Guild Wars 2

Bonjour,
je tiens à exprimer mon mécontentement face aux professions avec spé support.

Je vais parler de ce que je connais en l’occurrence mon gardien que je joue en support heal protection mais ce que je vais indiquer peu s’appliquer à toutes autres professions qui sont orienté vers le heal.

Sur le gameplay c’est perfectible mais c’est sympathique. Ce qui me pose problème c’est sa place en pve et en pvp.
En effet le constat est amer car le jeu est purement est simplement orienté vers les dps.

Actuellement, une personne qui tient à jouer support heal n’à aucuns intérêt à le faire dans la mesure où le dps est ce qui va déterminer le loot que ce soit de la médaille en rvr ou l’équipement en pve.
Donc concrètement cela se traduit par : les classes qui fournissent le plus de dps ont tout simplement de meilleurs loot et la majorité médailles en rvr. Pour se stuffer accrochez vous bien cher support !

Donc à quoi bon jouer une spé orienté vers le support si ce dernier n’est pas valorisé.
Il y à bien du stuff heal, des spé heal alors pourquoi tout est basé sur le dps ?

Pourquoi quand je heal et que j’apporte mon soutien mes buffs mes protections à mon groupe je n’ai droit à rien contrairement à tout ceux qui dps.
Jouer support est tout aussi important alors pourquoi dénigrer autant ces spé que vous avez intégré à votre jeux?

Ces dernières sont délaissées tout simplement par les joueurs car non valorisées !

Je suis très curieux de savoir si ArenaNet s’est vraiment penché réellement sur ces spé support et si tel est le cas s’ils sont en mesure de justifier l’intérêt de jouer support quand tout est basé sur le dps.

Jouant heal et support sur mes deux persos (Elementaliste heal et gardien heal/support), je comprend ton point de vue. Mais au final c’est ce qui a toujours fait l’essence de ce rôle : le sacrifice. Le healer (ou support) a toujours été la classe dévalorisée, le premier qui s’en prend dans laggle en cas de fail, et celui qui se sacrifie pour les autres sur tous les points.
Sur ce jeu, les vrais healer n’existant pas réellement, ceux qui jouent spé heal sont d’autant plus rares…et appréciés !

Tu as un gardien, donc deux set d’armes : hors donjon utilise un set d’arme de dps pour le pve. En donjon tu n’en auras pas besoin et pourra jouer full heal/support.

L’intérêt de jouer support ? Garder tes alliés en vie/les aider a tuer plus vite tes adversaires. Le reste, on en a pas besoin, c’est a toi de t’adapter.

Même si certaines améliorations pourraient être appréciable, on en a pas non plus forcément besoin. A toi de t’adapter…

C’est pas comparable. Ici les healer ne sont plus sensés être une classe a part entière.

Ils ont laissé la possibilité de jouer spé heal, mais ca n’est pas non plus un vrai healer au sens propre….et on a obligatoirement aussi des skills de dps.

Foutaiz.2053 Le principe du healer sacrifice je le connais là n’est pas le problème, couvrir ses alliés fait partir du job quand eux il tapent.
En revanchent ne quasi rien looter (médailles et équipement) sous pretexte que tu heal que tu buff la dragée est difficile à digérer parceque leur system ne prend en considération que les plus haut dps.

Si les healler à proprement dit ne sont pas censé existé alors pourquoi faire du stuff heal?
Si c’est censé être du support anecdotique pourquoi est il possible de faire quelque chose d’assez poussif de le role de healler que ce soit au niveau de la spécialisation des classes et de l’itemisation?
Ce qui est fait est très paradoxal dans le sens ou ils disent “allé hop on vire le fameux triptyque heal dps tank on ne met que les dps à l’honneur” et d’un autre coté ils font revenir les healler enfin les “supports” avec du stuff heal .

Si ça devait être du heal anecdotique pourquoi s’embêter avec une stat heal et des template poussifs dans cette direction?
Si l’accent est mis sur le dps pourquoi laisser un choix qui ne mène à rien.

je te link le descriptif de ma profession:
“Le gardien est un guerrier avant tout voué à protéger ses alliés et à châtier ses ennemis grâce au pouvoir de ses vertus. Tacticien émérite, le véritable gardien est un défenseur désintéressé, qui n’hésite pas à se sacrifier pour permettre à ses compagnons d’obtenir la victoire.”

le coté protection heal marche bien. Mais dans le genre sacrifice on arrive au paroxysme parce que quand on fait ça on ne tapent quasiment pas ou peu donc on ne loot pas ou très peu et pour dps via les vertus tu m’excuseras mais la ça frise le ridicule.
Donc au final pourquoi faire des choses dans une optique support protection heal pour au final ne pas le prendre en compte lors des loot (médailles équipement) .

Lors des batailles les supports qui jouent leur rôle ont aussi besoin de faire évoluer leur équipement au même titre que ceux qui dps ! Sinon autant faire un dps et oublier les spé support comme c’est le cas aujourd’hui.

Si rien est fait dans le sens de mettre un peu d’intérêt vers ce rôle support autant le retirer puisque c’est un choix aberrant.

Qu’on soit clairs, on est bien d’accord sur un point :

La suppression de la trinité DSP/Tank Heal est pour moi mal faite dans la mesure ou finalement on est quand même obligé d’avoir des pseudos tank et pseudos heal. Ca aurait été réellement bien fait pourquoi pas, mais ça n’est pas le cas. Et y’a clairement un problème a ce niveau là.

Par contre, à partir du moment où on assume que le jeu n’est pas prévu pour qu’on doive jouer heal, ca me parait pas choquant de gagner moins si on le fait. Et le fait que l’on ai des items/build qui nous permettent de jouer spé heal n’y change rien : on est pas des réels healer a part entière. Tu fais le choix de jouer heal, tu assumes.

Je maintiens donc que le problème ne vient pas de là. Qu’on loot moins et qu’on ai moins de récompenses est anecdotique (d’autant que j’arrive a en avoir presque autant que les dps personnellement). Non, pour moi le problème est juste qu’ils ont mal remplacé la trinité, et qu’au final on soit quand même presque obligé de la récréer, sans pour autant pouvoir l’atteindre…

Mais à la base Anet ne veut pas qu’on recrée ces rôles, donc je trouve normal qu’il fasse en sorte de décourager un peu ceux qui essayent de le faire. Il manque juste un équilibrage du pve/des donjons par rapport à ce qu’on peut faire.

A mon sens, le fait qu’ils aient gardé des classes identiques à celles utilisés pour le tank/heal/dps est le problème : ils auraient du faire des classes vraiment dfférentes de celles des MMO classiques pour reussir a justifier cette suppression.

Foutaiz.2053:

Mais à la base Anet ne veut pas qu’on recrée ces rôles, donc je trouve normal qu’il fasse en sorte de décourager un peu ceux qui essayent de le faire.

Anet n’est pas claire du tout s’il ne souhaite pas reproduire de rôles tank heal, ils font des choix de spécialisations et d’itemisations qui s’en rapprochent pour au final ne rien assumer du tout.
Le pve se résume à se refiler la patate chaude mais au final pour tuer un mob il faut bien que quelqu’un prend des coups (donc pseudo tank) et quelqu’un qui protège le groupe (pseudo heal) pour arriver à quelque chose. Sinon tu n’arrives à rien et les instances se passent couché à lancer des cailloux sur les mobs qui te tapent.

Pour en revenir à la partie support heal je ne vois pas pourquoi le heal ne devrait pas pouvoir looter comme les autres dans la mesure ou il tient son rôle. Après si tu aimes te faire marcher dessus libre à toi de ne rien espérer.
Sur certains jeux dont la fameuse mascarade swtor il avait quand même un système qui permettait d’avoir des gratifications pvp quand un healler faisait un certain niveau de heal pour les tank quand il encaissé un certains nombre de dégâts.

Cette optique que propose Anet du dps qui s’en met plein les fouilles au détriment des autres spécialisations ne dessert pas la diversité et tend à un appauvrissement du gameplay , des tactiques et des spécialisations.

Donc, c’est bien beau d’avoir différentes professions mais si tout repose sur le dps cela risque d’inciter les joueurs à choisir les professions qui font le plus de dps.
Et je suis certains que bon nombre le remarque déjà .

Bonjour !

Dans le même ordre idée, lors des évènements dynamiques, si l’on ne fait “que” relever les alliés tombés, on ne gagne pas la médaille d’or. Il faut absolument attaquer les ennemis.

L’impression que j’ai, depuis que je joue à GW2, est qu’Aneth a l’air de privilégier les dégâts par rapport au reste (contrôle, soutien).

Cdt.

Bahan

Je ne pense pas que tu vois le jeu du bon angle Freed.

Il faut vraiment partir du fait que chaque classe est responsable de sa survie. A la base GW2 c’est ça : Suppression d’une classe de heal pour que chaque joueur soit indépendant. C’est pour ça que nous avons un sort de soin personnel, et plusieurs sort d’escape/temporisation etc…

A partir du moment ou chacun est dépendant de lui même qu’est-ce qu’il te reste ? La véritable essence du mot “support”. C’est à dire que si tu te base sur une spé heal. Tu ne feras que supporter. Chacun est censé gérer sa vie, donc tu leur apporte un + par ta spécialisation. Cependant si tu n’es là que pour ça, c’est normal que tu serve moins qu’un autre. Tu as des tas d’autres manière de support en gardien, autrement qu’en passant par le heal. Egalement du fait que tu dois taper un boss toi aussi, parce que si les autres sont dépendant d’eux même, il n’ont techniquement pas besoin de toi. C’est pour ça que tu les supporte.
Je ne sais pas si tu vois la nuance.

Je reviens aussi sur ce problème de “on est obligé de recréer la trinité” et je ne suis pas vraiment d’accord. L’agro des mobs dans GW2 est complètement aléatoire… Ce qui casse complètement votre raisonnement. Il m’est arrivé plusieurs fois de devoir tank un mob en voleur spé dps. Et vous savez quoi ? Ça marche. En jouant avec mes sorts, mes aptitudes, je peux réussir à tanker un élite le temps de le tomber. Alors tanker on est d’accord que je ne vais pas prendre les coups. Mais je vais par exemple pouvoir le maintenir à distance, lui lâcher des contrôle pendant qu’il me cours après etc…

Dans un donjon un voleur tiens 2 coups de boss, un gardien 5. Vous allez me dire que cette différence de coup permet réellement de dire que gardien c’est tank et pas voleur ? On peut techniquement tanker/supp/dps avec n’importe quelle classe. Il faut juste trouver le bon build et la bonne utilisation. Si vous vous enfermez vous mêmes dans ces mécaniques de pensées, n’en veuillez pas à Anet.

Ce que tu ne comprends pas. Si c’est juste pour gérer sa vie personnelle pourquoi un stuff heal, des accessoires, des gemmes? Quel est l’intérêt.
Pourquoi une spé heal poussif? Pourquoi passer par là si c’est pour rendre le soin anecdotique. Ça devrait juste être des sorts qui permettent de temporiser. Hors, ce n’est pas le cas, c’est tout le paradoxe que je met en avant!
Autant suprimer le stuff et la spé heal et mettre du dps à fond les ballons puisque de toute façon tout passe par le dps .
Au final tu me dis “tu dois taper” alors pourquoi je fais support? Pour dps moins que les autres et looter des trucs tout blanc tout pourris en faisant un truc hybryde heal /dps?

Pourquoi je vais m’embêter en gros à prendre des skills support pour le groupe si au final ça n’est pas valorisé et prit en compte et qu’en gros “chacun s’auto gère sur le heal”.

Sur le papier le “s’auto gère en heal” ça marche très bien mais quand tu vas en instance en vrai et que les mobs 2 shot tes compagnons parce que les tank les heals ça ne doit pas exister.Tu m’excuseras mais j’aurai tendance à dire que ce n’est pas fonctionnel. La farandole de mecs qui crèvent en boucle en se refilant le bébé pour tuer des mobs est une conception bien étrange du pve.

Dans tout les autres mmorpg les tank les heal et les dps sont égaux sur les loot. Alors qu’ici c’est basé en fonction de ton dps . Autant jouer dps et déplorer l’absence de support puisque rien est fait en leur faveur.

Ps: l’agro des mobs n’est pas aléatoire. C’est en générale celui qui tape le plus fort qui garde l’agro jusqu’à ce qu’il meurt ou qu’il s’arrête de dps et qu’il refile la patate chaude au suivant dans la liste d’agro. De même, que la personne qui tape en premier aura un niveau d’agro plus important par rapports aux autres.

salut tout le monde je dit un gros +1 a tout ce que vous avez dit .

Je joue une gardienne avec 1490 bonus soin brute (sens sceau de guérision ni sceau d’arme) je monte sinon à 1830.

J’arrête pas d’entendre cette même phrase : "y a pas de heal ni de tank dans le jeu! "

Mais alors comment vous appelez une classe qui peut heal de 5k+ en 5 sec en aoe sur 900 de porter ?

Actuellement je heal sens l’élite à environ du 900 de soin/sec et je ne suis pas heal ?

Toutes les classes peuvent heal comme moi à 900/sec ?Je doute fort …

Mais bon passons .

Pour ce qui est des récompenses avec le baton et un élite dps tu peut t’en sortir sur les évents , mais en MvMvM comment dire ….. tu reçois que des sacs de butin si tu as tuer un joueur ou un pnj et là en heal bin c’est mort .

C’est simple sur une soirée si j’ai 5 sacs c’est une très bonne soirée alors pourquoi pas donner un sac quand on as heal une certaine quantité de soin ?
Suis oblige de me ballader avec 10 plan de charriot pour pouvoir dps génial enfin me faut aussi un camarade avec des ressources sinon mon plan je peut me le mètre bien là ou je pense .

J’espère qu’ils ferons quelque chose pour les soutiens car ça donne mais carrément pas envie de le rester.

Enfin quelqu’un qui comprend ce que c’est que d’être soutien et qui fait face à la dure réalité de ce type de spé.

Sauf que tu n’es pas spé soin dans tes équipements. Si je me souviens bien, le set c’est “puissance, guérison, robustesse”. Tu es donc spé puissance, robustesse et guérison.
Et toi/vous ne vous concentrez que sur 1 tiers de cette spécialisation en faisant du full heal.
Et après vous venez dire que ce n’est pas normal si vous gagnez beaucoup moins.

C’est comme prendre un un set basé sur les altérations et ne lancer dans les combats que des sorts a altérations. Bah forcément vous serez beaucoup moins utile que votre compagnon qui lui utiliserait tous ces sorts.

Vous vous basez sur une seule caractéristique qui ne peut pas être maximisé (vu qu’elle constitue 1/3 des caractéristiques du set) donc vous n’utilisez pas votre personnage à fond. Alors “sur le papier” je trouve ça normal.

Par contre faut arrêter la mauvaise foi : "Dans tout les autres mmorpg les tank les heal et les dps sont égaux sur les loot. Alors qu’ici c’est basé en fonction de ton dps ".
En PvE tu tape un mob tu choppe la médaille bronze. T’en tue 3 t’as la gold. Pour galérer à loot quelque chose, il faut vraiment que tu désactive ton auto attaque, que tu tourne le dos aux mob et que tu ne les approche pas à moins de 10 mètres tout en healant continuellement. Là je pourrais comprendre que tu te sens lésé.

C’est la mécanique de GW2. Tu n’es pas là principalement pour heal. C’est pour ça qu’il n’y a plus de moine. Alors ouais tu a de grosses compétences de soin avec le gardien, mais c’était la volonté d’Anet d’empêcher ce genre de gameplay chiant. Même si personnellement moi, j’aime les classe de heal. On n’est plus là pour faire ça. C’est normal que tu gagnes moins, puisque c’est la volonté de dev. Tu dois te bouger, mériter ta récompense. Et ça ne se fait pas en full heal. Donc ouais ça se joue au dps. Mais monte une team dps et va faire des donjons, on verra bien si ça marche.

Le dps est juste une constante pour toute les classes, c’est comme ça maintenant. Alors pourquoi faudrait se plaindre ? On a la possibilité d’avoir un gameplay dynamique plutôt que d’afk heal pendant 20 minutes sur un boss de donjon. Je caricature, mais c’est l’idée.

Maderone.4589:

Le dps est juste une constante pour toute les classes, c’est comme ça maintenant. Alors pourquoi faudrait se plaindre ? On a la possibilité d’avoir un gameplay dynamique plutôt que d’afk heal pendant 20 minutes sur un boss de donjon. Je caricature, mais c’est l’idée.

Si tu afk quand tu heal en général tu dois être un piètre healler.
C’est plus les dps qui afk auto shot. En support tu dois gérer ta vie et ceux de tes compagnons, gérer les buffs (protection) les dispells, les placements, les mobs et taper quand tu le peu.
Ce qui implique que tu feras peu de dps même si ton stuff à de la puissance.
Il me semble que c’est le principe du support.
C’est certainement la personne en support qui se sort le plus les doigts du derrière que les dps et ça n’est pas récompensé ou très mal.

En pve dans les donjons il n’y a pas de médailles mais des loot sur les mobs et des coffres.
Si tu as un dps inférieur aux autres tu as toutes les chances de ressortir avec un item blanc alors que ceux qui fournissent le plus de dps sortiront avec un item gold.

Une personne spécialisée altérations qui ne fait que des dégâts par altérations s’en sortira très bien même si ça reste toujours moins efficaces qu’avec du control.

En pvp rvr , as tu testé de taper au bâton en gardien ou a la petite masse + boubou entre 2 heal / protect pour voir si c’est rentable , si tu fais autant ou un peu moins de médailles dans ton rôle que tes petit copains full dps?

Si ce n’est pas le cas je t’invite à le tester in game. D’autant plus que la gardien est certainement la profession la plus orienté support. Prend le temps de lire le descriptif pour t’en convaincre.

Si le dps est une constante incontournable pourquoi faire des classes des spé support qui seront forcement lésé coté dps face à des spé full dps?
Le rôle de support n’est juste pas récompensé au même titre que les autres.
Et comme tu le dis toi même le dps est une constante.

Donc quand je heal et que je protège, je ne dps pas. Et quand je dps ça sera toujours moins que mes copains full dps. La part de heal de protection (buffs) n’est pas prise en compte.(en gros tout ce qui fait le distinguo entre le support et le dps).

Alors pourquoi jouer support ? Pour galérer plus que les autres alors que tu tiens bien ton rôle?
Ça ne me semble pas normal ça ! Ça ne pousse pas à s’orienter vers une telle spé si au final tu es léser. Ça ne pousse pas à la diversité puisqu’il y à un déséquilibre.

C’est si difficile à comprendre?

Ps : J’invite tous les intervenants qui ne sont pas support à le testé avant de poster ceci afin d’avoir une vision plus objective sur cette spé.

Je te comprend pas là t’est pas spé soin avec une stat qui est a 1500 mais lol quoi.

Le set clerc donc tu parle donne plus de bonus soin que les 2 autres stats .

Donc me dire que je n’utilise pas les 2 autre stats c’est absurde encore HEUREUX sinon on pourais pas tombe un mob sens la puissance et on ce ferais défoncer en 3 coup si on avais pas de robustesse je te signal qu’on a pas de vitalité sur se set perso je me balade avec 14k de vie au lv 80 ..

Ensuite de quoi tu parle en disant qu’on utilise pas nos perso a fond ?
Perso face a un boss je tank ou kitt , je dps le boss (enfin je fais ce que je peut ) et je heal mes camarades .
Tu veux que je face quoi en plus ??

Pour terminer quand tu dit afk heal tu est sur qu’on joue la même classe ?
Parce que tu sais vraiment pas de quoi tu parle on dirais .

Perso je heal à fond je me positionne au mieux pour terminer mes esquives au centre du groupe les 3/4 du temps j’ai des mobs sur le dos comparer a un dps qui les 3/4 du temps en a rien a papillon de ces potes et ce met dans un coin pour dps trankilou près a fuir si ça tourne mal tu parle de rôle monotonne bin dps c’est le pire de tous.

Afk heal ce qu’il faut pas voir …

@Freed.
Le Afk heal était par rapport à d’autres mmos. Comme apparemment vous dites “oui je ne fais que heal et je n’ai pas de récompenses”. Je sais très bien que ce n’est pas ça sur GW. Ce que je disais c’est que, comme vous présentiez les choses dans vos messages précédents, on aurait que vous ne faisiez que support sans jamais taper le mob, sans jamais rien faire d’autre que balancer heal/puissance/symbole etc…

Ta théorie freed sur “plus de dps = plus de loot” me laisse franchement perplexe. Alors j’aimerais bien avoir un article officiel, un poste es devs sur un forum ou quelque chose comme ça, qui montre clairement que si tu fais +Xk de dommage t’as plus de chance de tomber sur un gold et inversement. Là je t’approuverai concernant le fait que les support sont mis à l’écart. Dans le cas contraire ça remet ta vision des choses en cause.

En pvp les médailles sont aussi fonction du dps ? Il ne semble pas non plus, mais si tu as des sources je veux bien aussi hein. Mais je ne vois pas la difficulté de loot au baton, ce que j’ai moi même joué en gardien. Tu a la possibilité de tag facilement un grand nombre d’ennemis en face de toi avec l’AoE. Mais après comme je disais tu n’es pas là que pour heal des gens à l’arrière. Tu peux aussi switch sur un marteau si tu vois des ennemis approcher, tu immobilise, tu bump, tu créer un zone infranchissable. Si tu reste au baton à l’arrière sans jamais aller toucher personne, c’est sûr que tu vas pas gagner beaucoup d’insignes.

Mais honnêtement, j’aimerais bien voir une info qui disent que plus tu fais de dps plus tu loot, parce que c’est qui semble te raccrocher a cette idée que les support ne sont pas mis en avant.
En PvE il suffit de mettre 2-3 coups à un mob pour pouvoir être considéré comme ayant participé à la mort du mob. Tu gagnes donc autant d’xp que ton voisin qui lui a retiré plus de 50% de sa vie tout seul. Pourquoi est-ce que tu gagnerais potentiellement moins de loot que lui ? Surtout que c’est un truc mis en avant par GW2 pour ne pas rebuter les anciens des mmos, que vous partagez l’xp et le loot.

@Melona.

Tu veux que je fasse quoi en plus ??

C’est exactement ce que je dis. Tu fais tout ce que tu peux, si en plus tu tape le mob, te place bien etc. Bah on est d’accord, y’a rien d’autre à faire. Mais vous lootez dans ce cas comme tout le monde…

En McM je ne dirais pas que c’est le fait de tuer moins de gens, mais en jouant au baton (ce que j’ai testé hein), c’est sûr qu’on est moins efficace. Après question de ressenti personnel, je trouve que le gardien est difficile à maitriser en mcm. Ces sorts ne sont clairement pas fait pour ça. A part l’espadon où tu rentre dans le tas en tourbilol, le gardien n’est pas opti. Et en l’occurence ça n’a rien à avoir avec le support parce que même l’épée et le focus sont très moyen en dps, on a pas de sort pour garder la cible au contact, pas d’altération a part un aveuglement. C’est plus difficile à maitriser quoi. Cependant rien que le fait de toucher 2-3 fois un ennemis (comme en PvE d’ailleurs) te fait récupérer la totalité de l’xp qui t’es du. Alors pourquoi aurais-tu moins de sac qu’un autre ?

Donc voilà, la question c’est plus de prouver que le dps est le moteur du taux de loot (ce dont je doute fortement) qu’autre chose. Et ça autrement que “moi je fais des donjons avec mes copains et ils gagnent de belles armes”.

A mon avis , tu n’auras pas de réaction de dev. Ils ne vont certainement pas te dire qu’ils ont fait des classes moins rentable que d’autres. Il vont les retravailler en théorie si ça ne donne pas de satisfactions.
L’équilibrage reste quelque chose de difficile à maîtriser dans la mesure où chacun à son gameplay et oriente ses spé en fonction de ses inspirations et de ses recherches.
Mais tu peu déjà te rendre compte que ça n’est pas optimum dans certains domaines. Et que certaines professions sont plus jouées que d’autres.

Pour le pve ma théorie c’est: plus de dps = meilleure qualité de loot.
Et pour le rvr test un support axé plus protect heal (masse + boubou et switch baton) et joue ensuite un full dps et fais le compte des médailles. Tu auras beau taper le même nombre de coups avec l’un comme l’autre, tu n’auras pas le même résultat.

Tiens et pour te prouver que je ne suis pas le seul qui pense cela je te link ce que tu peu trouver sur le forum us. C’est dans la section gardien mais globalement ça concerne selon moi toutes les spé support aussi:

“Keelin.5781
The fact remains that you get nothing for the actual support.
You are supporting people at the front-line with your boons, sure – but that’s not what you get rewarded for – it’s the damage that gives you tokens.
Problem is that everything i put into support leaves less room for things that DO give rewards – so there really needs to be something in place to account for that.”

https://forum-en.gw2archive.eu/forum/professions/guardian/What-is-the-point-of-Guardian-in-WvW

Si tu prend le soin de regarder la section us tu verras que ce n’est pas un cas unique.

https://forum-en.gw2archive.eu/forum/game/gw2/No-damage-No-loot-in-medium-large-events

Il faut se dire que le spé full heal n’existe pas sur GW2.
Quelque chose d’hybride, oui; mais pur heal non.
C’est le jeu qui est comme çà, ou tu fais avec ou tu changes de professions.

c’est constructif comme avis et je suis certain que tu n’as pas eu besoin de tout lire pour nous le livrer. C’est sympa d’être passé Suiran.8960. Merci.

Donc je vais vous présente ma façon de heal et vous pourrez me dire si je peut ou non me considérer comme un heal ou non .

Compétence Bâton :
-Toutes les 10 sec technique 2 qui heal de 2800/3000 sur 900 de distance.
-Toutes les 12 sec technique 4 en 4 sec qui heal a 3700/4000 sur 900 de distance.

Compétence de soin :
-Toutes les 40sec cône de soin me heal de 7000/8000 et soigne les alliés de 3000/4000

Compétence Spécial:
-Défence obstinée régen de 8 sec heal de 3500/4000 toutes les 28 sec
-Repliez-vous égide toute les 48 sec via aptitude les égides soignent quand elle sont cassées
-Intervention miséricordieuse Tp sur la cible la plus basse en vie et lui met 6000/7000 toutes les 64 sec porter 1200

Compétence Elite:
- le tome de soutiens : 180 sec de cd mais heal à coup de 1800/2000 de soins part sec pendant 25sec et met full vie 5 personnes dans les 5 dernières sec quand on maitrise ça durée.

On ajoute les aptitudes d’esquive qui heal de 1400/1500 à 600 de distance, plus les symboles qui heal toute en donnant rapidite (fort pratique pour aide à faire du kitting) qui dure 6sec et heal de 300/400sec.

Les vertus qui aveugle ou place une égide ,et enfin la rune d’eau sur arme qui peut heal tout en faisant du coup blanc 400/500 de soins

Avec tout ça vous me ditent que je ne suis pas full heal donc ?
C’est vrais je dois avoir 5sec de battement dans mon cycle mais bon de là à me dire que je ne peut pas en gardien faire que du heal …

J’ai lu tout le post. J’aimerai savoir ou tu a vu qu’avec une specialisation soutien. Tu obtien rien ?

Perso j’ai toujours eue l’or sur un event que je fais du debut jusqua a la fin
En donjon y a aucune diff tu pourrai etre afk que tu pourrai quand meme loot le boss et le coffre.

Alors explique moi en quoi on Loot moins.

En WvW ? ben non car en Spe soutient tu lance aussi des sort de degats. Tu te contente pas d’attendre que tes cd revienne en faisant rien. Alors certe tes sort font moin mal mais bon on s’en fout les recompenses sont pas calculé en fonction du dps. mais si tu a touché le mob une fois ou 2 tu a une chance d’avoir un loot. pareil pour les gens en WvW.

Explique moi en quoi on a se plaindre ? des recompenses ?

Melona tes competence ne font que heal ? tu dois bien par moment taper les mobs .
Tu est efficace en support ca on en doute pas. Mais si tu joue baton ton auto atack aoe . tu va pas me dire que tu a aucum moment ou tu l’utilise pas ? donc tu touche les mobs donc tu a tes recompenses . Je vois pas en quoi tu peux dire que tu loot moin que les autres ?

Mistrall.8241:

les recompenses sont pas calculé en fonction du dps. mais si tu a touché le mob une fois ou 2 tu a une chance d’avoir un loot. pareil pour les gens en WvW.

Explique moi en quoi on a se plaindre ? des recompenses ?

C’est faux ! si tu prend le temps de lire les articles que j’ai link de la section us tu verras que ce sont les spé qui font le plus de dps qui raflent tout ce qui est intéressant médailles et meilleur loot.
Pour l’xp et l’or je ne prétend pas être lésé mais un fois 80, l’xp ne sert plus; seul l’or subsiste alors que mes copains full dps ont l’or + les médailles et de bien meilleur loot.

Pour en revenir à il faut taper pour looter je suis d’accord puisque c’est la vision d’Anet.
Mais alors pourquoi faire des spé soutien si tes heal tes buffs et protection ne sont pas considéré au même titre que le dps ?
Au final même si tu tapes en soutien tu feras toujours moins en dps qu’un full dps donc tu seras forcement lésé car ce sont ceux qui font le plus haut dps qui raflent tout.

En fin de compte je ne crois pas que tu m’ai lu car j’ai les arguments que j’exposent sont globalement les même que je remet à ta portée.

Je joue heal, autant sur mon el que mon gardien. Et pour l’un comme pour l’autre, y’a des battements ou tu tapes les mobs…ne serait ce que parce qu’une partie des heals necessitent de taper les ennemis….

Sort 1 du baton de l’el…
Sort 2 du baton du gardien…

Mais ca n’est pas parce que tu as que des sorts de heal que ca suffit. Deja les chiffres sont beaux mais il faut voir que :
- Ces heal ne sont pas suffisant : a haut niveau les joueurs ont entre 12 et 25k de vie….sachant qu’en donjon les tissus se font one/two -shot, et les plates a peine mieux, ca n’est pas suffisant.
- La manière de les lancer empêche un heal optimum : il faut pas se leurrer, entre les skills où il faut viser les ennemis, ceux en zones autour de nous ou sur un endroit, y’a bien souvent des heal qui ne passent pas pour tout le monde, car ton groupe est continuellement en mouvement/esquives….

Bref, on est quand même loin d’un réel healer comme sur Wow, Tera, Aion, Lineage 2, GW 1, etc….

La volonté de anet est bien de relayer la fonction de healer à un second plan, et d’axer plus autour du support pur. Et le support peut passer par de multiples voies (buffs d’attaques/defense, controle, heal, etc….).

Jouer pur heal est faisable, mais pas optimum, et c’est voulu ! Donc demander a booster les heal/la puissance des soins, je ne pense pas que cela sera fait ni que ce soit une bonne idée.
Que l’on soit clair, s’ils décident de changer un peu le système actuel et réintroduire les healer a part entière j’en serais plus qu’heureux/le premier ravi. mais dans l’état actuel des choses, les spé heal n’ont pas à se plaindre. Personnellement j’arrive a heal avec mes deux persos et a droper a peu près autant que mes alliés. Et pourtant, comme vous je suis pur heal au niveau de mes sorts…
Il y a effectivement une différence, mais tellement minime qu’il n’y a pas d’intéret a une modification mineure de ce genre. Le problème vient bien de vous si vous n’arrivez pas a heal ET a taper les mobs de temps a autre (d’autant que certains de vos heal/skills de support vous y obligent…).

Je préferais le système du avec du vrai heal, mais dans l’état actuel booster les healer n’est pas la solution (bien que je ne m’en plaindrais pas si ca arrive). Je ne suis pas pour encourager quelquechose qui va contre le pricipe du jeu (même si le principe du jeu sans healer/tank réel est un peu foiré a mon gout).
En plus, c’est ce qui fait notre saveur a nous healer : on est d’autant moins attendu et d’autant plus recherché !

(Par contre, faudra m’expliquer comment tu atteint les 900 soin/sec avec un gardien en boucle sans interruption, même avec ce build….)

Je pense plus que Melona tient juste à prouver que les heals existent même si certains disent que non ce n’est pas la volonté d’ArenaNet.
Si ça n’est pas la volonté d’ArenaNet pourquoi laisser la possibilité de faire des heals c’est un gros paradoxe. D’autant plus que la partie soutien est dévalorisée. les buffs protection ne sont pas pris en compte.

Quand on ne veut pas que quelque chose se passe, on l’interdit.
Et dans la mesure où ils ont le contrôle sur cela ils peuvent le supprimer tout simplement.
C’est une façon claire et net d’arrêter toutes polémiques.
Et dans leur cas ils n’assument pas.

Ils ont fait un système bancale en disant avoir éliminé la fameuse triptyque tank heal dps.
Mais ils la font réapparaître d’une façon détournée en appelant ça différemment en sous entendant que ça n’existe pas, tout en laissant le choix de le faire quand même.

freed.4690:

C’est faux ! si tu prend le temps de lire les articles que j’ai link de la section us tu verras que ce sont les spé qui font le plus de dps qui raflent tout ce qui est intéressant médailles et meilleur loot.
Pour l’xp et l’or je ne prétend pas être lésé mais un fois 80, l’xp ne sert plus; seul l’or subsiste alors que mes copains full dps ont l’or + l’es médailles et de bien meilleur loot.

Peux tu m’expliquer de quoi tu parle quand tu parle de médaille et de loot ?

tu veux dire qu’en donjon le plus gros dps loot mieux ? si tu parle d’event c’est une fumisterie . n’importe qui participe a l’event a l’or.

ou alors y a un truc que j’ai pas compris je ne pretend pas comprendre tout les subtilité d’article en anglais mais toi tu a l’air . alors peux tu me l’expliquer en francais.

Les heal au sens propre du terme n’existent pas. La spé heal, qui approche de beaucoup les healer existe. Mais ça n’est quand même pas la même chose. Approcher quelquechose ne veut pas dire l’être…

Pourquoi laisser la possibilité de le faire ? Deux raisons :

- Guild Wars (1 ou 2) a pour principe de base de pouvoir faire chacun SON build personnalisé. Le heal reste un aspect du jeu, donc ils laissent aux joueurs la possibilités de jouer en spé heal. Ca ne fait pas de nous des healer a part entière. On s’appelle “healer”, mais on est loin d’un réel healer de mmo classique. Mais pourquoi le supprimer alors que des joueurs aiment ce gameplay ? Aucun intérêt….

- La puissance des soins ne sert pas qu’au heal des alliés mais également au self heal. Ils ne vont pas supprimer cette stats alors que certains build se basent sur la regen de vie. C’est une forme de survabilité….

Il y a méprise : ils ne veulent pas, PAS de heal, ils ne veulent seulement PAS de CLASSE de heal a part entière. Chaque perso/classe/joueur peut tout faire, et se spécialisé dans tout. Mais il n’y a pas de classe dédiée au tank, ou au heal, ou au dps. Certains sont meilleurs que d’autres dans certains rôles, mais ils ne veulent pas de rôles prédéfinis. Et ils veulent une gestion plus personnelle de la vie.
Dans les MMO classiques, a haut niveau tu ne peux pas faire de donjon/pve/pvp de haut niveau sans heal, et sans tank. La tu peux sans problème, même s’il est plus confortable d’avoir un spé heal.

Mais je te l’accorde, leur système est bancal et un peu mal fait. Ceci étant, si on met de côté le fait que le système mérite une correction, c’est LOGIQUE que les healer pur ne soient pas valorisés outre mesure (d’autant qu’au final je ne comprends pas ce que vous demandez : on ne manque de rien par rapport aux autres…)

Les médailles c’est en rvr c’est quand tu participes à tuer un adversaire. Tu les trouves dans des petit sacs.
les loot : équipement (armure, arme, colifichet et autres babioles) jaune, vert, bleu, blanc.
Tu les trouves dans des petits sacs aussi. Et la c’est en pve et en rvr.

Quand tu participes à un évènement (en grande parti pve)Tu as un système pve qui évalue ta participation:
- Gold : Tu as craqué ton slip, tu as tout donné sur l’event et/ou tu es là de A jusqu’à Z.
- Argent : Tu as un peu moins craqué ton slip, tu n’as peut être pas tout donné, tu es
arrivé en court.
- Cuivre : C’est pas terrible, tu as fait un afk, tu es arrivé sur la fin ou tu as un faible dps
- Bronze : C’est plutôt minable, tu as mis un ou deux coup histoire de participer ou tu
as un dps ridicule.
-Rien: La tête à toto tu n’as pas participé à l’évènement ou tu as un dps extrêmement
ridicule.

Mistrall.8241: “n’importe qui participe a l’event a l’or”. C’est faux!
Pourquoi y aurai t il des distinctions différentes sinon?

Le constat de nos amis us est le même que le mien. C’est à dire: les loot, les médailles, le rang sur un évent est déterminé en fonction du dps fournis.

Sur un des articles, on à une personne en gardien qui se plaint de cela en indiquant qu’il à participé à un évènement où il y avait des classes glass canon (à gros burst).
Un certain nombre de guerriers full dps et qu’au final même en ayant participé à l’évènement ces derniers avaient tout raflé et que lui rien du tout.

Même en participant à l’évènement ce dernier n’as pas pu fournir suffisamment de dps par rapport à ces classes.

A savoir que, plus il y à de monde, plus ta place est sujette à fluctuation dans ce classement et qu’il va falloir tout donner pour être pris en compte. Ce qui signifie que ta place est déterminée en fonction du dps que tu fournis.
Dans le cas inverse si tu es tout seul sur un event ou peu nombreux tu auras plus de chance d’obtenir un classement gold.

Ainsi les spé soutien qui ne font pas uniquement du dps car buff, heal sont tout simplement lésées par ce merveilleux système que nous propose ArenaNet.

Et pousse au final à aller justement vers ces classes dites glass canon (full dps) pour tendre vers un appauvrissent des spécialisations, des tactiques, du gamplay.

Le rvr reprends ce même principe. Les classes qui fournissent le plus de dps dans une grosse masse font le plus de médailles.
C’est en gros ce qu’indique l’autre article.
Et que, pour pouvoir voir le bout du nez d’une médaille en qualité de soutien c’était préférable de faire un petit groupe de 5 à l’écart des grosses masses.

Donc au final, la quantité de dps que tu fournis est primordial dans ce jeu. Si tu envisages de jouer un classe soutien, tu seras forcement lésé.
Car ton soutien ne t’apportera rien même si ça fait plaisir à tes copains de se faire heal et buffer tout en se gavant de médailles.
Et toi qui te démène comme un beau diable, tu n’auras que de miettes dans le meilleur des cas, voir rien du tout à part peut être la gratification d’avoir bien soutenu tes camarades. En définitif ce merveilleux sentiment philanthrope ne t’aidera pas à constituer ton stuff pvp qui s’achète avec des médailles.

Maintenant ce que j’attends c’est une réponse d’Arenanet. Afin de savoir comment ils envisagent le rôle de soutien face au dps .
Leur façon d’attribuer leur médailles, les loot et les classements aux évènements.
On aura beau tourner au tour du pot, il faudra bien une réponse de leur part qui infirme ou qui confirme mes dire.

Sachant qu’aucunes réponses n’à été donné coté us sur ces différents points concernant le rôle de soutien.
Donc je ne me fais guère d’illusions.
Jusqu’à présent ArenaNet maintient le silence.

1) Je sais pas comment vous faites : en heal/support , il est RARE que je n’ai pas le gold

2) Le full heal n’a d’intérêt qu’en donjon et en pvp. Sur un event normal, tu dois normalement adapter tes skills pour qu’ils soit au plus utile. Healer tout le monde c’est bien, mais sur les gros event c’est tellement le papillon que les gens que tu sauve iront se re suicider peu après, et la plupart ne se rendront meme pas compte que s’ils sont encore en vie c’est grace a toi.
C’est dommage, mais les event il faut jouer perso. Personnellement, je joue principalement le el heal, ben sur un event je passe en feu, j’invoc mes deux elementaires, et sans changer d’armes ni de skills, je burst assez pour prendre les gold ET j’ai le temps de heal assez souvent.
Pour gardien c’est légèrement plus compliqué, mais pas dur non plus : en deuxième arme tu prend un espadon lors des maps pve normales, et tu n’auras meme pas besoin de changer ton build, juste a switch d’arme.

Encourager le heal lors des events, ca va contre le principe du jeu : donc non. Même si au final ca me faitpapillonégalement, faut bien se rentrer dans la tête que le heal n’est qu’une option, mais que la base du jeu reste le dps/la gestion solo.

Alors la freed tu a completement faux.

Enfin d’une certaine manière. En Rvr il suffit de toucher 2 fois une personne pour qu’il soit tag. et donc que tu récupère le loot et l xp.

Chose qui est très faisable même en étant specialisé soutien. On a bien dit soutien.
c’est a dire qu’on ne se résume pas a spam des sort de soin. surtout qu’un sort de soin s’utilise au bon moment. Pour ma part elementaliste . je par du principe qu’être soutien est aussi permettre aux autre de faire des combos. Grace a no zone .
On fait aussi notre part de dps.

Sinon on ferai pas grand chose. alors tout ceux qui se plaigne de rien a voir en recompense car il font que du heal. ben c’est peut etre la le probleme. c’est qu’il doivent vraiment rien faire en combats. ou brasser de l’air.

Je reste dubitatif quand à votre capacité à lire uniquement ce que vous voulez bien et occulter ce qui vous arrange ou dérange.

“Ainsi les spé soutien qui ne font pas uniquement du dps car buff, heal sont tout simplement lésées par ce merveilleux système que nous propose ArenaNet.”

Ça fait parti de ce que je dis plus haut. Où voyez vous que je parle de full heal?

Et je te retourne le compliment :

Je l’ai dit plusieurs fois, si tu ne fais pas QUE full heal (et meme en le faisant) et que tu dropes vraiment moins que les autres et ne chope pas un gold a chaque fois….le problème vient de TOI !

J’y arrive sans problème que ce soit avec mon elementaliste comme mon gardien, et je suis pas meilleur qu’un autre franchement…

Donc si t’y arrive pas, peut-être faudrait-il penser que le problème ne vient pas du jeu mais de toi…simple idée.

Ceci ne veut pas dire qu’il n’y a pas des défauts et/ou des choses a améliorer a ce sujet. Mais valoriser les heal/support lors des events/drop n’est PAS nécessaire !

Au final, tu ne lis pas plus nos posts il semblerait, donc avant d’émettre une critique, prend soin de ne pas être toi même en tort à ce sujet

(Aucune offense dans mon post, soit en sûr, simple constat uniquement)

la ou je suis d’accord avec toi freed c’est qu’en WvW lancer un heal ou rien faire c’est pareil d’un point de vu loot. mais si c’etait le contraire un systeme ou des qu’on heal qqun qui touche un enemis on serrtai tag pour l’ennemis ca serait carement cheat pour nous.

Ce systeme est obligatoire dans des jeux ou les classent heal ne font que heal ici on ne heal pas on soutien.

Alors oui le gardien gagne moins de token en RvR mais ca c’est pas une question de spe . mais bien du au gardien car il n’a pas d’aoe a grosse porté qui permer de tag tout un grouppe

je t’assure en elem c’est pas un prob suffit de lacher une zone de feu une pluie de met.

et le tour est joué . apres tu peux lancé tout le heal que tu veux.

Le gardien spe dps ou heal tag forcement moin de personne car c’est une classe qui aoe moins c’est tout.
Rien avoir avec la spé

Foutaiz.2053: Tu es bien catégorique dans tes réponses. Travail tu pour ArenaNet pour auto proclamer tes opinions comme des verité?

Je lève des interrogations que d’autres ont constaté de part et d’autres qui n’ont pas de réponses en m’adressant principalement à ArenaNet par le forum. Que sait tu de ma manière de jouer, rien. Que sait tu de la manière des autres, rien non plus.

Tu part du principe que tu as toutes les vérité et que ta manière de jouer est la bonne. C’est bien présomptueux sans vouloir être désobligeant.

Ta participation sur ce sujet n’à rien de constructif si c’est pour dire au fil des post en forçant le trait “ma manière de jouer c’est la bonne je m’en sort bien vous êtes des noobs si vous ne jouez pas comme moi”.

Preuve que je lis vos post j’y apporte une réponse à chaque fois. Chose que tu ne dois pas faire ou à moitié puisque tu persistes à parler de full heal alors que je parle de support.
Peut être ne devrai je pas te répondre au regard de ta réaction, de ton nom et de tes post.
Tout me pousse à le croire de plus en plus.

J’en veu pour preuve de ta mauvaise fois

Je l’ai dit plusieurs fois, si tu ne fais pas QUE full heal (et meme en le faisant) et que tu dropes vraiment moins que les autres et ne chope pas un gold a chaque fois….le problème vient de TOI !

Je parle de support qui dps qui heal et qui buffs. Mais au final qui dps moins que le autres vue qu’il ne fait pas que dps. Et toi tu en reviens à chaque fois à du full heal.

Mistrall tu semble plus en clin à débarre du sujet. Puisque tu admet que quand tu heal c’est équivalent à être afk.
Quand tu buffs et que tu protèges c’est équivalent.. Donc fatalement ton dps est moindre.
Healler buffer faire des protect ne sert à rien ou tout du moins ça n’est pas rentable la seule partie prise en compte c’est le dps.
Au final tu fais tout cela et tu t ‘en sort moins bien ça n’incite pas à aller vers ces spé. cqfd.
Ou alors le problème réside dans le fait que les sorts de dps du gardien ne sont pas assez puissant pour permettre de faire du supports rentable.

freed.4690:

J’en veu pour preuve de ta mauvaise fois

Je parle de support qui dps qui heal et qui buffs. Mais au final qui dps moins que le autres vue qu’il ne fait pas que dps. Et toi tu parles à chaque fois du full heal. Chacun se fera son avis.

Ben c’est la justement qu’on te dis que tu te trompe le loot n’est pas fonction du nombre de degats; mais bien du fait si tu a touché ou pas la cible.

soupir

Cite moi UN endroit ou j’ai dit que mes propos étaient des véritées ? UN seul…

y’en a pas…alors doucement.

Je ne fait qu’un simple constat : je suis un joueur très moyen, et j’arrive sans aucun problème à loot/avoir les gold des events en jouant full heal. Donc oui, j’ai tendance à croire que si tu n’y arrives pas, c’est soit que la fatalité s’acharne sur toi, soit que tu t’y prend mal. Il ne faut pas prendre ça comme une critique, je ne parle que de MON point de vue.

Je ne bosse pas pour ArenaNet, je trouve pleins de défauts à ce jeu (au moins autant que de qualités), je n’ai pas dit que ma manière de jouer était “la bonne” puisque j’apprend de nouvelles chose chaque semaine qui me font croire que je suis encore loin d’être un réellement bon joueur.
Quand a ta critique sur mes post, il semblerai que tu n’ai pas lu en profondeur, puisque je ne détaille aucunement ma facon de jouer (et donc si j’avais voulu dire que ma facon de jouer était la bonne je l’aurais fait), je n’ai a aucun moment dit que qui que ce soit était un noob.

Faut ARRETER de voir le mal partout. je n’ai RIEN contre qui que ce soit, et surtout pas contre toi. J’émet une simple interrogation personnelle, que je transmet en idée : peut être, et je dit bien “PEUT ETRE”, il y a t-il un soucis dans TA manière de jouer. Et ca n’a rien a voir avec ma manière de jouer, je parle ici de toi. Si tu as autant de mal, il est “POSSIBLE” qu’il y ait quelques soucis dans ton mode de fonctionnement.
Si ca n’est pas le cas, dans ce cas je me trompe, et on en finit la sur ce point. Mais je pense avoir au moins le droit de penser que tu puisse peut être pas jouer au mieux si tu n’y arrive pas. Je ne dis pas que c’est “l’explication”, je dis que c’est peut etre UNE explication.
J’utilise exactement le même build que Maderone, et je m’en sors très bien autant pour le heal que pour les event/drop. De ce que je vois de ses posts, il/elle a l’air de s’y connaitre mieux que moi sur le gardien heal, d’ou mon interrogation : comment se fait-il qu’il/elle ait des problèmes la où moi je n’en ai pas. Et je le redit : je ne suis PAS un joueur exceptionnel, et vous n’avez PAS l’air d’être des “noob” . Donc je cherche une explication, RIEN de plus.

Pourquoi être agressif lorsque je répond calmement à tes post ? Est-ce que je t’ai attaqué personnellement ? NON.
Est-ce que tu as mal pris une de mes phrases ? Dans ce cas je m’en excuse ca n’était PAS DU TOUT le but recherché.

(Je passerai carrément au dessus du passage sur mon pseudo qui n’a absolument rien de constructif non plus).

La seule et unique critique que j’ai émis a ton égard, c’est que tu nous reproche de ne pas lire en détail tes post, chose que j’ai pourtant fait (j’ai lu plusieurs fois chacun de tes post avant d’y répondre), alors que toi même interprète les miens de manière complètement absurde, en t’éloignant complètement de ce que je dis…
Après, il est tout a fait possible que j’ai mal compris ce que tu entends (même si je n’en ai pas l’impression), mais dans ce cas il s’agit d’un simple malentendu. Pourquoi en faire toute une histoire et tomber dans l’agressivité/l’attaque personnelle ?
C’est inutile !

Je pense qu’on est l’un comme l’autre assez grand et intelligent pour continuer un débat sans tomber dans l’idiotie/l’agressivité. Et si tu estimes que non, eh bien je m’abstiendrai de répondre dorénavant.
Sincèrement désolé d’avoir gâché ton sujet a être un des rares à exposer mon point de vue…

Bref, je le redis : je n’ai rien contre toi, je ne me crois pas supérieur aux autres ni a toi, et tu te méprend totalement sur ce que je dis.
Sur ce, bonne soirée.

Foutaiz.2053
A chaque réponse que tu me fais tu me parles du full heal alors que moi je ne parle pas de cet optique.
Je parle de support il y a une nuance. Je parle certes de heal, certes de protection mais il y a une partie aussi minime soit elle de dps.

Donc il se peut fortement qu’il ai eu un malentendu la dessus. Auquel cas je m’excuse d’avoir coupé court avec toi sur ce sujet et d’avoir insinué des choses sur ton pseudo (qui se prête fortement à l’idée de faire des post à troll)et de ce que tu pouvais dire dans tes topics.

Mistrall:
le fond du problème c’est qu’il n’y à pas de réponse de la part d’Arenanet sur le fait que certain disent qu’il suffit de quelques coup pour looter des médailles/loot et le fait que d’autres disent pour looter c’est en fonction du dps effectué. D’ou l’objet de mon post.

Si le système de loot est en fonction du dps effectué, les support l’ont dans l’os à moins de consacré plus de temps à dps.
Ce qui réduit l’intérêt d’une telle spé par rapport à du full dps.
Plus il y aura de monde moins les chance de looter seront grandes .

Les post us débâtent de cela entre autre. Et les exemples mis en avant ainsi que mon expérience personnelle"malchanceuse" de support me pousse à le croire. Et à m’indigner auprès d’Arenanet.

ca serait un non sens total pour arena net d’avoir un systeme qui fait que le plus gros dps a le meilleur loot. vu que meme sans parler de spe soutien. Il est fortement encouragé dans ce jeu de ne pas full dps en mode no brain. apres quelqu’un en stuff Explorateur (chance de loot augmenté ) loot plus mais pour ma part je trouve que ce stuff n’a pas sa place en donjon sauf que personne ne peux vois qu’elle stuff possede un joueurs.

Bon freed laisse tombe .On as 2 personnes qui veulent pas comprendre et camp les positions .

Tu tape 2 foix un gas en MvM et tu loot mais lol quoi ,je tape avec mon bâton à 600 de porter va a moin de 900 de porter d’un atroupement et tu tiendra pas 2 sec si tu te heal pas sens arret .

C’est comme si tu disais à un war de ne pas utilise ces armes a distance et d’allez tape 2 foix un gas dans le pack en face , on va bien rigoler.

Comparé le gardien à un Elem ça aussi super exemple :la classe qui peut lache aoe à 1200 de porter et passer en heal le tout en 2 clics jolie la comparaison c’est comme si je comparai la survie d’un élem avec celui d’un gardien…

Je loot aussi des sac en évent et j’ai le gold mais quand je veux loot plus sur un évent avec pop d’adds (tester ces dernier temps avec les évent bloquer) seul sur un pack de 10 mobs j’ai 1/3 loots et en groupe avec un rodeur ou un nécro bin c’est du 5/8 loot .

J’ai donc l’impression que si tu met un certain pourcentage de dommage sur le mob tu as plus de chance de loot et en groupe cela compte comme une seul source de dommage.

Donc si part exemple tu doit mètre 25% de dommage pour loot sur un mob qui a 10k seul tu dois mètre 2k5 pour loot et à 2/3/4 tu divise d’au temps les dégats à fournir pour y arriver.

Mais bon j’arrête de poster car ça tourne en rond .

En gros je résume le poste c’est d’un côté on loot moin en évent et mvm en soutient et de l’autre c’est stop soutien go Dps no brain les gas.

Ps: bon courage freed avec les 2 .J’ai lu tes liens us et ça ma conforter dans mes pensées.

“Bon freed laisse tombe .On as 2 personnes qui veulent pas comprendre et camp les positions .”

Cette phrase on aurait pu vous la sortir également, pourtant ni moi n’i l’autre personne en question ne l’ont fait. Pourquoi ? Parce que ça n’est ni constructif, ni pertinent. Essaie de penser que tout le monde n’a pas le même avis sur le sujet, et soit tu continue le débat en assumant le fait que les autres puisse avoir un avis divergeant et tu t’abstient de commentaire de ce genre, soit tu ne postes pas…

Je pense que vous ne lisez vraiment pas nos réponses a fond, je répondrai une dernière fois…

Jouant support, que ce soit full heal, ou seulement en partie, que ce soit gardien ou el, j’arrive à avoir les gold aux events, et (presque) autant de drop que les autres.

Le fait qu’il soit plus dur de droper et d’avoir les récompenses n’est pas du au fait de jouer “SUPPORT” mais bien a la classe de gardien qui ne dispose que de peu de moyen de faire des aoe et des degats correct sans aller a l’espadon en plein dans la baston. Néanmoins, même sans faire cela, il est tout a fait possible de récuperer les récompenses, certes plus dur, mais possible.

Je joue mon gardien au baton/masse-bouclier, et a part en MvM, je n’ai jamais eut de problème avec les récompenses.

Freed : tu dis justement que je ne parles QUE de full heal. Si je prend cet exemple, ca n’est pas “au hasard”, c’est justement bien parce que cet exemple reflète normalement le gameplay le plus contraignant concernant les event/drop. Si tu joue full heal, tu auras beaucoup de mal a choper les medaille d’or et des drops. DONC, si tu ne joue PAS full heal mais SUPPORT, normalement tu devrais avoir MOINS de mal.
D’où ma question : mis a part en MvM, comment se fait il que vous ayez autant de mal ? Sincèrement, je ne comprend pas comment vous faites, car je suis franchement pas un pro du gardien (loin de là) et je m’en sors sans soucis. C’est peut être du à la chance, mais j’en ai pas l’impression.
Y aurait-il une chose qui m’aurait échappé ? Ou bien peut-être est-ce vous qui avez loupé un truc ? Je ne sais pas d’où ce problème vient, mais visiblement avec la même classe et le même genre de build on abouti pas au mêmes résultat concernant les médailles/drops….donc il doit bien avoir une explication…

(PS : je répondrai à Freed avec qui il est possible d’avoir un débat/une discussion raisonnable, mais je m’abstiendrai de répondre dorénavant à Melona….si je ne joue pas avec les rageux, ca n’est pas pour les retrouver sur le forum…)

Donc melona en fait tu lis pas ce que j’ecris.
j’ai bien ecrit plus haut que le gardien n’ayant que peu d’aoe a forcément plus de probleme en WvW pour tagger des cible et ce quelque soit sa spe. compare a un ingé ou ele qui se contente d’aoe.

Mais en aucun cas il ya une pourcentage de degats a faire pour avoir le droit de loot.
et toute personne que tu peux theoriquement loot ne loot pas forcement donc il est normal que pas tout les mobs que tu as tappé ont loot.

Foutaiz est un homme qui parle vrai !

Ce n’est pas le problème de jouer heal ou support mais bien le problème de la classe. Du moins en McM. Il est difficile de tag du monde à part en espadon.
Et si vous lootez moins en donjon et en PvE, il faut vraiment que vous remettiez en cause votre façon de jouer, parce qu’il y’a clairement un truc qui ne va pas.

Je crois qu’on à fait le tour du sujet. Chacun à ses positions et tergiverser et redire la même chose au fil de la discussion n’y changera rien, à part échauffer les esprits.
Et comme je n’attend plus rien de cette discussion puisque tout y à était dit, j’invite Arenanet ou tout du moins un de ses représentants à nous répondre.

Le fait de pouvoir looter dépend t il de la quantité de dps fournis ou du simple fais de mettre deux trois coup par ci par la et du hasard?
Et comme aucuns de nous est en mesure de dire que son opinion est une vérité absolue, seul un représentant d’ArenaNet pourra nous donner la réponse puisqu’il connait toute la mécanique.

C’est simple, tu tapes un mobs, tu auras l’xp et le loot

Sachant que dans tout les build support on a au moins un sort qui fait du dégats, tu lootra autant que les autres

Merci Mélanie Corolleur pour cet élément de réponse.
Néanmoins, il me semble que l’article évoque simplement le fonctionnement des évènements de façon générique , les cycles des évènements, la fréquence, les zones,la question sur la qualité de loot en fonction de l’évènement …

Hors ce qui m’intéresse c’est de savoir comment est évalué cette participation.Et la c’est peut être quelque chose de plus technique.

ex : Faut il une quantité minimale de dps pour que l’on considère avoir participé à l’évènement. Mettre 2 ou 3 coups suffit il dans l’absolue ou il y à un système de calcul qui permet d’évaluer la participation au prorata du dps fournis.
La quantité de personnes influe t elle sur cette participation?

Il est bien évident que ma question ne concerne pas les évènements interactif du genre
ramener un certains nombre de pièces détaché au pnj dans un laps de temps donné et autre de ce style.
Mais bien des évènement de type boss champion à tuer ou des joueurs de serveurs différent dans le cas du rvr.
Donc ma question reste entière.

je suis pas vraiment d’accord avec ce que dit l’op
je joue élémentaliste orienté feu.
pourtant en instance je switch sur énormément de spell, je ne reste pas cantonné uniquement sur du support (ce que je pourrais faire)
la complémentarité multiclasse qui permet de soigner, permet de trouver un équilibre dans le groupe , la suppression de la trinité permet ça.