Les stats d'arme/armure

Les stats d'arme/armure

in Discussions sur Guild Wars 2

Posted by: ackile.9682

ackile.9682

Voila, je me posais la question. Pourquoi ne pas faire un retour en arrière et supprimer les stats sur les armes et armures (comme dans gw1).
Ce serait bien plus facile pour l’équilibrage, en général, et cela mettrait fin à la division de la communauté entre zerk et non zerk (même si au final ce n’est pas trop un problème, vu que chacun joue dans son coin).

Car au final, les stats n’apportent pas grand chose, vu qu’elle ne servent que à up ton dps pour gagner du temps en donjon. Du coup, autant les supprimer et donner à tous la même base. (prendre les stats de base de chaque classe et faire x2 ou x3).

Par, contre ne pas toucher aux runes et cachet.

On pourrait simplement remplacé les stats sur tous les armes et armures du jeu par un autre système de cachet et rune (comme dans gw1). Où ces runes/cachet donnerait soit de faible bonus ou de plus gros bonus mais avec un gros malus également. Exemple: +5% de puissance et -5% de robu et de vita.

Vous en pensez quoi?
J’admets que cela serait un peu déroutant au début. Mais au final, ce serait beaucoup plus simple pour tout le monde. On ne devrais plus se posé de question sur le choix du stuff.

Si non, on peu aussi prendre le problème à l’inverse et transformé les donjons pour rendre obligatoire l’utilisation d’un certain stuff dans chaque donjon. Mais se serait selon moi un peu embêtent.

(Modéré par ackile.9682)

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Posted by: pleutre.2703

pleutre.2703

Heu, j’ai pas compris, tu veux virer les stats de robustesse, vitalité etc…pour ne papillon que du DPS amélioré ?

Si c’est le cas :

C’est complétement papillon…beaucoup jouent en chevalier, ou en soldat pour de la survie accouplé au DPS, d’autres jouent en militaire ou en sentinelle pour tank, certains jouent en nécrophage ou en marauder pour les altérations et j’en passe…

C’est complètement incensé de leurs virer leurs personnages et de leurs tendres un
stuff DPS…si A.net adopte cette optique elle met à la trappe pas mal de skills et pas mal de traits.

Si ce n’est pas le cas : Tu peux expliquer ta vision des choses plus en détails ? ^^

(Modéré par pleutre.2703)

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Posted by: ackile.9682

ackile.9682

Non, non, je veux viré toutes les stats sur les armes et armures et ne laisser que les stats de base donné à la création du personnage.

En gros, les stats de ton perso sans armes ni armures mais x2 ou x3.
Et les armes et armures ne rajouteraient que du dégât et de l’armure. (dégât pour les armes et armure pour les armures).

Et pour le craft: la stat Valkyrie, par exemple, correspondrait à l’arme + un cachet X (mais non dissociable, si tu veux changer le cachet et bien tu dois l’écrasé par un autre cachet). Le cachet serait un peu différent des autres vu qu’il donnerait un bonus dans une stat mais des malus dans d’autre etc… Pour Valkyrie, se serait +100 en puissance/ -100 en guérison, par exemple.
Ces cachets seraient simplement les insignes actuel.

(Modéré par ackile.9682)

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Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

Bah ce serait juste un nerf improbable de toutes les façons de jouer, qui ne rendrait pas le jeu plus interessant, à mon avis.

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Posted by: purecontact.1680

purecontact.1680

Les statistiques permettent d’apporter de la profondeur au jeu.
Les retirer est une mauvaise idée.

Les stats d'arme/armure

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Posted by: ackile.9682

ackile.9682

Quel profondeur?
Quand tu écoutes les joueurs c’est : joue zerk, le reste c’est inutile.
Du coup, si c’est effectivement le cas et que la meilleur façon de jouer c’est de faire l’impasse sur le reste des stats. Quel sont leurs utilité?
Si effectivement, elles ne servent à rien autant les supprimer (comme dans le1).

De plus, la suppression des stats sur les armes et armures pourrait apporté pas mal de changement dans les strats de donjon.
Ne fusse que pour Lupicus. Il ne serait plus possible de la one shot avec le mur de renvoie. Il faudrait donc trouver d’autre strat pour le faire.
De plus, certaine classe n’aurait peut être plus du tout la même utilité.

(Modéré par ackile.9682)

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Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

Quel profondeur?
Quand tu écoutes les joueurs c’est : joue zerk, le reste c’est inutile.
Du coup, si c’est effectivement le cas et que la meilleur façon de jouer c’est de faire l’impasse sur le reste des stats. Quel sont leurs utilité?
Si effectivement, elles ne servent à rien autant les supprimer (comme dans le1).

Ça fait un peu : “Si je peux pas jouer la stat que je veux, alors les autres non plus”. Justement, tu ne vois peut-être pas la profondeur des stats en PvE, mais nous, on la voit en sPvP ^^

EDIT : Pour Lupicus, il arrive désormais qu’il ne soit pas possible de le tuer avec le mur de renvoi, il n’envoie pas ses zones du tout et passe en phase 3 sans le faire. Le tuer est donc l’affaire de 30 secondes de plus si on le fait sans mur de renvoi (en groupe zerk, bien entendu). Pas la mort donc…

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Posted by: Lucyller.4658

Lucyller.4658

Quel profondeur?
Quand tu écoutes les joueurs c’est : joue zerk, le reste c’est inutile.
Du coup, si c’est effectivement le cas et que la meilleur façon de jouer c’est de faire l’impasse sur le reste des stats. Quel sont leurs utilité?
Si effectivement, elles ne servent à rien autant les supprimer (comme dans le1).

Roh, tu veux vraiment repartir sur une débat 15 fois expliquer et ou à chaque fois, tu abandonne ?

Les stats sont utile au jeux, et donne de la profondeur. Le fait que le ZERK soit la meilleurs stat est tout simplement vrai dans l’optique ou le joueur est bon. Si le joueur veut jouer soldat car il n’est pas assez doué coté survie, tant mieux pour lui.

Et la meilleur façon n’en fait pas la seule façon de jouer. Toi qui te plaint d’un gameplay trop faible, te voir demander de supprimer toute les stats sauf celle de base, ca m’étonne. Les gens on le droit de jouer pour autre chose que du rendement en terme de temps/or…
Mais si on joue zerk, c’est pour justement aller plus vite, en prenant plus de risque. C’est tout.

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Posted by: E Tan.7385

E Tan.7385

Voila, je me posais la question. Pourquoi ne pas faire un retour en arrière et supprimer les stats sur les armes et armures (comme dans gw1).
Ce serait bien plus facile pour l’équilibrage, en général, et cela mettrait fin à la division de la communauté entre zerk et non zerk (même si au final ce n’est pas trop un problème, vu que chacun joue dans son coin).

[ ….. ]

Si non, on peu aussi prendre le problème à l’inverse et transformé les donjons pour rendre obligatoire l’utilisation d’un certain stuff dans chaque donjon. Mais se serait selon moi un peu embêtent.

C’est une bonne idée, mais ça n’arrivera jamais vus qu’Anet drague les joueurs “classique” qui veulent des stats, qui donnent un sentiment illusoire de choix / puissance.
Puis, ça leur demanderait de retravailler trop de choses.. Et bon… Anet vraiment travailler sur son jeu.. C’est comme espérer un jour avoir les pouvoirs de Superman..

Par contre, ( j’avais proposé ça ya facile plus d’un an et demi ) il pourrait toujours réarranger la façon de gérer les stats.

C’est a dire
1- Acheter / crafter / drop les skins “nu”
2- Acheter / crafter / drop les “insignes” que t’ajouterais sur ton skin, seulement, tu pourrais cumuler plusieurs insignes sur les pièces d’armures, pour au final avoir un menu pour choisir la stat que tu veux utiliser ( comme les légendaires en somme )

En gérant ça bien niveau prix / resources / drop (imho baisser aussi le coup de craft d’insignes, donc moins cher), ça couterait clairement moins cher de se faire ses insignes, sans compter le côté super pratique d’avoir UN set d’arme /armure regroupant plusieurs stats
Puis, les runes / cachets devraient aussi suivre le même shéma. Histoire de pas avoir besoin d’une nouvelle arme / armure, juste pour une rune / cachet en particulier qui coute cher.

Et vus comme le jeu est actuellement fait (et aussi vus “l’audience”) Si tu veut utiliser un nouveau skin d’arme / armure, toute la “collection” devrait être recommencer.

Rien que ça changerait déjà BEAUCOUP, et retirerait le côté ultra lourdingue de la collection d’équipement à cause des stats / runes / cachet.

Et pourtant, j’en ai joué a des jeux / mmo ou la collection d’équipement est plus qu’important, et franchement GW2 est de très loin le plus énervant / ultra ch*ant pour ça.

Après, ça changerait évidement pas l’inutilité de pleins de stats.. mais ça serait déjà un très bon début pour que l’équipement suive le même chemin que le “switch d’arme / trait quand tu veux”.

“we leave the grind to other MMOs.”
Mike Obrien.
Legen – “wait for it” -dary joke.

(Modéré par E Tan.7385)

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Posted by: pleutre.2703

pleutre.2703

on dirait que ton avis est biaiser au maximum par ton dégoût pour le jeu…

J’vais reprendre quelques points de ton message.

Après, ça changerait évidement pas l’inutilité de pleins de stats…

L’inutilité de pleins de stats, tout le monde ne la voit pas, tu sais, certains jouent sûrement très bien avec ces stats que tu juges inutiles…mais vraiment, tu peux te vanter d’avoir ne serait-ce qu’essayer de jouer avec ces stats ?

C’est une bonne idée, mais ça n’arrivera jamais vus qu’Anet drague les joueurs “classique”

JE t’avoue ne pas avoir compris…qu’est ce que tu entends par “joueurs classique” ?

C’est a dire
1- Acheter / crafter / drop les skins “nu”

2- Acheter / crafter / drop les “insignes” que t’ajouterais sur ton skin

Pourquoi faire ? Ça revient au même que de réunir les composants pour un craft et de crafter les doublures panneaux et l’insigne que tu veux et tu mélanges le tout pour avoir ton équipement et les stats qui vont avec.

A part si tu veux avoir un autre skin que celui que le craft te propose d’office et avec les stats que tu veux…dans ce cas …m’ouai je vais jouer la mauvaise foi en disant que les charges de transmutation s’acquiert sans grande difficulté :P

Et pourtant, j’en ai joué a des jeux / mmo ou la collection d’équipement est plus qu’important, et franchement GW2 est de très loin le plus énervant / ultra ch*ant pour ça.

Je trouve celui de Gw2 plutôt simple et sympa, je m’explique :

Tu Craft / achètes ton équipement avec les stats que tu veux, et si le skin ne te convient pas bah tu pioches dans ta garde robe pour avori celui que tu désires et au passage tu refais la Colo’ et pouf…Tadam, t’as l’équipement que tu veux.

Et bon… Anet vraiment travailler sur son jeu.. C’est comme espérer un jour avoir les pouvoirs de Superman..

Je trouve ça : Ingrat, irréfléchi et complètement stupide, même si c’est à ton "humoristique " (avec de grosse guillemet car vu tes nombreux posts, t’as l’air de le penser) Je t’invite à faire des études te menant jusqu’aux locaux d’Arena.net et de prendre la place d’un Game Designer au hasard…

Maintenant que j’ai tiré mon coup de gueule, je m’excuse pour la moitié de Hors-Sujet ^^

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Posted by: Beverly Heals.6319

Beverly Heals.6319

Ben dans l’idée je trouve ça pas papillon
Instaurer en pve une meme logique qu’en pvp. ton gameplay dependrai de ton choix damulette. ça eviterai 15000 stuffs differents pour chaque trucs.

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Posted by: Maugrey.4063

Maugrey.4063

Oui bien sûr, grande idée.
Au passage on supprime le craft et toutes les compos de craft qui pour le coup ne serviraient à plus rien du tout.
Ca supprime aussi toute possibilité de personnalisation du personnage. Même si une majorité joue DPS/zerk, c’est quand même bien de laisser la possibilité de faire autre choses non ?
Et en PvP on fait quoi ? On supprime aussi ces stats et tout le monde a la même build ?

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Posted by: Markus.9084

Markus.9084

Quel profondeur?
Quand tu écoutes les joueurs c’est : joue zerk, le reste c’est inutile.
Du coup, si c’est effectivement le cas et que la meilleur façon de jouer c’est de faire l’impasse sur le reste des stats. Quel sont leurs utilité?
Si effectivement, elles ne servent à rien autant les supprimer (comme dans le1).

D’abord sache que la mode full zerk c’est une mode réservée au PvE.
En JcJ (enfin si je m’en rappelle bien), on varie la compo : zerk pour les roamers en général, et des trucs plus tanky pour les mecs qui tiennent points. De plus si je me rappelle bien le Maraudeur est assez à la mode en ce moment…
En McM, tu trouve de tout : de l’alté, du zerk, du soldat, du chevalier, etc….

Je ne pense pas qu’on puisse dire “ça marchait comme ça sur GW1, ça peut marcher comme ça sur GW2”. GW1 avait beaucoup, beaucoup, beaucoup de compétences variées et différentes. Du coup les builds étaient relativement variées. J’ai peur que si on applique ton idée on se retrouve avec des perso tous similaires (clone).

Enfin, de quel droit on pourrait forcer les joueurs à ne pas “customiser” leur perso ?
Je m’explique : j’ai un pote qui aime jouer elem heal. Il se stuff avec des bijoux clercs, et passe en gros la majorité des fights à jouer en eau pour heal sa team. Ok c’est pas forcément méta, et pas forcément opti, mais il aime jouer comme ça… Si on supprime le système actuel, son playstyle va se retrouver à l’ouest : il ne healera pas plus qu’un autre joueur, mais tapera plus fort et aura moins de fun à jouer..

On pourrait simplement remplacé les stats sur tous les armes et armures du jeu par un autre système de cachet et rune (comme dans gw1). Où ces runes/cachet donnerait soit de faible bonus ou de plus gros bonus mais avec un gros malus également. Exemple: +5% de puissance et -5% de robu et de vita.

En gros c’est exactement pareil que maintenant : tu investi dans des stat en sacrifiant d’autres stat… Sauf que plutôt que de passer par l’armure, tu passe par un cachet, mais au final c’est identique.

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Posted by: Angrod.7850

Angrod.7850

Personnellement j’ai jamais aimé les systèmes à stats comme sur GW2 ou quasi tous les autres MMO.

Les armures et armes de GW1 n’avaient pas de stats, puissance, précision, vitalité, guérison, etc. ça n’existait pas et je trouvais ça mieux.

Alors certes sur GW2, les stats permettent de nous personnaliser. Mais moi en tout cas je préfère personnaliser mes compétences sur GW1 que personnaliser un stuff avec des chiffres sur GW2. Car malheureusement je trouve que les stats ont pris beaucoup trop d’ampleur sur GW2, ce qui a un délaissé la personnalisation du reste du build où l’on est très limité : quelques compétences utilitaires, un heal et un élite obligatoires et 5 compétences qui dépendent de l’arme. Même si on a un stuff différent du voisin en terme de statistiques, nos compétences identiques font qu’on est en quelques sortes des clones : il suffit qu’on soit 2 élementalistes au bâton et on a déjà 20 compétences en commun sur 25 (sans parler des compétences F1, F2, etc., ça serait dans ce cas 24 compétences en commun sur 29).

Le problème c’est qu’en retirant les stats, on supprime quasi toute la personnalisation alors que il n’y en a déjà pas beaucoup sur GW2.

Si le système sans stat marche sur GW1 (en parti parce qu’on a un large choix de compétences et qu’on a une quasi totale liberté pour choisir celles que l’on veut équiper) c’est aussi parce que les aptitudes fonctionnent différemment par rapport à GW2.
Si tu es élémentaliste par exemple et que tu veux jouer en feu, tu choisis 8 compétences de feu parmi une quarantaine tu mets tes points d’aptitude dans la caractéristique magie du feu (il n’y a pas d’aptitudes à choisir comme sur GW2, c’est juste des points à mettre dans une branche) et ça a pour effet d’augmenter les dégâts, la durée des effets et l’efficacité de tous les sorts de feu.
Si ça se passait également de cette façon sur GW2, le joueur qui veut jouer heal en élémentaliste, au lieu de faire un stuff clerc ou mage il mettra tous ses points d’aptitudes en magie de l’eau ce qui aura pour effet à la fois d’augmenter les dégâts de ses sorts d’eau, mais aussi d’augmenter la guérison des sorts d’eau, la durée du givre et de la vulnérabilité des sorts d’eau, la durée des régénérations des sorts d’eau, la durée des aoe d’eau, le nombre d’altération supprimées par les sorts d’eau, les compétences utilitaires liées à l’eau (arc de givre, forme de brume, signe de l’eau, glyphes quand utilisée en affinité aquatique, etc.).

Bref je pense qu’il faudrait faire tous ces changement pour que GW2 sans système de stats soit vraiment intéressant.

Ce qui pourrait aussi être intéressant et plus facile à mettre en place c’est de retirer les stats des armures, armes et bijoux et de faire comme en sPvP, c’est à dire qu’on a juste à équiper un seul bijou qui regroupe toutes les stats de notre stuff dessus. Et pour pousser encore plus loin, on pourrait customiser les stats que l’on veut sur le bijou et également les nombres : par exemple je choisis de mettre 1500 guérison, 1000 puissance, 1000 précision, ou plutôt 2000 guérison, 1500 puissance, etc. (avec peut-être des restriction et des limites pour éviter qu’on fasse un bijou full puissance par exemple).

(Modéré par Angrod.7850)

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Posted by: Bandini.6185

Bandini.6185

Si on devait changer la manière dont ça fonctionne, je serais pour quelque chose qui se rapprocherait plus de gw1 :

- les armures se craft sans stats particulières. Elles sont neutres.
- l’ajout de stats se fait par un insigne qu’on rajoute aux pièces d’armure après coup
- les insignes fonctionneraient comme les runes : on peut les écraser en en mettant un autre par dessus un insigne déjà existant
- on pourrait récupérer les insignes avec un coût relativement faible

In fine, ça reviendrait au même côté stats. Par contre, ça permettrait de ne pas avoir à refaire toute l’armure si jamais on veut changer de stats, ou si on s’aperçoit après coup qu’on a fait de mauvais choix.

Avec un tel système, qui donne le droit à l’erreur et à l’expérimentation, je serais plus encouragée à stuffer tous mes rerolls correctement, alors que pour le moment, une bonne partie est encore avec une armure gold, faute de savoir quelles stats leur mettre en exo pour que ça tienne la route.

Les stats d'arme/armure

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Posted by: Maugrey.4063

Maugrey.4063

In fine, ça reviendrait au même côté stats. Par contre, ça permettrait de ne pas avoir à refaire toute l’armure si jamais on veut changer de stats, ou si on s’aperçoit après coup qu’on a fait de mauvais choix.

C’est déjà le cas pour les armures élevées. Pour les exo, ça coute rien à craft/acheter.

Les stats d'arme/armure

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Posted by: ackile.9682

ackile.9682

Si on devait changer la manière dont ça fonctionne, je serais pour quelque chose qui se rapprocherait plus de gw1 :

- les armures se craft sans stats particulières. Elles sont neutres.
- l’ajout de stats se fait par un insigne qu’on rajoute aux pièces d’armure après coup
- les insignes fonctionneraient comme les runes : on peut les écraser en en mettant un autre par dessus un insigne déjà existant
- on pourrait récupérer les insignes avec un coût relativement faible

In fine, ça reviendrait au même côté stats. Par contre, ça permettrait de ne pas avoir à refaire toute l’armure si jamais on veut changer de stats, ou si on s’aperçoit après coup qu’on a fait de mauvais choix.

Avec un tel système, qui donne le droit à l’erreur et à l’expérimentation, je serais plus encouragée à stuffer tous mes rerolls correctement, alors que pour le moment, une bonne partie est encore avec une armure gold, faute de savoir quelles stats leur mettre en exo pour que ça tienne la route.

non, mais dans gw1 les amélioration de stat était présenté comme suit:
+3 dans ta branche et -75 points de vie.

Du coup, si on devait faire pareil, ça donnerait : + X dans une branche (puissance, robu, préci, féro, guérison) et – X en vita.
Du coup, tu pourrais choisir de continuer à faire du full zerk. Mais tu n’aurais plus que 4000pv par exemple. Par contre, tu frapperais beaucoup, beaucoup plus fort.
Mais ce n’est qu’un exemple.

Si non effectivement, pas mal de gens joue en zerk. Mais par défaut de difficulté. En gros, ils jouent en zerk pour trouvé un peu de difficulté. Car bon, quand tu joues autre chose que du zerk, la difficulté est beaucoup moins importante (pour une augmentation du temps passé en donjon de 25% maximum pour certain donjon).
Et ce en rejetant tous les autres stuff. Et certain pense même que le stuff est un reflet de ton niveau de joueur : zerk = bon joueur, non zerk = mauvais joueur.

Du coup, si tu retires les stats sur le stuff. Tu te retrouves avec des personnages équilibré où toutes les stats sont utile. Je m’explique:
quand tu joues zerk, la robu et la vita => OSEF. Et donc le heal, n’est pas utile non plus car tu as tellement peu de robu et de vita que le peu que l’on va te heal tu vas le reperdre direct.
Par contre, si tu ne joues pas zerk, le heal devient utile. Du coup, si on supprime les stats sur les armures/armes. On retrouve une utilité à la stat guérison et par extension à la stat robu et vita.
Et donc, comme la plus part des boss ne pourront plus se faire en mode bourrin sans réfléchir, tu arrives à des strats de groupe. Même si les runes donnerait encore des stats, le bonus serait tellement peu élevé que ça ne changerait pas grand chose au final. Elles ne seraient qu’un complément de build.
Par contre, on perdrait en rapidité de clean de donjon. Mais il n’y aurait plus de division dans la communauté.

Et pour ne pas influencé sur le craft. Il suffirait de remplacé les stats par une rune. En gros, au lieu de craft une arme en chevalier, tu crafts une arme neutre mais avec un cachet qui augmente ta robu à chaque fois que tu tue un ennemi (max 25 stack).

(Modéré par ackile.9682)

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Posted by: Markus.9084

Markus.9084

Le problème c’est que tu veux équilibrer un jeu en te basant sur 1/3 du jeu, en omettant le JcJ et le McM….

Et comme tu le dis, si on aplani les stats générales, le DPS en PvE va chuter… Du coup plus de speedrun. Et certains WB (comme Tequalt et la guivre) vont être très dur à tomber..

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Posted by: ackile.9682

ackile.9682

Le problème c’est que tu veux équilibrer un jeu en te basant sur 1/3 du jeu, en omettant le JcJ et le McM….

Et comme tu le dis, si on aplani les stats générales, le DPS en PvE va chuter… Du coup plus de speedrun. Et certains WB (comme Tequalt et la guivre) vont être très dur à tomber..

Du speedrun, il y en aura toujours. Car ce n’est qu’une activité qui consiste à faire un donjon en un minimum de temps. C’est juste que l’on mettra un peu plus de temps.

Pour les world boss c’est pas plus mal un peu de difficulté. Personnellement, je les trouves trop facile (à part la triple guivre).

Pour ce qui est du mcm, je ne vois pas le problème. Les joueurs vont râlé un peu et puis trouver d’autre strat que le glace canon.
De plus, je pense que ce serait pas plus mal, comme ça tu devrais plus changer de stuff entre roaming et bus. Il te suffirait de changer juste de build.

Pour le pvp, je ne vois pas trop ce que ça changerai. A part que les duel dureraient peut être un peu plus longtemps.

Les stats d'arme/armure

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Posted by: Maugrey.4063

Maugrey.4063

Donc tu ne comprends vraiment rien…
Avec ta propositions tu veux simplifier au maximum les builds disponibles, casser toute diversité, avec le prétexte bidon que “ça sera plus difficile”.
On ne rend pas plus difficile un jeu en le simplifiant.

- Ma moto est cassée
- Prends un vélo, c’est la même chose mais sans moteur, ça te prendra juste un peu plus de temps

euh…

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Posted by: purecontact.1680

purecontact.1680

non, mais dans gw1 les amélioration de stat était présenté comme suit:
+3 dans ta branche et -75 points de vie.

Du coup, si on devait faire pareil, ça donnerait : + X dans une branche (puissance, robu, préci, féro, guérison) et – X en vita.
Du coup, tu pourrais choisir de continuer à faire du full zerk. Mais tu n’aurais plus que 4000pv par exemple. Par contre, tu frapperais beaucoup, beaucoup plus fort.
Mais ce n’est qu’un exemple.

C’es exactement ce qui se passe dans le jeu.
En boostant ta puissante, ta précision et ta férocité, tu as un manque à gagner dans les autres stats donc tu as moins d’hp et d’armure que si tu étais en céleste.

Par rapport à une armure céleste, une armure soldat (oui, j’en ai marre de prendre berzerk en exemple) apporte 743 puissance, 321 vitalité et 321 robustesse.
Par contre, on perd 649 points de statistiques dans les autres domaines.

Encore une fois, les statistiques sur les armes et les armures permettent de personnaliser son personnage.
Ça n’empêche pas de jouer un personnage min-max en berserker.

Personnellement, cette personnalisation m’a bien aidé à apprendre à jouer mon élémentaliste où j’ai pu passer, étape par étape, à un équipement qui m’offrait beaucoup de survie (soldat) à un équipement qui m’en offre très peu (berserker).

Une dernière chose : tout le monde ne joue pas en berserker (ou en sinistre) en PvE.
Dans ma guilde, j’ai des joueurs qui mixe leur équipement berserker + une autre stat (céleste / soldat / chevalier, etc…) parce qu’ils trouvent plus confortable de jouer avec une barre de vie à 15 000hp avec plus d’armure qu’à 12 000hp.

Bref, l’idée de supprimer les statistiques sur les armes et armures est une très mauvaise idée.

Les stats d'arme/armure

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Posted by: Lucyller.4658

Lucyller.4658

Si non effectivement, pas mal de gens joue en zerk. Mais par défaut de difficulté. En gros, ils jouent en zerk pour trouvé un peu de difficulté. Car bon, quand tu joues autre chose que du zerk, la difficulté est beaucoup moins importante (pour une augmentation du temps passé en donjon de 25% maximum pour certain donjon).
Et ce en rejetant tous les autres stuff. Et certain pense même que le stuff est un reflet de ton niveau de joueur : zerk = bon joueur, non zerk = mauvais joueur.

Du coup, si tu retires les stats sur le stuff. Tu te retrouves avec des personnages équilibré où toutes les stats sont utile. Je m’explique:
quand tu joues zerk, la robu et la vita => OSEF. Et donc le heal, n’est pas utile non plus car tu as tellement peu de robu et de vita que le peu que l’on va te heal tu vas le reperdre direct.
Par contre, si tu ne joues pas zerk, le heal devient utile. Du coup, si on supprime les stats sur les armures/armes. On retrouve une utilité à la stat guérison et par extension à la stat robu et vita.

Je ne réagis que sur se point :

Faux, faux et faux. Du heal en zerk ca aide (je parle bien de soin, pas des stats guérisons) et du heal autre qu’en zerk, j’en vois pas l’utilité perso. Sauf pour soigner du peu de pv que le joueur aurais perdu.

Et oui, aussi bizarre que ca puisse paraitre, ton constat "zerk = bon joueur, non zerk = mauvais joueur. " n’est pas erroné. Il suffit de voir le nombre de zerk bon et mauvais, et l’inverse. Certes, il y a des zerks très mauvais, mais c’est moins fréquent qu’un joueur lambda. Moi des gard guérison, des rodeurs vita et des nécro altérations, j’en voit pas souvent en donjon, mais quand je les vois j’ai mal à mon groupe… Pas à cause des stats, mais de leurs façon de jouer qui est affreuse. Et ca prouve non pas que les stats sont mauvaise, mais que les joueurs qui les utilisent le sont très souvent.

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Posted by: ackile.9682

ackile.9682

Si non effectivement, pas mal de gens joue en zerk. Mais par défaut de difficulté. En gros, ils jouent en zerk pour trouvé un peu de difficulté. Car bon, quand tu joues autre chose que du zerk, la difficulté est beaucoup moins importante (pour une augmentation du temps passé en donjon de 25% maximum pour certain donjon).
Et ce en rejetant tous les autres stuff. Et certain pense même que le stuff est un reflet de ton niveau de joueur : zerk = bon joueur, non zerk = mauvais joueur.

Du coup, si tu retires les stats sur le stuff. Tu te retrouves avec des personnages équilibré où toutes les stats sont utile. Je m’explique:
quand tu joues zerk, la robu et la vita => OSEF. Et donc le heal, n’est pas utile non plus car tu as tellement peu de robu et de vita que le peu que l’on va te heal tu vas le reperdre direct.
Par contre, si tu ne joues pas zerk, le heal devient utile. Du coup, si on supprime les stats sur les armures/armes. On retrouve une utilité à la stat guérison et par extension à la stat robu et vita.

Je ne réagis que sur se point :

Faux, faux et faux. Du heal en zerk ca aide (je parle bien de soin, pas des stats guérisons) et du heal autre qu’en zerk, j’en vois pas l’utilité perso. Sauf pour soigner du peu de pv que le joueur aurais perdu.

Et oui, aussi bizarre que ca puisse paraitre, ton constat "zerk = bon joueur, non zerk = mauvais joueur. " n’est pas erroné. Il suffit de voir le nombre de zerk bon et mauvais, et l’inverse. Certes, il y a des zerks très mauvais, mais c’est moins fréquent qu’un joueur lambda. Moi des gard guérison, des rodeurs vita et des nécro altérations, j’en voit pas souvent en donjon, mais quand je les vois j’ai mal à mon groupe… Pas à cause des stats, mais de leurs façon de jouer qui est affreuse. Et ca prouve non pas que les stats sont mauvaise, mais que les joueurs qui les utilisent le sont très souvent.

Disons qu’un bon joueur zerk, ne fait pas carpette (tomber à chaque combat) même si les autres de son groupe ne sont pas zerk. Et ça très peu de joueur zerk y arrive.
Du coup, je pense qu’il y a autant de mauvais joueur zerk que de joueur non zerk.
C’est juste que tu as eu l’a chance de pas tombé dessus.
Perso, quand je fais des donjons non zerk. J’ai rarement de fail ou du kick un gas car il était mauvais.

Les stats d'arme/armure

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Posted by: Bedrax.3294

Bedrax.3294

Le jour où le zerk est supprimé, son psy fera faillite.

Tu m’as tué x)
Nan mais ackile arrête tu te fais du mal la, retirer les stats c’est refaire tout l’équilibrage du jeux TOUT.
On sait tous que tu n’aimes pas le zerk mais arrête stp c’est fini maintenant gw1 et gw2 sont des jeux différent rien que dans le mode de jeux (coop instanciée pour gw1 et modèle mmorpg pour gw2). Le zerk fait partie du jeux et le restera car il n’y a pas de trinité.

Les stats d'arme/armure

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Posted by: Erundil.2379

Erundil.2379

Disons qu’un bon joueur zerk, ne fait pas carpette (tomber à chaque combat) même si les autres de son groupe ne sont pas zerk. Et ça très peu de joueur zerk y arrive.
Du coup, je pense qu’il y a autant de mauvais joueur zerk que de joueur non zerk.
C’est juste que tu as eu l’a chance de pas tombé dessus.
Perso, quand je fais des donjons non zerk. J’ai rarement de fail ou du kick un gas car il était mauvais.

Ackile, mais c’est ouf comment t’es à l’ouest.

Je lis tous les posts sur tu crées sur les stats, les builds, et tout ce qui sent suit, j’ai qu’une chose à dire: Tu ne maitrises PAS ton sujet, et tu ne sais visiblement pas de quoi il en retourne qd on joue berserker (ou assassin) en PVE.

Jouer métazerk, ça implique que TOUS les joueurs du groupe jouent berserker ou assassin (pr le mesmer ou l’ingé), pour que ça fonctionne. Point final.

Tu crées des topics qui n’ont aucun sens, parce que tu sembles frustré d’être incapable de jouer une méta qui te dépasse, et dont tu ne comprends rien.

C’est pas une question d’avoir de bons joueurs zerk, ou mauvais, c’est juste que c’est la volonté d’un groupe commun d’aller plus vite, ensemble, pour pas y passer 3h.

Tu confonds tout dans tes posts, rôle, soutien, DPS, heal, je parle même pas des notions “d’optimisations” que tu énonces, tellement c’est ridicule….

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Posted by: ackile.9682

ackile.9682

Disons qu’un bon joueur zerk, ne fait pas carpette (tomber à chaque combat) même si les autres de son groupe ne sont pas zerk. Et ça très peu de joueur zerk y arrive.
Du coup, je pense qu’il y a autant de mauvais joueur zerk que de joueur non zerk.
C’est juste que tu as eu l’a chance de pas tombé dessus.
Perso, quand je fais des donjons non zerk. J’ai rarement de fail ou du kick un gas car il était mauvais.

Ackile, mais c’est ouf comment t’es à l’ouest.

Je lis tous les posts sur tu crées sur les stats, les builds, et tout ce qui sent suit, j’ai qu’une chose à dire: Tu ne maitrises PAS ton sujet, et tu ne sais visiblement pas de quoi il en retourne qd on joue berserker (ou assassin) en PVE.

Jouer métazerk, ça implique que TOUS les joueurs du groupe jouent berserker ou assassin (pr le mesmer ou l’ingé), pour que ça fonctionne. Point final.

Tu crées des topics qui n’ont aucun sens, parce que tu sembles frustré d’être incapable de jouer une méta qui te dépasse, et dont tu ne comprends rien.

C’est pas une question d’avoir de bons joueurs zerk, ou mauvais, c’est juste que c’est la volonté d’un groupe commun d’aller plus vite, ensemble, pour pas y passer 3h.

Tu confonds tout dans tes posts, rôle, soutien, DPS, heal, je parle même pas des notions “d’optimisations” que tu énonces, tellement c’est ridicule….

Toi non, plus tu ne comprends pas. Ce que je veux dire c’est que : si la seul bonne méthode en donjon consiste à jouer un seul et unique stuff. Quel est l’utilité d’en avoir mi autant de sorte différente en pve?

Alors, on m’a dit que c’était pour apporté plus de profondeur au jeu. Mais, la encore je me pose la question : C’est bien d’avoir de la profondeur au jeu. Mais quel est l’utilité d’en avoir mi si tous les joueurs reste en surface et que si tu creuses un peu tu te fais traité de mauvais joueur.

Mais si non, j’ai ma réponse. C’est un vrai problème de communauté.

Les stats d'arme/armure

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Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

Disons qu’un bon joueur zerk, ne fait pas carpette (tomber à chaque combat) même si les autres de son groupe ne sont pas zerk. Et ça très peu de joueur zerk y arrive.
Du coup, je pense qu’il y a autant de mauvais joueur zerk que de joueur non zerk.
C’est juste que tu as eu l’a chance de pas tombé dessus.
Perso, quand je fais des donjons non zerk. J’ai rarement de fail ou du kick un gas car il était mauvais.

Ackile, mais c’est ouf comment t’es à l’ouest.

Je lis tous les posts sur tu crées sur les stats, les builds, et tout ce qui sent suit, j’ai qu’une chose à dire: Tu ne maitrises PAS ton sujet, et tu ne sais visiblement pas de quoi il en retourne qd on joue berserker (ou assassin) en PVE.

Jouer métazerk, ça implique que TOUS les joueurs du groupe jouent berserker ou assassin (pr le mesmer ou l’ingé), pour que ça fonctionne. Point final.

Tu crées des topics qui n’ont aucun sens, parce que tu sembles frustré d’être incapable de jouer une méta qui te dépasse, et dont tu ne comprends rien.

C’est pas une question d’avoir de bons joueurs zerk, ou mauvais, c’est juste que c’est la volonté d’un groupe commun d’aller plus vite, ensemble, pour pas y passer 3h.

Tu confonds tout dans tes posts, rôle, soutien, DPS, heal, je parle même pas des notions “d’optimisations” que tu énonces, tellement c’est ridicule….

Toi non, plus tu ne comprends pas. Ce que je veux dire c’est que : si la seul bonne méthode en donjon consiste à jouer un seul et unique stuff. Quel est l’utilité d’en avoir mi autant de sorte différente en pve?

Alors, on m’a dit que c’était pour apporté plus de profondeur au jeu. Mais, la encore je me pose la question : C’est bien d’avoir de la profondeur au jeu. Mais quel est l’utilité d’en avoir mi si tous les joueurs reste en surface et que si tu creuses un peu tu te fais traité de mauvais joueur.

Mais si non, j’ai ma réponse. C’est un vrai problème de communauté.

Non. Mais tu vois ça uniquement dans une optique de donjon. En donjon, pour l’instant, un seul et unique stuff est efficace, quelle que soit ta classe. Et que e sache, ça ne t’empêche pas de jouer autre chose.

Par contre, en PvE en zone, par exemple, tu peux tout à fait jouer PRV pour aller faire du chestfarm, c’est beaucoup plus confortable. Idem sur les WB qui ne prennent pas de coups critiques.

Et alors en PvP ou en McM… En McM, toutes les spé bus ou presque sont tankys (ou l’étaient quand j’en faisais). En sPvP, la méta actuel est une méta “cancer” qui se joue sur la survie et les altérations.

Donc là, tu nous explique que parce que ça t’énerve que des joueurs jouent zerk, il faudrait que l’on empêche tout le monde de jouer ce qu’il veut, quel que soit le mode de jeu?

Ensuite, “Si tu creuses un peu, on te dit que tu es mauvais”? Nan, mais tu te fiche de nous là? Ça doit faire 10 topics que je te l’explique : le zerk, c’est la façon REFLECHIE et CREUSEE de jouer. Au début du jeu, on jouait PRV avec du heal et quand un mec jouait zerk, on lui disait qu’il était mauvais/que c’était pas une bonne idée! C’est surtout toi qui a refusé l’évolution en 3 ans, tu n’as absolument rien creusé du tout…

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Posted by: purecontact.1680

purecontact.1680

Surtout que depuis la màj des spécialisations, certaines classes sont plus avantagées en sinistre qu’en berserker…

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Posted by: ackile.9682

ackile.9682

Ensuite, “Si tu creuses un peu, on te dit que tu es mauvais”? Nan, mais tu te fiche de nous là? Ça doit faire 10 topics que je te l’explique : le zerk, c’est la façon REFLECHIE et CREUSEE de jouer. Au début du jeu, on jouait PRV avec du heal et quand un mec jouait zerk, on lui disait qu’il était mauvais/que c’était pas une bonne idée! C’est surtout toi qui a refusé l’évolution en 3 ans, tu n’as absolument rien creusé du tout…

C’est juste un problème de compréhension là. Je veux bien entendre qu’il a fallu chercher et fouillé pour créer la méta zerk. Mais ce que je dis, c’est que à l’heure actuel, si tu creuses encore et cherche d’autre méta. On dit que tu es un mauvais joueur, car tu n’es pas zerk (en PvE).
Hors, tu le dis toi même avant c’était les zerk les mauvais joueurs.

Du coup, peut être que un jour un gas va trouver un système de build et autre pour faire un groupe non zerk plus opti que la méta actuel.
Mais comment donner l’occasion à ces personnes de chercher. Si on leur dit d’entrée de jeu “si vous ne jouez pas zerk, vous êtes nul”.

D’ailleurs, j’ai un gas de ma guilde qui cherche à faire un build war plus opti que le zerk. Et il a peut être trouver quelque chose en prenant une compétence qui converti sa robu en puissance. Après quelque teste, il fait aussi mal que avec un build full zerk.
Mais il travaille encore dessus pour le rendre plus opti.

(Modéré par ackile.9682)

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Posted by: Lucyller.4658

Lucyller.4658

Ensuite, “Si tu creuses un peu, on te dit que tu es mauvais”? Nan, mais tu te fiche de nous là? Ça doit faire 10 topics que je te l’explique : le zerk, c’est la façon REFLECHIE et CREUSEE de jouer. Au début du jeu, on jouait PRV avec du heal et quand un mec jouait zerk, on lui disait qu’il était mauvais/que c’était pas une bonne idée! C’est surtout toi qui a refusé l’évolution en 3 ans, tu n’as absolument rien creusé du tout…

C’est juste un problème de compréhension là. Je veux bien entendre qu’il a fallu chercher et fouillé pour créer la méta zerk. Mais ce que je dis, c’est que à l’heure actuel, si tu creuses encore et cherche d’autre méta. On dit que tu es un mauvais joueur, car tu n’es pas zerk (en PvE).
Hors, tu le dis toi même avant c’était les zerk les mauvais joueurs.

Du coup, peut être que un jour un gas va trouver un système de build et autre pour faire un groupe non zerk plus opti que la méta actuel.
Mais comment donner l’occasion à ces personnes de chercher. Si on leur dit d’entrée de jeu “si vous ne jouez pas zerk, vous êtes nul”.

Mais non, c’est pas logique. Le zerk est la façon la plus opti de jouer en donjon. On est d’accord la dessus ?

Et on est d’accord pour dire que ce n’est pas la strats qui a été élue d’office comme meilleurs au début du jeu, pas vrai ?

Des test ont été fait au fur et à mesure du jeux, pour comprendre que le zerk, toujours en donjon, était les traits les plus opti pour aller vite.

ET, tant qu’il n’y aura pas eu de changement majeur dans les traits, dans les build ou dans les mobs, rien ne changeras ça. La MàJ des altérations à peu être altéré se mode, et en effet on peut creuser de se coté la. Mais rien ne donne raison à croire qu’un build PRV, RVG et autre build peu intéressent le sont devenue…

edit : J’en oublie de dire que c’est pas en fouillant 15 fois la même zone sans qu’il n’y ais eu aucun changement, que ca va changer.

(Modéré par Lucyller.4658)

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Posted by: ackile.9682

ackile.9682

Mais non, c’est pas logique. Le zerk est la façon la plus opti de jouer en donjon. On est d’accord la dessus ?

Fait HdV c1 en full zerk et puis remplace 2 zerk par 2 gas en dégâts par alté (de préférence un nécro et un envouteur). Tu verras la différence.

Quand tu es des mobs à représailles ou des sac à pv, les alté sont plus rentable que le zerk. Pas un groupe full alté on est d’accord.

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Posted by: purecontact.1680

purecontact.1680

Je trouve magnifique cette capacité à éludé mes posts.
Au passage, “gas” est une ville, “gars” est un garçon.

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Posted by: Lucyller.4658

Lucyller.4658

Mais non, c’est pas logique. Le zerk est la façon la plus opti de jouer en donjon. On est d’accord la dessus ?

Fait HdV c1 en full zerk et puis remplace 2 zerk par 2 gas en dégâts par alté (de préférence un nécro et un envouteur). Tu verras la différence.

Prendre l’exception des donjons pour infirmer toute ma tirade, quel politicien tu fais ! Et quand est t-il de tout les autres donjons, Ackile ?

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Posted by: purecontact.1680

purecontact.1680

Les prochains sujets ouverts par Ackile, en exclusivité !

- Sachant qu’il n’y a qu’un seul build meta, on devrait également retirer la capacité des joueurs à se spécialiser parce que bon, y parait que tout le monde a le même build.

- On devrait automatiser la rotation des compétences.
Après tout, il n’y a qu’une seule rotation optimisée.

- Je pense qu’on devrait supprimer le rôdeur, le nécromant et l’envoûteur.
Le rôdeur et le nécromant ne sont pas dans les groupes méta, l’envoûteur fait doublon avec le gardien mais le gardien est globalement mieux.
Ces classes n’ont pas d’utilité, nous devrions les supprimer.
De plus, le revenant ne fait pas assez de dégâts, ne perdez pas de temps à l’implanter / l’équilibrer.

- La récompense des donjons devrait être donné au moment où on rentre dedans.
De toutes façons, on sait qu’on va rouler dessus alors autant éviter de perdre 20 minutes.

- Les légendaires devraient être distribués par courrier à tout le monde.
Suivant la logique précédente, comme on a de l’argent facilement, autant directement offrir les objets les plus cher du jeu.

Oui, je sais, c’est pas bien de se moquer mais là, ça devient trop gros pour laisser passer.

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Posted by: E Tan.7385

E Tan.7385

on dirait que ton avis est biaiser au maximum par ton dégoût pour le jeu…

/facepalm. Quoi dire d’autre.

L’inutilité de pleins de stats, tout le monde ne la voit pas

Réfléchi 2sec veux tu. Pourquoi on aurait une telle dominance du zerk, et pourquoi les autres combo de stats sont en si faible représentation si toutes les stats étaient vraiment utile et bien équilibré entre elles ?
Certes en mcm il y a un peu plus de stats différente utilisé mais c’est clairement pas byzance

JE t’avoue ne pas avoir compris…qu’est ce que tu entends par “joueurs classique” ?

C’est a dire qui ne pense pas possible d’avoir autre chose que ce qui se fait depuis que les rpg existent : “la course” à l’équipement.
Et non cherche pas a y voir quelque chose d’insultant

Pourquoi faire ? Ça revient au même que de réunir les composants pour un craft et de crafter les doublures panneaux et l’insigne que tu veux et tu mélanges le tout pour avoir ton équipement et les stats qui vont avec.

Non, mais vus la première phrase de ton post je ne suis pas étonné que tu ne réussisses pas a comprendre l’utilité de ma proposition.

Je trouve celui de Gw2 plutôt simple et sympa, je m’explique :

Il y a une différence entre quelque chose de super ch*ant / lourd ET quelque chose de compliqué. Si déjà tu as du mal avec le sens de mots aussi simple , la communication ne va pas être aisé.

Je trouve ça : Ingrat, irréfléchi et complètement stupide,

Tu sais, je suis ( du verbe suivre ) Anet depuis la release de GW1 prophecie. J’ai tout acheté sur GW1 day one, et même GW2 ( avec quelques appréhensions cela dit )
Ca fait donc.. une bonne 10aine d’année que je suis ( du verbe suivre ) ce qu’ils font.

Que tu me trouves vilain & co, c’est ton droit (Et, pour être honnête, je m’en cogne), mais j’pense que sur 10ans. T’es, même avec un quart de cervelle fonctionnelle, capable de voir leur qualité de travail. (Ce qui ne veut pas dire être d’accord sur tout, mais au moins tu reconnais le fait qu’ils fassent ça bien )
Et celle-ci ne brille absolument pas sur GW2. ( tant sur la qualité, que la quantité, et.. Ce que je trouve le pire… La pertinence..)

Mais comme je dis toujours, si toi, tu en est totalement satisfait, tant mieux ! (Et surtout tant mieux pour eux)

“we leave the grind to other MMOs.”
Mike Obrien.
Legen – “wait for it” -dary joke.

(Modéré par E Tan.7385)

Les stats d'arme/armure

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Posted by: Bloodhokami.5739

Bloodhokami.5739

J’ai ris en lisant une grosse partie du topic. Tu te plains que les gens disent qu’il faut jouer zerk ? Tu n’es pas obligé de suivre, tu peux créer tes groupes de joueurs etc.

Si le zerk est considéré comme le plus opti, c’est qu’il y a eu des tests, et on a tirer cette conclusion (cf. plus haut) Après les développeurs ont voulu un jeu sans trinité, et avec le gameplay et l’IA des mobs actuelles, bin forcément le zerk est gagnant pour le moment. Mais rien n’empêche les devs de retravailler ça et qu’on voit de nouveaux styles de jeux apparaître !

Par exemple, j’ai un guerrier zerk, ça me vas bref. Je me suis fait un elem, zerk j’ai refusé et je vais pas me plaindre, je le joue céleste pour le jouer comme je veux. Sauf que je vais pas rejoindre un donjon dans un groupe méta-zerk car j’aurais pas ma place. Et je vais pas râler parce que tout le monde demande du zerk (bon la je râle plus par rapport à d’autres topic que j’ai vu concernant ce sujet) ^^

En tout cas ton choix n’est pas raisonnable, et puis apparemment avec les raids on aura besoin d’un peu de tout (apparemment) donc comme quoi, il n’y aura pas que le zerk =)

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Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

Ouais, enfin, on aura besoin de tout… J’attends de voir. Peut-être qu’au début, je vais devoir re-stuff Chevalier, ou céleste. Mais au final, je pense que ce sera des groupes avec au moins 6 zerks sur 10 (dans ma grande générosité, j’ai laissé de la place pour 2 altés et 2 heals ^^)