Guild Wars 2

@Angrod (sur le prétendu choix controle/soutien/dps)

En fait même comme ça tu penses de manière trés linéaire, laisse moi me justifier stp:
Un contrôle est inutile pendant la moitié des activités du jeu.
Un soutien qui ne fait que soutenir soutien a peine plus qu’un hybride et dps beaucoup moins.

Par exemple, les guerriers cris ou bannières en stuff magi ou clerc, ça ne court pas les rues de l’arche. C’est pourtant une spé heal opérationelle, mais il perd tellement de dps qu’il n’est pas rentable comme ça.
Pareil pour le guerrier marteau, invisible en instance, car peu d’utilité contre les boss.

Pour être plus juste, pour être cohérent avec le jeu, il faut toujours avoir une partie dps pour rester utile. Le heal étant peu efficace pris seul, le tanking difficile et non obligatoire, le support limité si juste support, et le controle de même.

C’est donc plutot un jeu de DPS ou DPS/support qui est mis en place
Avec par exemple :
_ Le gardien en DPS/support défensif ou DPS pour la plupart des builds méta
_ L’élementaliste en DPS/Support offensif pour la plupart de ses builds

Même le war zerk bourrain est un dps/support offenssif avec des utilitaires bannières/pour la justice.

Ou voulais-je en venir?

Il n’y a pas de trinité dans GW2 et l’idée était de se partager le heal, le support, l’aggro.

C’est plus ou moins réussi, mais dans la version la plus casual possible.
Soyons honnètes, le jeu n’est pas évident a prendre en main pour un débutant dans les MMO. Le système d’esquive, le switch, la balance entre les aptitudes… Tout cela rends le jeu difficile a prendre en main… Le premier mois!
Le système était interessant, jusqu’a ce que les joueurs comprennent que si le boss mourrait avant de pouvoir faire du dégat, tout devenait nettement plus facile.

J’ai commencé en elem heal au baton, avec un voleur pour les explosions et un war tank.
Tellement long et inutile… Quand on peut avec juste un peu moins de support taper deux fois plus fort.

Que l’on ait de la difficulté qui nous oblige a quitter le zerk et passer distance.
Que les boss tapent plus fort avec des attaques rapides et des purges en monocible et aoe plus autour d’eux pour empécher les joueurs de se cacher derrière une égide, et de se packer.
Le pauvre giganticus se fait farmer au cac. C’est tellement triste…

Ce n’est pas les joueurs qui ont choisit de se packer en zerk, c’est le jeu qui leur suggère. Les attaques lentes des boss sont propre a se cacher derrière une égide. Le peu d’AOE rend caduque la défense.
Aucun boss ne fait plus peur aux joueurs avertis, et l’absence de remplaçant a la trinité n’est du qu’a cette casualisation.

Un peu comme dans WOW actuellement pour faire un donjon lvl 60. Pourquoi prendre un tank? vaguement un heal peut etre car les salf heals sont quasi inexistants…

oiseau.6481:

Ce n’est pas les joueurs qui ont choisit de se packer en zerk, c’est le jeu qui leur suggère.

et beh … je savais pas que le jeu incitait de lui même le rush, et les stratégies nobrain, si les joueurs n’était pas poussés à jouer suivant le méta que les joueurs ont créée eux-même par une recherche de rentabilité exacerbé, on n’aurait pas à en discuter (même si je suis d’accord sur le besoin de rehausser “la difficulté” pour peut-être sortir de ce carcan). si on te suit, on va aussi conclure que c’est le jeux qui poussent au bug exploit, parce que sinon c’est trop long et certain pack de mob sont un poil plus compliqué que certains boss et que pour les passer en mode zerg y’a plus de risque.

Un peu comme dans WOW actuellement pour faire un donjon lvl 60. Pourquoi prendre un tank? vaguement un heal peut etre car les salf heals sont quasi inexistants…

ça c’est beau quand même, si tu as suivi un peu l’évolution de ce jeu, les changements de talent, les réadaptations des skills, et le rééquilibrage endgame (car ce jeu n’est équilibré que pour le niveau final), on a des persos dont la puissance et multiplié par 5 à niveau équivalent par rapport au niveau 60, à cela tu rajoute le fait que la seul adaptation des instances a été un gonflement des pv, pas des dégâts, et en plus tu rajoute le stuff héritage qui correspond à un stuff épique de ton niveau en cours. j’espère ne pas avoir à te faire un dessin. (et pour le jeu, à la sortie de LK on avait fait un test pour voir l’évolution de la puissance, entre un serveur privé et un perso full T2, et beh un perso niveau 35-40 équipé tout de vert, ce qui correspond au bleu dans GW2, avait la même puissance que le full T2 de l’époque)

et même à l’époque (2006) les instances une fois full T2 ce faisait en mode pépère avec deux mage et un heal (j’avais d’ailleurs looté la “charge du maitre” comme ça (dernier boss de scholo), et le heal était là au cas où et faisait autant de dps que ces copains, et moi derrière qui avait à peine le temps de looté qu’ils avaient déjà deux pack d’avance)

@ lecreuvar : donc tu suggères que les joueurs essayent de jouer moins intelligemment ?
Car perso je ne vois pas l’intérêt de me mettre full tank si c’est pour passer 1h à tuer un sac à point de vie au lieu de 2 minutes… Les gens choississent leur build intelligemment (enfin je l’espère pour la plupart ^^), et c’est donc en toute logique, en toute intuition, en toute déduction, que le jeu les a conduit à choisir un build axé DPS, pour les donjons et PVE notamment. Le manque de diversité de l’IA ne les poussant pas à privilégier l’absorption des dégats, le heal ou le soutien par exemple.

Quel intérêt de ne pas chercher à optimiser ton personnage si ce n’est pour soulager ta petite conscience : “ouai cool je suis heureux je n’ai pas fait comme tout le monde. A mince j’ai mis 3 fois plus de temps mais c’est pas grave je suis différent donc je suis content”.
Là on ne parle pas de farm ou de rentabiliser le ramassage de PO, bien que je sois d’accord c’est étroitement lié, mais juste de jouer intelligemment. Même si les donjons ne rapportaient rien en argent, j’aurai toujours la préférence et la satisfaction de le finir en 10 minutes, plutôt qu’en 1h.

J’ai bien dit qu’un soutien ne fait pas que heal (sinon ça s’appellerait un heal, et plus un soutien), le soutien améliore aussi la puissance des alliés et affaiblit les ennemis tout en leur faisant un peu de dps, donc en soit, il améliore aussi le dps de ses alliés (furie, pouvoir, vulnérabilité, représaille, et même les bannières de force et de discipline du guerrier qui améliorent le dps).

Après concernant le contrôle, je suis conscient du problème, et c’est pour cela que je l’ai marqué quand j’ai cité les problèmes actuels selon moi. Cependant, le contrôle garde une utilité sur les mobs simples, bronzes, argents ou même ors (d’autant plus s’il y en a beaucoup), sachant qu’ils peuvent faire parfois d’énormes dégâts. Contre les boss, certes leur utilité est très réduite, du fait du buff “inébranlable” (il me semble que ça s’appelle comme ça), mais avec suffisamment de contrôle, il peut très bien faire vite baisser ce buff et arrivé le moment de l’énorme attaque du boss, claquer un stun par exemple.
Sinon, j’ai aussi dit que le contrôle ce n’est pas que ça, il y a aussi les altérations (givre, infirmité, immobilisation, faiblesse, aveuglement) et les avantages (égide, rapidité, stabilité) qui en font parti. Un contrôle pouvant faire ça est déjà un très bon atout de survis pour son groupe (et encore plus s’il a l’aggro) qui pourrait empêcher de gros wipes qui au final retarderaient grandement le temps pour faire un donjon.

Mais ce n’est que mon avis, libre à vous de ne pas penser comme moi. ^^

Sans être en groupe full zerk on doit finir les donjons avec peut être 5/10minutes de plus et pas 50minutes, c’est pas bien d’exagérer à outrance Personnellement je préférais aller jouer avec lecreuvar qu’avec un groupe zerk. Ce qui m’amuse ce n’est pas de torcher une instance dans un temps donné mais dans les meilleurs conditions possibles (combos, placements, ne pas devoir relever les gens 3fois par boss, rebuild en fonction des groupes de mob, etc.) et il y a encore beaucoup de zerk qui ne savent pas jouer leur perso malheureusement.
Après chacun s’amuse comme il l’entend, ce qui me dérange en ce moment c’est justement le tout zerk, tout rush, too much…

C’est bien connu que les joueurs vont chercher au plus rentable.
Au jeu d’adapter la difficulté. Les joueurs torent les donjons parce que même sans usebug, ils sont torchables.

Je pense qu’il y a des façon d’interdire l’accès à ce type de rush qui n’ont pas été mis en place… Parce que les dev n’ont sans doute pas vraiment pensé a l’éventualité de ce travers. En effet, avec un groupe équilibré, la difficulté est à peu prés la même

Comme je le soulignais, les boss/monstres ayant des attaques lentes en général, l’égide/les esquives suffisent en général à couvrir le dps des monstres.
Avec un peu de régen et de protection, sans être manchot ca passe tout seul.

Si on voulait arrêter les pack, il suffirait que les monstres distances se replacent un peu en arrière quand ils sont au cac, que des PNJ cacs aient des attaques rapides mais faibles, un peu comme le giganticus qui casse les égides avant de faire ses zones AOE.
Qu’il y ait plus de techniques de projections vers l’arrière, des purges de la part des mobs… les choix ne manquent pas!

Tout ça n’engageant pas vraiment la difficulté, mais cassant simplement la technique du pack.

Je ne voulais pas faire débat avec WOW, juste donner une comparaison

Sinon au passage ça ne tiendrait qu’a moi, il y aurait des portes devant tous les boss qui ne s’ouvriraient que si on a tout clean derrière.
Ou au moins, je mettrais une aggro a portée illimitée aux mobs, et pas de caillou sur lesquelles désaggro…

Oui j’étais d’accord avec ta proposition l’oiseau dans le topic du Dolyak Express, ce qui pourrait être pas mal également pour les boss c’est du stun de zone au cac imparable (comme un peu la compétence de l’archidevin dans la fractale flanc de falaise mais dans une zone plus restreinte et autour du boss et avec une fréquence plus rapide que les coup stun).
Je pense que ça risque d’arriver ce genre de nouveau boss/IA et là question que je me pose est la suivante : est-ce que tous les zerks vont alors ouin ouin car leur stuff risque de ne plus être adapté?

Je ne suis pas d’accord. Avec un groupe full zerk on torche Etreinte des lamentations C1 en 7 minutes sans qu’une seule personne tombe à terre tellement que la vie des mobs “boss” tombent vite. Avec seulement 2 DPS et un groupe hétérogène, on fait environ 15min.
15 min c’est rapide mais c’est le double de 7min si je ne m’abuse…

Alors oui j’ai exagéré pour le 1h tout à l’heure, mais voilà mettre 2-3 fois plus de temps pour faire la même chose sous prétexte de vouloir se différencier des autres, c’est pas terrible. Un jeu équilibré n’offre pas d’avantage à une branche d’une profession, mais si on y en allant full zerk on aurait à chaque combat 3-4 personnes down, peut être les gens y réfléchirai à 2 fois avant de demander full zerk.

Donc premier objectif : compliquer un peu le jeu. Ensuite les joueurs s’adapteront logiquement au jeu.

@ Quicky (premier objectif : compliquer un peu le jeu.)

Pour moi premier objectif, obliger les joueurs a diversifier leur méthodes d’approche, en favorisant les contrôles ou en pénalisant le packing

C’est différent de rendre le jeu plus difficile.

Par exemple, pour l’araignée dans Cata C1.
La stratégie la plus fonctionnelle c’est de se mettre contre elle et de taper comme une brute. Elle pénalise largement les distances.
Si elle ne faisait ses AOE que sur les cacs tant qu’il y en a puis sur les distances en l’absence de cac, on aurait enfin le système de base de GW2 avec un échange d’aggro acceptable.

On aurait éventuellement deux ou trois cacs bien espacés autour de la bestiole, et des distances focus par le fil qui immobilise.

Donc il faudrait de la purge, des cacs soit résistants soit trés bien organisés, un échange d’aggro… bref, tout ce qui manque actuellement

Pour moi la maj de ce boss a été faite à l’envers.

Effectivement, ça parait plus censé dans un premier temps

Je ne voulais pas dire de compliquer le jeu en fait, mais plutôt d’échelonner la difficulté un peu comme dans les fractales et de choisir sa difficulté permettrait de choisir aussi ses récompenses de différents niveaux.

Bref pour moi ce qu’il manque c’est une intelligence de l’IA qui me parait a priori trop simplifiée.

il y a 2 types de population dans GW2

ceux qui joue depuis la précommande et ceux qui joue depuis….3-4 mois ou moins

ceux qui joue depuis la précommande, et qui sont restés, ont généralement minimum 1500h de jeu (voir 4500h), j’ai pas dit tous le monde mais en général !

donc, il n’est pas possible de mélanger ces deux populations. sinon ca va pas le faire. car on ne met pas du vin nouveaux dans un outre ancien sinon ca va fini par exploser. donc ici, de meme, un joueur exp voir un autre joueur PRV, il le kick ou un joueur qui voit un zerk et qui tombe sans arrêt, il le kick.

si toi, tu est seul zerk dans un groupe, tu ne va pas tenir longtemps, car 1, ca met un temps fou a tuer le boss, et 2, plus le temps est long, plus tu a la change de tombé, car tu est zerk.

or, dans un groupe full zerk, y a tellement de DPS que le boss tombe tres vite, donc tu survie.

oui, soit on joue full DPS, soit on le joue pas full DPS, mais vous avez les guild, qui sont fait pour ca, mais si, vous voulez jouer pick up comme moi, c’est le metagame qui décide, et ils ont décidé cela : exp zerk rush

exp = expérience = savoir esquiver blablabla
zerk = full zerk, armure arme bijoux voir meme les trait qui favorise les degats
rush = on va vite, parce que terminer 10X le meme chemin, c’est bon on en a marre, et y a rien a faire alors on rush pour les PO

vous, qui ne faites pas partie des gens qui joue depuis la beta et qui se sont resté, (75% sont partie je vous conseil, de jouer entre pote et entre guild, d’abord en soutient, dps etc etc PRV quoi, et quand vous, vous voyer que vous ne perdez quasi 0 PV parce que vous connaissez par coeur les chemin et les boss, vous aller devenir comme nous, full zerk et aller vite et faire beaucoup de po pour pouvoir se payer une armure full elevé et avoir plusieurs ou une arme légendaire.

ca ne sert a rien de faire changer le jeu, puisque ca ne changera jamais, mais regarder ou son vos problèmes et de régler.

moi mon problème au début, tous les mecs que je connais sont partie, je me suis retrouvé seul, et j’ai ralé, aujourd’hui, je joue en pick up et…ca va, je m’en sort bien. je suis dans une guild, que j’aime bien mais ils ont pas la meme facon jouer que vous, plutot vous, heal, tank etc, pas trop mon délire, mais rien m’empeche de faire mission de guild et discuter avec eux, faire donjon? dsl je prefère en pick up et rush vite fait bien fait.

ca, c’est mon point de vue.
http://gw2skills.net/editor/?fYAQNAsaVlcmaPncS4E+5Ex2DfKUeyzooGt/wVB-jADBYfQoiBkgAiIAgKAMzsIaslhFRjVXDT5iIq2qDwOORWypGA-e
mon future build voleur pour PvE ^^ ca roxxxxxxxxx

bon apres….si vous trouvez que le jeu devient trop facile…mettez vous en armure, arme, bijoux en full stuff….bleu ou vert, et vous aller sentir la différence. mais la recompense sera de meme et vous jouer pour le fun et pas pour les recompenses

versus.7154:

ca ne sert a rien de faire changer le jeu, puisque ca ne changera jamais, mais regarder ou son vos problèmes et de régler.

Mon problème, a moi, qui suis un joueur de la béta avec un peu d’expèrience c’est que le jeu n’offre plus de difficulté passé un certain cap, en jouant relativement normalement.
Jouer packer en zerk est ce qui se révèle être le plus efficient.
Je suis plutôt théorycrafteur que joueur dans l’âme et je me désespère de voir que pour quasiment tout le jeu, plus c’est bourrain et idiot, et plus ça passe.

Le niveau de jeu devrait amener des stratégies complexes basé sur l’utilisation de combos/conditions/contrôles a effectuer dans des situations précises.
Le nouveau tonelle commence vaguement a apporter ce contenu encore trop fragile, mais même là on pack, puis on tape…

L’expèrience ne devrait pas conduire à celà et c’est en ça que l’IA et les monstres ont étés mal pensés avec des attaques lentes, et des boss inébranlables.

J’ai toujours un espoir d’IA plus intelligente, ou cassant ce type de jeu, afin d’offrir un visage plus agréable a GW2

versus tu ne peux pas catégoriser les joueurs avec ces critères, je joue depuis la toute première béta, j’ai 1600h de jeu car une vie à côté et je prend plus de plaisir à jouer sans rush à tout bout de champ comme expliqué plus haut et c’est pour ça que je joue en support en guilde ou en PU. C’est une manière de jouer qui me convient mieux et voir “exp zerk rush” ne me dérange pas car je ne rejoints pas ces groupes (enfin quand il y a que papillon me gonfle un peu) mais par contre dans les annonces ou ce n’est pas indiqué voir passer des messages “you’re not zerk: noob!” ou les joueurs qui rejoignent des groupes où ce n’est pas indiqué rush/zerk et qu’ils sont zerk et tombent, rush en permanence sans même attendre que les autres joueurs soient ready, papillon me gonfle et ça arrive trop souvent…

@BeadsOfTears.8573
1) j’ai pas classé les gens par ces catégorie, j’ai dit généralement. donc 90%
2) je te comprend tout a fait ton point de vue, la seul solution reste…jouer en guild.

bon je vois que tu est sur FR et tu recrute, j’espère pour toi que tu pourra former ton cercle d’amis ig pour s’amuser, mais sinon, moi, je peux toujours te mettre en relation avec ma guild, nous on est sur vizu, a toi de voir. mais je prefère que tu reste dans ta guild, car c’est ce que tu veux, mais ma guild est la, et qui te correspond.

@oiseau.6481
ce que tu dit, c’est ce qui s’est passer sur gw1 pour éviter les farm, et finalement, ca a servi a quelque chose? rien, car les joueurs trouve toujours les moyen.
si demain anet met en place, certe tu ne trouvera plus de pack DPS zerk en war, mais on peut tres bien imaginer 3 gardien avec 2 war cri, tu as des dps et tu est proteger non stop, les autres classes sera exclu, donc, on revient au meme problème.

pour les joueurs comme toi, je dirai faut d’autre instance elite comme fractal lvl50, oui, fractal lvl50 c’est une instance hard, la encore, ca dépend avec qui tu joue, si tu joue avec les mec de ton niveaux bien organiser…lvl 50 on peut le dire que c’est lvl 10, ou lvl10 tu peux le considérer comme lvl 50, si tu joue avec des mec qui ont jamais fait et qui ont 0 AR, a titre exemple.

donc, d’apres ce que je sais, moi, c’est que gw2 veut casual, c’est a dire ceux qui ont pas beaucoup de temps de s’investir, car anet a tenu compte des ages des joueurs, c’est tout, gw2 ne deviendra jamais un jeu élitiste comme dans gw1

car dans gw1, tu ping ton build, si ton build ne fait pas partie des metagame, tu te fait kick, genre 100b etc etc.

en gros, pour vous répondre, y a pas de solution, mais y a moyen de s’adapter, ou alors, vous faites comme moi, faire 3 mois de pause, et jouer en guild 1 fois par semaine en rigolant et passer de bon moment

perso, je squate encore et toujours, mais pas pour longtemps j’en ai peur :/