Guild Wars 2

Bonjour.

Je sais que ma demande ne sera pas populaire, pourtant je tiens à l’exprimer dans l’idée de renforcer la philosophie du jeu qui en fait sa force.

Guild Wars 2 PvE, c’est 33 voies de toutes difficultés dont aucune n’est aujourd’hui inaccessible ni totalement données selon les groupes avec lesquels on entre, ce sont des fractales verticales et c’est un monde non instancié ou le niveau du joueur est remis a niveau ce qui permet de jouer de manière intéressante avec un débutant après quelques heures de jeu ou avec le reroll d’un ami du niveau 1 au niveau 80 sans que le HL n’écrase la plus value du débutant et sans que le HL n’OS tout ce qui bouge.

On sait que découvrir les mécaniques du jeu, les stratégies, la manière de jouer demande un peu de temps.
On finit tous par progresser dans nos expériences et, à stuff identique, ce qui était difficile devient beaucoup plus facile et le niveau général de la communauté monte.
D’autant plus facile que le niveau d’équipement qui était vert-jaune en moyenne lors de nos premiers passages est exotique-rose aujourd’hui.
La conséquence est que, déjà, des voies se farment aujourd’hui.
Ascalon, l’Honneur des vagues, la tonnelle, la citadelle…. bref beaucoup de donjons n’ont plus le ‘piquant’ qu’ils avaient même en intégrant des joueurs débutants.

Je pose la question.
Est ce que nous donner encore plus de stuff avec une difficulté identique est une bonne voie de développement ?
J’ai vu que le rose serait amené à être développé ce qui fait que, lors de nos connections, le nombre de sorties intéressantes va se restreindre.
Ce qui fait aussi que pas mal de joueurs médiocres vont commencer par sélectionner sur stuff pour rusher.
J’ai déjà rencontré ce genre d’énergumènes qu’on ne voyait jamais au départ.

Bref, ne peut on pas stopper à ces quelques objets roses le upgrade de l’équipement ?
Pas besoin de creuser les écarts entre un débutant et un HL ni de rendre débilisant par leur niveau les épreuves proposées.

Dans le même temps, les récompenses ne pourraient elles pas être revues de manière à valoriser les expériences ?
Par exemple, les fractales donnent tellement qu’Arah et le Creuset ne sont plus tellement des sorties à la mode bien que de difficulté correcte.
Ou encore, certains estiment terminées la boite de jeu parce qu’un seul passage avec un groupe de roxxor sur une voie a été réalisé parfois sans même bien comprendre.
Ne peut on pas valoriser par des récompenses de confort l’aide que peut apporter des joueurs expérimentés à des joueurs débutants en les incitant à grouper avec eux ?
Bref, pousser à la coopération, non à la sélection.
Proposer une pallette de difficulté, pas à une dévalorisation de l’existant.

Merci de m’avoir lu.

Je serais assez d’accord avec tout ça.
Avant GW2, je jouais sur Age of Conan.

Ici, je suis assez surpris de voir des joueurs venant de WoW dire que GW2 est trop facile… parce que WoW, franchement, en termes de difficulté… bof…

Je comprends aussi que chacun n’attend pas les mêmes choses d’un jeu, mais je suis assez surpris de voir des joueurs abandonner un chemin pour en prendre un autre, juste parce que le premier pack de mobs leur pose des difficultés.
Quand je pense que sur AoC, pour tomber un boss d’un raid qui en compte 7, en le faisant à longueur de semaine, il fallait des mois de travail (voire des années dans certains cas)… et ce, même pour les plus grosses guildes de roxxors…

En voyant les fractales, je me suis dit qu’Anet risquait de s’engager sur une voie qui ne me plait que moyennement, concernant l’augmentation du niveau de difficulté.
En fait, pour augmenter la difficulté, leur stratégie (merci WoW), est d’augmenter le nombre de mobs et les pv/dégâts qu’ils font. Forcément, à un moment donné, ils donnent un stuff un poil plus puissant pour résoudre l’équation.

C’est bien beau d’avoir voulu supprimer la “trinité” classique, mais faut pas non plus que ce soit au détriment du teamplay, et de la difficulté qui peut être liée à sa mise en place.

Ce que j’ai apprécié, entre autre, sur AoC, c’est que la difficulté se faisait en grande partie sur la découverte de la strat à appliquer, et une fois qu’on avait cette strat, sur sa mise en place au sein du groupe… Évidemment, il fallait aussi que les joueurs maîtrisent leurs persos, parce que sans un certain niveau de skill, le HL passait difficilement… mais on apprenait en marchant, c’était stimulant, et ça favorisait la recherche de l’efficacité de groupe…

En terme de stuff, quand ils ont sorti l’extension, ils ont donné un nouveau stuff HL, mais celui-ci n’était pas plus puissant que le stuff HL qu’on avait avant. Il était surtout plus spécialisé. Ce qui fait que l’ancien restait utilisable sans pb, et plus intéressant dans certains cas, moins dans d’autres.

Pour ce qui me concerne en tous cas, c’est un peu ce genre de démarche que je voudrais retrouver chez Anet…

Sachez déjà qu’il n’y aura pas d’autres palier de stuff entre l’élevé et l’exotique.

Apparemment les devs vont rééquilibré les donjons, et les rendres more fun to play.

Ce qui ne serait pas du luxe.

3% de stats en plus sur les bijoux sa va tout changer oui, les gros sac a pv d’ascalon tomberons encore plus vite !!!

sinon il y a un gros nerf du lvlscaling en prevision alors les 3% du stuff rose tu va pas cracher dessu

Qu’est-ce que tu entends par là ? Que les zones BL seront plus ou moins faciles pour les personnages HL ? Ou que les personnages BL seront plus ou moins désavantagés lorsqu’ils participeront au JcJ ?

La graduation des niveaux porte à la fois sur la mise à niveau des HL dans les zones PvE plus faibles et dans les donjons et à l’inverse sur la mise à niveau des petits LvL ‘au niveau des HL’ en PvP.

Vu l’argumentation de zelegant en faveur du stuff rose pour le HL, il fait allusion au premier cas.

A titre personnel, je ne suis pas au courant de ce nerf éventuel du level scaling que je trouverai approprié.
Ce qui a été fait en jaune en pex sans connaître les instances et ce qui est aujourd’hui farmé sans trop de sueur en exotique n’a pas besoin demain d’être littéralement toujours rushé en rose…
Un jeu trop simple n’a plus aucun intérêt.

D’autre part, on voit des joueurs solliciter des groupes full 80 ce qui laisse à penser à tort ou à raison qu’un 80 exotique serait trop costaud rapport à un 35 en pex sur Ascalon par exemple.
La logique voudrait à l’inverse qu’un 35 qui ne connait pas les mécaniques du jeu, les boss ni sa classe soit un peu renforcé par rapport à un gars qui connait par coeur car il farme les tokens en chaîne.

Dans tous les cas, si on ‘nerf’ les HL dans le level scaling, ce n’est pas pour les surréquiper dans le même temps ce qui effacerait l’effet du nerf éventuel.

Quelles que soient les projets de nerf (ou pas), le fond du problème est de ne pas rendre trop simple l’ensemble des activités du jeu en rendant trop fort nos personnages et de rendre le level scaling le plus réaliste et efficace possible.
Quand je vois des joueurs solliciter des full 80, ils n’ont pas compris la philosophie du jeu et au pire et si leur méthode est efficace, ils démontreraient qu’il y a intérêt a nerfer les 80 en instance.

Je doute que ce qui est soulevé ici ( les donjons trop facile et tout équipé en exotique élevé ) concerne la majorité des joueurs, mais je me trompe peut-être. Mon entourage de joueurs et moi même n’ont même pas encore fait au moins une fois chaque chemin, et on est plutôt en équipement rare qu’exotique.
Je ne tiens pas non plus à ce que la difficulté du jeu globale soit augmenté, faut que ça reste agréable. si je veux me prendre la tête j’ai d’autres activités que le jeu vidéo sous la main. quoi que parfois GW2 en tiens une couche quand on se fait agresser par 10 morts vivants dopés a la juvamine, les araignées qui te harponnent chacunes leur tour ou on se retrouve dans l’impossibilité de ne rien faire d’autre que d’attendre que ça se passe pour reprendre la main, les draguerres et la court des cauchemars surbuffés ou te balancant 50 altérations en même temps, et cette horreur de ralentissement quand on à l’agro d’un mob … donc si il y a des ajustements à faire pour éviter l’effet des “dolls of doom” de l’event d’hivernel je suis d’accord.

Après, je dis pas que effectivement quand on retourne en zone 1 à 15 on ne galère plus autant que lorsqu’on était au niveau 5. mais nous n’avions pas d’équipement vert, jaune ou orange. donc même avec le sidekick, fatalement on est plus fort.

Je regrette quand même le système des armures de GW1. 1 platine par pièce pour le skin de base et on peut s’attaquer a tout le contenu du jeu sans trop s’y casser les dents. la on se retrouve avec des niveaux d’équipements qui ne servent à rien comme le blanc, vendu par tous les vendeurs d’armures oO … le bleu, bon pour le recyclage et le vert, l’équipement bon marché pour le pve de base. mais allez faire du donjon en vert …

j’espère juste qu’on ne va pas encore se retrouver a nouveau avec un jeu ou il faut telle qualité d’équipement pour pouvoir jouer de manière non suicidaire à telle ou telle partie du contenu. qui sera réservé aux plus fortunés ig ou à ceux passant leur vie en jeu.

J’espère avoir fait passé le message que je ne demande pas un durcissement du jeu.
Solliciter qu’on ne monte pas la puissance des équipements veut dire ne pas le faciliter davantage encore.

Je peux comprendre que certains n’aient pas fait toutes les voies.

Manque de temps, manque d’intérêt, manque de priorité pour le PvE, manque d’information sur la strat, manque de niveau parfois même s’il est lié à l’entrainement et à l’intérêt qu’on porte à la chose…

Dans le même temps, beaucoup de joueurs ont bouclé les voies ou une grande partie d’entre elles.
Quelques unes gardent encore un intérêt en difficulté, donc de l’intérêt tout court.

Si les équipements montent, que restera t’il d’intéressant à faire en instance et hors instance ?
C’est une erreur de penser comme dans tous les MMO que surstuffer les joueurs permet aux derniers joueurs de finir le contenu par une visite touristique sans combat et donc de contenter tout le monde.
A l’inverse, cela dévalorise les contenus précédents et cela n’est possible que dans la mesure où un nouveau contenu intéressant remplace le précédent.
On est plus dans de l’ajout de contenu mais dans de la substitution.

Un panda land supprime l’intérêt d’un cataclysm land qui avait supprimé l’intérêt d’un lich king land et ainsi de suite.
Faire les raids Vanilla de panda land vêtu, c’est aussi amusant que de détruire une fourmilière à l’arme nucléaire.

Il n’y a pas de honte à ne pas réussir une activité.
Je préfèrerai avoir devant moi quelques donjons où me casser les dents régulièrement que de faire le constat qu’il n’y a plus que quelques voies à poser problème.
Rien à voir avec la quantité de jeu, c’est une question qualitative.

Il faut laisser sa part au rêve.
On peut rêver de finir une instance comme un souhait inabouti qui nécessite un défi difficile alors qu’il n’y a pas le moindre intérêt à rusher chaque jour toutes activités avec tous les groupes.
Un bon PvE ne doit pas être HL, il ne doit pas être non plus servi sur un plateau.
Une palette de difficulté doit contenter le plus grand monde, du hard gamer au casual du mercredi je pense.

Point de vue intéressant Zenalpha, mais que je pense devoir nuancer :

-Le stuff élevé est et sera (d’après les communiqués officiel) le seul tier complémentaire rajouté au jeu. En gros, nous n’aurons pas d’autres niveaux de stuffs ce qui finalement devrait faire sauter tes craintes d’une course au stuff over grade (je pense a la comparaison a WoW :
“Un panda land supprime l’intérêt d’un cataclysm land qui avait supprimé l’intérêt d’un lich king land et ainsi de suite.
Faire les raids Vanilla de panda land vêtu, c’est aussi amusant que de détruire une fourmilière à l’arme nucléaire.”
Bien que personnellement je trouve qu’exploser une fourmilière a la bombe nucléaire est fun :p)

-“Un bon PvE ne doit pas être HL, il ne doit pas être non plus servi sur un plateau.”
La je ne suis pas d’accord. Le bon PvE devrais a mon sens proposer un contenu HL, un contenu Medium et un contenu Low (je parle de difficulté, pas de qualité). En effet, surtout dans un jeu comme GW2, on a plusieurs niveaux au sein de la communauté, du casu de l’extrême (certains de mes guildes mates) au gros hardcore (d’autres de mes guildes mates) qui ne s’arrêtent jamais. Il faudrait donc du contenu adapté a chacun, quitte a ce que certains ne puissent accéder au plus haut niveau, car comme tu le dis “Il n’y a pas de honte à ne pas réussir une activité”, tant que le seul critère qui bloque le passage d’un niveau a l’autre est un critère de difficulté.
Dans la même veine,
“Une palette de difficulté doit contenter le plus grand monde, du hard gamer au casual du mercredi je pense.”
Oui et non, tu ne pourra JAMAIS contenter tout le monde, le plus efficace a mon sens serait de penser le contenu pour un public particulier. Le tout est de ne pas délaisser une catégorie, et de toujours proposer du contenu a TOUTES les catégories de joueurs.
Pour parvenir a cette forme de PvE il y a plusieurs moyens et le moyen que tu dénonce ici est la course au stuff, et en ça je suis d’accord. Mais ArenaNet nous a annoncé qu’ils ne l’utiliseraient pas => plus de problème. L’autre moyen, c’est la difficulté croissante (celui sur lequel semble vouloir partir ArenaNet) : en ça, je trouve le système progressif des fractales plutôt bien réalisé.

Au passage, vu les différences de stats extrêmement faibles entre exotique et élevé a part pour les fractales de haut niveau (résistance a l’agonie), je trouve que le stuff élevé a une influence très minime sur la difficulté du jeu.

En bref, ce n’est qu’un point de vue personnel, mais je suis d’accord que l’overgrade du stuff est une mauvaise chose, mais Arenanet nous a annoncé qu’il n’y en aurais pas, il n’y a donc pas de problème a mon sens.

Ce que personnellement je regrette, c’est ne pas assez voir d’éléments PvE de très haut niveau (et je ne parle pas de stuff), même si je ne parvenais pas a les faire moi même, des éléments dont la difficulté serait telle que seul un très petit nombre de joueurs parviendrais a réaliser. Je pense que les joueurs de très haute volée sont pour le moment un peu délaissés par la politique de nivelage par le bas du jeu. Attention, encore une fois, je ne dis PAS de durcir le jeu actuel, je suggère plutôt d’inclure de nouveaux éléments.

j’ai lu presque tout le monde , en fait ce qui revient c’est pas tellement l’overgrade du stuff , même avec l’ajout du rose , sa casse pas des briques c’est plus une rareté ditem et un mode d’obtention plus dur ! en gros une carotte pas bien grosse pour faire avancer le joueur …
On va pas cracher dessus c’est vrai , cela devient indispensable à un certains lvl de fractale , mais pour le reste du jeux il faut avouer c’est useless vu que l’on faisait le reste sans avant !

Ce qui manque dans GW2 comme vous le dites tous plus ou moins , c’est de la vrai coopération !

Dans la trinité le point positif c’était que chacun avait un VRAI rôle , on pouvait le changer mais une fois attribué il fallait veiller au grain !
Le point négatif à la trinité c’était que certains des rôles était trop strictement réservé à des types de joueurs / perso !

Le plus gros des problème , c’est que personne ne s’est jamais plaint de la trinité dans aucun mmo , et que Anet a voulu changer cela !
Certes le changement c’est cool , mais un mix aurait été mieux !

En pratique ce que je vois , c’est que que se soit en pick up ou en team organiser chacun peut se heal , chacun peut attaquer , sauf que souvent c’est du heal ou de la protection perso ! et qui dit trop perso dit wipe !

Pas compliqué , si je vois ma vie descendre trop dangereusement bah je me heal sans penser que ce heal aurait était plus bénéfique à la team si je l’avait donner à un autre !
Le rez pareil , de-fois on met 3-4 sec presque OS puis a terre on met 10 seconde à crever lamentablement ! (utilité ?)
Ce type de rez sa irais bien si soit c’était de façon rapide , soit avec une compétence pour rez limite ou pas, ou avec cd long !

Bref à mon goût GW2 reste un exelent jeux , mais il faudrait revoir certains point , qui nuise au côtés epic !
Car c’est vrai que quand je vois sur wow ou même GW1 vu que j’ai joué au deux !

Urgoz sur GW1 il s’est pas fini 7 jour après la sortie de factions ^^
Et même en guilde j’ai bien mis 2-3 mois la première fois ,
des fois tu passé 4 heures dedans , tu arrivé au boss tout le monde mourrait et tu recommencer le week end d’après !
De la vrai difficulté quoi !

dans Gw2 j’ai l’impression que c’est le fast-food du donjon :
- Sa dure max 1h45 voir 2h
- Tu le torche tu passe au chemin suivant
- Et au final tu le fait que pour les tokens car à côtés tu loot de la papillon
- Pour finir pas besoin de vrai strat vu que si on meurt on peux re tp à 30 mètres du boss -_-’

Je suis clairement contre l’ajout de nouveau rang de stuff dans les futurs mises à jour, car cela n’apporte rien de plus a part des courses inutiles et acharnée des joueurs pour obtenir ceux ci.
Je n’ai pas un seul objet “élevé” encore, parce que cela n’apporte pas grand chose actuellement pour les autres, mais lorsque les nouvelles pièces d’équipements vont apparaitre, ceux ci ne désireront surement plus grouper avec des “exotiques” comme moi.
C’est tout simplement ridicule, déjà que les (non 80) sont souvent mis de côté dans les donjons et les gens qui ne joue pas énormément auront forcément du retard par rapport aux autres.
Je tiens à préciser que ce n’ai pas mon cas, mais je pense à tous le monde donc je suis d’accord sur le fait que l’équipement élevé doit être le dernier palier de stuff ajoutés, déjà que son annonce a été dur à digérer pour certains.

Je suis pour la création du titre ‘tout nu, tout bronzé’
L’idée est de proposer pour les hardgamers de tomber l’ensemble des instances sans une seule pièce d’équipement sur le dos.
Les vrais patrons du PvE seront ceux qui les tombent nus comme des vers.

On pourrait avoir des titres moins prestigieux comme ‘je ris en jaune’ pour ceux qui les tombent en jaune, ‘je suis en vert et contre tous’ pour ceux qui les tombent en vert, ‘je ne suis plus un bleu’ pour ceux qui les tombent en bleu et enfin ‘je ne suis pas un blanc-bec’ pour ceux qui les tombent en blanc.

La tyrie pour les nudistes, un concept innovant et une course au skin égale devant Adam et Eve.

C’est une trés bonne idée ces titres Zenalpha
C’est drôle et c’est vrai que ça serai un sacré challenge !

j’aime bien ce prix parti d’avoir proposé autre chose que la “sainte trinité” qu’on vois partout. et ça fonctionne plutôt bien, on n’est pas figé à un seul rôle par classe. vous en avez pas marre dans tous les mmo d’avoir un tank à soigner qui prends les dégats pendants que les autres tapent sur le boss ?

comme dit plus haut l’idéal c’est d’avoir le choix de plusieurs niveaux de difficulté, ce qui a été déjà amorcé avec le donjon fractal. en espérant que l’agonie ne soit pas a chaque fois ce qui rends la difficile la chose. je n’ai fais que les 2 premiers niveaux, mais je ne compte pas aller plus loin que le niveau 10. on parles d’avoir un contenu plus difficile, mais j’ai croisé des personnes aujourd’hui parlant des catacombes, découragés, qui n’aurais pas refusé un mode plus facile du donjon.
il suffit d’adapter le nombre de tokens gagnés en récompense à la fin en fonction de la difficulté choisie, 30 pour le mode facile, 60 pour le mode normal actuel, et 90 ou 120 pour un mode difficile. on évite les frustrations et chaque groupe joue dans la difficulté souhaité. mais ça peut de jeux le proposent.

@OrangeCatz on dis Parti pris.

Moi je trouve que c’est une mauvaise idée et le départ progressif des joueurs en est je pense l’illustration la plus claire.

Proposer une évolution qualitative du stuff c’est tenir en haleine les joueurs.

Les skin c’est relatifs, moi en tissu l’armure que je trouve la plus belle pour mon peros coûte même pas 2 Po entière, que dois-je faire maintenant que j’ai atteint MON summum en skin? ce n’était pas dur et maintenant je n’ai plus aucune évolution possible.

On va me dire “pff t trau papillon si on jou c pr le feune pa pr devenire le plus fore”, oui bien sûr, mais avoir des objectifs, c’est fun aussi, qu’en pensez-vous?

Comme beaucoup moi je me lasse de GW2 et je m’y connecte de moins en moins, de la même manière que TOUTE ma liste d’amis et la votre aussi ne me dite pas le contraire je ne vous croirais pas.

Ce que je veux dire c’est que les skins, il y en a forcement un qu’on va trouver le plus à son goût, on va le choper et après? si comme moi, votre skin préféré coûte une misère, bah 2 jours après votre 80 vous vous ennuyez déjà.

Alors que les stats meilleures, ça, ce n’est pas relatif, pour tout le monde le stuff de meilleur qualité sera le meilleur. Le meilleur sera forcement le plus dur à atteindre, ce qui donne donc un objectif élevé pour TOUT Le monde, ce n’est pas le cas aujourd’hui.

On en est rendu à ce jour à une milice reac anti-wow, dès qu’on propose quelque chose il y a une horde d’enfants sans arguments qui viennent hurler “pfff retourne sur wow si t pas contant” ou alors les gens qui n’ont jamais joué à wow qui disent “wow c tro facile” juste parce que l’ami d’un ami de la voisine au chien d’un ami dont le dentiste est le même que le voisin de son collègue de boulot lui a dis que wow était facile.

Moi je dis que les idées qui fonctionnent sur TOUT les MMORPG doivent être reprisent, vous connaissez le dicton “on ne change pas une équipe qui gagne”? Moi oui et je pense que GW 2 nous prouve que ce dicton est juste.

Tout le monde aime le changement, mais changez ce qui est nul, ce qui ne plait pas, ne changez pas ce que les gens aiment, ça n’a aucun sens.

Et on en reviens toujours au même problème, une horde de joueurs pro-skin qui veulent IMPOSER leur délire aux autres joueurs, imaginons que GW2 se mette au stuffs à stats, rien ne vous empêche de continuer votre course au skin, mais non, vous, vous voulez IMPOSER A TOUT PRIX votre manière de jouer aux autres, je trouve ça juste égoïste.

Pour faire plaisir au plus grand monde on doit proposer le plus d’option possible, si on se cantonne à UNE UNIQUE façon de faire, bah on fais fuir TOUT CEUX qui n’aime pas cette façon là.

C’est quoi le délire de vouloir imposer sa façon de jouer? Est-ce que le fait de voir des gens taper plus fort que vous pendez que vous cherchez des skin va vous frustrer? avez-vous juste peur de ne pas pouvoir être à la hauteur? je ne vois pas d’autre raisons que ces deux là, parce que quoi qu’il advienne les gens pourrons continuer à jouer pour le skin, dite moi pourquoi vouloir A TOUT PRIX empêcher les autres joueurs de faire la course aux stats, dite moi pourquoi s’il vous plait parce que c’est un délire que je ne comprends pas.

Je tiens à préciser malgré tout que je trouve que GW2 mérite son titre de MMO de l’année et que pour moi il est le meilleur MMO à ce jour, mais s’ils veulent rameuter les joueurs qu’ils perdent petit à petit, il est évident que des changements fondamentaux sont à envisager, et j’espère que les MAJ prévue dans les mois à venir seront décisives, je ne pense pas que les joueurs donneront de deuxième chance à Anet.

OrangeCatz.8214:

j’aime bien ce prix parti d’avoir proposé autre chose que la “sainte trinité” qu’on vois partout. et ça fonctionne plutôt bien, on n’est pas figé à un seul rôle par classe. vous en avez pas marre dans tous les mmo d’avoir un tank à soigner qui prends les dégats pendants que les autres tapent sur le boss ?
…

Ben… non.
Pourquoi on en aurait marre? C’est malgré tout un système qui fonctionne bien, pour peu que l’équilibrage des rencontres soit bien fait…
C’est intéressant en termes de gameplay, ça permet de la souplesse au niveau de la difficulté de la rencontre, de varier la difficulté des strats, enfin bref, c’est pas parce qu’on l’a déjà vu ailleurs, ce système de trinité, qu’il était forcément mauvais, si bien exploité et conçu de manière pas bourrine…

OrangeCatz.8214:

…
comme dit plus haut l’idéal c’est d’avoir le choix de plusieurs niveaux de difficulté, ce qui a été déjà amorcé avec le donjon fractal. en espérant que l’agonie ne soit pas a chaque fois ce qui rends la difficile la chose. je n’ai fais que les 2 premiers niveaux, mais je ne compte pas aller plus loin que le niveau 10. on parles d’avoir un contenu plus difficile, mais j’ai croisé des personnes aujourd’hui parlant des catacombes, découragés, qui n’aurais pas refusé un mode plus facile du donjon.
il suffit d’adapter le nombre de tokens gagnés en récompense à la fin en fonction de la difficulté choisie, 30 pour le mode facile, 60 pour le mode normal actuel, et 90 ou 120 pour un mode difficile. on évite les frustrations et chaque groupe joue dans la difficulté souhaité. mais ça peut de jeux le proposent.

Quant à la difficulté, oui, ça a déjà été évoqué ici, et beaucoup de joueurs seraient d’accord pour un vrai mode HM dans les instances.
Et attention, un mode HM, ça ne veut pas dire juste augmenter les pv des boss, et rajouter plus de mobs, hein? Ca veut dire calibrer la rencontre et la strat pour que, pour réussir, les joueurs soient obligés de maîtriser leur perso et la synergie de groupe…

Mamzellekana.6431:

…

Proposer une évolution qualitative du stuff c’est tenir en haleine les joueurs.

…

Oui, c’est vrai, et prétendre le contraire, c’est de la mauvaise foi.
Après, comme toujours, c’est à nuancer et à utiliser intelligemment.
Si c’est bien fait, ça n’empêcherait aucunement d’avoir envie de continuer à chercher du skin, et ça ne veut pas dire qu’il faut rajouter +10 aux stats du stuff tous les 6 mois. On ne parle bien là que de qualitatif, pas forcément de quantitatif…

Je vais essayer de m’expliquer:
Je joue heal/soutien avec mon élémentaliste (parce que ça me plait de jouer comme ça, pas pour coller à la trinité). Le stuff qui colle avec mon build, pour l’instant, c’est le Clerc, qui a ma préférence.
Si on prend comme exemple un torse d’armure légère exo, les chiffres sont: 101/72/72.
Pour le clerc, les stats correspondant à ces chiffres sont Guérison/Puissance/Robustesse.
En revanche, il n’y a pas d’armure qui confère Puissance/Guérison/Robustesse sur la base des mêmes chiffres. Ou Guérison/Vitalité/Altérations.
Voilà ce qui pourrait être une piste pour du stuff différent.

Ca existe légèrement, avec les armures d’Orr, qui ont des runes très intéressantes qu’on ne peut trouver que là (notamment Divinité supérieure). Dommage que ces runes soient ensuite achetables à l’hv. Sinon, ça pourrait motiver les joueurs à aller les chercher.

Là encore, c’est une piste. Donner une armure exo avec une rune inédite et intéressante, qui ne soit pas vendable à l’H.V., et donc, qu’il faudrait aller looter et pour ce faire, franchir la difficulté de l’instance.

Ça ne provoquerait pas un écart monstrueux en terme de puissance, mais juste un gain d’optimisation, on serait plus pointu, c’est tout.

Je reste persuadé que les solutions existent pour faire de GW2 un jeu génial. Espérons juste que ça vienne, à court ou moyen terme…

MamzelleKana :

Tu es en train de dénier un des concepts de base de Guild Wars 2. Ce n’est pas une demande des joueurs mais une VOLONTÉ d’ArenaNet de ne pas lancer une course aux stats. C’est un concept qui a guidé toute la création du jeu, le jeu fonctionne AUTOUR de ce concept. Partant de la, il est donc totalement illogique et irrationnel de demander une course aux stats a ArenaNet.

Donc, quand on arrive sur ce jeu, on sait a quoi s’attendre. Et il est donc normal que certains s’inquiètent quand on ajoute des nouveaux tiers. Mais comme je l’expliquait dans le précédent post, ArenaNet l’a dit et redit, il n’y aura PAS de nouveau tier.

“Moi je dis que les idées qui fonctionnent sur TOUT les MMORPG doivent être reprisent, vous connaissez le dicton “on ne change pas une équipe qui gagne”? Moi oui et je pense que GW 2 nous prouve que ce dicton est juste.”

Non. Non. Non. Et Non. Suivons donc cet exemple, et donc en supposant que le plus gros succès MMO de tout les temps aka WoW(même si personnellement je suis un anti-WoW de la première heure, je ne peux nier un succès planétaire), nous nous retrouverons donc avec une pléthore de WoW like, sans intérêt. Et Guild Wars 2 héritant du premier qui avait mis un grand coup de pied dans la fourmilière je pense la démonstration faite que cette idée est complètement erronée. Et pour enfoncer le clou, je t’inviterais donc a découvrir un autre MMO, EvE Online, qui te démontrera que c’est pas forcement en reprenant des concepts existant qu’on réussi (c’est même surtout comme ça qu’on se plante, au vu du nombre de MMO qui passent F2P par manque d’intérêt).

Je le dis et le redis, ce qui manque a Guild Wars 2, ce n’est pas une course aux stats, mais des défis de très haut niveau difficilement accessible pour la majorité des joueurs.

Il y a déjà une évolution des stats, elle n’est pas énorme mais elle existe déjà ça ne chamboulera pas le jeu d’accentuer un peu plus cet aspect DÉJÀ existant du jeu.

Puis je crois qu’Anet s’y est déjà mis, les fractales et la résistance à l’agonie ce n’est pas une évolution du skin ça et j’espère qu’ils vont continuer dans cette voie.

ça ne chamboulera que ceux qui veulent imposer leur façon de voir les choses.

Question : qui impose son point de vue? Celui qui veut IMPOSER (ouai, les maj, ca claque) la course au stuff dans un jeu qui n’en a pas, même s’il peut aller sur tout (ou presque) les mmo pour trouver cette course au stuff.

Ou celui qui souhaite que le jeu en reste au skin (ce qui est encore globalement le cas) car il y’a qu’un seul jeu ou presque qui propose ca.

Je pense que qu’il est assez clair de définir qui est l’égoïste…

Moi je propose que TOUT LE MONDE puisse avoir un mode de jeu qui lui plait, vous, vous voulez que TOUT LE MONDE joue de votre manière.

Ce que moi je propose n’empêche PERSONNE de faire la course au skin, ce que mes opposants proposent, empêche TOTALEMENT les gens comme moi de jouer comme ils le veulent.

J’étais sûre qu’on allais me faire la remarque tellement c’est facile.

Shuzuru.3651:

Question : qui impose son point de vue? Celui qui veut IMPOSER (ouai, les maj, ca claque) la course au stuff dans un jeu qui n’en a pas, même s’il peut aller sur tout (ou presque) les mmo pour trouver cette course au stuff.

Ou celui qui souhaite que le jeu en reste au skin (ce qui est encore globalement le cas) car il y’a qu’un seul jeu ou presque qui propose ca.

Je pense que qu’il est assez clair de définir qui est l’égoïste…

Oui… clairement: LES DEUX!

Il est, sans aucun doute, possible de contenter les deux, en trouvant un moyen terme acceptable par tout le monde… Alors pourquoi basculer tout dans l’un, ou tout dans l’autre?

Khyziss.5308:

Shuzuru.3651:

Question : qui impose son point de vue? Celui qui veut IMPOSER (ouai, les maj, ca claque) la course au stuff dans un jeu qui n’en a pas, même s’il peut aller sur tout (ou presque) les mmo pour trouver cette course au stuff.

Ou celui qui souhaite que le jeu en reste au skin (ce qui est encore globalement le cas) car il y’a qu’un seul jeu ou presque qui propose ca.

Je pense que qu’il est assez clair de définir qui est l’égoïste…

Oui… clairement: LES DEUX!

Il est sans aucun doute possible de contenter les deux, en trouvant un moyen terme acceptable par tout le monde… Alors pourquoi basculer tout dans l’un, ou tout dans l’autre?

Mais bien sûr que si, c’est possible, totalement.

Moi je propose que l’on puisse faire la course aux stats tout en pouvant faire la course au skin, tout le monde est content.

Eux veulent JUSTE LA COURSE AU SKIN pour tout le monde, et ceux qui ne sont pas content s’en aillent sur WoW.

EDIT : pas vu les posts précédents, je réponds ici au deuxième post de Mamzellekana

Le problème, c’est que si tu cumule ces petites modifications, a la fin, tu te retrouve avec un stuff overgrade, des disparités monstres entre nouveaux et anciens joueurs. On assiste donc a une sorte de compartimentation NÉGATIVE de la communauté, puisque ces joueurs ne se croiserons que peu ou pas du tout. A la différence d’un système ou seul le niveau de chaque joueur est pris en compte, ou aucune autre barrière que le joueur lui même ne l’empêche de rejoindre tel ou tel groupe.

L’implémentation de nouvelles caractéristiques (pour des instances particulières par exemple, comme la résistance à l’agonie) n’est pas un overgrade, et est donc en effet une voie à creuser. Et au contraire, un up constant des caractéristiques existantes me parait néfaste, puisqu’il augmente trop les disparités entre les joueurs.

Et pour terminer, tu tentes toi même d’imposer ton idée d’up du stuff, à une communauté d’un jeu qui est justement basé sur cette non overgrade. Ne viens donc pas leur reprocher de tenter d’exprimer leur opinion, même si ils le font parfois mal.

“Eux veulent JUSTE LA COURSE AU SKIN pour tout le monde, et ceux qui ne sont pas content s’en aillent sur WoW.”

Tu démontre parfaitement ce que je viens de dire, tu tente toi aussi d’imposer ton point de vue, et a fortiori tu oublie les concepts de base de Guild Wars 2.

NON, moi je propose qu’on puisse faire LES DEUX, vous voulez que TOUT LE MONDE fasse comme vous et point barre.

Bon sang c’est pas dur à comprendre, vous êtes tous d’une mauvaise foi monstre je quitte ce topic sans aucune utilité, vous êtes tous là pour imposer votre unique façon de faire vous voulez que TOUT LE MONDE joue comme vous, alors qu’on pourrais contenter tout le monde, je le redis vous êtes d’une mauvaise foi absolument monstrueuse.

On pourrais satisfaire deux communauté mais vous ne le voulez pas, il y a deux mondes pour vous, ceux qui aiment la course au skin et les joueurs de WoW, les deuxième étant priés de quitter le jeu parce que vous voulez que SEULE votre façon de jouer soit possible, alors que je le re-re-re-re-re-re dis, les deux façon peuvent cohabiter, mais non, vous voulez imposer votre seule façon de faire et venez me dire à moi que je suis égoïste, vous êtes tous ridicule bon jeu et au plaisir de vous revoir dans 2 mois à 10 sur chaque serveurs à hurler “allé vous an lé joueurs de wow vs etes ke d nuls avc vo stuff, pff tu pe os un boss”

Non, pas tout le monde, juste ceux qui ont choisi gw2…
Ces derniers ne vont pas sur les autres mmo pour demander qu’ils changent la progression pour une progression en skin. Ca serait bien que les “pro stuff” suivent cette optique aussi. Merci d’avance…

Mamzellekana.6431:

Il y a déjà une évolution des stats, elle n’est pas énorme mais elle existe déjà ça ne chamboulera pas le jeu d’accentuer un peu plus cet aspect DÉJÀ existant du jeu.

Puis je crois qu’Anet s’y est déjà mis, les fractales et la résistance à l’agonie ce n’est pas une évolution du skin ça et j’espère qu’ils vont continuer dans cette voie.

ça ne chamboulera que ceux qui veulent imposer leur façon de voir les choses.

Loin de moi l’idée de vouloir participer à la discussion aggressive donc je m’en tiendrai à une question simple: comment peux-tu articuler ta solution avec le parti-pris du jeu de permettre aux plus hauts niveaux de refaire des instances bas niveau en maintenant un niveau de défi correct? Je précise que ce n’est pas une question rhétorique mais réellement un sujet dont je souhaite débattre.

De ce que j’ai entendu et de ce que je comprends des MMO utilisant les stats comme moteurs de progression (GW2 est le premier MMO auquel je joue), ils ne cherchent pas à maintenir une difficulté correcte sur l’ensemble de leur contenu et préfèrent reserver les instances bas niveau aux bas niveaux.

La solution d’Anet jusqu’ici est effectivement très intéressante, l’utilisation de stuff élevé aux bonus spécifiques réclame une sorte de course au stuff sans pour autant déséquilibrer le reste du jeu. Je pense que les seules solutions qu’ils pourront apporter s’ils veulent tenter de contenter devront s’articuler autour de concepts dans ce genre.

Je suis également largement pour la solution de rajouter des combinaisons d’aptitudes sur certaines armures uniquement pour contenter les fans d’optimisation.

Outch, c’est amusant ce que tu peux être fixée … Un modérateur passant par ici pourrait-il linker un post officiel décrivant la politique d’ArenaNet sur le stuff et les skins ? Je pense que cela mettrait un simple terme au débat qui se joue ici.

Mais j’aime quand même énormément le fait qu’on me dise de mauvaise foi, d’être obtus et réfractaire aux joueurs de WoW lorsque je constate qu’au final la dite personne n’est pas capable d’entendre que les concepts développés par elle même ne sont pas dans l’optique du jeu.

Bah! Pour ma part, je suis clairement casual, ou presque.
Je suis bien content d’avoir un perso 80 full exo après si peu de jeu, c’est certain.

Ce que je voudrais, pour ma part, c’est pas être plus puissant que ça… C’est trouver une bonne raison de jouer, et de faire des instances.
La bonne raison, c’est pas l’overgrade du stuff. Ok. Ca me va, j’y trouve mon compte.

Le plaisir de jouer en groupe alors? Ben… heu… Non. Pas vraiment. Les strats, forcément, c’est pas ça, vu que les rôle marqués et prédéfinis ont disparu, on ne peut pas se baser là-dessus pour construire ou corser une strat. Ok.

Les raids alors, c’est cool de jouer nombreux, s’organiser, etc. Heu… joker.

Le skin? Oui, le skin, j’adore. Mais les deux armures qui ont un skin qui me motivent pour mon élémentaliste, sont des armures de craft, je trouve celles des donjons pas terribles…

Alors pourquoi je continue? Ben déjà parce qu’en tant que “casual”, il me reste des choses à découvrir. Plein de choses dans ce jeu m’ont scotché. Mais ça durera jusqu’à ce que j’aie fini de découvrir… Après… j’en sais rien, faudra voir…

Plein de choses dans les mécanismes du jeu me plaisent, mon main aussi, et la classe que j’ai choisi comme reroll, je m’éclate en levellant… ensuite, je finirai de découvrir son gameplay en donjon… allez, on dira “HL”…

Mais quand même, avoir un objectif, une bonne raison de “farmer” une instance plutôt qu’une autre, et un peu de challenge, je reconnais qu’avec ça, je serais parti pour au moins cinq ans sur ce jeu…

Mamzellekana.6431:

On en est rendu à ce jour à une milice reac anti-wow, dès qu’on propose quelque chose il y a une horde d’enfants sans arguments qui viennent hurler “pfff retourne sur wow si t pas contant” ou alors les gens qui n’ont jamais joué à wow qui disent “wow c tro facile” juste parce que l’ami d’un ami de la voisine au chien d’un ami dont le dentiste est le même que le voisin de son collègue de boulot lui a dis que wow était facile.

Chacun s’exprime à sa manière pour afficher ses opinions et il y a juste ce passage qui me gêne.
Tu gagnerais, je crois, à le modifier, parce que là, tu es en train de reproduire l’attitude que tu dénonces (milice, reac, horde, enfants, hurler, voisine, chien, dentiste, boulot)

Mamzellekana.6431:

NON, moi je propose qu’on puisse faire LES DEUX, vous voulez que TOUT LE MONDE fasse comme vous et point barre.

Bon sang c’est pas dur à comprendre, vous êtes tous d’une mauvaise foi monstre je quitte ce topic sans aucune utilité, vous êtes tous là pour imposer votre unique façon de faire vous voulez que TOUT LE MONDE joue comme vous, alors qu’on pourrais contenter tout le monde, je le redis vous êtes d’une mauvaise foi absolument monstrueuse.

On pourrais satisfaire deux communauté mais vous ne le voulez pas, il y a deux mondes pour vous, ceux qui aiment la course au skin et les joueurs de WoW, les deuxième étant priés de quitter le jeu parce que vous voulez que SEULE votre façon de jouer soit possible, alors que je le re-re-re-re-re-re dis, les deux façon peuvent cohabiter, mais non, vous voulez imposer votre seule façon de faire et venez me dire à moi que je suis égoïste, vous êtes tous ridicule bon jeu et au plaisir de vous revoir dans 2 mois à 10 sur chaque serveurs à hurler “allé vous an lé joueurs de wow vs etes ke d nuls avc vo stuff, pff tu pe os un boss”

Dommage que tu quittes le topic, la discussion m’intéresse et je ne formule pas mes idées assez vite pour suivre le rythme infernal de ce sujet. Je ne comprends pas tout à fait comment les deux modes peuvent vraiment cohabiter en fait. C’est deux philosophies de jeu complètement différentes, l’une basée sur l’optimisation par le matériel (et la stratégie ensuite), l’autre sur l’optimisation par la stratégie. Le problème, c’est que la première rajoute une obligation (il n’est pas possible, quand le matériel s’améliore de conserver son ancien matériel) si tu entends participer au contenu de plus haut niveau.

C’est principalement pour cette raison (l’ajout d’une contrainte supplémentaire) que beaucoup de joueurs réagissent fort. De mon côté, je dois t’avouer que les deux façons me conviennent. Venant de Diablo 3, j’ai même eu de la peine à appréhender le manque de course au stuff mais je dois admettre que mettre tous les joueurs sur un pied d’égalité rapidement (c’est quand même facile d’être full exo), ça a aussi l’avantage de laisser plus de place aux compétences réelles du joueur et à la conception de builds intéressants.

“vous êtes tous ridicule bon jeu et au plaisir de vous revoir dans 2 mois à 10 sur chaque serveurs à hurler “allé vous an lé joueurs de wow vs etes ke d nuls avc vo stuff, pff tu pe os un boss””

Si tu lisais vraiment les posts et cherchais à comprendre les arguments qui ont été émis cela t’éviterait de t’énerver et d’avoir recours à cette basse tactique du sms pour discréditer les opinions qui sont autres que la tienne.

De base je ne suis ni pour ni contre l’overgrade du stuff, dans tous les cas le stuff n’est qu’une récompense et non une motivation première pour jouer donc que cette récompense soit du stuff sympa au niveau esthétique ou du stuff avec caractéristiques plus élevées m’indiffère.

Mais les propos respectueux et argumentés de Zenalpha sont de bons arguments pour laisser le skin primer sur les stats, pour ma part je trouve ce plaidoyer bien convaincant !

C’est marrant que personne ne parle de mcm. Je trouve que c’est un bon milieu entre pve et pvp, et je trouve ca très bien qu’on puisse arriver rapidement au niveau maximum de stuff pour en profiter pleinement sans se dire qu’on s’est fait marché dessus parce que l’autre etait mieux stuffé.

Perso j’ai bien apprécié la progression dans le jeu : de nouvelles compétences jusqu’au niveau 80, puis de l’equipement de mieux en mieux jusqu’a l’exo, et finalement ce qui est le plus long : le skill. Et je trouve que la marge de progression est vraiment bonne dans gw2 : a equipement egal, des choses sont vraiment plus facile une fois qu’on a pris le coup ! Et je trouve ca plus gratifiant qu’un drop de stuff aléatoire qui sera forcément arrivé apres un grand nombre d’heure de jeu.

Par rapport à d’autre choses qui ont été dites, ca ne me dérange pas non plus qu’on puisse presque tout faire avec la meme classe. Par contre le jeu en groupe a vraiment besoin d’amélioration : c’est vrai qu’on peut faire des donjons avec n’importe qui, sans se concerter avant et sans se parler pendant le donjon.

Tartos.7093:

…
Par rapport à d’autre choses qui ont été dites, ca ne me dérange pas non plus qu’on puisse presque tout faire avec la meme classe.
…

Tu fais bien de préciser presque… sérieusement, cette " rumeur" qui s’est répandue comme une légende urbaine dans la communauté, je pense que c’est la première source de désinformation, qui fait qu’on a, généralement, dans la communauté, ou en groupe P-U, un niveau assez médiocre en teamplay.
Même si je les ai presque toutes essayées de manière rapide, les deux classes que je joue principalement c’est élémentaliste et voleur.

Je serais curieux de savoir en quoi mon voleur peut faire la même chose que mon élémentaliste, et vice-et-versa.

Evidemment, depuis que je ne joue plus le voleur en full bersek/double dague, et que je suis passé à puissance/vitalité et épée/pistolet, je peux me prendre des packs de mobs au CaC dans la zone 80 d’Orr en mode no-brain. Ça ne fait pas de moi un tank pour autant, loin de là.
Je peux aider quand un tank perd l’aggro ou est en perdition, je peux me prendre un mob isolé tout seul dans un donjon, en fonction de certaines situations pour gérer certains moments particuliers, mais en termes de tanking, ça s’arrête là…

Jamais mon voleur ne sera aussi bon en soutien que mon élémentaliste, et je n’ai pas rencontré de classe qui DpS plus que mon voleur en burst…

Comprendre ça, c’est déjà avancer dans le gameplay de GW2…

Khyziss.5308:

Tartos.7093:

…
Par rapport à d’autre choses qui ont été dites, ca ne me dérange pas non plus qu’on puisse presque tout faire avec la meme classe.
…

Tu fais bien de préciser presque… sérieusement, cette " rumeur" qui s’est répandue comme une légende urbaine dans la communauté, je pense que c’est la première source de désinformation, qui fait qu’on a, généralement, dans la communauté, ou en groupe P-U, un niveau assez médiocre en teamplay.
Même si je les ai presque toutes essayées de manière rapide, les deux classes que je joue principalement c’est élémentaliste et voleur.

Je serais curieux de savoir en quoi mon voleur peut faire la même chose que mon élémentaliste, et vice-et-versa.

Evidemment, depuis que je ne joue plus le voleur en full bersek/double dague, et que je suis passé à puissance/vitalité et épée/pistolet, je peux me prendre des packs de mobs au CaC dans la zone 80 d’Orr en mode no-brain. Ça ne fait pas de moi un tank pour autant, loin de là.
Je peux aider quand un tank perd l’aggro ou est en perdition, je peux me prendre un mob isolé tout seul dans un donjon, en fonction de certaines situations pour gérer certains moments particuliers, mais en termes de tanking, ça s’arrête là…

Jamais mon voleur ne sera aussi bon en soutien que mon élémentaliste, et je n’ai pas rencontré de classe qui DpS plus que mon voleur en burst…

Comprendre ça, c’est déjà avancer dans le gameplay de GW2…

eh bien si niveau dps en pack de mobs un wawa éclate un voleur preuve que les classes dps font la même chose juste dps sans aucune strat’ ça devient tellement ennuyeux que j’ai presque arrêter gw2

Khyziss.5308:

je peux me prendre des packs de mobs au CaC dans la zone 80 d’Orr en mode no-brain. Ça ne fait pas de moi un tank pour autant, loin de là.

C’est exactement ce que je fais au niveau 40 dans les zones BL (sans armure optimisée vita/robu), et c’est le pied. Après il s’agit de pouvoir s’enfuir avant que ça commence à chauffer, même si les CD permettraient de recommencer. C’est juste pour relâcher la pression sur la première ligne. Mais c’est justement ça un voleur : s’inviter puis tirer sa révérence (tp in/out, aveuglement, furtivité). Un élèm fait ça aussi ?

“Outch, c’est amusant ce que tu peux être fixée … Un modérateur passant par ici pourrait-il linker un post officiel décrivant la politique d’ArenaNet sur le stuff et les skins ? Je pense que cela mettrait un simple terme au débat qui se joue ici.”

Pas certains de ça justement… On devait s’arrêter à l’exo puis sont apparu deux pièces élevés… Ils ont clairement dit qu’il ne pouvaient promettre de s’arrêter la donc en allant seulement jusqu’à une personne équipée full élevé, la différence avec l’exo sera comparable à la différence de stuff en le rare et l’exo… Du coup la politique Anet a pas vraiment été respectée, enfin du moins celle du début…

Par contre ce qui me chiffone, c’est qu’on est passé d’un stuff pas forcément facile à obtenir (surtout que c’était plutôt aléatoire avant) à un stuff qu’on peut avoir très facilement en choisissant la pièce que l’on souhaite… Bref, ils ont essayé de faire une mini course au stuff pour les plus hardcore gamers pour finalement revenir à un système plutôt casual je dirai…

J’avoue que cette façon de faire me laisse perplexe, j’ai vraiment l’impression que c’est “un coup oui”, “un coup non”… Du coup, je sais pas vraiment quoi penser de tout ça mais encore une fois, un débat qui risque de partir à la dérive, c’est dommage