Guild Wars 2

Je suis tout à fait d’accord avec vous sur le choix des compétences/aptitudes, c’est bien trop limité.
J’adore jouer sur ma nécro, mais depuis le temps j’avais envie de la jouer autrement… Et bien c’est pas possible, les autres styles possibles ne me plaisent pas, et je reviens toujours sur la même chose.
Par contre, pour rien au monde je ne voudrais le retour de la sacro-sainte trinité.

Mais moi je crois toujours possible qu’on nous rajoute certaines améliorations un jour, parce que c’est évident qu’il y a pas mal de choses qui manquent sur le jeu. Tellement évident que les devs doivent aussi le voir.
Je dois être un peu trop optimiste, parce qu’en lisant certains j’ai le sentiment que pour vous GW2 est déjà condamné.

D’où vient cette haine de la trinité ?
Je la trouvais formidable sur GW1…

Pour moi trinité = spécialisation de chaque personnage dans un rôle bien précis.
Absence de trinité = polyvalence absolue de chaque classe, aucun rôle précis, tout le monde fait à la fois tout et rien.

Et pour moi l’absence de trinité dans GW2 est un échec, car au final que voit-on ? Tout le monde joue zerk en PVE, donc une spécialisation quasi absolue vers la branche DPS de la trinité. Le fait de pouvoir rez à l’infini n’incite pas à soigner ses alliés, vaut mieux parfois les rez c’est plus rapide que de les soigner…
La branche Tank un peu disparue puisque certaines classes arrivent à être à la fois DPS avec un bon niveau de robustesse.

Donc qu’est ce que j’en déduis ?
On est passé d’un jeu avec 3 branches (GW1), à un jeu avec une seule branche (GW2). Donc c’est une perte stratégique évidente, qui plait peut être à une grande quantité de “no brain” mais qui sur le fonds rend GW2 de très faible profondeur stratégique.

En McM, c’est déjà plus équilibré, quoique au final tu as 50 personnes tank dans un bus qui essayent juste de placer au mieux des AOE sans rien capter au combat, et le tout en suivant un présumé commandant qui ne remarque généralement qu’à la fin du combat que seul 2 pellerins sur 50 l’ont suivi dans son suicide organisé.
Je caricature hein, mais pour moi l’absence de trinité est un échec et le fait de ne pas se demander comment est composé le build des joueurs autour en est la plus grande preuve.

Bref ce fut une appartée sur la trinité

Pas de trinité c’est la possibilité de créer des groupes sans avoir besoin d’attendre 3 plombes un tank ou un heal. Et ça c’est génial.

Dans GW2 il y a pourtant la possibilité de faire des classes plus orienté tank, et d’autres plus orienté support.
Mais le jeu ne les requiert pas de rôle prédéfini car le contenu est facile.
Peut-être plus tard dans un éventuel hard mode ?

pour moi, c’est même pas une histoire de HM, c’est avant tout le problème de revoir l’intégralité de l’AI, car tout est là pour faire un truc ressemblant au cher et tendre gw1 que certains prennent en référence absolue, mais sans évolution de l’AI, rien ne poussera le joueur à chercher un semblant de synergie des classes.

@ lecreuvar : la synergie dont tu parles, c’est la trinité que les joueurs vont rechercher ! Synergie = je tape comme un boeuf pendant qu’un tank se prend les dégats, et que le heal/prot derrière m’assure la survie.
Alors de quelle synergie parles tu ?
Ouai cool on va prendre 2 war pour le tank, 2 gardiens pour le heal/buff et un Elem pour le DPS et buff pouvoir ?
Ce que les joueurs recherchent, même sans le dire, c’est ni plus ni moins de la trinité.

Tu penses que tu vas monter une équipe avec 1 rodeur, un nécro, un envout, un voleur et un gardien ? Quelle synergie vas tu rechercher ? Car au final tu te fiches de savoir de quoi le build de tes camarades se compose.

Car le jeu tel qu’il est actuellement ne pousse pas le joueur à chercher cette synergie.

non, la synergie c’est combo, coupler au buff/debuf que chacun peut mettre sur les autres (alliés/ennemis), et pas forcement la trinité

Comme l’a dit Maugrey, c’est absolument génial de pas avoir besoin d’un tank/moine pour pouvoir monter un groupe. Je détestais jouer en étant dépendante d’un autre joueur, qui à lui seul peut tout papillon en l’air parce qu’il a pas géré.

Je ne joue quasiment qu’en pve, très légèrement en mcm, et pourtant pas en build berserk, c’est un choix qu’on a tous le droit de faire. Et il se trouve que les gens sont bien contents quand tu sauves leurs fesses parce que t’es un peu plus orienté soutien que les autres.

Les zones de combo c’est une grosse blague de GW2. Dés que tu as plus de 2 joueurs elles ne servent plus à rien.
Même à 5 c’est super chiant. Je pose un cercle de feu pour exploser dedans, manque de pot le gardien met au même moment une zone de lumière, ou le nécro un puit…

Et comme on dit, trop de zone tue la zone !!
Si les classes avaient uniquement une seule zone de combo et une seule explosion, ce serait moins le fouilli dans les combats en grand nombre (qui laggeraient beaucoup moins au passage).
Et exploser dans un endroit où il y a 5 zones de combo devrait donner les avantages de ces 5 zones plutôt que de ne choisir que la dernière posée…

synergie de gw2 les combos….

Tu appelles ça de la synergie, sérieux?!
Zone de feu – explo. Cool!

ce que tu cites c’est juste l’actuel désorganisation total.

lecreuvar.7082:

autant pour mettre des skills au choix sur les cinq skill d’arme, pourquoi pas, mais il faut qu’avec les skills utilitaires actuel, on ai que des choix des skills utilitaires, car avoir ses cinqs skills avec la possibilité de mettre que des dps, je vois d’ici le carnage, il faut pas se retrouver avec comme dans gw1 (et tout les autres mmo) avec l’arme qui n’apporte rien mis à part des stats, c’est une des originalités de gw2, il ne faut surtout pas s’en passer

J’ai pas bien compris où tu veux en venir en fait…

Les utilitaires de GW2, il y en a peu être 20% qui sont régulièrement utilisés, les autres étant presque toujours complètement inutiles. Quand je vois le nombre de guerrier avec soit des bannières, soit des postures, soit des signes mais jamais vraiment de cri ou autres… Pour jouer envouteur en main, quand je regarde mes utilitaires je les trouve tous aussi inutile les uns que les autres, le truc qui absorbe un projectile reçu pour le renvoyer… j’ai jamais vu personne l’utilisé depuis que je joue. Le fantasme qui réduit les coups reçus? Le fantasme qui retire les alté? Osef, ça sert dans 5% des cas car le fantasme meurt dans les 20sec qui suivent et il lui faut 30sec pour activer sa comp.

Mettre des possibilités sur les armes (un choix parmi plus d’une dizaine de comp) ça donnerait toujours son importance au choix d’arme sans éviter que tout le monde joue de la même façon. Après il faudrait qu’Anet retravaille d’urgence certains skills utilitaires dont l’utilité est proche du néant…

Le meilleur MMO avec de la synergie entre joueur est TSW, y apas photo. Et surtout les DPS ne se cantonnent pas à dps d’où l’importance du support et des utilités de l’activaion de la bonne compétence à tellement. Si tu n’active pas telle comp à tellement moment c’est punition pour tout le groupe.

Sur GW1, j’avais plus de 100 builds sauvegardés pour mes persos et pour mes héros pour telle situation.

Rien que le rodeur sur GW1 (et il en manque – certains sont en doublons mais ce joue différement)

Builds pour le PvE
•rodeur barrage de fureur
•rodeur barrage pet standard
•rodeur enraged pet
•rodeur expert fury
•rodeur fleche a pointe large
•rodeur gaz suffocant
•rodeur mass degen
•rodeur mass interupt
•rodeur max degats
•rodeur pet devastateur
•rodeur pet fury classique
•rodeur pet fury ferocite unie
•rodeur pet master
•rodeur poison prepare
•rodeur preparation de la flamme
•rodeur spammer damage
•rodeur trapper a pointe
•rodeur trapper du serment
•rodeur warcry spammer

Builds pour les missions élites
•rodeur barrage a fragmentation (uw2)
•rodeur barrage adrenalique (uw2)
•rodeur barrage de fureur
•rodeur barrage pet standard

Builds pour le run
•rodeur moine runner

Builds pour le farm
•rodeur famine (uw a 2)

Builds pour l’ascencion des héros (HoH)
•rodeur bunny poubelle
•rodeur neo spike
•rodeur pet fury classique
•rodeur pet fury ferocite unie
•rodeur trapeur poubelle 1
•rodeur trapeur poubelle 2
•rodeur VIM

Builds pour les batailles de guildes (GvG)
•rodeur cripling shot
•rodeur ganker
•rodeur pet fury classique
•rodeur pet fury ferocite unie

Builds pour les batailles d’alliances (AvA)
•rodeur ganker
•rodeur interuption brulante
•rodeur max degats
•rodeur pet devastateur
•rodeur pet fury classique
•rodeur pet fury ferocite unie
•rodeur touch master

Builds pour les missions compétitives
•rodeur ganker
•rodeur pet devastateur
•rodeur pet fury classique
•rodeur pet fury ferocite unie
•rodeur touch master

Builds pour les arenes
•rodeur cripling shot
•rodeur ganker
•rodeur interupt
•rodeur pet devastateur
•rodeur pet fury classique
•rodeur pet fury ferocite unie
•rodeur touch master

Dans GW1, ce qui faisait un build, c’était en particulier le choix de son élite. Car les élites étaient puissants et donnaient une direction à ton build.

Dans GW2, les élites sont inutiles, et on doit parfois choisir entre 4 élites inutiles ne sachant à quel moment dans le jeu on va un jour les utiliser… Donc les élites de GW2 ont bien moins d’importances que les traits d’aptitudes par exemple.

Pour moi les élites de GW2 (peut être voulu ainsi) est un réel échec de GW2. Et c’est pour cette raison qu’on ne retrouve pas de diversité de builds, c’est parce qu’il n’y a pas de diversité et d’utilité dans les élites.

Et si on arrive à trouver une utilité à une élite (comme par exemple la bannière ou le sceau pour le guerrier), ça en fait rapidement une classe non équilibrée puisque c’est comme si elle avait une compétence en plus que les autres classes.

j’aurais pas du utiliser le mot utilitaire mais je parle des skills comme pour un nécro bâton avec le 5 qui est un cc (fear) dps faible, le 4 qui est un renvoi de tes altés, le 3 qui cc/dps, le 2 qui dps/alte/soins, le 1 qui dps et recharge ta puissance, donc en gros que les cc reste des cc (juste la nature qui change) et inside suite pour tout les skills, genre le transfert d’alte qui devient skill qui consomme toute les altes d’un joueur d’un seul coup … bref qu’on garde cette logique et pas ce retrouver avec 5 skills dps pur.

sinon pour les utilitaire eux-même, oui il y a certains … beh … tu te demandes …

Lazunndra.2104:

Comme l’a dit Maugrey, c’est absolument génial de pas avoir besoin d’un tank/moine pour pouvoir monter un groupe. Je détestais jouer en étant dépendante d’un autre joueur, qui à lui seul peut tout papillon en l’air parce qu’il a pas géré.

Pour revenir sur ce post, je comprends le fait de ne pas vouloir dépendre des autres et de leurs performances (GW1 était un jeu d’équipe non ?). Mais rien n’empêchait de prendre des mercenaires, des héros. Et l’erreur humaine faisait partie du jeu, c’est bien mieux que de tout réussir à 100% du premier essai non ?
Après pour ce qui concernait le HOH ou GVG, on savait qui on recrutait, on avait confiance en eux, et chacun avait son rôle c’était merveilleux. Aujourd’hui plus personne n’a de rôle et j’ai déjà été dans un groupe de 5 où les 4 meurent, et où le 5ème est un rodeur arc long/bear qui finit certes le boss tout seul, mais qui fait perdre 20min au groupe… Où est le plaisir de jouer ?

Après je pense que vous parlez en particulier des arènes aléatoires où c’était certes chiant de ne pas avoir de moine, ou bien au contraire d’en avoir 3… Cela suffit-il pour répugner à vie la trinité ? Je ne crois pas.
Personnellement j’aimais jouer Elem, tout comme j’aimais jouer Assassin, Nécro, Envout, Moine, Rodeur ou Ritualiste. Chacun avait son côté exitant.
Dans GW2, que je joue Voleur, ou Elem, ou Nécro, les différences sont quasi inexistantes. mais au final, il n’y a pas de perso que j’aime jouer plus que ça.

Quicky.8396:

Aujourd’hui plus personne n’a de rôle et j’ai déjà été dans un groupe de 5 où les 4 meurent, et où le 5ème est un rodeur arc long/bear qui finit certes le boss tout seul, mais qui fait perdre 20min au groupe… Où est le plaisir de jouer ?

si 4 sont mort, c’est peut-être un problème d’opti du groupe (donc synergie qui aurait peut-être sauvé le reste du groupe), ou des joueurs qui se sont cru invincible … 4 mort pour un jeu soit disant trop facile … j’aurais plus de doute sur les 4 que le rodeur bearbow

Bah actuellement la synergie c’est pack dans un coin + burst war + elem…

Il y a autant de synergie (même moins d’ailleurs) que les team cryer dans GW1 où il suffit à 6 joueurs de lancer une compétence en même temps après que le tank ait réussi à pack les mobs (et il suffisait pas d’aller dans un coin). Le pire c’est que cette team c’etait une team lame pas très bien considéré par les joueurs, ça donne une idée du niveau de synergie demandé dans GW2

Ben comme les Boss sont mal faits, ils one shot en général. Ce n’est donc pas surprenant de voir du monde à terre. Puis si ça ne rez pas derrière, c’est encore plus normal que sur un timing de 10min où il faut tuer un boss au bout d’un moment il ne reste plus que le boulet qui spammait le 1 à 1200 de portée sans se préoccuper du groupe. Au passage on attendait sa synergie avec une zone d’eau qui n’est jamais venue…

MBMORPG….

Ils one shot car tu es en zerk, si tu n’es pas en zerk ils ne te one shot pas du tout. Si vous êtes 4 au sol il y a effectivement un problème : vous jouez zerk sans vraiment savoir le jouer sur le bout des doigts et c’est pas un rôdeur distance qui aurait pu changer la donne.

Après on ne va pas encore repartir sur ce débat mais dans le meta actuel ce qui me dérange le plus c’est que les joueurs ne savent même plus s’adapter au groupe quand ce dernier n’est pas un groupe zerk mode rush…

D’où l’importance des guildes pour le recrutement, avoir à sa disposition des joueurs polyvalents.
Dans la guilde où j’étais, je n’ai jamais eu de manque de healers ou de tanks.
C’est une fausse idée implanté par Arena que les joueurs passent des plombes à attendre telle classe. Ils ont poussé les joueurs à jouer solo hors c’est tout le contraire d’un MMO ou CORPG.
Les guildes sont fait pour ca sur n’importe quel jeu. Recruter, former et aider les joueurs.
GW2 tu peux jouer sans guilde et sans les autres.

Non ce n’est pas un fausse idée.
Les derniers jeux auxquels j’ai joué j’ai toujours attendu une plombe pour que l’équipe soit complétée.

Etait-ce le cas dans GW1 ?

Quicky, je ne parlais pas spécialement de GW1, mais des mmo qui utilisent la trinité en général. C’est sur que sur GW1 y’avait les héros, et heureusement.
Enfin bref, on a pas à se justifier plus que ça si on aime pas la trinité, désolée.

Je sais pas comment tu fais pour trouver qu’il n’y a aucune différence entre les classes sur GW2, chacune a sa propre mécanique. Par contre il n’y en a pas assez. A quand de nouvelles classes?

C’est vrai, vous parliez des autres MMO. Donc ça ne concerne pas GW1 pour lequel il n’y avait pas ce problème.
Je ne suis pas sûr que de nouvelles classes arrangent le problème de non spécialisation des classes. Certes elles ont toutes une mécanique différente, mais dans le fonds les résultats sont les mêmes, excepté le guerrier qui est déséquilibré.
Si je prends un rodeur full berserker, il aura les mêmes dégats qu’un ingénieur full berserker à peu de chose prêt, aura la même résistance à peu de chose prêt, la même santé, le même heal. Voilà pourquoi la différence n’est pas flagrante.

Après tu peux rajouter 50 classes différentes, le final sera toujours le même à peu de chose prêt. Et dans un groupe de 10 personnes, la classe que tu prend n’a qu’un impact ultra minime sur le résultat final de la bataille.

Disons que GW1 pouvait aussi rencontrer ce problème. Et parfois, faute de mieux, je me souviens avoir pris des mercenaires. Alésia m’en a fait baver.
La palliatif de GW1 au manque de support était les mercenaire.
Dans GW2 c’est la possibilité de monter une team avec n’importe quelle classe/role.
Ajouter des nouvelles classes ne changera évidement rien. Il n’y a pas de trinité car les combats sont prévus pour ne pas en nécessiter.

Les mercenaires étaient assez bidons c’est vrai, mais une fois qu’on a eu les héros, les moines étaient du tonnerre. Dunkoro me mettait quasi instantanément des revers de fortune, l’esprit prot était mis rapidement, les conditions bien négociées.
Les héros ont été une vraie alternative aux problèmes rencontrés sur la trinité des autres MMO.
Par contre c’est vrai que bien souvent j’avais plus confiance en Dunkoro qu’en un joueur humain. Après chacun fait comme il veut mais un bon humain était largement meilleur qu’un bon Dunkoro

Qui aimait Alésia?

Le soucis des héros dans GW1 a poussé les joueurs à jouer solo. On en était même rendu à faire du HM qu’avec des héros.
Tous les MMO avec trinité, tu as besoin des autres pour jouer. Là c’est plus le cas sur GW2, on te pousse à jouer en pick-up. D’où l’utilité des guildes sur les autres MMO. Et ce qui mettent des plombes à trouver telles classes c’est qu’ils jouent sans guilde.

Bref GW2 tu joues solo.

La compo de ta team tu t’en passe largement et si tu attends que les autres te heal c’est que tu n’as rien compris. Si tu crèves c’est de ta faute et surement pas celle du rodeur qui peut se trouver à 1000 mètre du boss. Stop la mauvaise fois sur les rodeurs.

Moi j’aime justement cette polyvalence des classes. Fini les stéréotypes, et c’est super. Je n’aime pas jouer war? Et bah pas grave, je peux faire des dégâts avec une autre classe si je veux.

Alésia était une catastrophe, Dunkoro et Tahlkora déjà mieux, mais ça ne valait pas un bon joueur.

RoseRosenberg.8396:

Il y a toujours eu des copiés-collés de build dans n’importe quel MMO.

Je suis d’accord, mais j’en ai jamais vus un, proposer autant de choix viable qu’avec GW1.

Et je suis doublement d’accord avec le reste de ton post.