sans bodyblock, avec des AoE (essentiellement circulaire) de 5 cibles max, du buffing à faible rayon d’action (à 360° ou 180°), la forme idéale du jeu de groupe est le point. C’est autant plus valoriser que tu as accès facilement à la représailles. Non seulement tu résiste au AoE, mais en plus tu les retournes contre eux. Et c’est pas les cage d’air ni les bump qui font faire du dégâts sur une team défensive comme on en avait avec les template sentinelle.

  • tortle défensive : représailles + puissance + renvoie. c’est juste infâme contre les distances. Et avec l’élite du revenant Jalis, elle sera une tactique classique.
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Posted by: Kopi.6017

Kopi.6017

Maintenant, en sPvP, il arrive que ma guilde accueille des novices dans ce domaine. Et il arrive que ces joueurs novices viennent du McM. Sans mentir, j’ai passé 2 soirées à apprendre à un joueur McM (qui venait d’une guilde “opti GvG”) à anticiper les sorts de ses adversaires et à faire une esquive sans que l’on lui demande. Et croyez moi ou pas, mais depuis qu’il s’est mis au sPvP, il n’a de cesse que de critiquer le gameplay McM et le lead omniprésent.

Désolé pour ce HS.

EDIT : D’ailleurs, pour avoir vu ded joueurs sPvP en McM, ça réhausse énormément le niveau, et je pense que toutes les guildes McM devraient faire une soirée en sPvP de temps à autre, de manière sérieuse, si elles veulent s’optimiser.

Pas mal le témoignage qui mets tout le monde dans le même panier

Il faut déjà que tu saches que les 3/4 des guildes qui jouent teamfight se disent opti, ce qui est faux.
Etre opti, c’est pas que travailler sa compo et ses builds (vu que les builds “meta” sont assez statiques et disponibles partout).
C’est aussi faire une recherche de strat pour s’adapter à une situation, chercher le maximum de synergies interclasses et avec les diverses entités de ta team (MT, casters, FP), savoir lire un fight, anticiper un mouv, remettre constamment son teamplay/gameplay en question.
Bref, tout ne repose pas sur un lead qui va call des zones.
Par ce que quand il va call, ya un travail derrière (qui doit control, quel control est adapté, quel debuff poser, soft ou big spike, économie des CD pour un second push rapide ou choix de tempo, etc..).
Et ça, ce n’est qu’une situation de fight parmi tant d’autres..

Si ton guest était “assisté” dans sa guilde, qu’il ne savait pas dodge et que tu lui as fait découvrir le skill, tant mieux.
Mais la plupart des teams n’ont pas attendu ça pour progresser.

Mer de Jade, Guilde [HoW]
Chaine YT https://www.youtube.com/channel/UCnv7XSerwXO3KPeupGM2pcQ

(Modéré par Kopi.6017)

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Posted by: MikeKeal.2450

MikeKeal.2450

Voila, on en arrive à ce point, la stab a été modifié pour que le Blob soit plus difficile à jouer, surtout pour la Mt. Qu’Anet cherche a essayer de dissoudre ce format, ca ne me pose aucuns soucis. Meme si ca ne fonctionne pas ou pas comme il le voudrait ( comme le dit Kopi avec les raids guildes), je pense que l’intention est là.
Et puis faut aussi faire rentrer le revenant comme la nouvelle classe opé, donc tout un gameplay a rééquilibrer.

Kelehes – LMQ -MDJ

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Posted by: feae.7582

feae.7582

Je rajouterais que l’on a pas encore eu de rééquilibrage de la nouvelle stab, et vue son implantation, je suis sur que ca été prévu comme cela :

  1. implémentation suivant les anciens paramètre de duré, et sans modifier celle-ci (p’te voir justement le décalage entre "temps d’activation réel et temps d’activation théorique).
  2. analyse
  3. maj
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