Guild Wars 2

lecreuvar.7082:

parler au pnj, lire attentivement ce qu’ils nous rapportent, les dialogues qu’ils ont entre eux, faire attention aux petites choses qui paraissent insignifiante (genre l’annotation dans le descriptif de la dorsal de ce patch), l’explication donné au patch précédant à la taverne sur chaque indice que scarlette a laissé …

C’est ce que j’ai fais, mais on en apprend pas des masses avec ce qu’ils racontent, c’est seulement dans les dernières majs que oui en effet, on en apprend un peu avec les pnj, mais c’est tout ?

effectivement, on ne sait pas grand chose à part qu’elle a préparé plein de chose, qu’elle a fait partie d’une coterie, qu’elle s’est détaché de l’arbre clair, bref on connait son parcours, mais on ne sait pas encore vraiment pourquoi, la suite demain ?

Pour moi, un exemple de farm fun, c’est l’underworld dans guild wars 1 pour récupérerer tes boules d’ecto, la fissure pour l’obsidienne, et la fournaise pour le vert.

-> Fait les Event à Hinterland Harratis, c’est 8 ou 10 events à la suite scénarisé (si tu fait depuis le début) avec en prime des champions et un WB. Ca repop environ toutes les 15 minutes. C’est sympa, y a plein de mobs, tu bash, tu fais de la récup de stuf, etc…
-> Escorte Balthazar, tu pars en guilde (pour une fois que ca sert), tu t’organise à faire les 3 events d’escorte et tu pars sur le chemin de la mort. Pareil: mobs, loot et WB
-> Tu fais une soirée exploration zone: cœurs, champions, puzzle, coffres cachées, events
-> Tu organises avec ta guilde des try Tequatl, Reine karka, Œil de Zaithan, Oursefoll, etc.
-> Tu fais des donjons, du fractal, du MCM,…

Bref il faut jouer de temps en temps. On ne te demande pas de farmer pour récupérer des matériaux pour t’équiper.

GW2 a du contenu encore faut il que les joueurs le voient avant de se plaindre. Oui après y a la qualité du contenu qui est pas HL du tout et de toute façon vu comment c’est partit, il y en aura pas.

lecreuvar.7082:

Melwann.1587:

A la sortie des armures élevées y a eu un certain nombres de plaintes concernant les quantités de compo à farmer…

et ? est-il normal de devoir récupérer des ressources (peu importe le nombre, mais quand c’est niveau max, c’est normal que ce soit pas 2 bouts de ferraille) pour craft un objet ? les ressources, si tu veux pas les farm, achètes les à l’HdV, mais le prix est fixé par les vendeurs donc c’est fluctuant suivant l’époque … genre avec la MàJ de l’attaque de l’arche les cuirs éloniens ont pris 4po alors qu’il était à 40pa la semaine avant, c’était là le coup de poker à faire pour faire des po.

Faire des po ne m’intéresse pas…

Après avoir besoin de 10k d’une compo pour faire son armure très peu pour moi… Surtout qu’il ne faut pas que celle-ci… Alors si cela n’est pas pour toi un excès de farm, je ne comprends plus…
Le farm m’écœure et cette MAJ m’a achevé rien qu’avec cet aspect… C’est mon avis, libre à toi de le faire ou non… de me comprendre ou non…

Pour rappel: le wiki des armures élevées

Ce que j’apprécie dans un jeu massivement multi joueur, c’est de pouvoir effectuer des activités de groupe avec mes amis ou connaissance… Ici après plus d’un an de jeu on se rend compte que l’on a rien de tous cela… pour moi le constat est fait…
Je reviens pour les MAJ, histoire de voir ce que cela donne… et passé 3 jours je suis de nouveaux blasé et je stoppe le jeu…
A noté que je suis le seul de ma communauté à continuer de me connecter par moment… une centaine de joueurs n’ont pas résisté et on migré vers d’autre horizon…
Ce constat n’est pas lié uniquement à ma communauté mais bien à un plus grand nombre de joueurs…
Cela aussi est à prendre en compte, et je regrette que ce ne soit pas le cas…

Et si on rendait l’élevé (entendez par la les armes et armures) accessibles en fractale (le seul endroit où on en a vraiment besoin)?
Genre, je sais pas moi, via les reliques fractales immaculés qui s’amassent de plus en plus dans ma banque? Avec un prix plus élevé (ba dum tss) bien sûr, genre 20 reliques pour une arme, je sais pas moi.
Du coup, ça fait un autre moyen de les obtenir! Et en jouant, et en s’amusant! Pas en restant devant son truc de métier pendant je sais pas combien de temps.

C’est comme le farm champions au même endroit que je trouve le plus no-brain à faire.

Il y a je ne sais combien de champions fixes en Tyrie (certains sont des vrais kikoos) qui ne sont jamais fait alors qu’il y a en plus a côté d’eux des coffres. Mais c’est vrai c’est tellement plus simple de tuer a 100 en boucle 1 seul champion en 5 seconde et lui faire un bump pour éviter a un nombre de joueurs de récupérer son magot.

Nery en faisant cela ca va se plaindre qu’il faut faire fractales pour les avoir. Ca changera rien .

Melwann.1587:

Le farm m’écœure et cette MAJ m’a achevé rien qu’avec cet aspect… C’est mon avis, libre à toi de le faire ou non… de me comprendre ou non…

non mais je peux comprendre, mais pour moi, la dernière MàJ est gâché une fois de plus par ceux qui ne veulent pas suivre les objectifs.

Et si on rendait l’élevé (entendez par la les armes et armures) accessibles en fractale (le seul endroit où on en a vraiment besoin)?
Genre, je sais pas moi, via les reliques fractales immaculés qui s’amassent de plus en plus dans ma banque? Avec un prix plus élevé (ba dum tss) bien sûr, genre 20 reliques pour une arme, je sais pas moi.
Du coup, ça fait un autre moyen de les obtenir! Et en jouant, et en s’amusant! Pas en restant devant son truc de métier pendant je sais pas combien de temps.

ne faisant pas du fractal, je dirais, oui ça serais normal, mais je ne sais pas les taux d’obtention des reliques immaculées si c’est une a chaque run au dessus du niveau 30, faudrait peut-être voir un peu plus (mais c’est que mon avis), ou un drop aléatoire à la fin du run (genre tu passes ta vie à chopper les stat que tu ne souhaites pas, et quand ça tombe bien, c’est de l’exo)

Nan mais faut pas se leurrer, l’élevé à été implanté pour augmenter la durée de vie du jeu… donner un objectif sur la durée aux joueurs… tous en trahissant un aspect fondamental de ce jeu à l’origine: le farm à outrance… compo, lvl fractal
L’élevé n’a aucunement été implanté pour rendre le craft attractif comme cela nous a été présenté… C’est clairement tous le contraire de cela.

Alors suivant le wiki une armure complète couterait dans les 36 po voir 40 po avec la fluctuation. En 30 jours, ca vous reviendrait a 1po33. Oui c’est vraiment cher et inaccessible!

Roserosenberg => ça changera la diversité des activités.
A l’heure actuelle la seule activité qui te le permette c’est le craft, ceux qui n’aiment pas ça se sentent floué je vois pas ou c’est choquant.

Lecreuvar => le problème c’est pas les chances que ça puisse arriver, mais bien les chances que ça puisse arriver. Le problème c’est qu’un groupe ai un avantage sur le papier (même s’il est infime) sur un autre groupe. Oui je chipote pour une différence infime, mais partit comme c’est partit, dans 1 an on a un nouveau set d’armure avec un écart infime sur le niveau précédent (et du coup encore plus gros sur l’exo) Au final, on aura de nouveau tout le monde qui dira “c’est pas grave, depuis le temps on est tous full élevé du coup ils ont pas un gros avantage” mais auront un avantage décisif sur les nouveaux joueurs qui eux aussi mettront 6 mois à avoir leur élevé et se mettre au niveau.

Edit pour au dessus:
Je sais pas ou tu as regardé les prix, rien qu’en damassé tu en a pour 15x ((24+36)/2) = 450 PO (on fait la moyenne armure légère/lourde)

Le prix du damassé est pas tres loin au dessus du prix des ressources de base, même en comptant 10 PO/damassé de ressources de base, on arrive a 300 PO de damassé.

Et sans compter, pour la quatrième fois, qu’il faut ajouter à ça le prix des compos pour monter le métier lvl 500.

Investir 1po environ par jour c’est choquant?

N’allez pas jouer sur d’autres MMO car le craft est bien pire que GW2 et chiant.

J’aime pas du tout le craft mais il faut avouer que celui de guild wars 2 est le plus simpliste et le plus souple sans vous prendre la tête en théorycraft.
Après c’était son utilité dans le jeu qui était le problème. Vu que le jeu n’avait aucune progression linéaire, on ne se servait jamais voir très peu de son artisanat.
Placé 4 pièces et jouer à la roulette russe, non merci, ce n’est pas pour moi! Pourtant des joueurs ont investit des milliers de PO alors qu’acheter un précu à l’hotel des ventes, le problème est résolu.

Dans la vie, il faut faire des choix. Ca me plait j’achète, ca me plait pas, j’achète pas.

Pas besoin d’être Einstein pour placer 4 pièces dans un trou.

Je sais pas ou tu as regardé les prix, rien qu’en damassé tu en a pour 15x ((24+36)/2) = 450 PO (on fait la moyenne armure légère/lourde)

→ Qui te demande d’acheter le damasé? Tu le fais une fois par jour c’est bon. Tu n’as pas besoin de l’acheter.

Ah vous voyez 18 damasés donc faut logiquement l’acheté. Ok, bah moi le damasé me coute rien, c’est moi qui le fait une fois par jour. J’ai juste les bobines de tulles et la recette a acheté

Pareil.
Quand je me suis craft mon armure intermédiaire (OK, c’est bien moins que la légère), je n’ai rien acheté. J’avais juste un an et demi de jeu derrière moi.
Quand j’ai commencé le jeu, je recyclait tout.
A un moment, j’ai arrêté parce que je n’avais plus de place dans mon stockage. Je les revendais même directement au NPC tellement ça ne valait rien.
Puis j’ai recommencé à recycler en anticipant le craft élevé.

Et pourtant, j’ai eu suffisamment de compo pour faire mon stuff.

Je pense réellement qu’un nouveau joueur qui prévoit à l’avance son craft élevé en recyclant tout aura suffisamment de composants.

Et s’il n’en veut pas, il peut vendre ce qu’il recycle, ça lui rapportera de l’argent.

Mais que ce soit en l’achetant ou en achetant les compos pour le faire, ça revient au même.

Et faire un damassé par jour permet moi de rire, tu te fou franchement de notre tronche, en jouant 6h/jour ‘jai pas de quoi faire un damassé/jour.
On en revient a ce qu’on dit depuis le début, élevé = farm.

Maugrey => tu oublis de prendre en compte que lorsque tu recyclais, tu pouvais encore récupérer des items lvl 40 dans les zones 40. Maintenant tu as forcement des items 75+ si tu vas dans une zone 40 en étant 80. Et c’est justement ce que je critique depuis le début, en damassé (mais c’est valable pour les cuirs aussi, ça reste minime avec le bois/minerai puisqu’on peut aller les ramasser) tu as 5 fois les ressources en soie avant d’avoir assez de laine/lin (et pourtant il en faut beaucoup moins) j’ai une dizaine de fils qui traînent et que je peux pas convertir faute de tissus 75-300.

lecreuvar.7082:

effectivement, on ne sait pas grand chose à part qu’elle a préparé plein de chose, qu’elle a fait partie d’une coterie, qu’elle s’est détaché de l’arbre clair, bref on connait son parcours, mais on ne sait pas encore vraiment pourquoi, la suite demain ?

c’est qu’a partir des dernières mise à jour que l’on a pu connaitre un peu + scarlet et son but.

Merci, son parcours je sais qu’on le connait maintenant.

tu te fou franchement de notre tronche, en jouant 6h/jour ‘jai pas de quoi faire un damassé/jour.

-> Si en 6h tu n’es même pas capable d’aller récuperer les matériaux ou bien faire du troc (revendre), c’est que tu ne sais pas jouer.

Si tu veux un soir, je t’apprendrai où aller jouer et tu verra que ca te coute pas un rond pour si peu de temps de jeu.

On en revient à ce que je disais, je dois aller farmer des choses qui ne me plaisent pas pour avoir de quoi faire l’armure.
(on va finir par y arriver)

Je ne sais pas d’où tu sors qu’on ne drop pas d’item 40 sur des maps 40.
C’est totalement faux.
On drop un majorité d’items 75+, mais aussi des items du level de la map. C’était comme ça au début, et c’est toujours le cas.
Et en 6h par jour, même si tu n’obtiens pas ces compos, tu devrais avoir assez d’argent pour les acheter.
Pas forcément tous les jours, car t’aura plus ou moins de chance sur les loots, mais globalement c’est faisable.

Ca fait longtemps que j’ai pas eu d’équipement lvl 10 à la valée de la reine. (le peux de ressources que tu chopes, c’est dans les sacs)

Et en faisant du MCM a outrance, je peux t’assurer que non, on est loin d’avoir ce qu’il faut en ressources. (en revendant, c’est peut être jouable, mais c’est même pas certain)

Un truc récurrent dans ce forum, c’est l’utilisation des mots “optimisation” et “rentabilité”. Pinaise, ça fait flipper dans un jeu ! Allez au boulot pour être opti et rentable xD

J’ai farm le creuset en stuff vert avec mon rodeur, et non je ne me suis pas fait “carry” par les autres.
J’ai farm Arah avec mon war en stuff gold, pareil, pas de carry forcément (exception faite du du gars qui c’est soloté Lupi un coup).

Quand on joue en équipe sur gw2, le stuff ne fait rendre que les choses un peu plus facile, ça ne le rend pas indispensable. Et c’est valable en McM. Pas la peine de parler du PvP, puisque tout le monde a le même équipement gratuit labas.

De ce coté là, l’objectif est atteint, pour ma part.

Alors, tout ce qui est du reste, à savoir le skin, ça mérite bien un peu de temps, vois de farm

Mais qui te pousse à farm ? Joue normalement. Et puis s’il te manque quelques compos tu investis ton argent dedans.

C’est bien ce que je disais, vous voulez tout gratuitement. Pas besoin de farm pour avoir des matériaux.

1po30 par jour → C’est de la richesse?

Comme je l’ai dit plus haut, tous les joueurs de McM on très certainement le même problème (j’avoue, c’est un problème de ne pas avoir accès facilement à toutes les ressources).

A partir du moment où vous avez tous les mêmes contraintes, il n’y a pas de problème.

Tu te fais combien par jour en jouant uniquement au MCM et où va ton argent?

Schrell, tu oublie les rerolls pour pex en donjons.

C’est comme le fait de vouloir forcer les joueurs à jouer robu-vita en MCM ou sur Tequatl par exemple. C’est quoi l’intérêt d’un rodeur à l’arc long qui fera deux fois plus dégâts à distance en full dps que d’être au papillon tenter d’esquiver (avec une autre arme) les aoes? Avoir la might?

hm ? rien compris

donc j’avoue que je comprend pas trop le “stop le farm excessif” vu que …. ben farm et MMO sont 2 termes étroitements liés.

→ Ehold, on parle de farm qui nuie à ce qui est demandé de faire.

Le farm est un choix personnel de base, tu peux te rattacher à d’autres pour farmer en groupe ou en bus ce n’est pas le problème. Le soucis c’est d’avoir une histoire vivante où on te propose de vivre une histoire qui comme celle de l’arche est de sauvé les citoyens (objectif principal de l’HV) tout en faisant les events. L’excès arrivent quand une partie de joueurs en ont rien à faire de l’histoire et préfèrent “farmer” au détriment de ceux qui font l’histoire (rpg).
L’histoire vivante n’est pas du farm mais certains l’ont détournée en tant que telle. D’où le fait de farm excessive vu qu’on ne se retrouve dans le jeu que avec ca: farm et rush.
Dans tous les autres MMO, tu n’as pas que du farm.
Si pour toi refaire des donjons HM ou Nightmare c’est du farm, je n’y peux rien. Moi avant tout quand quelques choses me plait je le fais et le refais x fois, le stuff viens en second. Ce n’est pas du farm mais du plaisir avant tout.

Dans GW2, les joueurs farm pour tout et n’importe quoi parce le loot c’est du kikibrille.

Bha sur le faite que même avec une armure pourrie tu puisse faire un donjon sans problème. Y a bien des joueurs qui reroll au boss de fin pour pex.

Ah ok, j’avais pas compris, c’est fou ça quand même, c’est si facile de pex dans ce jeu.

Arwoonskell.8571:

“Dites en combien de temps vous voulez obtenir un ensemble complet pour un personnage.”

Je ne vais pas parler au nom des autres, mais personnellement, je ne raisonne pas en ces termes. Ce qui me motive ce n’est pas d’avoir le plus rapidement possible le meilleur stuff du jeu, c’est de donner du sens à l’obtention de ce stuff. Passer 1 heure, 1 jour ou 1 semaine (voire plus) pour un élément d’un tout plus important ne me pose pas de problème. Je veux simplement que cela prenne la forme d’une quête IG.

Oui, mais pour les autres ? Et on en revient au dilemme qu’Arena Net n’a su résoudre (selon moi): entrer dans une économie de MMO tout en garantissant à ses briscards de GW1 un levelling très rapide. Donc voilà:

• l’élevé arrive lorsque tout le monde est déjà niveau 80 il y a plus d’un an (ça, c’est pour ceux qui bloquent encore sur le palier supplémentaire);
• le levelling est très rapide, avec divers trucs pour l’accélérer;
• le karma est devenu monnaie de compte (…);
• l’histoire personnelle est malheureusement courte et facile pour ne pas “ennuyer” ceux qui n’en n’ont rien à faire (et de toutes façon, elle n’était pas conçue pour consituer le coeur du jeu: donc temps de dév. limité) (ça, c’est pour toi qui demande de l’épique). Il me semblerait incohérent d’avoir bâclé l’épique dans le “levelling” et de le réintroduire après, même si c’est ce que j’attends aussi.

Mais je vous rassure: Arena Net a nié préparer une version MOBA (connexion, ouverture de la penderie, choix d’avatar, de profession, de runes et de builds, …, combat, skins et classement en récompense, déconnexion).

Au fait, l’économiste a été embauché assez récemment je crois.

Je ne sais plus d’où vient l’article mais peut être que ça date de la beta qui a release les gemmes pour la première fois mais ils ont parlé de leur économiste très tôt, car ils expliquaient dans l’article pourquoi l’équilibre entre l’or, l’argent réel et les gemmes étaient très bien conçu et que c’étaient cadré par un économiste.

Edit: Autant pour moi, il ne parlait pas d’économiste mais de l’équipe en général
en: https://www.guildwars2.com/fr/news/mike-obrien-on-microtransactions-in-guild-wars-2/
fr: http://gw2.luna-atra.fr/news-9605-Mike_O'Brien_parle_du_syst%C3%A8me_de_microtransactions

RoseRosenberg.8396:

Alors suivant le wiki une armure complète couterait dans les 36 po voir 40 po avec la fluctuation. En 30 jours, ca vous reviendrait a 1po33. Oui c’est vraiment cher et inaccessible!

40 po à condition d’avoir toutes les compo de base… y a une sacrée différence…

Après même si le farm m’écoeure, passer une centaine d’heure pour récupérer quelque compo, pourquoi pas…
Mais selon toi combien de temps faudra t’il pour récupérer l’ensemble des ccomposants d’une armure légère? Le tissu ne se récolte pas!!!

Et hors de question de passer ma vie en rush cita c1… j’ai ce procédé en horreur…

Donc on en reviens à ce que je disais plus haut… Ce craft élevée est juste une blague et un fail de plus… Libre à chacun de le faire… pour ma part il est à l’origine de mon arrêt du jeu ou plus exactement la goûte qui a fait déborder un vase déjà bien trop plein… plein de mensonges et de trahisons.

tien épique pourquoi ne pas avoir fait comme la bataille de l’île de la griffe pour cette évent dans un premier temps plutôt qu’une vidéo ou tu te sent pas impliqué du tous. Et honnêtement j’espère avoir un final instancier et pas un final en full serveur.

j’attend beaucoup de ce final et je pense que beaucoup de joueurs sont pareil certain arrêteront surement l jeux définitivement après cette évent car beaucoup de promesse ont été faite. A net joue son avenir sur cette MaJ et celle qui arrivera au printemps car faut pas oublier que cette année la concurrence va être rude surtout avec les annonce d’extension de D3 et NeverWinter et la sortie prochaine de Elder Scroll

Des donjons HM ? Moi qui pensait presque tout connaitre de ce jeu… ils ont été implantés quand ?

Non instancié : l’event de la marionnette par exemple ou Tequatl
Avantages : attrire les joueurs des autres serveurs
Inconvénients : aussi bien des joueurs AFK qui attendent pendant des heures pour ne pas être en débordement, que des joueurs présents sur la carte pour faire autre chose que l’event en lui même —> ça nuit au bon déroulement de l’event lorsque celui-ci requiert un nombre très élevé de joueurs.

Instancié : les réfugiés de l’arche du lion
Avantages : tous les joueurs présents sur la map sont censés participer aux events et ne sont pas là par hasard. L’heure de départ est prévue à l’avance et permet de ne pas attendre 2h avant le début de l’event pour ne pas être en débordement.
Inconvénients : impossible d’aller faire cet event sur un autre serveur que le sien.

Donc pour ma part je préfère clairement de l’instancié.
Il reste donc 2 problèmes majeurs à règler :
- les débordements qui dans les 2 cas se font ressentir
- le comportement des joueurs qui veulent farm ces event plutôt que de les jouer.

Ce qui me dérange le plus c’est les joueurs. On est censé être dans un MMO ! Donc tous jouer ensemble pour un objectif commun en fonction de l’histoire ou l’event qui nous est proposée.
Hors, je m’aperçois que en faite la majorité veut jouer pour son profit personnel et non communautaire.
Donc, Est-ce qu’il faut inciter les joueurs à jouer ensemble ou pas ? Si c’est non alors, autant faire des quêtes solotables ou groupable et supprimer l’évènementiel. Dans ce cas là, ce n’est plus un MMO mais du CORPG. Et ca ce n’est pas à cause d’Arena mais des joueurs qui refusent de jouer ensemble d’où certaines piques en zone.

Et puis niveau histoire, Zaithan est censé être la menace ultime du jeu et commun à tous les joueurs. Ce dragon, on le retrouve dans un donjon, ca pose problème logiquement si on est censé être tous les héros de la Tyrie. Contrairement aux autres donjons qui n’ont pas d’intérêt lié à l’histoire du lore vivant.

Y en a pas, c’était juste une parenthèse à ce qui a été dit plus haut. Que le farm tu pouvais le retrouver à toutes les sauces dans n’importe quelle activité comme les donjons dans n’importe quel jeu

Ecoute, j’aime pas les donjons. Je me plaints pas du fait que certaines armures et armes ne soient accessible uniquement par les donjons. Faudrait dans ce cas là virer les tokens car je ne peux pas les avoir et le fait de vouloir une armure me répugne de faire les donjons.

C’est pareil pour le stuff élevé, si tu les veux vraiment, tu joue à ce qu’on te propose de faire. Il n’y a pas besoin de farm bêtement les champions et faire du rush cita c1 pour avoir certaines compos. Il y a de très bon events scriptés pour récupérer ces compos. Si tu n’aime pas le pve, je n’y peux rien pour toi.
Je répète, le stuff élevé est optionnel. Si ca vous répugne de le faire, ne le faite pas ! Vous pouvez récupérer du stuff élevé de différentes manières autres que l’artisanat: WB ou fractal (loot aléatoire et vous n’allez certainement pas avoir les stats que vous voulez) ou bien sinon hôtel des Ventes (mais vous allez payez très cher).
C’est comme IRL, un artisan qui veut faire sa propre maison, ca lui reviendra moins cher que quelqu’un qui le fera faire.

Surtout que farm citac1 et les champions “gorges” ne te donnent que du loot 80.

Allez faire les events, vous verrez c’est moins no-brain dans la voie sur laquelle vous vous engagez. C’est ce qu’on différencie du farm no-brain et du farm intelligent. Je ne récupère que ce qui me sera utile.

Bon je vois que tu es bornée que tu ne veux pas me ou nous comprendre… inutile de continuer cette discution elle n’aboutira nul part…

Melwann.1587:

plein de mensonges et de trahisons.

oulla … à ce point ?? faudra m’expliquer là …

J’ai vu hier une vidéo d’un groupe qui fait CM p3 en 3min 33sec.
J’imagine que ces gars sont opti, très probablement tous en full élevé.

Mais concrètement, à part relever un défi, quel est l’intéret, où est le plaisir à finir un donjon en 3min 33sec ?

Le stuff élevé ne fait pas tout, ils ont du aussi certainement faire ce chemin un grand nombre de fois pour savoir comment optimiser leur temps. Mais sans aucun doute qu’en exotique ils auraient mis un peu plus de temps.

Donc l’élevé sert à relever ce challenge. Ca sert à faire en sorte qu’un groupe expérimenté puisse finir un donjon en 3 minutes, là où un groupe lambda en exo mettra 15 minutes.

Et ce groupe lambda, avec de l’élevé, ils auraient mis quoi ? 13 minutes ? 2 minutes de gagné, c’est génial.
Ca veut dire qu’en 2heures de jeu ils pourraient faire 9 fois le donjon au lieu de 8.

Mais attendez, répéter la même action pendant plusieurs heures, ça serait pas du farm ?

En gros, avoir du stuff élevé en vue d’être “opti”, ça sert à 2 choses :
- Optimiser des sessions de farm
- Relever un challenge

Dans le premier cas, c’est dans le but de farmer. Donc à priori “farmer” pour du stuff élevé ne devrait pas être un problème.
Dans le second cas, je pense que pour relever un challenge, il est normal que les gens s’investissent un peu. Surtout qu’au final, à part un moment de “gloire” dans une vidéo sur youtube, ça n’apporte rien.

Il y a une différence entre être opti (optimiser son temps, ses dégats, etc) et jouer dans les bonnes conditions.
Le jour où l’exo ne permettra pas de jouer dans de bonnes conditions, ça sera un problème.

Melwann.1587
Bon je vois que tu es bornée que tu ne veux pas me ou nous comprendre… inutile de continuer cette discution elle n’aboutira nul part…

→ C’est la faute d’Arenanet si vous n’arrivez pas à vous équipez pour pas un rond ?

Tu va sur un autre MMO, ca sera pareil. Et non Arenanet n’a pas menti, le stuff est accessible à tout le monde. Si vous n’êtes pas capable de jouer un minium au jeu et de ne pas rush ou bien farm comme des gorets des trucs inutiles, c’est de votre faute.

Y a du contenu encore faut-il le faire si vous voulez être opti.

Rose, j’entends bien ton raisonnement, et même si je comprend ton pt de vue, je suis septique sur ton discours:
Quand tu as fait 1 first down en raid (plaisir global (se souvient de ragnaros sniff), que j’ai ressenti aussi ds gw2 quand j’ai découvert les dj et les fractales d’ailleurs), que tu le confirmes, et que reviens une 3eme fois, une 4eme fois, … et que tu commences à mettre en place un ordre de loot, et décompte de token par participants dans la guilde etc.. (ça fonctionne comme cela ds une majorité de mmo) etc.. ben c’est du farm

je te pose la question? cb de joueurs feraient en boucle des dj s’il n’y avait pas de kikibrille à farmer? cb seraient venu et revenu dans l’arche en feu une fois les HF fini si il n’y avait rien à y drop avec du bashing de mob?
le problème du fait de secourir les rescapés (jamais eu les 1200 perso) ne viens pas du farm pour moi
je ne vois pas en quoi ça nuit en l’intérêt du jeux? ..
Ca nuit à l’intérêt de quelques joueurs, mais c’est l’essence mm d’un mmo ca …

Au contraire, un jeux qui m’impose pour faire un stuff de me co 6/7 jours de 20h30 à 00h00 pour avoir une chance de drop quand c’est mon tour en HM, c’est pire non? (suivre une strat bien défini, un build obligatoire et opti, et un role sans avoir le droit de faire un prout discret .. ca va 3/4 fois mais apres c’est nettement plus casse noisette que du farm no brain genre beat em all lol)

Le souci des bus de farm sur les tags ça c’est un autre problème, qui vient du fait que n’importe quel péon peu acheter le droit de lead (et quand je vois certains leads s’exprimer parfois sur les chans ça pique un peu les yeux quand mm ……. ce qui prouve bien que n’importe qui peu s’octroyer le droit d’avoir une reconnaissance en tant que lead … avec 100 petits po farmés en 2/3 jours)
(ps : je ne parle pas du pvp car je n’aime pas du tout en faire et je pense que la les mauvais leads se font vite mettre sous silence.)

Et mm si un jeux est magnifiquement scénarisé et parsemé de superbes évents (et la pour moi la référence c’est the secret world avec ses 45 gigas de documentations, de fresques, de dialogues directement IG) ………. ben une fois fait 1 ou 2 fois et une fois arrivé au end game.., ensuite ca devient du farm (ce qui ne veut pas dire que farmer certains évents ce n’est pas plaisant)

Je défend pas gw2, vu que j’ai laissé le jeux 9 mois par lassitude et que j’y suis revenu y a 2 mois. Je dis juste que mmo et farm bète et méchant et relou et rébarbatif, c’est indissociable.

je dirais que zaithan a sa place en instance car il est la conclusion de l’HP, toute l’HV vient après et n’est pas du même arc narratif.

après pour l’HV, non ça doit être du monde ouvert car c’est un event qui nous concerne tous

Ce débat est stérile.

Sur des milliers de joueurs, tu ne pourras jamais avoir tous les joueurs qui suivent le même chemin, le même objectif, qui voit le jeu et l’amusement de la même manière.
D’ailleurs qui a dit que dans un MMO il devait/ne devait pas y avoir de farm ?

Ce n’est aucunement la faute des joueurs. C’est de la faute des développeurs qui eux sont les seuls à réellement pouvoir maitriser leur jeu et la direction qu’ils souhaitent lui donner. Plus il y a de récompenses, plus il y aura de farm. Plus les objectifs à atteindre requierent du temps et d’effectuer des actions répétitives, plus il y aura de farm.

Je le répète mais même si pour moi GW2 est un jeu 100% farm, ce qui rend le farm ennuyeux c’est la non intelligence des mobs sacs à point de vie.
Là où aujourd’hui on considère que faire 10 fois Citadel C1 est du farm, ne le serait peut être pas avec des mobs plus intelligents, équipées de compétences intelligentes et n’agissant pas toujours de la même manière.

Donc le problème n’est pas de savoir s’il y a du farm dans GW2, si GW2 est un MMO, si c’est de la faute des joueurs ou non. Le problème est bien plus en amont au niveau des développeurs qui rendent le jeu simple et farmable à volonté exactement de la même façon. imaginez que dans certains cas Citadel C1 mette parfois 20 ou 30 min, serait-il autant farmé ?

Maugrey, ils peuvent enchainer plusieurs donjons à la suite et pas uniquement le même après ca dépend de la proportion de ce qu’ils veulent en font abusif ou répétitif.

Après en étant full exo, si ca se trouve ils mettent 5min. Ca prouvera juste que le donjon a un soucis de difficulté ou bien que la grosse majorité ne sait pas jouer.

Tu as un lien?

Je crois que ceux qui en parlent le plus font du McM. En tous les cas, c’est le seul argument qui me semble recevable : un problème d’équilibrage, puisqu’il parait que ces % font la différence.

Et pourtant, du McM avec son perso de JcE, ce n’est pas ce que proposent les autres MMORPG ? Dans l’idée, j’approuve. Maintenant, si c’est vraiment intenable, pourquoi pas couper le McM du JcE, comme c’est déjà le cas avec le JcJ ? Cela a déjà été proposé et je suis contre, mais mon avis ne compte pas.

Puisqu’on virerait l’élevé du McM, on aurait dans les Brumes tout le monde niveau 80 avec le même équipement, et on ne gagnerait que des apparences, des utilitaires McM et du classement. Et lorsqu’on retournerait dans la Tyrie, on retrouverait les monnaies JcE et l’équipement tels qu’on les aurait laissés avant d’entrer dans les Brumes. Deux jeux bien séparés.

RoseRosenberg.8396:

Melwann.1587
Bon je vois que tu es bornée que tu ne veux pas me ou nous comprendre… inutile de continuer cette discution elle n’aboutira nul part…

-> C’est la faute d’Arenanet si vous n’arrivez pas à vous équipez pour pas un rond ?

Tu va sur un autre MMO, ca sera pareil. Et non Arenanet n’a pas menti, le stuff est accessible à tout le monde. Si vous n’êtes pas capable de jouer un minium au jeu et de ne pas rush ou bien farm comme des gorets des trucs inutiles, c’est de votre faute.

Y a du contenu encore faut-il le faire si vous voulez être opti.

Franchement, je pense que la personne bornée ici n’est pas Melwann. Tes arguments sont faux et se contredisent. Ex: Tu passe de “Il ne faut pas farm pour l’élevé” à “Farmer pour l’élevé est normal”.

Et si, Anet a menti car le stuff n’est pas accessible à tout le monde contrairement à ce que tu prétends. Il n’est accessible qu’aux farmeurs et crafteurs. Quand à aller voir les autres MMOs, ce n’est pas un argument, vu que, de 1, ce n’est pas parce que les autres MMOs font pire qu’Anet ne peut pas faire mieux, et de 2, les autres MMOs n’ont jamais promis un jeu sans farm pour le stuff (Contrairement à Anet).

Mais bon, je sais que je dit tout ça pour rien, vu qu’apparemment tu reste sur tes positions malgré les explications pourtant claires que tu as reçu de la part de pas mal de monde ici…