Guild Wars 2

Je voudrais revenir sur les sujets abordés en résumant un tant soit peu ce que j’en ai tiré.

Une phrase tourne dans ma tête depuis que j’ai appris que le jeu GW2 allait sortir en Corée dans quelques temps.
Cette phrase a déjà été prononcé, écrite par d’autres, elle m’a interpellé car elle est réaliste et à tendance à résumé un peu ce qui se passe in-game, même si pour certains elle n’est pas proche de ce qu’ils pensent.
“Sommes nous les beta-testeurs du jeu en vue de sa sortie en Corée?”

C’est une question qu’il est logique de se poser au vu de ce qui se passe dans le jeu.

De plus je tiens à dire une chose:
Le jeu n’est pas trop dur, certains donjons ont été nerfés/modifiés pour soit-disant s’adapter au joueurs, mais dans quel but? Et surtout est ce que ces modifications plaisent aux joueurs? Il est évident au vu de tous les commentaires que ces changements n’ont pas été une réussites, je pense en particulier à Ascalon qui de premier donjon du jeu (je rappelle que son accès est niveau 30-35) est passé à donjon difficile, à faire uniquement quand on est 80 full exo.

Vous voulez rabaissez la difficulté des donjons? Faîtes en sorte que les récompenses soient améliorées et je suis quasiment sur que les joueurs ne se plaindront plus…

Et aussi, quand je dis échec, je le pense, car il est logique qu’une société qui reçoit autant de plaintes de joueurs (même si cela est compensé par tous les fans qui disent le contraire) doit considéré que son jeu à une part d’échec auprès d’un certain public.

Je termine en citant l’AFNOR (L’AFNOR est l’Association Française de Normalisation, organisme français chargée du développement de la normalisation (fixation des normes, information..)

Définition Qualité

La qualité est définie par l’AFNOR : “un produit ou service de qualité est un produit dont les caractéristiques lui permettent de satisfaire les besoins exprimés ou implicites des consommateurs”.

A titre perso, je continue de penser que GW2 est un superbe jeu.
La plupart des choix de développement sont bons.

Par exemple cette dissociation du PvP et du PvE, le McM comme une activité à part entière, le stuff accessible par beaucoup de moyens différents.
Par exemple, ces events permanents, le fait que les lvl soient remis à niveau dans les petites zones, le fait qu’un débutant puisse rapidement partager un donjon avec un joueur expérimenté.

J’apprécie aussi le game play, l’univers, la musique et même la communauté est plus mature.

En revanche, force est de constater que nous sommes tombés dans une vision du farming dans une proportion beaucoup beaucoup trop importante selon moi.
Ce qui fait que toutes les voies qui ne sont pas présumées rapides ou faciles ne sont plus faites et qu’il n’est dans tous les cas pas “rentables” de les faire.
Je ne jette pas la pierre aux joueurs qui choisissent le C1 de la fournaise en rush de 15 min, à la technique ‘tous packés’ d’ascalon, à la technique ‘tous packés’ qu’on voit au creuset de l’éternité, aux nombreux bug exploits des fractales etc etc
Puisque c’est possible et largement partagé, pourquoi ne pas le faire ?
Dans tous les cas, votre groupe s’en occupe pour vous…
Je me suis déjà fait kick d’un Creuset parce que je m’écartais du groupe sur le C3 et qu’ils crevaient comme des cloches alors que je n’y étais pour rien s’ils manquaient leurs esquives.
En gros, ça passait pas, ils comprenaient pas pourquoi mais ça devait être moi le problème.
Le souci c’est que si je connais cette strat ils n’ont rien compris au combat et pensaient qu’une personne de moins pour les relever de leurs erreurs les pénalisait probablement.
Ou alors qu’ils ne connaissent que le C1 ou l’esquive n’est pas obligatoire…

Ce qui est amusant, c’est la grande faculté à contourner les difficultés en inventant des strats ou en trouvant les bugs exploit qui les rendent inexistantes.
Et que cette stratégie devienne le standard.
Je suis le premier sur le C3 à foncer dans les packs entre le giganticus et le point de tp suivant de manière à délaisser des passages difficiles.
Puisque c’est possible et que tout le monde le fait, pourquoi ne pas le faire ?

De ce point de vue, je trouve quand même qu’ils seraient inspirés de corriger ces bugs exploit et de récompenser aussi correctement les vrais donjons et pas ceux qui sont baclés en boucle.
En tout cas, cette légendaire me rappelle plutôt le farmer coréen que le joueur de MMO investi.
ça demande plus de stakhanovisme que de réflexion.
go go go et rush sont les vocabulaires les plus populaires du jeu.
ça demande pas un énorme effort de compréhension c’est sûr.

Le contenu des dernières mises à jour a fini d’achever la motivation de nos plus grands “fanboys” de Guild Wars 2. Une liste de guilde de plus de 80 personnes réduite à 5 actifs… Notre cas n’a pas l’air si isolé que ça, alors certes le turn-over est toujours important sur un MMO mais là, on a l’impression que, pour employer une métaphore culinaire, “la mayonnaise ne prend pas”… Alors certes, les développeurs restent dans leur optique du fameux “Manifeste du MMO”, ce que l’on peut comprendre, mais force est de constater que rester dans ses certitudes peut parfois mener sur une voie qui ne convienne pas à certains joueurs (chez nous c’est une majorité ;-)). En espérant qu’avec les bons ingrédients, elle finisse par prendre cette mayo ^^ Aux développeurs de faire la bonne mise à jour…

Il ne faut pas perdre de vue que les forums d’un jeu servent souvent essentiellement pour ceux qui n’en sont pas contents et ne sont donc pas du tout des bases fiables pour savoir ce qui plait ou non aux joueurs et dans quelles proportions.

Le meilleur exemple avait été lors de l’apparition du stuff élevé : depuis la sortie du jeu quelques topics avaient été créés demandant l’ajout d’un palier de stuff supplémentaire, disant que le système actuel basé sur le skin ne satisfaisait personne et il n’y avait que peu de posteurs pour dire qu’ils étaient contents de cette absence de progression. Tous ceux là sont apparus comme par magie lors de l’annonce du stuff élevé pour crier leur indignation face à ça, et là ce sont les premiers qu’on ne voyait plus.

C’est ainsi, quand les gens ont envie de critiquer ils le disent, quand ils sont contents beaucoup se taisent et jouent.

Donc quand tu dis par exemple que les changements d’Ascalon n’ont pas été une réussite au vu des quelques réactions dans ce sens sur le forum, c’est faire une sacrée extrapolation. Il vaut mieux parler simplement en son nom qu’au nom de celui d’une majorité dont on ne connait pas vraiment l’avis :p

Pour en revenir au topic même, je trouve ton titre excessif, dans la mesure où je vois mal comment on peut qualifier un jeu d’échec alors qu’on y a joué plusieurs mois ou parce qu’il ne plait pas absolument à tout le monde ou de bêta alors qu’il était abouti lors de sa sortie et offrait un contenu assez conséquent comparé à d’autres.

En outre, autant je trouve aussi que certaines choses dans le jeu pourraient être améliorées (j’aimerais notamment une refonte de tous les donjons sur le modèle d’Ascalon ainsi qu’une complexification des combats contre les wb), autant je ne suis pas d’accord avec certains de tes points comme l’ajout de raids, l’amélioration des récompenses et le désir de voir revenir la trinité, j’aime trop le jeu sans. Je trouve que ça serait mobiliser des ressources pour transformer ce jeu en un autre alors que je préférerai les voir utiliser pour améliorer ce qui est là et continuer dans la voie initiée.

Edits : fautes, changements de formulation

Perso, mon plus GROS soucis c’est le fait que dans GW2 on joue plus pour la récompense que pour le plaisir de jouer son perso tout comme c’était le cas dans GW1.

Comme il n’y a pas des tonnes de builds a tester, on ne peut QUE jouer toujours la même chose ( et changer quelques traits pour avoir plus ou moins une spécialisation, j’appel pas ca faire un build, mais kikoololer )
Si l’on veut changer de “build”, il faut farmer une armure et des bijoux exotique ( voir élévé ce qui est bien pire ) pendant des jours et des semaines. Et franchement, c’est lourd dingue. ( même si bien heureux ceux pour qui, plaisir de jeu = farmer du stuff )

Ce qui fait, que l’on joue POUR gagner quelque chose ( or / karma / badge mcm / drop / matériau ) plutôt que, a l’exemple de GW1 se connecter, et passer des heures et des heures a faire des tests builds et a s’amuser avec son perso juste par plaisir sans même penser a “gagner” une récompense ( et Dieu sait que j’en ai passé des heures sur GW1 a vraiment jouer pour le plaisir et non la récompense, a vrai dire, j’ai joué JUSTE pour le plaisir du jeu pendant 5ans )

Pour preuve en mcm j’en viens même a jouer une classe en bus qui me permet de tag le plus d’ennemis possible pour avoir le maximum de sac possible.
Ya tellement rien d’autre a faire dans ce jeu.

Et le “jcj” est tellement pauvre dans GW2, c’est une véritable honte comparé a GW1.

Je sais pas ce qu’il est advenu des devs ayant crée GW1, mais franchement c’est bien dommage qu’ils aient perdu la mémoire, pour tomber dans le conformisme du jeu a récompense sans profondeur.

Selenis.3472:

Il ne faut pas perdre de vue que les forums d’un jeu servent souvent essentiellement pour ceux qui n’en sont pas contents et ne sont donc pas du tout des bases fiables pour savoir ce qui plait ou non aux joueurs et dans quelles proportions.

Le meilleur exemple avait été lors de l’apparition du stuff élevé : depuis la sortie du jeu quelques topics avaient été créés demandant l’ajout d’un palier de stuff supplémentaire, disant que le système actuel basé sur le skin ne satisfaisait personne et il n’y avait que peu de posteurs pour dire qu’ils étaient contents de cette absence de progression. Tous ceux là sont apparus comme par magie lors de l’annonce du stuff élevé pour crier leur indignation face à ça, et là ce sont les premiers qu’on ne voyait plus.

C’est ainsi, quand les gens ont envie de critiquer ils le disent, quand ils sont contents beaucoup se taisent et jouent.

J’entends bien tes paroles Selenis, malheureusement je vais être obligés d’aller un peu contre ton point de vue

En premier lieu les gens pas contents qui s’exprime sur le forum:
Au vu de tout les pots de fanboyz, je ne pense pas qu’il n’y ai que les mécontents qui s’expriment sur ce forum.
De plus je tiens à te dire que les gens qui expriment leur mécontentement sont des personnes qui aiment le jeu, car sinon elles ne s’exprimeraient même pas et partirais sans explications, les gens mécontents sont des gens déçus et donc par définition des gens qui attendaient quelque chose et qui ne l’ont pas eus…

Pour les bases fiables il y a une chose qui nous prouve que les joueurs ne sont plus aussi nombreux, jouant depuis la sortie du jeu j’ai VU et constater qu’il y a moins de monde, va devant Ascalon, va devant les donjon, et compare la fréquentation par rapport au début du jeu, il faudrait être aveugle ou de la plus mauvaise foi possible pour ne pas voir qu’il y a moins de monde qu’auparavant.

De plus ainsi que tu l’a surement lu sur les nombreux topics qui en parlent, des guildes se vident, des guildes se désertifient, ma propre guilde, 57 joueurs actif au mois de novembre dernier, aujourd’hui à peine 5 ou 6 joueurs chaque jours. Dans les joueurs qui sont partis plus de la moitié venait de GW1…et ne sont pas revenus par déception devant la tournure que prenais le jeu…

J’ai une liste d’amis longue comme le bras, 90% d’entre eux ne se connecte plus…pour moi c’est une réalité, c’est une vérité, surtout quand tu vois que c’est pareils dans les autres petites guildes avec qui nous avions fait des alliances.

De plus je tiens à te rappeler que les cris sur le stuff élevé ont été entendus à son apparition, oui c’est vrai, des gens se sont plains, mais je te rappelle que ce sont pour beaucoup d’anciens joueurs de GW1 qui ayant entendu les paroles de certains devs et concepteurs: “il n’y aura pas de paliers de stuffs etc” se sont vu rajoutés ce stuff après coup. Ce qui est un retour sur parole d’ANET, il me semble logique que les gens réagissent à ce qui s’apparente à un “mensonge” (noté les guillemets).

Pour finir, regarde toutes les réponses à ce topic, et dis moi que tout ceux qui ont écrits ont torts…car dans ce cas, si tu me disais que tout ces gens ont torts, c’est fermer tes oreilles à toutes ces personnes et donc faire preuve d’une intolérance incroyable…

Melwann.1587:

Hola dire que Tera a plus de contenu HL que GW2 est une hérésie…
Pour l’avoir testé Tera n’est qu’un jeu interressant dans son game play et son leveling, qui au passage est trop linéaire et d’une facilité déconcertante… Tera n’a aucun contenu HL…. Ha pardon si…. Une zone pvp totalement injouable…

GW2 me convient parfaitement pour l’instant, et je trouve que pour un jeu si jeune son contenu est plus important que n’importe quel mmo du même age…

Je disais juste que GW2 manquait de contenu HL, et c’est une réalité, pour comparer avec Tera qui propose une douzaine d’instance, dont plus de la moitié il me semble, offre un mode difficile, cela peut être comparé à du HL…surtout si on compare à GW2 qui à part Arah (et encore) et à Fractale 30+ est un jeu assez pauvre niveau contenu HL.

Tu as mal lu/compris mes propos.

Déjà concernant le forum, en rien je ne rabaisse les posts qui critiquent, je mets juste en avant une évidence, la majorité des gens ne s’exprime que quand ils ont un reproche à faire (la majorité ne voulant pas dire tous). Ce n’est pas pour critiquer les critiques (:)) mais pour faire comprendre, notamment au travers de l’exemple de l’apparition du stuff élevé et des réactions qui ont suivi qu’on ne peut pas extrapoler sur les envies de la majorité des joueurs à partir de quelques posts sur les forums. Le truc étant que je trouve que les posts gagneraient en pertinence si les gens se contentaient de s’exprimer en leur nom sans prétendre que leur opinion constitue une majorité.
Mais je suis tout à fait d’accord avec toi, c’est important que les gens fassent des retours sur les jeux, a fortiori les mmo qui sont des jeux en constante évolution.

Concernant le turn over des joueurs, oui il y a des gens à qui le jeu n’a pas convenu et qui ont arrêté, il y en a d’autres qui ont continué, d’autres qui l’ont commencé. C’est normal, ça marche comme ça à chaque sortie de mmo depuis que wow a popularisé le genre.

Enfin, où ai-je dit que les personnes avaient torts dans leurs critiques sur le jeu ? Si d’ailleurs je ne suis pas du tout d’accord avec tes demandes, je suis en accord avec d’autres apparues dans les réponses comme la refonte des donjons. Personne n’a tort ou raison, on ne fait que exprimer notre avis. De même que vous avez le droit de dire ce qui vous déplaît et ce que vous aimeriez, d’autres ont le droit de dire qu’ils ne sont pas d’accord avec vous et qu’il y a des choses qu’ils souhaiteraient voir encore (l’absence de trinité dans mon cas) ou ne voir apparaître pour rien au monde (notamment en ce qui me concerne les raids, l’ajouts de récompenses, ils ont déjà à mon avis bien trop cédé aux plaintes dans ce domaine d’ailleurs).

A propos de tolérance d’ailleurs, qualifier de fanboyz les joueurs qui ne partagent pas ton point de vue c’est pas terrible terrible :p

Vous avez tous les deux raisons.
Beaucoup de gens s’amusent beaucoup et ne viennent pas l’exprimer.
Selon moi, GW2 est un succès et la communauté est globalement satisfaite.

Dans le même temps, quand tu as énormément ‘fait le tour’ de la partie qui t’intéresse, tu es bien placé pour voir où sont les manques qui continueraient à te faire prendre plaisir.

Si comme moi tu aimes les beaux combats et les instances, tu prends un plaisir formidable à découvrir 33 voies, te prendre des ‘pains’, recommencer pour finir par y arriver.
Et quand tu t’aperçois que t’y retourne en Bus rush avec comme simple objectif d’aller au plus vite pour farmer du po, t’es forcément pris d’une nostalgie.
C’est devenu ça les instances ? Je prends le bus et je me dépêche de finir ?
Et il faut bien dire que là où j’avais la patience de passer du temps avec des débutants, aujourd’hui si un groupe me gave parce que mauvais et surtout peu sympathique, j’en sors pour repartir aussi sec dans la filière gavage.

Je ne pige pas pourquoi ils ont implémenté ce donjon sur un seul mois ni pourquoi ils n’en sortent pas régulièrement.
Et je ne pige pas pourquoi on garde des bugs exploits autoroutiers qui font que faire une instance signifie juste siroter son café.
Ni pourquoi un précurseur représente 500 donjons à se gaver…

C’est quand tu as beaucoup joué et que tu te rends compte que la valorisation de la légendaire est simplement du gavage d’oie que tu as une forme de déception.
Peu importe, ils font leurs choix.
Si le jeu sors en Corée, ils est assurément prêt.

+1 Zenalpha

Et cela m’attriste…c’est vrai…
+1 pour le jeu en Corée…il semblerait que pour ce “genre”, même si je n’aime pas les stéréotypes, de joueur le jeu soit parfait…

Zenalpha.4192:

Selon moi, GW2 est un succès.

lol

…

Bon, ok, je vais quand même dire ce que je pense : Non, Gw2 n’est pas un succès. Au sens où une grosse partie des joueurs ont quitté le jeu (Je dirai, vu les points de succès que j’ai, mon classement, et mon temps de jeu, entre 60 et 70% de ceux qui ont acheté le jeu en europe sont partis…. /!\ Ce n’est qu’une estimation/!\)

Zenalpha.4192:

La communauté est globalement satisfaite.

Là, je suis d’accord avec toi… Mais, la communauté d’un MMO n’est elle pas, par définition, globalement satisfaite ? Après tout, si on est encore sur le jeu, c’est que le jeu nous satisfait globalement, non?

Le problème de GW2, et du “pourquoi c’est un echec” (Pour revenir au sujet) : C’est qu’il a fait trop de promesses. Malheureusement, les promesses n’ont pas toutes été tenues. Je reprend l’exemple de l’équipement élevé cité plus haut, ou du mode duel qui devait être implémenté “si assez de monde le demandais”, ou même tout ce qui concerne le “end game”. Encore un dernier, et pas des moindres “Le jeu sortira quand il sera prêt” (Suis-je le seul a penser que le jeu est sorti beaucoup trop tôt ?).

Quand on fait des grosses promesses, quand on est le MMO le plus attendu de la décennie (Avec SWTOR), on est obliger de les respecter, sous peine de faire partir une grosse partie de joueur, simplement par déception, voir même, par perte de confiance (Les joueurs de GW1 cités plus haut). C’est ce qui est arrivé à GW2, c’est ce qui est arrivé à SWTOR, et c’est aussi ce qui arrivera à TESO selon moi.

Reste donc sur le jeu, la communauté, la racine même de joueurs, qui ont aimé le jeu, ou qui ont toujours foie en les capacités d’Anet. Mais, même si la communauté est globalement satisfaite (Par définition^^), ça ne veux pas dire qu’elle aime le jeu tel quel ! Certains ici ont fait le listings de choses qui clochent et qu’il faudrait changer, et je suis d’accord avec eux !

Selenis.3472:

Il ne faut pas perdre de vue que les forums d’un jeu servent souvent essentiellement pour ceux qui n’en sont pas contents et ne sont donc pas du tout des bases fiables pour savoir ce qui plait ou non aux joueurs et dans quelles proportions.

Je suis d’accord avec toi, cependant, il faut aussi penser à ceux qui ont quitté les forums (Pour la raison que tout le monde connais et que je ne citerai pas), mais aussi aux autres joueurs qui ne prennent pas la peine d’écrire ce qu’ils pensent, et qui, malgré tout, seraient d’accord avec ce qui est dit sur les forums. Sans oublier les messages de type “+1” qui sont interdits, ce qui ne permet donc pas de se faire une idée du nombre de personnes qui sont d’accord (Je ne fait pas confiance aux fameux pouces levés, qui ont tendance à disparaitre avec le temps, et revenir plus tard. Y-a-t il autant de monde qui change d’avis ?). Il y a cependant quand même des choses évidentes, qu’Anet devrait faire en priorité (plus de contenu hl, refonte des donjons,modes duels, des sabres lasers etc…). Pour le reste (Montures, suppression des points de passages, skin des armures lourdes, intermédiaires et légères disponibles pour toutes les professions,etc…), c’est tellement divisé que c’est à Anet de trancher, en essayant de ne faire fuir personne.

Bref, pour mettre fin à ce pavé : GW2 est un échec si on prend le nombre de joueurs qui ont acheté le jeu. Si on se base sur la communauté restante, ça ne l’est pas, cependant, si ils ne règlent pas rapidement certains vides, il risque d’y avoir une grosse perte de joueur à la sortie des fameux blockbusters MMOiens. Certains reviendront par déception, par contre, d’autres y resteront.

Personnellement, j’ai appris à jouer à GW2 : Il faut y jouer comme un casu pour l’apprécier. En gros, je passe la plus part de mon temps sur un autre MMO, mais, quand je me lasse, je reviens sur gw2 faire un petit tour. Je pense que les devs ont fait un jeu pour les casus, donc, en attendant que le jeu ajoute un contenu plus long dans le temps (Et pas long artificiellement comme les laurriers), je le joue comme tel, et c’est là qu’on voit que le jeu n’est pas forcement une déception.

c’est vrai que dans un sens ,le titre du sujet peut etre mal compris
pour un joueur lambda qui debute ,c’est cool y’a plein de truc a faire et il comprend pas pourquoi des gens disent qu’il y a des problemes
j’ai deja roll 5 perso ,j’ai pas vraiment l’intention d’en roll un autre ,le seul qui m’interressait etait l’envout ,mais vu a quoi il sert en mcm depuis les differents nerf…maintenant ca se resume a du soutien pur ou plus ou moins du solo
je prends meme plus mon elem en mcm ,depuis le nerf de la forme nebuleuse
un bus de gardien peut mettre ko un autre bus s’il est bien organise la aussi c’est le paradoxe des classes
le nerf total de la difficulte des zones pve ;la rehausse de certains world boss allié au baisse du drop provoque un certains dédain a les boucler
la difficulte consiste juste a reunir un bus de gros bourrin pour balthazard ,aucune organisation necessaire
grenth a ete up une fois ok ,la 1ere c’etait bien et il se bouclait une fois que l’on connaissait le boss et que l’on savait jouer ,si des PU etaient present ca pouvait faire foirer le boss , et la on se retrouve avec la meme chose et la def du pnj en seconde partie qui se fini quasi jamais et fail a 30 sec de la fin a cause d’un os direct d’un des champions ,c’est pas de la difficulte ca et je trouve qu’il faut plus de chance qu’autre chose pour le boucler .
les fractale ,maintenant on prend des gars avec plein de resist agonie et on sais meme pas s’ils ont eu leurs anneaux dans fractale ou autrement
le jeu est bien ,il a pas que des defaut mais il privilegie ceux qui commencent et ne proposent rien aux autres qui jouent depuis un moment et maitrisent leur perso
les vrai zones HL ,c’est plus les zones bas lvl quand tu commence a roll
les maj McM c’est bien mais je pense que beaucoup de joueurs McM souhaiteraient voir d’autres problemes resolus…
le jeu peut regagner en vigeur certes mais en proposant du consistant qui ne sera pas nerf des que des rookies se plaignent

D’accord avec toi Allan, notamment sur le moyen de prendre plaisir à un MMO si l’on sent que la lassitude n’est pas loin. La question est de savoir si le jeu reste viable, vu la masse de joueurs, même si chacun ou beaucoup adopte cette conduite (“aujourd’hui, soirée GW2 avec les potes”). Personnellement, comme le fait de briller autrement que par mon comportement ne m’intéresse pas trop, j’envisage une fin de jeu pépère : profiter de l’aspect social (ou asocial) d’un MMO, et si jamais un soir j’obtiens un nouvel objet, ce sera bonus.

Je n’ai pas d’expérience d’autres MMO, mais à l’évidence, c’est la conception de ce que l’on fait dans un MMO une fois le contenu “terminé” qui génère la lassitude. Certains ont constaté qu’en l’état, le jeu ne comblait pas le besoin que d’autres jeux avant avaient comblé (ou suscité d’ailleurs). Certains ont ainsi été dégoûtés très tôt par le JcJ, d’autres par les rushes donjons, d’autres par le farm “obligé” (pour ceux pour qui contenu optionnel égale contenu obligatoire). Alors si on se base sur le taux de joueurs qui restent sur le jeu une fois “tout” fait (c’est à dire les donjons explorés plusieurs fois) ou qui d’un coup ne trouve pas de sens au fait de continuer de jouer (même si “tout” n’est pas fait), quel est le MMO (donc GW1 est exclu de la comparaison) qui a été un succès ? Un seul ? Et au bout de combien de mois peut-on considérer qu’un MMO est un succès quoiqu’il arrive ensuite ?

Après bientôt 10 mois, les personnes ayant commencé par du PvE ne peuvent plus s’en satisfaire, vu le peu de difficulté, ou le peu de contenu.
On n’est pas sur gw1, ou fallait réserver son aprem pour torcher urgoz ou l’abime ou le DoA.
Anet a voulu changer de ce système, mais on n’est pas à l’abri d’en avoir dans une future extension qui sait (on peut toujours rêver hein ^^)
Le PvE est très simple, chaque donjon a une strat, on l’applique, et c’est bon, c’est gagné. C’est pas comme sur gw1 ou si t’avais un mini fail à un endroit, fallait réfléchir à comment rez les mecs, ou s’en sortir pour ne pas avoir à tout recommencer à 0.

Le PvP (très peu pour moi), trop redondant.
S’ils veulent le booster, je m’inspirerais du HoH de GW1.
Genre une map 1 seul point, avec 3 équipes. Vraiment reprendre ce système, car il était génial.
Et du GvG (une fois qu’on aura des halls de guilde) en plusieurs modes.
Mais possibilité de faire du 1vs1 ou 2vs2, avec des équipes ne se connaissant pas. Sa pourrait créer la surprise justement.

A l’heure actuelle, l’un des seuls avenir de GW2 réside dans le McM, mais pas dans sa capacité à accueillir des joueurs (mauvaise répartition des joueurs par serveur pour tous y accéder (mais c’est un autre débat).
Chaque combat est différent.
On peut arriver à en jouer des builds que jamais on aurait testé en PvE ou PvP.
Aujourd’hui, avec le nouveau roulement de serveurs, il faut s’habituer au mode de fonctionnement d’en face, et c’est une bonne chose.

Après quasiment un an de vie, le jeu est de manière hallucinante loin d’être dépeuplé. Regardez le nombre de serveur existant et le nombre qui sont très remplis et vivants, faites juste du compagnonnage, allez sur n’importe quelle map de 60-70% des serveurs, vous croiserez pas mal de personnes (sur 30-40% des serveurs ce test ne marchera pas, Vabbi par exemple). Certes, plein de gens ont arrêté pour le moment. Mais comparé aux autres jeux, la population actuelle est encore très élevée.
Pour moi on peut considérer qu’un mmo est un échec quand il n’y a plus de joueurs à court ou moyen terme (si le jeu est un échec, pourquoi les gens continueraient-ils d’y jouer?), ce qui est loin d’être le cas dans GW2. Il est certes très loin d’être parfait, je suis un des premiers à gueuler à chaque mise à jour, mais on est à des lieux d’appeler ce jeu un échec.

Bon ,ben j’ai tout lu et je me retrouve dans le post de chacun ,le jeu est énorme graphiquement ,les ajouts GRATUIT sont de bonnes qualités même si j ‘ai l’impression que les fins sont un peu bâclées. Je suis passé par plusieurs phase de jeu ,du farm coréen ,à l’histoire perso, là carto 100% au McM ,au PvP….manque encore pas mal de chose donjon full complet, fractal lv80 et ma légendaire ;-(.
Pour résumé le jeu offre beaucoup de chose à faire et tout ca gratuitement ,cela fait beaucoup de but à atteindre avant la prochaine extension payante ,alors oui c’est vrai qu’il y a de gros défauts ,mais bon la perfection n’existe pas ^^.
Gw1 était trop élitiste pour certain et Gw2 trop casus pour d’autres, c’est vrai mais pour attirer un maximum de joueur il fallait ce mettre au gout du jour ,pour ma part Gw2 est vraiment facile ,les ajouts comme la crique du sud soleil se font très rapidement(2H30 pour moi ) mais c’est parce que je l’ai voulu ,je ne jete pas la pierre sur Anet ,comme à dit un membre de ma guilde “tu manges le jeu ,tu as trop d’appétit c’est pour ça qu’a des moments tu as envie de vomir ,ça vient pas de la nourriture mais de ton appétit” il a raison ^^……..à réfléchir.

Thranduil le Sindar.1749 à raison sur le fait que GW2 est trop facile mais surtout sur le fait que faire le jeu trop vite n’apporte que le dégoût.

En réalité c’est simple à comprendre, vous jouez à GW2 avec des objectifs : monter vos perso 80, leur mettre un stuff avec des bonnes states et une bonne apparence, une légendaire, atteindre les sommets de fractal etc…
Tout ça est long à faire et tout le monde se précipite, mais dites vous bien qu’une fois tous ces objectifs atteins vous arrêterez GW2 par perte de motivation, comme tout jeu lorsqu’il est terminé.

Alors prenez du bon temps ça sert à rien de se presser.

Sauf si vous avez des objectifs à long terme.
Perso, j’ai pour objectif les titres McM. C’est pas demain la veille, mais sa me fait rester, jouer, m’amuser et prendre plaisir.
Suffit de se fixer des objectifs qui ne se finissent pas après 2 mois, et voilà.

Moi je partirai pas sans le titre de Faucheuse et l’apparence de Bâton faux pour mon nécro (sachant que je ne fais pas bcp de pvp et que la faux coûte assez cher), ni sans le bouclier légendaire sur mon guerrier… j’ai même pas fait tout les chemins des donjons, jamais fini arah (ah oui je veux le stuff d’arah sur mon guerrier) et tout ça en comptant des afk discutions/forum , les recherches de skins/couleurs … ils ont le temps de mettre plein de maj avant que j’ai terminé tout ça ^^

Je suis d’accord avec les derniers post: rien ne sert de courir (sans cheerios) !

Edit (hors sujet) : Pour les titres McM j’aurai voulu le titre “Interceptrice Ultime” pour mon voleur, mais depuis qu’ils ont changé par “Fléau des dolyaks” ça en jette bcp moins ^^

Je tiens à vous dire une chose:

Que Guild Wars2 soit une réussite par certains cotés est une réalité, aucun d’entre nous ne peut le nier, la preuve évidente d’un certain “succès” de GW2 (à nos yeux) est mise en évidence par le fait même que nous en débattons ici.

Mais le fait est que les objectifs qu’offre GW2 niveau PVE par exemple, sont faibles, très faibles, le titre de maître du donjon ne présente qu’un seul obstacle réel, Arah.
Votre légendaire ne présente qu’un seul obstacle réel, l’obtention du précurseur, qui est UNIQUEMENT une question de chance, ou de farming…ce qui comme cela a été déjà répété, n’a rien de légendaire.

Le fait que GW2 soit un échec vient aussi de son manque de challenge incroyablement décevant pour un jeu de cette envergure et censé être d’une telle “qualité”.

Quand au personne qui estime que les fractale 80 sont un challenge…je ne suis pas d’accord du tout avec vous.
Tout simplement parce que le moyen de passer niveau 80 en fractale ne se fait que….en “trichant”…vous ne pouvez pas passez la fractale 80 sans utiliser des feintes pour ne pas avoir à affronter les trash" mobs ou certaines fractales. Bien sur dès la fractale 40 vous essaierez d’esquiver certains fractales et/ou certains mobs.
Pourquoi certains groupes reset direct au chaman et aux draguerre en fractal 40+? et encore quand je dis certains…c’est tous les groupes qui esquivent draguerres/chaman, voire même colosse qui doit être hallucinant de difficulté en 50+
De plus je vous rappelle que ces fractales censés offrir ce challenge ne se font QUE si vous avez un gardien ET un voleur.

Et je ne parlerais même pas de l’abime de jade, qui a 100% de chances de vous tuer dès que vous êtes en fractal 50+…obligation d’utiliser des orbes de résurrection (cash shop GW2) ou encore une fois d’utiliser des “feintes” pour réussir…(d’autres appellent ça des tricheries…rooohhh)

>>> PVE HL inexistant pour un jeu de cette envergure
>>>McM super, vraiment, j’aime, j’aimerais plus le jour ou je pourrais jouer avec ma guilde…la je peux pas, le soir c’est une ou deux heures d’attentes pour entrer en McM…dommage, nous on travaille
>>>Fractale HL infaisable par des PU, obligation d’avoir certains classes.
>>>La recherche de groupe, toujours pas implanté in-game. C’est comme l’histoire des VPN, on passe par des sites extérieurs utilisant des logiciels tiers pour pouvoir jouer à GW2.
>>>Les évents réguliers se font tellement vite, on a fait la première fois la soirée découverte des la nouvelle ile du soleil en guilde…instance solo= 5 minutes, instance de groupe = 5 minutes, fin des succès de l’île 1 heure 30… et me dites pas qu’on a fait vite, on a la moitié de nos filles qui se perdaient en route…(oui on a des blondes dans la guilde)

Gratuité du jeu…je vous rappelle que ce jeu nous a couté pour la plupart 55 euros en moyenne, il n’est donc pas gratuit, par cet achat vous avez donc payé ce jeu.
Je vous rappelle qu’un jeu gratuit, même si il n’est pas de la qualité de GW2 par certains cotés, est GRATUIT, ce qui implique que vous ne l’achetez pas, il est donc différent de GW2.

Et je tiens à vous rappeler que ces jeux “gratuit”, font eux aussi des MàJ régulièrement (je ne vais pas les comparer à GW2, c’est impossible, l’éphemerisme des events de GW2 empêche de les comparer).

Il est bien beau de dire aujourd’hui aux joueurs de prendre leur temps, quand aux PGM tel que moi qui pensais que le jeu aurait quelque chose à offrir à a haut niveau…et qui ont avancés dans le jeu, il n’y a plus grand chose à part le McM

Perso je suis à ce niveau
Maître du donjon= fait
Légendaire= fait
McM = grade 100++++
Explo = 200% (2 persos 80 full explos)
PVE = full
PVP= Inintéressant à mes yeux, au vu des récompenses et de l’impact du jcjInstancié sur le jeu, autant joue à counter-strike, c’est le même principe pour moi…

Je puis, en toute modestie, affirmé avoir terminé le jeu.
C’est la première fois que je termine un MMO aussi rapidement.

J’ai affronté les dieux d’un autre monde Mon Seigneur.
Les as-tu vaincus mon brave guerrier?
Oui Mon Seigneur, la déesse de l’air a été vaincu, 4 heures nous ont été nécessaires, et il nous a fallu 3 assauts avec plus de 250 combattants de valeurs pour l’abattre…mais…
Qu’y a t-il?
Mon seigneur, quand nous avons vaincus la déesse de l’air Aryona…Le Dragon légendaire s’est éveillé…nous avons du ameuter toutes les forces de Norrath!
Et donc…???
Nous l’avons vaincu Mon Seigneur…mais, je voudrais vous demander de me laisser retourner au combat, car de nombreux jeunes combattants vont encore ls affronter…les dieux sont immortels Mon Seigneur, et ce combat n’est pas terminé!!!

Zut, ce truc la c’est pas sur GW2 que ça c’est passé…ah Norrath, comme je regrette tes terres et ton challenge réel, toujours en quete…

Rems.4531:

Sauf si vous avez des objectifs à long terme.
Perso, j’ai pour objectif les titres McM. C’est pas demain la veille, mais sa me fait rester, jouer, m’amuser et prendre plaisir.
Suffit de se fixer des objectifs qui ne se finissent pas après 2 mois, et voilà.

Je suis aussi dans le cas du je n’arrive pas à prendre mon temps , même si c’est le conseil que je donne et me suis fixé un objectif clair net précis pour ne pas manquer de motivation : avoir toutes les armes légendaires du jeu.

Quand au personne qui estime que les fractale 80 sont un challenge…je ne suis pas d’accord du tout avec vous.

Et moi je suis pas d’accord avec toi car tout le monde ne cherche pas forcément à tricher et utiliser des méthodes tel que run/exploitation de bug pour arriver à ces fins. De plus ceux-ci sont corrigés pour la plupart et à part le boss de fin où la seul et unique solution est de res le gugus à 99% au boss de fin et de choisir le premier des 4 fractal (en pair) je ne vois pas trop où est la triche?

Fractal reste à mon goût le seul challenge niveau difficulté et sont défaut selon moi c’est que les gains sont équivalant dans un fractal 20 que 80. ça démotive pas mal de joueur de savoir qu’on va y passer 5h pour gagner des bricoles que tu peux gagner en 1h.

A tout challenge il faut une récompense adapté et Fractal et Arah (sauf C3 qui est démesurément plus simple et rapide que ses 3 confrères) sont vraiment loin de répondre à cette exigence, ce qui fait que beaucoup de joueurs raisonnent de la sorte : -“à quoi bon m’em… à faire un truc long et dure alors qu’un simple cita C1 fini en 5-10 mn et mode difficulté bisounourse me donne les mêmes gains?”-

Faut pas chercher plus loin , le problème à mon goût c’est pas tant le manque de challenge mais ce que les joueurs gagnent à y participer et même si ils sortent du contenue hard corp, si tu n’y gagne pas plus qu’a faire des truc bidons l’avis des joueurs de changera pas.

Noctis.1247:

Quand au personne qui estime que les fractale 80 sont un challenge…je ne suis pas d’accord du tout avec vous.

Et moi je suis pas d’accord avec toi car tout le monde ne cherche pas forcément à tricher et utiliser des méthodes tel que run/exploitation de bug pour arriver à ces fins. De plus ceux-ci sont corrigés pour la plupart et à part le boss de fin où la seul et unique solution est de res le gugus à 99% au boss de fin et de choisir le premier des 4 fractal (en pair) je ne vois pas trop où est la triche?

Alors Noctis, je voudrais en toute sympathie et curiosité te poser une question, comment faire pour passer les draguerres sans voleurs avec invisibilité? Car en Draguerre fractale 40+ le nombre de mobs comprenant des vétérans, est tout simplement hallucinant et infaisable par une quelconque méthode normale.
(Chaque mob tape pratiquement à 3-4k de dommage sur une guerrier 2200+ de robu)
Si il n’y a pas de réponses à cela c’est que l’on est “obligé” d’utiliser une feinte pour passer la fractale, ou alors de logger un voleur le temps de passer cette fractale et de revenir avec un autre perso. Ce qui à mes yeux représente un exemple de ces “feintes” que l’on est presque “obligé” de suivre pour réussir certaines choses.

(Notez les guillemets quand même)

Et cela représente à mes yeux un certain échec de la part des concepteurs du jeu.
D’où j’en reviens encore au titre du topic.

Rems.4531:

Sauf si vous avez des objectifs à long terme.
Perso, j’ai pour objectif les titres McM. C’est pas demain la veille, mais sa me fait rester, jouer, m’amuser et prendre plaisir.
Suffit de se fixer des objectifs qui ne se finissent pas après 2 mois, et voilà.

Le problème à mes yeux c’est que les objectifs qui se finissent pas en 2 mois voire même beaucoup moins, il y en a pas beaucoup sur le jeu…et à part la légendaire ou le temps passé se résume à farmer des compos sur des mobs basiques et/ou farmer de l’or la encore la majeure partie du temps sur des mobs basiques, il n’y a plus que les titres de McM et leurs coffre bienheureusement rajouté pour prendre autant de temps et de récompenses valables.
(Même si sur plus de 100 niveaux passés j’ai du avoir qu’un ou deux rares dans ces coffres…)

Par curiosité Nanoubrown, combien d’heures tu as passé sur le jeu en tout ?

Le partis pris des développeurs de faire un jeu grand publique, facile et accessible rend ce jeu fade. J’avais lu une déclaration qui disait en substance: “Si un contenu est inaccessible pour des joueurs, c’est que nous l’avons mal fait et nous devons le nerfer.”
Ce genre de phrase ça suffit pour faire fuir des milliers de joueurs…

J’en ai marre de la casualisation à outrance des MMO. Auparavant on partait du principe qu’avec le temps les joueurs progressaient. On nous mettait des défis qui paraissaient insurmontable et à force d’insister pendant longtemps on finissait par y arriver.

Maintenant il faut que tout le monde puisse tout faire sans se prendre la tête => on nivelle par le bas. Les joueurs occasionnels s’y retrouvent surement mais pour beaucoup d’autres, ça rend ces jeux fades et sans saveurs.

Je ne vois vraiment pas l’intérêt de s’investir sur un jeu et passer des centaines/milliers d’heures dessus si c’est juste pour se balader et torcher 99% du contenu avec une main dans le slip.

Ce week-end j’hésitai à me remettre sur GW2 mais finalement j’ai préféré faire du rétro gaming. Quel plaisir de retrouver ces vieux jeux ou la moindre erreur est fatale. La progression est rude mais gratifiante, c’est quelque chose qu’on ne retrouve plus sur de nombreux MMO moderne et c’est très dommage.

2557 hrs total… (je taf à temps plein) 1700 heures sur mon war ^^

Nanoubrown.7290:

2557 hrs total… (je taf à temps plein) 1700 heures sur mon war ^^

Ah ouais quand même.
J’ai joué à beaucoup de jeux qui se terminaient entre 10 à 100h, et quand j’explose le contenu je viens pas sur le forum dire que le jeu est nul après XXX h de jeux.

+ 1 à Riss.1536 là, tu critique un jeu après autant d’heures passées dessus, c’est plus du dégoût d’en avoir trop fait, trop vu qu’autre chose. Et si le jeu étais mauvais tu n’aurais vraiment pas perdu 2500 heures dessus.

Certaines personnes n’achètent pas très souvent des jeux à 50€ (Et avec Gw2, je n’en rachèterai plus de si tôt :X), et quand elles en achètent une, ils y jouent même si ça ne leur plaît pas trop …

Juste pour appuyer les réactions de Riss et Noctis : 2557h ça fait quand même du 67h/semaine pendant 9 mois, c’est un gros investissement surtout quand on bosse à côté. Il est donc tout à fait normal que tu arrive à voir les limites. Il me reste encore 800h à faire pour être à ton nombre total d’heures, autant dire qu’il reste largement le temps à anet d’ajouter du contenu avant que j’en vienne aussi à voir le bout…

Nanoubrown.7290 je suis d’accord que sur certains de tes points mais de là a dire GW2 est un échec, non pas du tout. Tu devrais juste poser des suggestions concernant les défauts que tu constate pour aider à avancer dans le bon sens (dans la partie suggestion avec ce que tu envisagerai pour y remédier ).

Des défauts il y en à partout , dans tous les jeux et c’est pas parce qu’un jeu en a quelques uns qu’il est un échec.

Mouais, vous dites que Nanoubrown n’est pas qualifié pour critiquer après avoir passé tant d’heures sur le jeu.
Et s’il n’avait fait que quelques heures, on viendrait lui dire : "tu ne peux pas critiquer, tu connais pas le jeu".
Chacun voit midi au pas de sa porte comme on dit, perso même si j’ai bien moins d’heures sur le jeu, j’en suis arrivé aux mêmes conclusions que toi Nanou.

Le jeu est fait pour occuper le joueur quelques temps, après, le turn over s’occupe d’assurer la rentabilité du jeu et du cash shop, c’est un peu cynique mais ça ne me parait malheureusement pas très éloigné de la réalité...

GW2 n’est absolument pas un échec.

Il manque du calibrage certes, un peu de ceci de cela, mais nous sommes tres loin d’un echec.

Patience…

Je n’ai perso pas cherché à dénigrer ni à faire changer d’avis. Mais en plus d’être surprise face au vocabulaire excessif employé, je suis fondamentalement contre la plupart de ses idées qui pour moi n’amélioreraient en rien gw2 mais au contraire le transformeraient en mmo standard comme on en a à la pelle à coups de trinité, de raids et de recherche de groupe automatisée en jeu où les joueurs n’ont même plus la peine de se parler pour grouper.

Je souhaitais qu’un mmo sorte enfin de ces schémas et surtout privilégie d’autres aspects de jeu comme l’exploration, la valorisation du monde et gw2 répond pleinement à ces attentes :p

Par contre bien sur pour des remarques plus lambda comme la possibilité d’échanger ou continuer la refonte des donjons comme amorcée je suis d’accord car là c’est de l’amélioration à mes yeux, et il y a comme toujours des points à améliorer en effet.

sennen ryu.3897:

grenth tombe et le pnj se fait one shot par un tir d’araigne ou de spectre champion…

Comme tu as cité plus haut dans le même commentaire, je le développe un peu plus : Apprendre à jouer son personnage c’est une chose, maitriser son environnement en est une autre. Si tu prends le buff de la statue tu détruis les ombres en un coup… C’est ce que peu de monde comprend apparemment, c’est pour ça que le fail est là 90% du temps.

Mais sinon, pour le reste je suis en partie d’accord avec toi

Juste un truc qui m’a fait un peu rire :

“Mais le fait est que les objectifs qu’offre GW2 niveau PVE par exemple, sont faibles, très faibles, le titre de maître du donjon ne présente qu’un seul obstacle réel, Arah.”

En fait Arah est ultra simple, seul Lupi peu poser problème quand on le connait pas, et un joueur potable parviendra à pas trop tomber sur ce boss en très peu d’essai… (Et vive les team full armure lourde contre lui d’ailleurs.. juste impossible de wipe sans le faire exprès… Et ce depuis très longtemps…)

La seule difficulté du titre maitre du donjon c’était l’étreinte et ses pseudo strat totalement débiile :P (pas dur, juste nulle.)
Depuis le nerf, tout le monde l’a.

Sinon perso jsuis un gros joueurs de pve et pour faire simple… C’est 100% farm passé le stuff exo de base. Ya RIEN d’autre. (Me sortez pas fractal, pour être 40 faut farmé combien de fois chacune ? en mode rush 99.9999% du temps.) Le bon point de ce côté c’est que les spot sont tellement nerf qu’on peut farm sur tout et n’importe quoi ça revient quasi au même.

“Le taux de loot est ridicule”, mais c’est beaucoup à cause des joueurs majoritairement casu et/ou “rusheur” : il est totalement incohérent de rush les donjon etc dans un jeu ou les trash mob rapportent 50fois plus que boss+coffre de fin. Ça, le jour on se sera compris, le jeu aura un second souffle de lui même. Les donjons seront mieux en PU, et les joueurs verrons que le taux de loot est tout sauf dégeux en réalité. Perso jme fais énormément juste en butant tous les mobs que je croise quand je me déplace en zone HL, donc bon… Par exemple aujourd’hui je me suis fait 2gold juste en tuant les mobs autour de dwayna pendant que les gens attendaient du monde… Je suis sur que c’est plus que tous ceux là.

Sauf que je suis obligé de faire pareil en donjon et fractal sinon je me fait envoyé papillon + je crève… Faudrait donc clarifier ce point et/ou faire quelque chose incitant les joueurs à vider un donjon/fractal plutôt qu’à le rush comme des atttardés.

Sinon niveau difficulté.. Les seules soupçons de difficulté dans ce jeux proviennent de truc mal gérer… De tête je vois aucun exemple de mmo aussi simple…

Après en problème majeur il y a principalement l’utilisation abusive de “lié à l’âme/compte” d’anet(rofl les exo lié en fractal,) + l’absence d’échange + le lion noir(wait, se serait lié ? -_-")+manque de contenu HM (HL yen a masse, mais simplissime, c’est de la difficulté qu’il n’y a pas.)

il y a quelque chose que j’aimais beaucoup sur un autre jeu et que j’aurais vraiment voulu voir ici, c’est l’évolution dans le gameplay.
Sur Rift, tout les deux mois, une classe était reprise et complètement modifiée, des choses indispensables étaient tuées, d’autres complètement uppées.
Ceci permettait aux joueurs de se remettre en question, et de faire évoluer leurs gameplay.
Dans GW2, à part des modifications d’équilibrage et du débug, il n’y a pas eu beaucoup de modifs….

oiseau.6481:

il y a quelque chose que j’aimais beaucoup sur un autre jeu et que j’aurais vraiment voulu voir ici, c’est l’évolution dans le gameplay.
Sur Rift, tout les deux mois, une classe était reprise et complètement modifiée, des choses indispensables étaient tuées, d’autres complètement uppées.
Ceci permettait aux joueurs de se remettre en question, et de faire évoluer leurs gameplay.
Dans GW2, à part des modifications d’équilibrage et du débug, il n’y a pas eu beaucoup de modifs….

C’est aussi ce que j’aimais dans GW1, ce qui permettait de ne jamais se lasser d’une classe ou d’un mode.

Ils ont volontairement fait des skills d’efficacité tous moyens pour ne pas avoir à toucher au rééquilibrage du jeu, ce qui leur prenait beaucoup de temps (et de moyens financiers !) dans GW1. Sur GW2 pas de prise de tête avec l’équilibrage, éventuellement un peu avec le changement de difficulté de certains donjons, une économie recalculée automatiquement en fonction de l’offre ou de la demande. Cela permet de consacrer plus de moyens aux contenus gratuits qui sont ajoutés chaque mois. Un mal pour un bien.

sauf que leurs histroire vivantes, j’ai du mal d’adhérer franchement…

Quicky.8396:

tout le monde regrette cette trinité, même les défenseurs de GW2…

C’est marrant, lorsque quelqu’un avait posé la question sur le forum c’était loin d’être ce qui avait été répondu, alors je serai curieuse de connaître la source qui te permet d’affirmer cela.

Encore une fois exprimez vous en votre nom au lieu de chercher à faire passer ce qui n’est que votre point de vue pour une vérité générale u_u

Selenis.3472:

Quicky.8396:

tout le monde regrette cette trinité, même les défenseurs de GW2…

C’est marrant, lorsque quelqu’un avait posé la question sur le forum c’était loin d’être ce qui avait été répondu, alors je serai curieuse de connaître la source qui te permet d’affirmer cela.

Encore une fois exprimez vous en votre nom au lieu de chercher à faire passer ce qui n’est que votre point de vue pour une vérité générale u_u

Merci Selenis.

Je pense qu’il est important de souligner que les vérités générales sont rarement appuyées par des faits réels. Et qu’on vienne pas m’amadouer avec des chiffres et des pourcentages, ça me ferait doucement rire tellement on fait ce qu’on veut avec des chiffres (si on est pas trop bête).

Selenis.3472:

Je n’ai perso pas cherché à dénigrer ni à faire changer d’avis. Mais en plus d’être surprise face au vocabulaire excessif employé, je suis fondamentalement contre la plupart de ses idées qui pour moi n’amélioreraient en rien gw2 mais au contraire le transformeraient en mmo standard comme on en a à la pelle à coups de trinité, de raids et de recherche de groupe automatisée en jeu où les joueurs n’ont même plus la peine de se parler pour grouper.

Je souhaitais qu’un mmo sorte enfin de ces schémas et surtout privilégie d’autres aspects de jeu comme l’exploration, la valorisation du monde et gw2 répond pleinement à ces attentes :p

Par contre bien sur pour des remarques plus lambda comme la possibilité d’échanger ou continuer la refonte des donjons comme amorcée je suis d’accord car là c’est de l’amélioration à mes yeux, et il y a comme toujours des points à améliorer en effet.

Ce qui est assez marrant c’est quand tu parles des joueurs qui n’ont plus besoin de se parler pour grouper alors que GW2 est le MMO le plus individualiste de ces 10 dernières années. Avant que les Missions de Guildes ne sortent avoir une Guilde de plus de 5 joueurs ne servait absolument à rien en PvE. GW2 tu ne joues pas avec les autres mais à côté des autres. Si t’as 5 joueurs qui connaissent le donjon et qui savent un minimum jouer leur classe, vous avez même pas besoin d’échanger un mot pour rouler sur le contenu. C’est seulement depuis l’arrivée des Missions de Guildes (et encore, on a plus de faciliter à mobiliser les Guildes alliées que les membres de sa propre Guilde) que la Guilde a eu un intérêt. Sachant qu’à la base c’est la principale source de social dans un MMO.

Tu peux clean le contenu de GW2 en jouant tout seul dans ton coin et en taguant de temps en temps avec des PU à coup “++, cya”. Il faut savoir que tu peux facile monter Fractale 40 juste en jouant avec des internationaux et en ayant un niveau pathétique en Anglais.

La raison aussi pour laquelle certains prônent aussi un retour à la Trinité c’est parce que les combats dans GW2 n’ont absolument rien de tactique en PvE ça se résume à du spammage de CD quand c’est up. Le schéma des combats est toujours le même et encore plus no brain que celui avec la Trinité : c’est du target & destroy façon industriel. Personne n’est indispensable, tout le monde est interchangeable. C’est moyen dans un jeu qui est sensé te donner le sentiments d’être un héros.

Le problème c’est que pour toi et les joueurs qui pensent comme toi, tout ce qui a été fait avant est forcément à jeter. Aujourd’hui, le Massivement Multijoueur Online se résume à 5 dans un donjon. Sur FIFA tu peux faire du 11vs11 et niveau Teamplay c’est à des années lumières de GW2. J’aimerai bien savoir ce que GW2 à de Massivement Multijoueur si ce n’est des WB qui se résument à de l’auto attack afk.

GW2 n’est certes pas un MMO standard mais il est très loin d’être à la hauteur de ce qu’on a vu jusqu’à présent. En terme de challenge de et de difficulté c’est le MMO le plus facile que le genre ait vu à ce jour.

Bref je trouve que chercher à faire différent c’est bien, mais refuser des bonnes idées sous prétexte qu’elles sont old school, c’est juste n’imp. De toute façon le PvE de GW2 sera toujours aussi fade tant qu’il n’y aura pas une refonte du gameplay et l’instauration de groupe supérieur à 5.

pour moi gw2 est un epic fail
ce jeu m’a dégouté de ma classe favorite de gw1 : le ranger
a aucun moment je n’ai pris de plaisir sur ce jeu durand les 400h où j’ai testé plusieurs classes, plusieurs modes de jeu et finalement la conclusion était définitivement la même : qu’est ce que je m’ennuie!!! même pas une petite montée d’adrénaline ni un soupir de soulagement en tuant un boss, RIEN c’est le NEANT absolu
c’est triste à dire mais une page se tourne, le gameplay de gw2 n’est pas fait pour moi et je ne pourrai m’y faire de toute façon
mon aventure s’arrete lá et bon jeu à ceux qui restent

Pour l’individualisme, c’est un souci qui touche absolument tous les mmo, sauf peut être eve qui a une communauté plus mature de part la nature du jeu. Donc bon, mettre le fait que les gens ne souhaitent plus perdre du temps à se parler lorsqu’ils jouent sur le dos des jeux ou ne parlent plus aux autres s’ils n’en retirent pas un profit quelconque est une bien grosse erreur à mon avis. Cela dit ce n’est pas pour autant que je trouve que les jeux doivent encourager cette tendance et être automatiquement dans un groupe nuit beaucoup à l’aspect social qui est déjà bien touché par l’individualisme ambiant.

Je trouve d’ailleurs que justement gw2 est bien plus mmo que les derniers que j’avais testés tant ils encouragent le joueur à évoluer dans le monde extérieur et à jouer avec d’autres que ceux de leurs guildes uniquement. J’ai rencontré et joué avec beaucoup de monde, lançant des appels pour des events de groupe ou même des events simples ce qui donnait l’occasion ensuite de continuer à écumer la zone à plusieurs.

Enfin j’ai déjà dit ce que je pensais de cette manie de croire que c’est à un jeu d’être social pour les joueurs alors que c’est le seul domaine où les joueurs ont le plus de cartes en main sur le topic dédié, je ne vais pas m’étendre plus.

Pour la trinité, on est tout à fait d’accord sur le fait que la plupart des combats en donjons n’exploitent pas assez le système sans trinité et justement, pour moi ce n’est pas du coup le système qui est à revoir, mais les tactiques proposées afin que les donjons sollicitent mieux la polyvalence de chacun. J’attends donc de voir les refontes prévues dans l’année. En tout cas revenir au heal-tank-3dps je n’en vois vraiment pas l’intérêt.

Enfin je n’ai jamais dit qu’il fallait faire table rase de tout ce qui avait été fait et je ne refuse pas les idées car elles sont old school, juste car elles ne me plaisent pas. J’ai apprécié retrouver dans gw2 certaines bonnes idées d’autres mmo en plus développées, je dis juste que venir sur un des rares jeux qui fonctionne différemment pour lui demander de faire comme tous les autres c’est franchement dommage. Pour toi et d’autres qui voulaient du raid il n’est pas à la hauteur, pour moi et d’autres qui recherchent autre chose il est au contraire tout à fait à la hauteur.

GW2 n’est certainement pas un epic fail. Niveau social il est même pas mal du tout.
Je trouve l’ambiance bonne, le fait de pouvoir rez tout le monde anime le jeu de compassion et d’amitié, et la je dis gg.

le monde est le meilleur que j’ai pu voir dans un mmo où la sensation de liberté est totale et l explo à son paroxysme.

Le seul truc en effet qui ne va pas est l absence de synergie en teamplay, c’est indéniable et c’est le point noir du jeu, sinon tout le reste ça va, même si des trucs restent sur la liste des corrections mineures.

Alors… de quoi ca vient ? des classes ? de l’absence de trinité (en fait elle existe si on le souhaite et si on build en team), ou bien est-ce les script des boss qui est à revoir ?

Quoi qu’il en soit, c’est aux devs de “cadrer” tout ça. J’ai confiance en ANet quand je vois le taf qui a été fait sur gw1.

Par contre, je trouve que ca prend trop de temps, 1 an apres le launch il y a des trucs qui devraient être prioritaires et à la place on nous code des feux d’artifice et des courses de moa.

Certes je trouve ça super, je prend, mais… trop d’histoire vivante sans corriger ou implémenter un socle robuste au core du jeu est à mon sens non pas une erreur mais une faute dans le lead.

LincolnX.3649 et TORii.2719

Vous avez résumé tous ce que je pense du jeux.

Pour ma part, j’ai aussi stopé Gw2, je n’y retournerais plus pour le moment mais je garde espoir, l’espoir de voir Anet sortir la mise a jours voir l’extension du siècle ou :

- Il y aura une 20aines voir + de compétences en + par classe de façon a diversifier les Builds qui sont pour ma part tous les même.
- Il sera possible de changer les compétences d’armes (J’en est juste marre d’être obliger de jouer avec 5 compétences obligatoire dont une qui est une attaque automatique).
- Il y aura un vrai changement dans leurs gameplay non-trinité (que je n’aime absolument pas, limite je préfèrerai qu’ils remettent la Trinité, la au moins il y avais du gameplay/teamplay, la je ne ressent absolument rien du tous. aucune saveur, aucune pression, aucun challenge).
- Il y aura de vrais butins quand tu tue un boss et pas de la daube bleu/vert.
- Il y aura de vrais aptitudes pour chaque classe façon Gw1 ou WoW ou autres mais pas sa (papillon quoi !).
- Il mettront des Event ou faut défendre des grand fort (comme en McM) en PvE face a des gros WB AVEC une vrais difficulté ou même a + de 100 tu peut foiré l’évent !
- Il mettront de vrai challenge en Donjon.
- Il mettront des Raid10-25-40 AVEC ENCORE du challenge et de la difficulté et de vrais strat ou la moindre erreur est fatale pour l’ensemble du groupe.
- Il mettront les halls de Guildes ainsi que le GvG.
- Il mettront des zones (en espèrent que sa sois sur Cantha) PvP sur des map PvE avec des alliance (comme sur Factions) avec de l’AvA.
- Il sera possible d’échanger des objets avec les gens sans passer par la boite au lettre.
- Il sera possible de faire des Duel 1v1 dans la zone PvP, et dans les capitales en PvE.

Bref tous ce que JE rêve de voir sur ce jeux qui n’arrivera surement jamais, donc désoler mais en attendent je ne remettrais pas les pieds sur Gw2 car je ne ressent plus de sensation épique comme c’était le cas depuis plusieurs année sur Gw1 qui pour moi restera meilleur en attendent.

Tout le monde ne veut pas un retour à la trinité. Je pense que tout le monde veut un système qui le remplace efficacement, et comme le “système” de Gw2 (Qui n’est juste qu’une suppression de la trinité sans rien ajouter pour le remplacer) à échoué sur à peu près tout les plans (PvE sans stratégie avec que du rush, PvP FFA sans tactique (Et je ne pense pas que le GvG, si il arrive un jour, sera spécialement plus tactique)) et un MvM ou le zerging prime)

On va bientôt atteindre les 1 ans après le lancement, c’est à dire la date de la vraie sortie de Gw2, sans les théoriques problèmes financiers et Gw2 n’a toujours pas tout ce qui avait été annoncé dans le fameux manifesto (Gvg, Hall de Guilde, du contenu Hard pour les Hardcore player et j’en passe)
Après pas mal de déceptions vidéo-ludiques, je pensais que Gw2 allait changer la donne, mais malheureusement, il reste une déception de plus.