Le Futur de Gw2, pour vous sa sera quoi?

Le Futur de Gw2, pour vous sa sera quoi?

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Posted by: rylien.3824

rylien.3824

TOUT est dit dans le titre.

Bonjour :)

Le Futur de Gw2, pour vous sa sera quoi?

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Posted by: Logan.3419

Logan.3419

ça c’est du topic!

Large et spacieux est le chemin qui mène au côté obscur

Le Futur de Gw2, pour vous sa sera quoi?

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Posted by: Gyokuran.9530

Gyokuran.9530

ça fais quoi le 3eme ou 4eme topic avec la même question ?

Le Futur de Gw2, pour vous sa sera quoi?

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Posted by: Nath Forge Tempete.1645

Nath Forge Tempete.1645

un forum Fr sociable et sans râleur? avec du respect entre chacun et sans devoir mordre dés que quelqu’un dit quelque chose de faux…

La paix quoi …

La liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres

Le Futur de Gw2, pour vous sa sera quoi?

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Posted by: ackile.9682

ackile.9682

Des défis de groupe avec de vrai composition et strat.
Des groupes de donjon où les alté et les supports seraient “méta”, au même titre que le zerk.

Mais bon, on peu toujours rêvé…

Le Futur de Gw2, pour vous sa sera quoi?

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Posted by: Lucyller.4658

Lucyller.4658

Des drops de précurseurs simplifié, un multi serveur plus logique (trier les serveurs par langue au lieux de faire du n’importe quoi comme actuellement :p) et une extension avec plus que 2 map, quand bien même elles ont l’air magnifique. (en fait non, même 2 map ca me suffit, tant qu’elle ne sont pas comme les cimesèches de gw1…)

Le Futur de Gw2, pour vous sa sera quoi?

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Posted by: Fatalite.4901

Fatalite.4901

GW3….. mouahahah !

Je suis déjà dehors

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Posted by: ackile.9682

ackile.9682

Des défis de groupe avec de vrai composition et strat.
Des groupes de donjon où les alté et les supports seraient “méta”, au même titre que le zerk.

Mais bon, on peu toujours rêvé…

Faut que tu fasses une pause pour arrêter de le ressasser ou que t’ailles voir un psy, à la longue tu vas te faire du mal. Un jour où j’aurais du temps à perdre, je compterai combien de post “anti-zerk” tu as fait quand même, histoire de savoir.

Mais ça fait bien 3-4 mois que tu postes le même message avec les mêmes relents de “Je veux que les autres arrêtent de me dire de joueur zerk je veux jouer support mais c’est pas grave, dans ma guilde on joue comme on veut mais je me plains quand même, les autres devraient arrêter de jouer kikoo no brain zerk, et puis la méta c’est quoi d’abord, moi aussi je suis méta” (j’ai condensé)

En quoi le faite de demander de rendre une utilité aux autres stuff que le zerk est mal?
Actuellement, quand on lit le forum ou en jeu on voit quoi ? joue en zerk, c’est op.

Alors, oui, j’aimerai bien pouvoir lire: joue en alté c’est op ou joue en supp c’est op.

Ou, juste à la limite, voir d’autre build sur metabattle (par exemple) que des build dps.
Pour pouvoir faire de vrai strat de groupe en donjon et en event.

Après, les gens jouent ce qu’ils veulent. Mais je trouve dommage que sur tous les stuff présent seulement 1 soit dit comme supérieur aux autres.
Ce qui serait pas mal pour l’avenir de gw2, se serait d’avoir besoin de certain build pour certain donjon. Par exemple, avoir besoin d’un heal/dispel si non le chemin est impossible.
Ou avoir besoin d’un supp/alté qui met de la faiblesse sur le boss. Si non, il frappe beaucoup trop fort.
Etc…

Ce serait un contenu très intéressant. Car cela demanderait d’être réactif et de savoir ce placé. Mais surtout, cela permettrait d’avoir un plus grand éventail de build et de stuff dans la meta.

(Modéré par ackile.9682)

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Posted by: Logan.3419

Logan.3419

GW3….. mouahahah !

Je suis déjà dehors

ah ah j’ai failli sortir la même

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Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

Des défis de groupe avec de vrai composition et strat.
Des groupes de donjon où les alté et les supports seraient “méta”, au même titre que le zerk.

Mais bon, on peu toujours rêvé…

Faut que tu fasses une pause pour arrêter de le ressasser ou que t’ailles voir un psy, à la longue tu vas te faire du mal. Un jour où j’aurais du temps à perdre, je compterai combien de post “anti-zerk” tu as fait quand même, histoire de savoir.

Mais ça fait bien 3-4 mois que tu postes le même message avec les mêmes relents de “Je veux que les autres arrêtent de me dire de joueur zerk je veux jouer support mais c’est pas grave, dans ma guilde on joue comme on veut mais je me plains quand même, les autres devraient arrêter de jouer kikoo no brain zerk, et puis la méta c’est quoi d’abord, moi aussi je suis méta” (j’ai condensé)

En quoi le faite de demander de rendre une utilité aux autres stuff que le zerk est mal?
Actuellement, quand on lit le forum ou en jeu on voit quoi ? joue en zerk, c’est op.

Alors, oui, j’aimerai bien pouvoir lire: joue en alté c’est op ou joue en supp c’est op.

Ou, juste à la limite, voir d’autre build sur metabattle (par exemple) que des build dps.
Pour pouvoir faire de vrai strat de groupe en donjon et en event.

Après, les gens jouent ce qu’ils veulent. Mais je trouve dommage que sur tous les stuff présent seulement 1 soit dit comme supérieur aux autres.
Ce qui serait pas mal pour l’avenir de gw2, se serait d’avoir besoin de certain build pour certain donjon. Par exemple, avoir besoin d’un heal/dispel si non le chemin est impossible.
Ou avoir besoin d’un supp/alté qui met de la faiblesse sur le boss. Si non, il frappe beaucoup trop fort.
Etc…

Ce serait un contenu très intéressant. Car cela demanderait d’être réactif et de savoir ce placé. Mais surtout, cela permettrait d’avoir un plus grand éventail de build et de stuff dans la meta.

Bah voilà, on passe de la petite remarque glissée tous les 2 posts à un truc beaucoup plus construit! Et là ça donne envie de répondre et de discuter! (Je sens que je vais faire dévier le sujet de base…)

Le stuff zerk n’est pas “supérieur” aux autres. C’est juste qu’actuellement, lorsqu’on veut aller vite et que l’on ne débute pas (un débutant en zerk, c’est généralement pas beau à voir), c’est ce qu’il y a de plus efficace.

C’est effectivement frustrant de ne pas pouvoir être aussi efficace en alté, mais pour l’équilibrage du jeu, il est normal que l’altération fasse moins de dégâts que le berserker. La raison en est simple : si tu choisis de ne faire que des dégâts par altération, c’est à dire si tu joues sans précision, sans férocité, mais avec de la puissance, tu as forcément une statistique défensive (c’est à dire robustesse, vitalité ou guérison).

A partir de ce moment là, c’est naturel que l’équipement berserker paie plus que les équipements enragés, par exemple, vu que sur le berserker, dans certaines situations, seules les explosions dans les zones d’eau te maintiennent en vie.

Maintenant, comment pourrait-on faire pour que les spé altérations soient davantage jouées? Eh bien ça ne passe certainement pas par un up des boss pour empêcher les team zerk de passer dessus, tu empêcherais les joueurs de jouer de la façon qu’ils veulent. Quant à ton idée de mettre des timer pour tomber des boss avec un minimum fixe de temps (si j’ai bien compris, par exemple, 3 minutes pour tuer le premier boss d’Etreintes), imagine si on l’applique dans l’autre sens. C’est à dire si je te dis que si tu mets plus de 3 minutes à tuer ce boss, tu sors de l’instance. Ça empêcherait de jouer en stuff soldat/cléric/sentinelle, sous peine de faire fail le donjon. Insupportable, non? Et bah c’est pareil pour ton idée, ça restreint les choix de jeu, donc non. Donc pour moi, il faudrait faire 2 choses.

Tout d’abord, un up des dégâts par alté. Cela vient d’être fait, et de ce que j’ai vu, ce n’est pas radin comme up, loin s’en faut.

Ensuite, il faut obliger les joueurs souhaitant jouer altération à choisir la puissance et une autre statistique pour être pleinement efficaces. Par exemple, la précision. Il suffirait d’indexer une partie des dégâts par altération sur la puissance et de permettre aux coups portant des altérations de faire des coups critiques, et doubler les dégâts.

Il deviendrait à ce moment davantage intéressant de jouer alté dans une optique de dégâts, et ce serait aussi risqué que jouer berserker.

Ensuite, pour ce qui est de l’utilité du support. Elle est nulle et non avenue dans près de 90-95% des groupes expérimentés. La raison en est simple : si tu ne prends pas de support, tu prends des joueurs qui savent exploser dans des zones d’eau, et tu as forcément quelques membres de ton groupe qui peuvent avoir des zones d’eau facilement, et le tour est joué. Tu peux mettre tous les débuffs que tu veux en face, ton support ne sera jamais aussi efficace qu’un groupe coordonné avec des zones d’eau pour se soigner.

La non-présence des supports dans les groupes zerks s’explique assez facilement. Un zerk se prend une baffe, il est au sol. Il y a des dégâts de zone (comme sur Sparkie et Bidule (je me souviens plus de son nom) sur le c3 de Tonnelle), pas de souci, zone d’eau et explosion. Donc le support ne sert à rien.

Dans un groupe avec des joueurs ayant de la robustesse et aucune zone d’eau (genre un groupe avec 2 guerriers et 3 gardiens, tous avec des armures “tanky”), un support peut être efficace. Tout simplement parce que la team n’a aucun moyen autre de se soigner, et est assez résistante pour encaisser des baffes et donc se faire heal juste après. Mais enlève un gardien et mets un elem bâton et l’utilité de ton support s’envole net.

Je crois que plutôt que d’essayer de trouver des solutions alambiquées pour rendre le support nécessiare, il faut soit se résigner à ne plus jouer avec des supports, soit à subir un nerf très important des combos explosion dans les zones d’eau, par exemple en indexant le soin résultant de ce combo à la guérison des joueurs qui explosent.

Et là, tu aurais besoin dans à peu près 75% des compostions de groupe possibles d’un support, c’est à dire d’un type qui est là pour te permettre d’encaisser des dégâts qui viennent par vague (comme 3-4 tics d’agonie, clac, après les tics, le copain redonne la vie).

Voilà voilà, et désolé pour le pavé

(Modéré par Omegaoufzor.2160)

Le Futur de Gw2, pour vous sa sera quoi?

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Posted by: Zhaid Zhem.6508

Zhaid Zhem.6508

Aucune idée, néanmoins j’ai attendu un moment d’avoir des indices sur les instances multijoueurs de HoT, ça reste très très (trop vague); des raids ?? https://www.reddit.com/r/Guildwars2/comments/3f98xb/e_returns_with_some_validity/ Fractales >50 ?
Enfin peut-être avançons nous vers la bonne direction ? Non parce que pour l’instant on se rapprochait davantage des Sims.

Le Futur de Gw2, pour vous sa sera quoi?

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Posted by: Perlemu.8219

Perlemu.8219

[…]un multi serveur plus logique (trier les serveurs par langue au lieux de faire du n’importe quoi comme actuellement :p) […]

Tellement d’accord…! J’ai rien contre l’anglais matin/midi/soir, mais de base, j’avais choisi un serveur [Fr] justement pour ne pas parler anglais… et bonjour côté “immersion” !
Le “must” du ridicule : parler en anglais 3/4 d’heure pour essayer d’expliquer un truc simple à un nouveau qui ne te comprends pas, pour finalement se rendre compte après ces 3/4 d’heure qu’il est français aussi…

Donc quitte à conserver cet horrible multi-serveur, ce qui serait bien, ce serait un [flag] dès que l’on passe la souris sur un pseudo quel qu’il soit, pour au moins avoir 2/3 infos : pays d’origine, langues parlées… Cela aiderait bien !
Ou bien créez des canaux différents que chacun rejoint en son âme et conscience pour telle ou telle activité… Cela éviterait aussi de se faire jarter d’une map car elle se vide, alors qu’on est juste en train de craft pépère… bonjour les vieux ordi/petites connexions qui se tapent des chargements de maps pour rien !
(Perso je rêve d’avoir un canal “rp” pour qu’on arrête de faire * les rôlistes…)

Sinon, niveau contenu de jeu, des emotes supplémentaires, car la galerie fait bien pauvre actuellement… Pouvoir changer ses poses par défaut (en combat/hors combat), ses expressions faciales, avoir au moins 2 manières de s’assoir (que les femmes puissent s’assoir comme des hommes si elles en ont envie, zut !)… Et tiens, en parlant de s’assoir, à quand de pouvoir s’assoir sur une chaise, marche, margelle, fontaine, autre…?
Nos personnages font tellement piquets, qu’ils en deviennent lassant à force.

Je n’en suis pas fan, mais un système de duel en PvE histoire que les joueurs se tapent dessus quand ils attendent comme des imbéciles, au lieu de s’envoyer des remarques désagréables en anglais ?

Un système de coiffeur pour pouvoir changer de coiffure ? Les kits de coiffure serviraient à approfondir les coupes : accessoires, mèches, dégradés de couleur…etc.
Et en parlant des accessoires, à quand débloquer les couleurs du compte pour elles ???

Et un housing ? Ah ah, avec les halls de guilde, j’ai crû entrevoir la possibilité de les voir apparaître… Mais quitte à les implanter, qu’on puisse définir le look et y implanter des améliorations utiles, quitte à avoir du farm à faire…
(Ne me parlez pas de l’instance personnelle, ce n’est pas une maison, c’est un lieu de réunion pour l’histoire personnelle)

Il aurait fallu l’implanter plus tôt, mais je rêve de pouvoir changer la couleur des armes ! Bha oui, pourquoi uniquement les armures ?! Suffit de définir clairement les zones “bois”, les zones “métal” et les “autres” et laisser au joueur dans l’onglet “teinture” la possibilité de teindre chaque partie en fonction des couleurs que vous auriez attribué à chaque “catégorie”…
“Bois” : les blanc/gris/marron/rosé… des couleurs de “bois” en somme !
“Métal” : les argent/blanc/noir/doré… des couleurs métallique…
“Autres” : toutes les couleurs débloquées.
Nous aurions ENFIN une personnalisation plus approfondie et réellement intéressantes.

Un truc “idiot”, mais à quand la possibilité des pets rodeur qui vieillissent (GW1…) ? Voir possibilité d’avoir un inventaire sur eux pour leur filer une pièce d’armure (augmenter ses stats) ou une arme (idem) voir de la nourriture…? Quitte à jouer rodeur, de pouvoir avoir l’impression que l’animal évolue si l’on joue plus avec lui qu’avec un autre ! Non ?

Encore un truc idiot, mais à quand des tenues/armures/armes nouvelles qui puissent passer sur d’autres races qu’Humains ou Sylvaris ? Certaines armures de PNJ Norn ne sont pas disponibles en jeu, idem pour des tenus Asuras (sans doute Charr pareil). Pourquoi ces trois races sont-elles visiblement délaissées ? Les tenues Dwayna, Balthazar, Comptesse Elise, et j’en passe… c’est de l’Humain, le Rêveur Eveillé, c’est Sylvari… S’il vous plaît, pensez aux autres races !

Sinon, j’aurais adoré pouvoir voler (mais HoT apporte les deltaplanes, alors j’pense que j’peux aller me rhabiller), en espérant au moins pouvoir prendre un zeppelin afin d’aller vers le coeur de maguma dans l’extension…
Bha oui, qui dit combat terrestre + maritime, un jeu qui réussit le trio avec les combats aériens, ça me plairait…

J’aurais bien aimé une refonte du système d’artisanat, trop simple. Être 500 ne demande que des po et des items… j’aurais préféré 80 levels mais vraiment l’impression de réaliser un métier, aussi intéressant à UP qu’une classe du jeu…

Enfin, un système pour sauvegarder les builds+stuff, qui du coup ne prendrait pas de place dans l’inventaire, serait super… Suffirait de switch hors combat et hop ! Plus de prise de tête…

Vous noterez que je laisse de côté l’ajout de fonctionnalité purement PvE/McM/JcJ, ainsi que la discussion des stats et du méta, c’est voulu. Ce forum en parle bien assez comme cela et tant que l’on aura pas les ajouts de HoT, j’en vois pas l’intérêt.

Le Futur de Gw2, pour vous sa sera quoi?

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Posted by: purecontact.1680

purecontact.1680

Alors, oui, j’aimerai bien pouvoir lire: joue en alté c’est op ou joue en supp c’est op.

Rôdeur altération fait plus de dégâts que le rôdeur berserker.
Ingénieur altération fait plus de dégâts que l’intégralité des autres classes.
Gardien altération fait plus de dégâts que gardien berserker.
Guerrier phalange n’est pas la spécialisation qui fait le plus de dégâts.

Globalement, un groupe désorganisé de 5 joueurs altérations fera plus de dégâts qu’un groupe désorganisé de 5 joueurs berserker, les dégâts directs s’échelonnent mieux via les différents bonus que les dégâts par altérations.

La non-présence des supports dans les groupes zerks s’explique assez facilement.

Tu confonds support et soigneur.
Tout les soins sont des supports, tout les supports ne sont pas des soins.

Le support est utilisé outre mesure dans le jeu :
- défensif : égide, protection, distorsion, zones de fumée, renvoi ou absorption de projectiles, retrait d’altérations, régénération passive.
- offensif : pouvoir, fureur, bannières, esprit de givre, armes conjurées.

(Modéré par purecontact.1680)

Le Futur de Gw2, pour vous sa sera quoi?

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Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

Hmm.. Tu as raison sur la différence support/soigneur, purecontact, mais je me suis placé du point de vue d’ackile, qui parlait de build heal, étant donné que ce qui est buff & Cie, tu le fais aussi bien en zerk.

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Posted by: Nath Forge Tempete.1645

Nath Forge Tempete.1645

voilà le guerrier phalange est un support si on veut … pareil pour l’élem bâton (full zerk) qui met fureur /vulnérabilité et contrôle sur les petits mobs (et renvois de projectile si aura share!)

ça c’est du support … mais du support meta =D comme le guardien avec son mur de renvoi (full zerk)

La liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres

Le Futur de Gw2, pour vous sa sera quoi?

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Posted by: ackile.9682

ackile.9682

Je pense que pour amélioré les strat de groupe en donjon. Ils devraient plus orienté les boss vers moins de bourinage. Faire des boss un peu comme le golem de plante de creuset : où il faut prendre des fusils pour amené des bombes sur lui.

Ou simplement, faire des salles où on doit protégé, heal et dispel des membres du groupe qui transporte des explosifs pour ouvrir une porte.

En gros, alterné entre phase de réflexion/organisation de groupe et phase de combat.

Afin, d’arrivé à ce que, quelque soit ton stuff, il n’y ai pas une grande différence d’un point de vue du temps passé dans le donjon. (les zerk meurt plus souvent et donc moins de dps car il faut rez; les stuff avec des stats défensive ne meurt pas ou presque pas mais moins de dégâts car stuff non orienté dps).
En gros, que la difficulté soit plus orienté sur la maitrise de ton personnage, ton aptitude à t’adapter et à ta capacité à te placé dans un groupe (meneur, dps, supp, contrôle, etc…).

Car, vous pourrez dire ce que vous voudrez, mais pour moi dps pack dans un coin c’est pas du beau jeu.
Ce qui me plairait beaucoup, c’est d’arrivé à un jeu où si le groupe pack, certain boss one shot le groupe. Afin, que chaque joueur esquive, re-pack pour heal/dispel, s’éparpille dans la salle, promène le boss pour que le groupe puisse dps, etc…

(Modéré par ackile.9682)

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Posted by: purecontact.1680

purecontact.1680

C’est déjà dans le jeu.

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Posted by: ackile.9682

ackile.9682

C’est déjà dans le jeu.

Oui, mais amélioré le concept. Car actuellement, il n’est pas vraiment optimal.

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Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

Bah de toute façon, y a souvent que les mauvais zerk qui packent. Le pack, c’était pour l’espadon ardent de l’elem, les boss on les fait souvent là où ils sont, pas besoin de les attirer dans un coin, ça fait perdre du temps.

Les zerks ne meurent pas forcément plus que les joueurs ayant des stats défensives, c’est même souvent l’inverse, sauf si tu mets un voleur zerk avec des mecs qui tankent autour et que le voleur est E/P au càc, il va prendre cher et souvent être au sol.

Les rez son quasis instantanés quand ton groupe est regroupé, donc des fois, mieux vaut te laisser tomber pour finir de cast ton sort (je pense au 4 ou au 5 de l’arc de glace, par exemple).

Ensuite, pour ce qui est des stratégies dont tu parles, purecontact a raison, il y en a, notamment dans creuset, sur un des chemins de Arah, dans Tonnelle c3, dans Caudécus…

En SC, j’ai toujours entendu appeler ça des “phases incompressibles”, et donc on compresse ce qui peut l’être (les runs via des stacks fufu instantanés quand il y en a besoin et des stacks speed, et les combats, via une bonne synergie de groupe avec les combos et une optimisation des rotations pour le dps).

C’est donc bien le skill personnel qui fait que tu avances plus vite dans le donjon. Si tu veux, pars avec 5 joueurs en berserker qui n’ont pas l’habitude ou l’expérience nécessaire, et mets des joueurs qui connaissent parfaitement leurs rotations, tu auras une différence de plusieurs minutes, voire de plusieurs dizaines de minutes sur certains donjons. Par exemple, le premier groupe pourrait galérer dans Arah c4 quand le second n’aurait aucun souci.

Après, la “capacité à se placer dans le groupe”, je ne vois pas de quoi tu veux parler, à part si tu veux dire “la capacité à prendre des postes différents en fonction du build et de la classe”? Mais bon, face à une méta où tout le monde est en DPS, c’est vite dépassé, même si il faut toujours savoir qui va prendre l’aggro, avec quel sort, avec quel timing il faudra faire le stack might, etc…

Juste pour rigoler : il y a genre 2 mois une guildeuse a emmené 4 joueurs dans Tonnelle c3, dont 2 étaient des zerks “expérimentés”. Ils n’ont rien osé dire et lui ont laissé faire ce qu’elle souhaitait. Résultat des courses : donjon en 2h30 et fail sur le boss final, donc abandon du donjon et grosse frustration. Il y avait un envoûteur, un guerrier (les 2 zerks), 2 elems et un gardien (le gardien en cléric et un des élems en cléric, il me semble) et un elem débutant en bâton berserker.

J’ai refait avec eux le donjon le lendemain. Et bah on l’a bouclé en 30 minutes. Pas parce que je suis un PGM de la mort qui tue tout et que j’ai soloté le donjon, mais juste parce qu’ils n’appliquaient pas les strats correctement et que 3 des joueurs du premier try n’avaient aucune idée de ce qu’ils faisaient et laissaient le temps passer en attendant que le donjon se fasse (je caricature un peu). Dès que j’ai vu comment se passait le premier fight (les abominations et les chiens juste après les efflorescences volatiles), j’ai fait changer l’elem débutant de rotations, et on a fait le donjon à 4 en traînant le gardien cléric qui n’a servi que pour que l’envout’ fasse des bulles sur son cadavre. Même groupe (on a juste changé un des élems), et 2h de moins, donjon réussi en prime.

Donc le skill est bien extrêmement important, même, et je dirais surtout si tu joues zerk. Parce que le résultat des courses, quand tu fais le donjon en traînant des joueurs qui ne savent pas ce qu’ils font, c’est que tu leur donne le sentiment d’être bons (donc qui n’apprendront plus) et qu’en plus, les joueurs qui jouent berserker sont complètement démotivés (après ce donjon, j’ai entendu “Machin il joue depuis l’autre bout de la salle, il est en stuff tank et ils nous reproche de crever… Il se fiche un peu de la gueule du monde, mais si je m’énerve, on va dire que les zerks sont des rageux qui passent leur temps au sol. C’est dommage, il se serait approché et aurait géré ses rotations, je serais pas mort et le boss le serait…”)

Enfin bref. Pour moi, ackile, tu es dans le vrai quand tu parles des strats "pack & DPS), c’est dommage que ça marche, mais c’est la faute de l’IA défectueuse. En tout cas, généralement, quand tu fais ça en speedrun, tu perds du temps, parce que très peu de sorts nécessitent un boss contre le mur, et aucun ne fait mal au point que ce soit avantageux de perdre du temps à le pack. Regarde des vidéos de speedrun, généralement, très peu de boss se font pack (mais au càc pour des raisons évidentes par contre).

Le Futur de Gw2, pour vous sa sera quoi?

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Posted by: purecontact.1680

purecontact.1680

Oui, mais amélioré le concept. Car actuellement, il n’est pas vraiment optimal.

Le concept amélioré est également déjà présent dans le jeu.

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Posted by: Erundil.2379

Erundil.2379

Perso, ce que je comprends dans les réponse d’Ackile, c’est qu’il demande en gros une dépendance type “trinité” entre les classes.

T’as un mec qui tient le groupe en vie “via le heal”, un mec qui tank “via ses skills et son armure”, et des mecs qui font office de DPS.
Fin, je sais pas, mais je trouve, Ackile, sans vouloir te manquer de respect, que tu juges et parles de la “méta actuelle” sans y connaitre grand chose. En gros tu raccourcis bcp, et tu dénigres assez cette façon de run, soit parce qu’elle ne te plait pas (et tu as le droit), soit parce que tu es toi même incapable de rester en vie en full zerk/assa.

Dans gw2, y’a une vérité absolue qui mettra tout le monde d’accord je pense: tous les boss du jeu (donjons & fractales) ont des attaques extrêmement lentes mais aussi extrêmement punitives (on est très proche de l’OS).

A partir de là, y’a trois choix qui s’imposent:

→ Soit tu run avec un guard cleric, et/ou un élem support heal, avec des gros bonnets PRV (allez prenons 3 gros wars bien musculeux, nus, qui te regardent et qui te jugent (coucou Bob)), que tous les membres du groupe se reposent sur leur “squelette” défensif , mais sache que tout le monde n’a pas 4h devant lui pour finir un donjon comme Arah P4 par exemple, ou une fractale 50.

→ Soit tu as Goku dans ton groupe. Tu sors un /popcorn et tu attends qu’il finisse le donjon (il va surement plus vite avec un doigt que les 5 réunis plus haut dans l’exemple). (faudra éviter Arah p1 et le Shoggroth).

→ Soit tu connais le jeu, le pattern des boss, les attaques des boss, et la hitbox de ces dernières, et là oh miracle, on peut commencer à réfléchir sur des “sous-rôles” pour chaque classe composant le groupe. Ainsi est né le groupe “méta”, c’est à dire des spécialisations de classes, qui permettent pour 95% des joueurs, de finir une instance sans encombres, et avec rapidité.

Un groupe méta, sans aller jusqu’au run record restricted que font les guildes speedrun SC/qT/rT/Vs/Kr et j’en passe, c’est composé en général:

→ D’un élé staff
→ D"un 2ème élé Staff (mais qui peut switch sur un set spectre/focus pour le stack fury/might en amont du combat)
→ D’un war phalanx (qui tape, et qui proc might sur critique)
→ D’un thief (qui DPS monocible, qui fufu pdt les runs, et surtout qui destack des charges de défiance d’un boss, quand cela est possible)
→ D’une classe de renvoi (un guard, ou un mesmer)

Là où c’est fort Ackile, et ce que tu as l’air d’ignorer, c’est qu’un groupe méta doit savoir faire une micro gestion des rôles supports dans la team.

Par exemple, un élé doit savoir aveugler en zone avec sa glyphe de terre, il doit pouvoir mettre du renvoi de projectiles en run via ses partages d’aura. Il doit se concerter avec son autre copain élé pour proc son arc de glace au bon moment.
Il donne aux autres classes son espadon de feu pour leur permettre de rush + vite.

Un thief doit savoir stacker la furtivité, doit savoir se déplacer en run rapidement, il doit savoir générer de vigueur supplémentaire via son sceau, il soit savoir gérer le CC pour permettre de “deepfreeze” les boss, quand cela est possible.

Un guard doit savoir utiliser sa stab qd il faut, renvoyer les projectiles aussi, clean les condi qd c’est nécessaire, annoncer ses égides, regarder la barre de vie de ses copains, anticiper les attaques et les placements de chacun pour que la pose d’égide soit le plus efficace possible, pour éviter de perdre les 10% de dégats sup sur l’érudit.

Un mesmer peut utiliser ses portails pour aller plus vite, gérer ses 3 fantasmes en permanence, afin de garder un DPS correct, gérer ses renvois et stab de groupe via mantra…

Fin tout ça en Full berserker hein, c’est qd même incroyable! Et en plus de ça, il faut savoir gérer la rotation de chaque classe, aussi bien dans le DPS que dans le soutien du groupe….

Pour rester en vie en full zerk ou ass, faut juste utiliser quasi TOUS les soutiens/skills que disposent les classes pour arriver à run proprement une instance.

Gw2 est un jeu PVE casual. C’est pas un jeu dur, c’est certain. Mais que tu sois en cleric, ou en Zerk, ça ne changera pas l’IA des boss, leur patern, leur move, et l’expérience des joueurs qui connaissent tout ça par coeur, depuis plus de 3 ans.

Autant y aller en full zerk dans ces conditions.

Le Futur de Gw2, pour vous sa sera quoi?

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Posted by: Erundil.2379

Erundil.2379

Ah et une dernière chose, je te cite, tu as dit:

“Je pense que pour amélioré les strat de groupe en donjon. Ils devraient plus orienté les boss vers moins de bourinage. Faire des boss un peu comme le golem de plante de creuset : où il faut prendre des fusils pour amené des bombes sur lui.”

Sache que ce boss est dorénavant fait au cac, en full zerk, avec les classes mentionées plus haut. On n’utilise plus les fusils & les golems.

Comment c’est possible? Ben faut juste utiliser les bons skills au bon moment. y’a aucun exploit, c’est 100% legit, mais fallait juste attendre qu’il y ait des mecs qui aient réfléchi et tester des choses avant de réussir.

Bref, comme quoi, les zerks, c’est pas si nobrain que ça….hein =)

Sinon, pour rester dans le sujet, ce que j’aimerai voir un jour dans gw2, c’est un threesome entre la reine Jennah, la comtesse Anise, et un dolyak.

(Modéré par Erundil.2379)

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Posted by: ackile.9682

ackile.9682

Non, mais je parle pas de build. Mais bien de stat d’armure.
Actuellement, ce que je vois c’est que pour beaucoup de joueur il n’existe que 1 seul type de stuff utile -> berzerk.
Ce que j’aimerai c’est que selon les donjons le stuff berzerk ne soit pas le plus opti.
Et quand, je parle de boss avec strat, je parle de chercher de vrai possibilité de pas pouvoir bourriné le boss et puis on passe au suivant. Mais bien, alterné divers phase qui ne nécessite pas de tapé le boss avec des attaques directe. Et ce, dans chaque donjon.
Et non, je ne veux pas un retour de la trinité. Je pense qu’il y a moyen de faire en sorte de rendre de l’utilité aux autres stuff que zerk, sans tomber dans la trinité.

En gros, ce que j’aimerai vraiment. C’est voir des donjons, où par exemple on aurait 4 zerk et un supp (stuff mage/clerc etc…) et ce obligatoirement pour pouvoir réussir facilement. Je précise bien que c’est pour pouvoir réussir facilement.
Du coup, si tu as pas de supp (clerc/mage/etc…) dans ton groupe, tu peux réussir, mais avec beaucoup de difficulté.
Bien entendu, ce n’est qu’un exemple. On pourrait aussi très bien avoir besoin de 2 alté(avec la stat dégats par alté), 2 zerk et un supp; Ou 1 alté(avec la stat dégats par alté), 3 zerk, 1supp; Ou 1 alté, 2 zerk, 1 tanky, 1 supp; etc…

En résumé, que chaque stuff présent dans le jeu soit au moins opti pour 1build.
Par exemple:
- Faire que si tu ne possèdes pas de guérison dans ton stuff et bien tes heal seraient vraiment ridicule. Et vraiment op si tu en as beaucoup.
- Si tu ne possède pas la stat dégâts par alté et bien tes alté reste que 1 ou 2 secondes grand max. (durée d’alté augmenté en fonction de tes dégats par alté)
- Si tu n’as pas de robu ou/et de vita, tes buff dure beaucoup moins longtemps (durée des buff grandement augmenté en fonction de la robu et de la vita).
- etc…

Ce ne sont que quelque exemple parmi beaucoup d’autre.

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Posted by: purecontact.1680

purecontact.1680

Encore une fois, c’est déjà dans le jeu.

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Posted by: Nath Forge Tempete.1645

Nath Forge Tempete.1645

merci Purecontact pour cette contribution XD moi je suis du même avis que Erundil…

Mais sinon il y a pas que le zerk hein =D il y a le valkyrie aussi =3 moi j’ai deux trois pièces valkyrie sur mon élem histoire d’attendre la barre des 14k HP =D (et je perds genre 8 % de précision) ça me fait 51% de précision sans fureur donc j’estime être large … et je me fais pas OS (me reste généralement 200 HP)

La liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres

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Posted by: purecontact.1680

purecontact.1680

merci Purecontact pour cette contribution XD

Je t’en prie.

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Posted by: ackile.9682

ackile.9682

Encore une fois, c’est déjà dans le jeu.

Donc du coup, c’est plus rentable de jouer war phalanx en chevalier. Car comme ça on maximise la durée des buff.
Et c’est aussi plus rentable de jouer élém céleste, comme sa on a un bon équilibre avec tous ce que l’élem peut apporté au groupe.

Du coup, je vais revoir ma compo de groupe.

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Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

Encore une fois, c’est déjà dans le jeu.

Donc du coup, c’est plus rentable de jouer war phalanx en chevalier. Car comme ça on maximise la durée des buff.
Et c’est aussi plus rentable de jouer élém céleste, comme sa on a un bon équilibre avec tous ce que l’élem peut apporté au groupe.

Du coup, je vais revoir ma compo de groupe.

Euh… Non, la durée des buffs ne dépend pas des stats.

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Posted by: Erundil.2379

Erundil.2379

/facepalm

Genre Ackile, tu parles de "rentabilité, alors que tu ne sais même pas de quoi tu parles….
D’où un war chevalier phalanx sera plus “rentable” qu’un war berserker en phalanx?
Quel sens donnes tu à “rentable” lol?

un groupe méta, c’est au moins 85% de coup critique avec la bann discipline du war et la perma fureur. t’ajoutes la bouffe, tu arrives à 100%, et c’est valable pour le war. Tu veux quoi de plus “rentable”?
D’où un élé céleste est plus rentable, alors qu’on a pas besoin de heal, et que tu descends drastiquement le DPS de l’élé?

Quand tu dis par exemple:

“En gros, ce que j’aimerai vraiment. C’est voir des donjons, où par exemple on aurait 4 zerk et un supp (stuff mage/clerc etc…) et ce obligatoirement pour pouvoir réussir facilement. Je précise bien que c’est pour pouvoir réussir facilement.
Du coup, si tu as pas de supp (clerc/mage/etc…) dans ton groupe, tu peux réussir, mais avec beaucoup de difficulté. "

Ben je te réponds direct que c’est déjà le cas.

Je prends par exemple la fractale 50 avec le chaman. Y’a des teams de Pu qui vont vouloir prendre avec eux un guard cleric pour contrer les ticks de brulure du boss, et finalement réussir sans encombre ce boss, la seule différence avec 5 zerks, c’est qu’il mettront plus de temps à le finir.
Tu fous 5 zerks sur ce boss, c’est plus hard de le gérer (surtout avec des PU), mais tu mettras moins de temps à le finir.
La seule variable, c’est le temps. Quasi toutes les compos peuvent le finir (5 altés/5 zerks/5 PRV/ ou des mix soin-alté-DPS).

Fin voilà, je capte pas ton raisonnement, tu reproches le fait que la méta est omniprésente, mais personne ne t’empêche de jouer CE QUE TU VEUX.

Et c’est juste logique que 5 zerks aillent + vite que n’importe quelle autre compo, y’a une prise de risque évidente, une esquive fail c’est la mort assurée sur certains boss. Mais si tu réussis, ben tu gagnes du temps, point final.

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Posted by: Zhaid Zhem.6508

Zhaid Zhem.6508

Ce qu’il faudrait ce sont des boss à phase, par exemple une phase d’invulnérabilité où il faut utiliser le terrain ( un peu comme la fractale des taupes ou aetherpath) alterné avec une phase à distance (genre le boss est sur un pilier au loin) etc pour éviter les burst et la fin en 5 secondes, pour ainsi demander un peu plus de compétences et aptitudes de support, et une cadence de frappe plus rapide pour contrer l’endurance et les égides.
Ca ne changera surement pas le zerk mais ça changerait le gameplay en mieux; voir peut-être préférer de l’alté. Quoique, les mobs des contrées sauvages ne sont pas du même niveau qu’ailleurs, 3~4 terragriffes élites et ça picote.

(Modéré par Zhaid Zhem.6508)

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Posted by: ackile.9682

ackile.9682

Ce qu’il faudrait ce sont des boss à phase, par exemple une phase d’invulnérabilité où il faut utiliser le terrain ( un peu comme la fractale des taupes ou aetherpath) alterné avec une phase à distance (genre le boss est sur un pilier au loin) etc pour éviter les burst et la fin en 5 secondes, pour ainsi demander un peu plus de compétences et aptitudes de support, et une cadence de frappe plus rapide pour contrer l’endurance et les égides.
Ca ne changera surement pas le zerk mais ça changerait le gameplay en mieux; voir peut-être préférer de l’alté. Quoique, les mobs des contrées sauvages ne sont pas du même niveau qu’ailleurs, 3~4 terragriffes élites et ça picote.

Voila, c’est de sa que j’essaie de parler depuis le début.
Mais visiblement, c’est déjà en jeu.

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Posted by: Bedrax.3294

Bedrax.3294

Ackile en même temps tu me donnes l’impression de pleurer car tu veux ABSOLUMENT que ta façon de jouer soit considérée meta par tout le monde…
Dans ce cas va y prouve que ce que tu penses c’est le mieux en réalisant des speed run.
Tu ne va pas forcer le monde entier à adopter ta façon de jouer parce que c’est ce que tu veux jouer… Et vouloir changer des mécanique de jeux pour faire en sorte de restreindre les possibilités pour que ton point de vue sois meta est juste… pathétique…

Si tu n’es pas capable après de voir la partie support de la meta actu alors mon pauvre je ne peux rien pour toi et t’as vie dois être bien compliquée car je te ferais remarquer que la meta zerk possède des build et des utilitaires fortement basée sur l’aspect défensif tu ne trouves pas ? Hé oui le point central de la meta c’est “empêcher l’ia de jouer” de par le deep freeze, blind et egide.

En plus tu te plains tout le temps de pas vouloir jouer zerk mais t’es pas mg de ta guild? Joue avec ta guild alors… à moin que même eux te veulent pas mais la c’est une autre histoire…

Et je vais finir par te faire savoir que tu me fais honte car j’ai appris que tu étais belge et cela me rend triste … Encore un bon prétexte pour se papillon de nous ça…

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Posted by: Erundil.2379

Erundil.2379

Nan mais y’a deux points qui sont très clair dans ce que demande Ackile:

→ Le 1er point c’est de faire en sorte que les boss ne soient pas seulement “attaquables”, mais avec plusieurs phases bien distinctes entre chaque phase “d’attaque”.

Du style P1 du boss: Je le DPS
entre P1 et P2: Alt+Tab → Je dois écrire 3 msgs sur le forum off pour dire combien j’aime le jeu, Alt+Tab, faire 3 sauts-esquives avec 1 doigt, dire dans le chan groupe “ololol Ma norn a dé gro sein”, et hop le boss s’active en P2
On DPS jusqu’à la fin de la P2, et pour qu’il passe en P3, Tu dois revenir en marche arrière jusqu’au début du donjon, tu /dance pdt 1 min, et tu reviens au boss en comptant les dalles entre le début et le boss. (A chaque run, un nombre aléatoire de dalles est généré)
le boss te demande combien y’a de dalles → t’as le bon chiffre, y se véner, tu peux entamer la P3 jusqu’à le tuer.

Trow Cool Awesome concept.

→ Le 2ème point qu’il soulève c’est que un groupe full stat berserker cay le mal à l’état brut, c’est trow OP par rapport aux autres stats. Et que ça commence à bien faire, parce que Jean Raymond de la lumière Céleste sacrée des Dieux voudrait bien jouer son guard cleric de la sainte clarté de Marie Dwayna avec ses soins divins que lol jsuis trop fort je fay des chiffres vair.

Et que évidemment, tant qu’à faire, que ce soit OPéééééétééééé (et aussi rapide que 5 zerks évidemment, soyons pas fous, mais pas dans tous les donjons attention, juste qquns, faut diversifier, l’uniformité ça fait tâche tout ça…)

(Donc en gros, au final, on continue à DPS des boss, mais on varie les attaques hein Pas que des coups blancs! Un peu de saignement! je veux un peu de brulure à droite là! Un peu de poison aussi! héééé on avait dit la confu avant le poison, ça fait tache là, dans la barre du boss!)

En gros que des trucs qui sont déjà IG (ah bon?), mais avec un concept plus poussé (cf mon 1er paragraphe).

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Posted by: Zhaid Zhem.6508

Zhaid Zhem.6508

Bah j’sais pas, on propose des trucs; enfin je ne pense pas être le seul à m’empapillonr en donjon contre des boss mollasson avec 3 compétences (dont 2 qu’ils n’ont pas le temps de lancer)
Perso je m’en fous de la meta, j’suis plutôt pour la suivre.
Ce sont les joueurs PU qui demandent des compos précises parce Brazil des DnT a dit que c’était comme ça mais qui au final ne savent même pas pourquoi, qui me font vraiment pitié. “LFG 1 War 2 ele”, … et une fois dans l’instance t’as 3 pouvoir 0 fureur, malin.

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Posted by: Erundil.2379

Erundil.2379

Non mais je suis d’accord avec le fait que l’IA des boss, le CC possible sur eux (et ce sera modifié dans HoT, via les barres de défiance (et non plus les stacks)), et les vitesse d’attaque, ainsi que leurs force par coup devrait être revue dans l’idéal.

Maintenant, qd on vient pleurer par rapport aux stats en disant que le zerk c’est trop OP, et qu’il devrait y avoir d’autres stats utiles, ben c’est vraiment nimp.

Tu peux jouer ce que tu veux dans ce jeu, en PVE, tout passe. La seule variable c’est le temps que tu mettras à finir ton instance. C’est tout, ni plus ni moins.

C’est pour ça que le LFG existe, que tt le monde peut y avoir accès, chacun voit midi à sa porte, et tout le monde est content.
Si tu veux pas jouer avec des zerks, tu crées ton groupe du style:

1 war phalanx chevalier rentable + | 1 ele céleste multi fonction rentable + | 1 Guard cleric | 1 Nécro Alté | Moi

Fin, voilà ce débat est le même depuis 2 ans, et n’avancera jamais, parce que l’on ne joue pas tous de la même manière.

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Posted by: purecontact.1680

purecontact.1680

En résumé, que chaque stuff présent dans le jeu soit au moins opti pour 1build.

Une classe équipé en berserker qui utilise un build altération ne sera pas optimisé.
L’inverse est évidement vrai.
C’est donc, effectivement, déjà dans le jeu.

Euh… Non, la durée des buffs ne dépend pas des stats.

La durée des améliorations dépend maintenant de tes runes.
Un guerrier phalange gagne de la durée de pouvoir au détriment de la férocité via les runes de force, il sera donc beaucoup plus efficace qu’un guerrier équipé pour du GS Axe/Mace.
Si un guerrier se présente en étant équipé en assassin et étant phalange avec des runes de force, il sera sub-optimal d’un point de vu des dégâts mais il comblera parfaitement son rôle.
A l’inverse, un guerrier étant en berserker, phalange mais sans rune de force sera peut être optimal d’un point de vu des dégâts mais il ne tiendra pas son rôle de support.

Donc, pour la cinquième fois, c’est déjà dans le jeu.

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Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

Ah oui, les durées des buffs ont toujours été modifiables, mais via les runes ou les cachets, pas via l’armure ou les armes C’est ce que je voulais dire

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Posted by: purecontact.1680

purecontact.1680

Je t’invite à te renseigner sur les armures du bienfaiteur pour la durée des avantages et les armes pour la durée des altérations.

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Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

Bien vu! J’en avais jamais vu utilisées en donjon, mais j’ai un peu honte, je les utilise pour mes trys forges

En tout cas, ça fait du support, mais c’est vrai qu’une armure berserker avec des runes de force fait davantage l’affaire pour un war phalange qu’une armure bienfaitrice.

Merci, ça m’aura appris un truc!

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Posted by: ackile.9682

ackile.9682

Bien vu! J’en avais jamais vu utilisées en donjon, mais j’ai un peu honte, je les utilise pour mes trys forges

En tout cas, ça fait du support, mais c’est vrai qu’une armure berserker avec des runes de force fait davantage l’affaire pour un war phalange qu’une armure bienfaitrice.

Merci, ça m’aura appris un truc!

Oui, mais tu perds des bonus intéressant des utilitaires.

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Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

Heu… De quels bonus et de quels utilitaires tu parles?

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Posted by: ackile.9682

ackile.9682

Heu… De quels bonus et de quels utilitaires tu parles?

Les consommables qui augmentent une stat en fonction de ta vita et de ta robu.
Du coup, moins tu as de robu et de vita et moins les bonus sont important.

D’où l’intérêt du mélange prv/zerk.

Ca par exemple : http://wiki-fr.guildwars2.com/wiki/Huile_de_maintenance_de_ma%C3%AEtre
ou: http://wiki-fr.guildwars2.com/wiki/Pierre_%C3%A0_aff%C3%BBter_sup%C3%A9rieure

(Modéré par ackile.9682)

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Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

Mouais. Non. Tout simplement parce que c’est une aberration mathématique que tu balances ^^ Refaits tes calculs

Le PRV + consommable n’augmente pas les dégâts totaux, sauf sur les objets qui ne prennent pas de coups critiques.

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Posted by: E Tan.7385

E Tan.7385

Pour moi, le futur de GW2 ça sera un autre jeu.

“we leave the grind to other MMOs.”
Mike Obrien.
Legen – “wait for it” -dary joke.

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Posted by: JohnRambo.1690

JohnRambo.1690

Vu comme c’est parti je vois bien du full zerk dans tous les modes de jeu…

Quand je vois que je suis à la limite de me faire OS par un envout (2-4, esquive F1 = GG WP) alors que joue guard tank spé zerg …

Y’a déjà la dose de zerk en pve et ça commence à devenir la norme en mcm.

(Modéré par JohnRambo.1690)

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Posted by: Nath Forge Tempete.1645

Nath Forge Tempete.1645

guard tank spé zerk? whaaaaaaaat? (mais oui les envout sont spécialisé dans le “OS” ou mort en 2 sec)

La liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres

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Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

Guard tank spé zerg Nath. Spé bus en McM quoi

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Posted by: ackile.9682

ackile.9682

Bas si il joue en zerk, c’est normal de se faire OS par un autre zerk. Vu que tu as ni robu, ni vita. Rien de choquant la dedans.
Par contre, si il avait 20k de vie et 3k d’armure et qu’il se fait OS alors là, il y aurait un problème.

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Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

Je vais me quote…

Guard tank spé zerg Nath. Spé bus en McM quoi

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Posted by: JohnRambo.1690

JohnRambo.1690

Merci Omegaoufzor