Guild Wars 2

post intéressant

et en plus de sa tu ne parle pas du pvp donc il y a plus de problème que ce que tu annonce :p

+1 pour les évènements dynamiques. J’aurais ajouté la repop des acteurs hors-quête (au minimum).

Pour le karma, il faudrait par contre les prévenir que depuis la Toussaint (?), c’est réglé, et bien réglé, pour les joueurs JcE.

Pour le reste, rien à dire, n’étant pas du niveau.

Mais pour la fin de jeu… c’est de l’ironie ? J’hésite entre rire et pleurer (pour eux).

Je trouve ton post fort bien structuré, c’est appréciable et certains points sont intéressants.

Je ne suis pas tout à fait d’accord avec un :

“que les chaînes évènements réussit reste plus longtemps imprégné sur le serveur et donne un plus grand sentiment d’accomplissement.”

Le souci étant que rendre ces chaines d’évènements moins fréquentes implique que les joueurs aient moins de chance de tomber dessus au bon moment et d’en profiter. Au final il y a deux choix : des events moins fréquents mais qui donnent davantage un sentiment d’influence sur le monde ou des events moins pérennes mais que les joueurs ont plus l’occasion de voir et de faire.

Pour moi les deux solutions ont leurs bons côté, le choix reste de l’ordre de l’opinion personnelle et j’avoue préférer du coup la deuxième, à savoir avoir accès aux events plus régulièrement quitte à les revoir fréquemment.

Et je suis bien d’accord avec :

“Expliquer mieux le End-Game”

En fait plus que d’expliquer mieux le end game expliquer que la notion de end game n’est pas juste dans le cas de Guild wars 2. Pour imager cela, je dirai que la plupart des mmo offrent un menu “traditionnel”, à savoir entrée-plat-dessert là où guild wars 2 propose un brunch : il y a la même quantité de plat mais tout est présenté en même temps, au joueur de faire sa cuisine. Et effectivement, pour des joueurs trop habitués au menu traditionnel une explication pourrait leur faire réaliser tout qu’ils ont à leur disposition

Selenis.3472:

Je trouve ton post fort bien structuré, c’est appréciable et certains points sont intéressants.

Je ne suis pas tout à fait d’accord avec un :

“que les chaînes évènements réussit reste plus longtemps imprégné sur le serveur et donne un plus grand sentiment d’accomplissement.”

Le souci étant que rendre ces chaines d’évènements moins fréquentes implique que les joueurs aient moins de chance de tomber dessus au bon moment et d’en profiter. Au final il y a deux choix : des events moins fréquents mais qui donnent davantage un sentiment d’influence sur le monde ou des events moins pérennes mais que les joueurs ont plus l’occasion de voir et de faire.

Pour moi les deux solutions ont leurs bons côté, le choix reste de l’ordre de l’opinion personnelle et j’avoue préférer du coup la deuxième, à savoir avoir accès aux events plus régulièrement quitte à les revoir fréquemment.

Et je suis bien d’accord avec :

“Expliquer mieux le End-Game”

En fait plus que d’expliquer mieux le end game expliquer que la notion de end game n’est pas juste dans le cas de Guild wars 2. Pour imager cela, je dirai que la plupart des mmo offrent un menu “traditionnel”, à savoir entrée-plat-dessert là où guild wars 2 propose un brunch : il y a la même quantité de plat mais tout est présenté en même temps, au joueur de faire sa cuisine. Et effectivement, pour des joueurs trop habitués au menu traditionnel une explication pourrait leur faire réaliser tout qu’ils ont à leur disposition

Simplement pour préciser, c’est plus au niveau des temples qu’ils disaient : On prend 1 à deux heures pour délivrer un temple et il retombe contesté après 30 minutes. Ils n’avaient pas le sentiment d’avoir accomplit quelque choses.

Moi j’adore le jeu, je ne suis pas 100% d’accord avec tout ce qu’ils ont dit. Je crois simplement que c’est important de rapporter les feedback des autres de façon constructive.

Merci d’avoir lu et répondu. j’ai apprécié la réponse.

Je donne egalement mon feedback tant qu’à faire, ayant quitté depuis plusieurs semaines mais je continue un peu à suivre le forum, voir si il y a du changement.
Tout a deja été dit auparavant, mais bon, vu qu’il y à encore un nouveau post à ce sujet…

1_Le leveling intéressant au début, devient répétitif vers les derniers niveaux.

2_La sensation de jouer à un MMoRPG solo, aussi bien en instance qu’à l’extérieur, au sein d’une guilde ou même en pvp.

—-→ qui donne la sensation d’etre inutile à son groupe et vice versa (je jouait pourtant gardien misant tout sur le soutient heal de groupe)

> qui m’empeche clairement de satifaire mon besoin d’appartenance, d’estime et d’acclomplissement (CF : pyramide de Maslow)

3_La mécanique du gameplay en lui meme :

> le built bien trop limité
—-——→ les compétences et la personnalisation de l’UI bien trop limitées (le switch d’armes apportent un plus, mais rien qui me fais ressentir le besoin de me casser la tête sur mes cycles)
—-——> l’abscence de trinité : concept intéressant en théorie, mais qui nous plonge dans le zergging à la moindre occase, dans la pratique. ce qui nous ramène au point 2. (alors oui les combos entre joueurs, mais bon, en pick-up, on le sait très bien, nous ne sommes pas aussi focus et préoccupé de ce qui se passe, on rush….) (avoir un concept “différent” des autres MMos ne signifie pas que celui-ci va obligatoirement être un succès….)

—-——→ la roulade fait un peu bricolage. Un mec surarmé en armure, une fille au pouvoir magiques ahurissant et dont le seul moyen de défense sont deux…..galipettes…..
—-———> idem pour le heal propre à chaque classes.

4_le PVE, le plus gros point noir :

>instances et même dernières parties des cartes a l’atmosphère
peu attrayant
—>mobs bus et boss mur de béton qui encaisse les coups et one shot quand ça lui arrive de lever le bras.
? des instances qui coûtent bienplus cher qu’elles ne rapportent au niveau pecunier et materiel
--————→ Le grind pour exp, le grind pour de l’argent, le grind pour les armures, les events grind, le grind pour les tradeskills, le grind pour les competences, le grind, le grind le grind le grind…..et ses bots qui vont avec. un vrai petit mmo coréen….

> les events tellement redondants qu’ils ne sont meme plus à considerer comme des events…

>enfin le pire : cette soit-disante progression horizontale, pour excuser le manque de contenu flagrant.
—-——→ pas d’équipements (hors mit esthétique) à convoiter
—-———> le jeu est basé sur l’esthétique. mais tout ceci semble bien limité pour un jeu qui mise tout la dessus. Ou sont les appartements propres au joueurs? vêtements sociaux? etc,etc…..et quand bien même, le nombre d’armure a l’esthétique différente est bien limité et pas si esthetique que ça…….
—-——→résultat : une moitié de la communauté qui crie au scandale des qu’un seul équipement à stats est implanté, l’autre moitié qui se barre parce qu’elle s’ennuie comme un rat mort. (juste pour rappel, les armures sont un moyen pour arriver à une fin, pas l’inverse.)
—-——> pas de raid, rien qui incite à une vraie sortie de guilde
—-——→ une trame scenaristique, idée intéressante, mais mal exploitée (en gros, un mode solo dans un mmo) et a la fin très décevante.

—-——> l’argent est aussi rare que sur le compte d’un rmiste dans un pays en crise et la “vie” aussi cher que dans le 16è arrondissement de Paris.

> l’activité principale au lvl80 : A celui qui sautera le plus haut!

Le PvP :

> Bus à Bus Porte à Bus Bus à porte au choix

> et sont lot de cheater qui vont avec

Et j’en oublis sûrement encore à dire sur pas mal de points.
Je reviens sur les paroles de l’OP “En général, j’ai remarqué qu’ils n’avaient pas compris le end-Game de GuildWars2. Que la partie avoir du plaisir les a échappés. Trop habituer à jouer comme si c’était un travail, ils ont oublié le plaisir de jouer. J’ai du leurs réexpliquer le tout. Ils trouvent que le maketing de GuildWars 2 manque un peu d’explication sur le End-Game.”

Je suis confus mais cette réflexion me laisse perplexe! je n’ai pas besoin que l’on (nous) (m’)explique comment jouer et comment prendre mon plaisir.
Pas plus que le fabricant de chocolat n’explique comment déguster ses confiseries sur l’emballage de ses tablettes. On peut le croquer, ou le laisser fondre dans le bouche ou bien d’autres façon encore. Mais si le goût de ce chocolat ne me plait pas, ce n’est que par question de goût. Et de ce fait, je trouverai déplacé que le chocolatier me rétorque “mon chocolat est très bon, c’est vous qui ne savez pas le déguster.
N’y voit pas une attaque personnelle. mais juste une contre argumentation qui revient souvent au fil des posts.
Bref assez de métaphores.

Je conclurai que vous l’aurez compris, que tout ceci reste un sentiment très personnel (mais qui semble tout de même partagé a première vue. je connais déjà chaque contre arguments glanés ça et la au fil de mes lectures sur le forum.

Pour une personne comme moi qui n attache que très peu d’importance à l’esthétique (en tout cas, pas autant pour farmer indéfiniment des donjons), très attaché aux “raids” et événements de guildes ainsi que ma place au sein d’un groupe, très peu d’intérêt pour le pvp et le social/ travelling, je n’ai que très peu d’intérêt (voir aucun) à me connecter.
Le gros intérêt que je voyais a GW2 est sa gratuité mensuelle, mais ces défauts m’ont convaincus de retourner (re)découvrir Rift, qui sciez bien plus à mes attentes.
Certes le jeu est jeune et le meilleur reste sans doute a venir. mais les bases même du jeu ne conviennent malheureusement pas à tout le monde.

Une derniere chose pour conclure : Quand un jeu provoque un tollé pareil d’une partie de la communauté. peut être mieux vaut-il vite revoir sa copie avant que tout le monde quitte le navire.

Sur plusieurs points cités, je suis plus ou moins d’accord, je m’explique :

— le leveling du joueur est une ligne. Autant, au début, c’est bien, mais quand on remarque que au lvl 50 à 60, on up de la même manière, le challenge de s’acharner à xp ses derniers niveaux du personnage s’envole. Certains l’ont surement fais, faire un screen du lvl up max. Ici, c’est vide

— D’accord avec elocius sur de nombreux points, c’est basé sur l’esthétique, mais même si je ferme les yeux sur le fait qu’on n’ait pas un chez soi, ce qui est parfaitement réalisable, vu que GW2 utilise en permanence des instances, alors une maison instancié par guilde, c’pas la mort, je pense.
Et puis, coté vêtements, on est bien peu gaté.

— … j’ai perdu mes autres idées pour le moment :p

Bonsoir,

Bien que respectant les avis respectifs des différents interlocuteurs, je dois admettre que je ne suis pas d’accord sur plusieurs points.
Si j’ai tant aimé Guild Wars (profecy, faction, nightfall, Oeil du nord) C’était d’abord parceque c’était un jeu où le leveling n’était pas une fin en soit, plus un tutoriel qu’autre chose. Aucun autre jeu ne m’a jamais apporté cette sensation que Guild Wars. Dans ce deuxième opus de la saga, le leveling apporte au joueur plus de choix de zone à visiter. C’est à dire, que pour moi, le système mis en place permet de prendre du plaisir et de trouver du challenge même dans les zones de début de jeu avec un perso full stuff niveau 80 et c’est extra.

Autre point, l’absence de sainte trinité (ou de rôle en soit dans un groupe). Tout d’abord, bien avant le début du jeu, ce concept avais été annoncé donc, je pense que personne n’a été pris au dépourvu. Ensuite, je trouve que ça a été réussi de manière magistrale. En effet, ça demande peut être un peu de doigté, mais rien n’est infaisable quelque soit la composition d’une équipe. La première conséquence étant que c’est inutile de chercher un tank, un soigneur ou un dps. Et la seconde c’est que chacun doit s’adapter constamment à ses coéquipier et leur façon de jouer plutôt que de s’appuyer sur 2 joueurs et se contenter de se placer pour taper.

Je tiens aussi a dire que, avec la mise a jour de Novembre, les donjons sont extrémement rentable. Je ne doute pas (et d’ailleurs je l’ai vu souvent) que des Full glass canon se retrouvent très souvent a terre et payent des sommes astronomiques en réparation. A ceci, je ne dirais qu’une chose, il n’y à pas de timer sur les boss, peut être serais t’il sage de revoir votre équipement pour taper un peu moins fort et survivre plus longtemps.

Pour ce qui est des événements, l’équipe Anet semble avoir dans l’idée de réaliser ponctuellement des événements unique a l’instar de ceux de Novembre. Ceux-ci installent sur un territoire donné un impact qui est pérenne. Après, c’est à l’intégralité des joueurs présent d’assurer que les acquis reste acquis. La Dynamique de la plupart des événement de Guild Wars 2 se situe dans une optique de colonisation au sein de laquelle il faut se battre pour garder ses acquis. Si un temple est contesté, ce sera toujours parcequ’un événement de défense n’aura pas été accompli. Si j’avais une suggestion a faire, ce serais plutôt de donner une impression de “réduction” de la population des monstre ennemis dans les zones contrôlées et d’augmentation dans les zones où ils serais acculés. Créant ainsi une impression de “ligne de front” mouvante.

Pour la question des builds… Je doute qu’aucun joueur n’ai vraiment réussi a explorer toutes les facettes de chaque classe. Chacune des classes possèdent plusieurs mécanismes spécifique pouvant eux même être exploité de diverse manière et c’est loin d’être anodin. Quelqu’un qui me dit “tel classe doit être joué comme ça!” je lui rit au nez. Et d’ailleurs, je ris beaucoup :p .

Ce que je veux dire, c’est qu’il y a déjà beaucoup de choses qui sont solutionnées dans les problématiques que pose l’op, comme les magnétites qui peuvent être obtenue via la forge mystique par exemple. Il faut juste gratter un peu la surface pour voir que les solutions sont déjà là. Maintenant, jepapillonois qu’il y a certaines choses dans le jeu qui sont frustrantes tel qu’une chaine d’événement qui se bloque (bug), mais avec un minimum de patience, c’est gérable.

Pour finir, je tiens a dire que le jeu a étépapillonu et présenté tel qu’il est, il propose énormément de chose, une expérience totalement originale (zut, j’ai l’impression de faire de la pub là, mais l’ennui c’est que c’est vrai…). Il est vrai que ça ne convient peut être pas a tout le monde. Mais honnêtement, il n’y a rien a changer.

Pour ma pierre a l’édifice, je fais partie d’une guilde d’une dizaine de joueurs, nous jouons ensemble depuis au moins 5 ans pour la plupart.
Nous avons attendu GW2 comme le messie et aujourd’hui je suis le seul a jouer encore un peu.

Nous sommes plûtot orienté WvWvW en pratiquant le roaming.

La majorité a arreté a l’annonce du nouveau stuff. Ils se sont senti trahi par A-net car au départ il n’était pas question de course au stuff, certain ayant dépensé pas mal d’Euro pour se stuff exotique on étais dégouté et on eu l’impression d’avoir jeté leur argent par la fenêtre. Mais bon ce sujet a été largement débattu donc pas la peine de continuer.

Parmis les raisons qui ont incité tout mes guildmates voici les plus importantes qui ont pesé lourd.

- Le cliping, mais a priori A-net l’a prit en compte et travail dessus donc…

- le fait que les petits groupes n’ont aucune chance contre des groupes beaucoup plus important a cause du nombre de cible touché par les Aoe.
Comme dit plus haut nous recherchons plutot les combats en sous nombre et là c ’est devenu vein.

- Les rogues et leur dps monstrueux sans que l’on puisse les voir avant d’être mort, ça en a fait crisé plus d’un. Et qu’on ne me dise pas qu’on manque de robustesse car la différence doit être 1/2 seconde de survie en plus.

- Etant spécialisé dans la prise de camps/tours et grignotage de bus par derriere.
Nous aimerions que certains points comme les camps par exemple donnent les points a leur faction a condition d’en tenir plusieurs éparpillé sur la map, ceci augmenterait le nombre de petits groupes pour la prise et la défense des objectif car si on ne possède pas tout les points aucun point ne serait donné au serveur.
De ce fait les bus seraient réduit et des actions seraient présente sur toute la map.

Je n’ai pas abandonné le jeu (même si de plus de gens de ma guilde se remettent à d’autre jeu en “attendant”) mais cela ne m’empêche pas d’y songer, pour une raison générale, mon ressenti est qu’il n’y a rien d’épique sur Guild Wars 2 (contrairement au 1):
- l’histoire perso ça n’a rien d’épique, même la fin n’a rien d’épique (on n’aurait pas été là, le gros canon aurait fais son boulot), les combats de masses en histoire ne sont pas épiques (les pnj tombent comme des mouches, on est le seul qui vaille le coup, même nos alliés platines tiennent si peu debout…)
- le WvW ça n’a rien d’épique, du bus contre du bus… aucune bataille historique épique ne se déroule comme ça…
- les donjons ça n’a rien d’épique, c’est cours et une fois que c’est fais on ne se sent plus le plaisir d’avoir réussi un exploit (finir l’outre-monde, urgoz, le doa et j’en passe, à chaque passage c’était glorifiant), certes les fractales changent un peu la donne car la difficulté monte mais le grind de lvl ça n’a rien d’épique
- les guildes ça n’a rien d’épique, surtout quand elle sert juste à avoir un chan en plus et des bonus quand le jeu offre la possibilité de jouer avec un nombre conséquent de joueur
- les events dynamiques ça n’a rien d’épique, ça pousse comme la mauvaise herbe et en continu, on ne passerait pas par là aider les pnj ça ne changerait rien (ah si on peut pas se tp ^^)
- le jeu est basé sur le grind quoi qu’on en dise et ça n’a rien d’épique (farm d’xp, farm de token, farm de ressource, farm de coeur, de site remarquable, de succès journalier, mensuel…), pour s’équiper en exo faut farmer, en élevé c’est pire et en légendaire je n’en parle pas (bien sur on peut résoudre une grosse partie du problème avec le porte monnaie)

Pour conclure:
J’aime le jeu mais je pense qu’avoir attendu trois mois pour voir une nette progression c’est déjà pas mal car j’entends de plus en plus dans ma guilde “au début fallait être indulgent le jeu venait de sortir mais maintenant faut assumer”.
Mais il faut bien admettre que quand on a refait une sortie FoW sur GW1 on a plus rigolé qu’en trois mois depuis la sortie du 2…

N’ayant pas abandonné le jeu moi même, mais trouvant dans ce sujet un intérêt particulier puisqu’il est épargner par les “je suis déçut c’est mauvais c’est nul”.

Donc, à mes yeux GuildWars 2 est dans sa globalité un succès dans la création de nouvelles mécaniques de jeu, la reprise de plusieurs fondamentaux de GW1 et d’autres belles choses.

Je vais détailler des idées et remarques qui à mon sens peuvent influer sur l’expérience de jeu et sur le retour éventuel de joueurs :

Le MvM point important du jeu, de nouvelles récompenses pour soit même et sa guilde. Des messages de map’ informant de l’action d’un groupe tel que “Le commandant MinouMinou a capturé la garnison!”.

Des évènements propre au MvM tel qu’un “Map boss” apparaissant à heure fix qu’il fautdrait tomber pour obtenir un bonus a son serveur(map) durant un temps.

Des évènements de duel entre serveur comme une sorte d’arène appelant les joueurs à s’inscrire et à être tiré au sort pour former une petite équipe, chose qui rapporterait aussi un petit truc a son serveur, combiné avec l’idée du message de map ça donnerait:
“Le groupe du serveur Perlinpinpin a triomphé de l’arène des mondes!”

Le PvE d’exploration , Varier d’avantage les évènements dynamiques, encore une foi un message de map’ pourrait être amusant.
Noter une plus grande influence des joueurs sur le monde.

Le PvE Donjon , je pense que quelques donjons supplémentaires serait une bonne chose, certains moins prise de tête aussi…

Voila pour l’instant j’éditerai bientôt

Ce topic est des plus intéressant.

Par rapport à ce qui a été remonté précédemment, j’aurais voulu ajouter quelques éléments qui ont fait fuir des gens de notre guilde, pourtant grands fans du GW1…

La gestion des évènements (type le rivage perdu, Halloween) qui fait systématiquement s’écrouler les serveurs… problèmes pour se connecter, éjection du jeu (la fameuse erreur code 7). Les nombreux bugs qui ont émaillé ces évènements ont rebuté une partie de la communauté (en regardant ma guilde, beaucoup ne s’y sont pas intéressé tellement tout était chaotique.

Du coup, une question me taraude… pourquoi centraliser ce genre d’évènements sur l’arche du lion ? On parle de désertion des capitales, mais toutes les animations sont centralisées sur l’arche… la région des mysts sont déjà à l’arche, et ça draine une partie importante des joueurs…

L’event à venir (Hivernel) reflète la volonté de changer des choses, mais cela reste trop timide… L’event reste encore centré sur l’arche…

Moi perso j’ai quitter temporairement le jeu pour tester d’autres MMO, comme par exemple Mist of Pandaria, car on m’a convaincu que le jeu s’était bien améliorer. Ce qui es le cas sur certains points.

J’ai rejouer hier a Guild Wars 2 pour voir les quelques changements apporter.
1) Un très grande amélioration au niveau du nombre de Bot en jeu. Je ne sais pas si c’est de la chance mais j’en ai pas croisé un seul en 2h de jeu.

2) Les fractales… Mes crainte sont enfin fondées. les gens jouaient à peine le contenu bas lvl, maintenant il y a encore moins de monde dans le monde car dans toutes les capitales vous avez des gens qui recherchent des personnes spécifiques, pour un niveau de difficulté déterminé pour une fractale.

Je trouve personnellement que faire une instance spécifique avec un matériel spécifique requis n’est pas une orientation intéressante. Je m’explique, en effet les fractales propose un niveau de challenge croissant et des récompenses à la clef. De plus elles sont facilement extensibles via du contenu additionnel. Mais elles n’offrent pas du réel contenu pour le joueur, quand j’entend fractale, je vois l’exemple de “Champions Online : ON ALERT!” où l’on vous rajoute des petits défis sans aucun intérêt autres que loot et costumes. Mais qui au final ne font pas du tout évoluer le jeu.

Personnellement, je trouve que le contenu du monde est génial, et c’est lors de ma phase de lvling que je me suis le plus amusé. Malheureusement les zones n’ont pas beaucoup de variété dans les ennemis, on se bat souvent contre les même monstres avec juste quelques nivaux en plus, ni dans les événements dynamique qui s’enchaine de façon répétitive. Il n’y donc pas beaucoup d’intérêt à les refaire car après quelques heures vous avez fais le tour de tout les événements dynamique dans la zone.

Étant donné qu’il est tout aussi intéressant, presque, de jouer dans le contenu de niveau inférieur comme supérieur. Il serait plus efficace, à mon avis, pour le jeu de simplement étendre la variété des événements dynamique et la variété des tactiques utilisées en combat par les NPC. Par exemple, au lieu d’avoir une route A>B>C, on pourrait avoir une route A>D>E ou A>D>C pour une série d’événement dynamique. Et donné un véritable impacte sur le monde, si la ville sur la route B est pris par les pillards on reçois plusieurs"worst case scenario". Matériel de reconstruction pour le village et le fort qui est attaqué par les pillards, trouver de la nourritures contre la famine qui s’étend vers les villageois (causant des émeutes), etc. Mais n’empêchant pas pour autant les pillards, cupide, de continuer à attaquer, voler et renforcer leur rangs en recrutant des villageois désespérés, etc.
En bref, ouvrir une plus grand marge de variété sur les événement dynamique, un peu comme font les cœurs, et offrir un véritable impact sur le monde.

Enfin, j’espère que le contenu du monde sera peaufiné dans les années à venir afin de permettre une véritable expérience haut niveau dans l’entièreté du contenu du jeu.

Sur ce je retourne à mes pan.. moutons!

Ambrecombe, ne jouant pas encore en JcJ, je trouve ton dernier paragraphe sur le JcE particulièrement intéressant, il pointe même pour moi LE problème majeur du jeu, hors bugs et équilibrage. Je croise les doigts pour que les développeurs se penchent vers un monde plus dynamique mais moins chaotique qu’actuellement. Un monde dans lequel les guildes de joueurs HL verraient un intérêt (au moins symbolique), entre deux tournois, à dépêcher des patrouilles dans les zones JcE pour maintenir l’ordre, ou bien mandater leurs récolteurs pour le faire. Actuellement, il n’y a aucun intérêt à participer à un évènement (hors la carotte du butin), puisque un quart heure après l’intervention, tout recommence à zéro.

J’avais proposé de ralentir le déroulement des évènements, mais depuis, et ton message me conforte dans cette direction, je pense qu’il faut revoir la nature et la progression même de ces déroulements. C’est à dire peut-être, complexifier le moteur d’évènements, plutôt qu’en rajouter à tous prix.

Par exemple, le Dôme de Svanir : une fois pris, que se passe t-il ? Une autre bande de méchants apparaît et tue les rares défenseurs, sauf si tout un groupe d’aventuriers vient prêter main forte. Et hop ! On remonte une expédition pour re-capturer l’ensemble du Dôme. Nous devrions plutôt voir une troupe de gardes venir prendre possession des lieux et servir de garnison, des érudits tenter de faire disparaître la glace corrompue, l’activité des Fils dans toute la zone au sud considérablement réduite, etc.
Est-ce que ça désavantagerait les autres joueurs , ceux qui n’ont pas participé à l’évènement ? Dans un sens, oui (moins d’évènements), sauf si un contenu différent est ajouté. Et puis, il arrive un niveau à partir duquel on peut visiter plusieurs zones pour tomber sur un évènement (partiel ou majeur), donc pas besoin qu’un évènement local se renouvelle trop souvent. Par contre, la perte du Dôme serait irrémédiable à moyen terme (1 fois toutes les 2 heures ? ) si vraiment les PNJ sont laissés à leur triste sort. Ce serait progressif : repopulation graduelle des enclaves “rebelles”, des zones reculées, etc. L’échec d’un évènement mineur déclencherait la repopulation dans les alentours. Des patrouilles se formeraient, faibles d’abord, puis de plus en plus agressives, et pour finir un assaut d’envergure serait mené contre le Dôme et les Gardes du Lion. Les actions non coordonnées des joueurs isolés permettraient de gagner du temps sur la repopulation, mais la chute du Dôme serait inéluctable si un groupe ne se forme pas (comme actuellement pour la reprise par exemple). Une fois le Dôme perdu ou repris, il s’en suivrait une longue (demi-heure ?) période de stabilité avec soit une zone très hostile, qui menacerait les refuges et habitats de toute la région, soit une zone très calme (sauf qu’il y a aussi des Grawls et des Jotuns, et des…). Par dessus tout cela, un zest d’aléatoire pour que ce ne soit pas trop prévisible (par exemple, l’idée des chemins différents).

En gros, un majestueux va-et-vient, tel l’alternance des marées, plutôt qu’une fébrile partie de ping-pong.

Et au-delà, les évènements mondiaux. La déstabilisation d’une zone auraient des conséquences sur les voisines (les passages entre elles devenant des points de population/invasion).

-Le pvp manque certaines choses comme un système de recherche de partie au lieu de choisir des serveurs et aussi pouvoir inviter des amis à nous rejoindre (apres oui y’a les tournois gratuit ou payant mais pas pour les débutants).
-Concernant les guildes, faut vraiment un classement avec des critères (influences,les succes des membres et autres choses), du guild vs guild ça m’a étonné moi (j’ai pas jouer a gw1) de ne pas en voir bien que le mvm les guildes sont censé jouer un rôle enfin l’idée que je veux avancé c’est de mettre en compétition les guildes entre elle.
Apres je sais pas comment areanet veux faire évoluer le jeu un pve tutorial et passé au pvp ou 2 mondes à part ou lié.
-Les events unique manquent de stabilité (lag,crash) au niveau des serveurs mais y’a de bonnes idées je trouve.
voilou
edit: aussi pouvoir avoir 2 arbres aptitudes et enlever son stuff avec un simple double clic sur la part équipé
et aussi le buff en mvm d’infériorité numérique devrait plutot donné plus de stat genre
de la robustesse,vita à voir mais pas de la découverte magique.

Après 520 heures de jeu (j’ai longtemps persévéré pour entretenir un semblant d’intérêt), voici mon ressenti :

Le leveling : au début, très intéressant, puis on capte rapidement le système et d’intéressant on passe à lourd. Les quêtes de coeur ne rapporte pas tant que ça d’expèrience, et n’ont aucun incident sur le monde ou le personnage.
Quand on reroll, c’est presque pire : on prend des chemins différents pour retrouver un peu d’originalité, avant de se rendre compte que rien de ce qui a été fait n’aura d’incidence.

End-game : en ce qui me concerne, je déteste le farm. Et là, du coup, beaucoup de fonctionnalités de ce jeu me passent à côté. Déjà, toute la forge mystique, je peux faire une croix dessus (au revoir armes mystiques et légendaires).
De toute façon, après avoir eu suffisamment de courage pour se crafter un set exo, on se rends compte qu’on s’est donné ce mal pour rien à cause des points suivants.
Le RvR : avec son clipping de masse, le stuff RvR immonde physiquement et quasi inutile au vue des stats, ainsi que le manque d’incidence sur le monde, l’impossibilité de former des groupes plus grand que 5 personnes (livre de commandant à 100po à part, d’ailleurs génial les maps avec 8 commandant qui ne disent rien, ne lead rien, ne font rien, franchement, magnifique le système, c’est clair que c’était AB-SO-LU-MENT PAS prévisible…)… bref ce mode est à la ramasse.
Le PvE : Alors, je dois être une sorte de gros malchanceux, car chacune de mes excursions en PvE explo s’est vu soldée d’un bug, et, deux-trois fois, par un échec.
Quand on voit que finalement la seule raison d’aller rager sur ces bugs et ces boss sacs à PV c’est en fait de farmer un simple skin…
Aucune activité de guilde, impossible de créer un groupe plus grand que 5, toujours, même au sein d’une guilde. D’ailleurs, quel est l’intérêt de celle ci si ce n’est donner quelques bonus ? C’est tout le crédit qu’Anet donne aux guildes ? Aux rassemblements de joueurs qui entretiennent un lien entre eux ? “Les mecs, vous avez de l’experience, vous avez du courage, vous pouvez comptez les uns sur les autres, vous avez confiance en vos alliés, vos stratégies sont sans failles, et votre réactivité légendaire ! Mais on s’en cogne, car vous n’avez rien à faire d’autre que ce que font tout les autres joueurs, alors prenez ce buff de +10% découverte magique et allez farmer, zou.”.
Le SPvP : Seul source d’intérêt, même si celui ci va décroissant avec le temps qui passe sans que rien ne change. 5 maps, UN SEUL MODE !!! (WTF ?!!!!!!). On à vite fait le tour… Mais heureusement, l’intérêt premier du PvP c’est surtout de péter ce qu’il y a en face. Point négatif : si tomber contre des joueurs de sa guilde peut être amusant par moment, cela devient rapidement énervant, et, tout le monde n’ayant pas la même patience, peut aboutir à certaines frictions. Un système aurait du être mis en place afin d’éviter ce genre de situations. L’équilibrage automatique, d’ailleurs, n’aide en rien. Combien de fois en SPvP n’ai-je pas souhaité jouer AVEC et non CONTRE mes amis, galéré pendant 2 BG pour réussir a se retrouver tous dans la même équipe, pour se voir rééquilibré quelques secondes après et se retrouver en pick-up face à des joueurs qui n’ont alors qu’une seule idée en tête : vous trouver et vous fumer ? Rigolo au début, énervant parfois.
Mais n’empêche, d’autres modes de jeu qu’un simple Capture the Point serait appréciable (CTF, FFA, TDM… c’est pas les exemples qui manque). Elargir ces modes aux tournois permettrais d’ailleurs de pousser les joueurs a quitter un peu la mode du tanking, bien trop présente. L’équilibrage est lui par contre, désastreux, et les derniers patchs bourrés d’incohérence (voleur HSS trop bourrins => nerf cape et la dague : wtf ?!) ne font qu’accentuer ce ressenti. Certaines professions ont d’ailleurs des mécaniques qui posent problème (voleur sans CD, mesmer trop faible en PvE et trop fort en PvP = profession mal pensée). Laisser ces problèmes s’incruster trop longtemps est une grave erreur.

Bref, bien trop d’erreurs ou d’incohérence pour entretenir durablement mon intéret pour ce jeu qui, pourtant, apportait avec lui beaucoup d’espoir. Cependant, je ne doute pas que si Anet réagit massivement et très rapidement, certains joueurs “déserteurs”, et même peut être moi, reviendront avec grand plaisir. Selon la direction que prend le jeu.

PS : Je rajoute aussi =>

Les dragons, trop faibles, devraient être un défi épique, mais le seul défi c’est d’arriver jusqu’à lui avant qu’il se fasse tuer si on a pas encore activé les TP.
Histoire perso, trop gentille, trop mignonne, c’est pas les quelques PNJs qu’on a croisé quelques quêtes avant et dont la mort est tout sauf attendrissante (sérieusement, un asura qui meurt, mon seul regret était de ne pas avoir participé au décès de mon propre chef) qui vont impliquer le joueur dans la quête. De plus les choix, et les actions du personnage, n’ont absolument AUCUNE INCIDENCE, mis a part des lignes de dialogues qui changent, ou la présence de tel ou telle PNJ à tel endroit.
Et toujours aucun raid.

Enfin bref, avec tout ceci, j’ai décidé aujourd’hui d’arréter complétement le jeu, je continuerais à parcourir les forums et les patchnotes en attendant une éventuelle amélioration de l’état des choses, mais celle ci à intérêt a être conséquente pour raviver ma curiosité.

“Arena ne pense qu’à l’argent, chaque patch est l’excuse pour nous soutirer encore plus d’argent via sa boutique.”

Ce n’est pas peut être faux, ça l’est totalement. Pour profiter du jeu dans son ensemble, il n’est en rien nécessaire de passer par la boutique. On avait accès à tous les éléments de tous les events sans débourser un euro, tout ce qui est achetable n’est que superflu.

“Quand on reroll, c’est presque pire : on prend des chemins différents pour retrouver un peu d’originalité, avant de se rendre compte que rien de ce qui a été fait n’aura d’incidence.
End-game : en ce qui me concerne, je déteste le farm. Et là, du coup, beaucoup de fonctionnalités de ce jeu me passent à côté”

Peut être alors que c’est simplement que les rpg solo te conviendraient bien mieux que les mmo, dans lesquels le farm a une part obligatoire et où il est impossible pour un joueur d’avoir un impact décisif sans nuire à la notion même de mmo.

“D’ailleurs, quel est l’intérêt de celle ci si ce n’est donner quelques bonus”

Jouer entre amis, se faire des connaissances, se regrouper pour évoluer dans le jeu. Après si les gens ont besoin d’être obligés pour jouer avec les autres c’est dommage, mais là encore c’est peut être tout simplement que les mmo ne sont pas pour eux.

“J’avais proposé de ralentir le déroulement des évènements, mais depuis, et ton message me conforte dans cette direction, je pense qu’il faut revoir la nature et la progression même de ces déroulements. C’est à dire peut-être, complexifier le moteur d’évènements, plutôt qu’en rajouter à tous prix.”

Ou en rajouter des plus complexes :p

Cela dit je suis tout à fait d’accord avec tes propos et ceux d’Ambrecombe et je trouve vos idées forts intéressantes. j’espère moi aussi que le jeu évoluera dans cette voie et non seulement dans l’ajout de donjons, aussi chouettes soient-ils.

Selenis.3472:

“D’ailleurs, quel est l’intérêt de celle ci si ce n’est donner quelques bonus”

Jouer entre amis, se faire des connaissances, se regrouper pour évoluer dans le jeu. Après si les gens ont besoin d’être obligés pour jouer avec les autres c’est dommage, mais là encore c’est peut être tout simplement que les mmo ne sont pas pour eux.

Désolé, mais dans la mesure ou aucune activité propre aux guildes n’est disponible, il n’est absolument pas “utile” de former une guilde pour ça : la friendlist suffit. Pour rencontrer de nouveaux joueurs, rien ne vaut un /w ou un coup de main IG, et c’est d’ailleurs comme ça que les recrutements commencent.
Ici, les guildes pourraient n’être qu’un simple chan privé qu’il n’y aurait que très peu de différences, alors qu’à la base, c’est surtout un regroupement de personnes réunies autour d’un but commun, autour d’activités de grand groupes afin de tisser des liens tous ensemble, pas groupe par groupe, or là :

En PvE : groupes de 5.
En SPvP : impossible de réunir a coup sur les 8 joueurs de sa guilde dans sa team.
En Tournoi : groupes de 5.
En RvR : groupes de 5, ou de 120+ avec un bouquin a 100po, avec l’insigne visible par tous, ce qui encourage au bus de mass, et non a former différents groupes de guilde afin d’occuper divers points de la map simultanément.

Si je joue aux MMO, c’est justement pour ce côté appartenance au groupe qu’on ne retrouve pas sur un RPG Solo, mais il est juste absent ici aussi.

EDIT : Et en ce qui concerne l’impact des décisions, s’il est normal de ne pas voir l’effet de ces décisions sur le plan persistant du jeu, il est totalement possible de les rendre visible, et important, à plus grande échelle durant l’histoire personnelle. De même, et afin de renforcer l’implication du joueur dans son histoire personnelle, celui ci devrait pouvoir prendre de véritable décisions, comme placer lui même ses troupes (sans aller jusqu’au jeu de stratégie non plus, mais lui laisser le choix de poster ses archers/fusiliers en surplomb, d’essayer de prendre ses adversaires a revers, en tenaille, ou de les acculer dans un coin afin de demander un tir de mortier) au lieu d’avoir un affrontement “épique” mettant en scène 12 PNJs lambda, 1 PNJ “important” (charisme d’une courgette, tape comme une mouche => comment gâcher une arme légendaire), et 3 vagues successives de 8 mobs. Sans aller jusqu’au jeu de stratégie de masse, il n’est pas bien difficile d’améliorer tout ça, et cela sans influencer le côté persistant du jeu.

Pour les groupes, je pense aussi qu’il serait bien de pouvoir faire des groupes de plus de 5 personnes, pour les events ou les sorties de guilde.

Par contre je trouve que le jeu offre pas mal de choses à faire en guilde et il y a des possibilités pour organiser des events de guilde. Bien sur, on peut aussi jouer seul de son côté et faire ces mêmes choses en côtoyant des inconnus mais si les gens veulent faire des choses en guilde, ils le peuvent. Est-ce plus utile ? Sans doute pas, mais je trouve dommage qu’on doive toujours invoquer la notion d’utilité pour jouer avec des joueurs qu’on a choisi de rejoindre. Cela me rappelle un post d’un joueur qui disait “rien ne m’oblige à jouer avec mes amis”….. u_u

Oui non c’est pas vraiment mon point de vue, et je comprends l’absurdité du raisonnement que tu met en lumière, mais mon point de vue est plutôt que les events proposé, et qui peuvent effectivement être accomplis en guilde, n’offrent pas le challenge suffisant pour constituer un “défi de guilde”, pour devenir une fierté une fois accomplie, qui justifient la nécessité et le besoin de jouer avec des personnes en qui on a confiance.

Ces sentiments là, je ne les retrouve absolument pas dans ce jeu, et c’est l’une des raisons de mon départ avec les bugs toujours présent, les traits de compétences/skill/utilitaires toujours mals traduits et/ou sans statistique, l’équilibrage trop tardif, la non-fiabilité des serveurs en RvR, les lags présents entre 16h et 00h, le manque de diversité d’objectifs en PvP, l’inégalité du PvE, les professions mal pensées (je trouve personnellement qu’une profession qui se montre trop forte en PvP et en même temps trop faible en PvE, ou l’inverse, est une profession qui est mal pensée à la base) la rigidité des builds comparé a GW1…

En ce qui me concerne, je ne saurais dire autre chose que ceci : ce jeu est l’une des plus grosses désillusion de ma vie de gamer (oui, car je suis un geek particulier, j’ai une vie gamer et une vie IRL, bien dissociée). Je pensais que ce jeu allait réinventer entièrement les MMO, mais finalement j’ai l’impression de me retrouver face à Warhammer Online : de bonnes idées, mais PvP déséquilibré, RvR instable et poussant au bus, PvE entre deux chaises, et une équipe qui jongle avec toutes ces difficultés en accumulant les retards, ce qui à conclut à la mort du jeu.

Et ceci m’attriste énormément car, en voyant tout ces jeux qui se sont plantés, je me demande pourquoi les devs n’utilisent pas ces expériences pour ne pas réitérer ces erreurs.

Je vais plus parler de la forme que du fond, pour éviter de répéter une Xème fois les mêmes choses…

Je trouve qu’ouvrir ce genre de topics, même si c’est probablement trop tard, est une bonne idée ; cela dit, j’ai moi-même arrêté de jouer depuis [très] longtemps, et je ne me retrouve pas du tout dans les arguments de l’OP, qui sont sûrement valables pour une partie des déçus, mais des déçus tardifs.

Et en revanche, je suis d’accord à 100% avec Elocius, au niveau de tous les arguments.

Notamment et surtout pour ce qui est de ne pas écouter la part mécontente de la communauté, ce qui est à mettre en parallèle avec les réactions comme celles de Gillou, s’entamant avec un mépris pur de ceux qui “sont déçus et mécontents”, et enchaînant avec des propositions d’amélioration de détails, alors que le topic s’adresse, en l’occurence, aux déçus ayant quitté le jeu.
Des critiques constructives ayant pour but d’améliorer le jeu, il y en a eu depuis le début, depuis les alpha (cf un fansite bien connu, au forum ulcéré par le manque d’écoute et l’ignorance affectée d’Anet), quand les joueurs ayant accès à tout le contenu, et pas seulement le “début” comme en bêta, se sont aperçus, inquiets, des failles du jeu.
Il y en a eu aussi quand, à la sortie du jeu, des joueurs ont pu eux aussi avoir une vue d’ensemble du jeu, sans l’espoir que ça m’améliore “plus loin” dans la progression.
Et à chaque fois, ceux qui ont

pris le temps d’exposer [leurs] retours de manière constructive et argumentée.

se sont faits incendier, conspuer, et jeter aux oubliettes.

Des gens qui ont arrêté depuis longtemps passent encore par là, mais je pense qu’ils se font de plus en plus rare ; les vrais déçus par le gameplay et la forme du jeu ont arrêté il y a plus de deux mois, et c’est pas une question de rush.

Donc oui, c’est intéressant de faire ce genre de topic, mais les raisons sont connues et citées depuis le premier jour, des solutions cherchées et proposées depuis les pas dans le jeu ; elles étaient sur le forum en alpha, et elles sont dans les profondeurs de celui-ci.
Et je trouve peu honnête intellectuellement de s’émerveiller maintenant devant des argumentaires, pour faire oublier qu’ils ont été ignorés jusque là

“c’est intéressant de faire ce genre de topic, mais les raisons sont connues et citées depuis le premier jour, des solutions cherchées et proposées depuis les pas dans le jeu”

Il ne faut cependant pas oublier que, mis à part concernant les soucis techniques, ce qui dérange certains en enchante d’autres. Par conséquent, une idée pour changer le jeu, aussi bien exposée soit-elle, ne ferait pas tout autant l’unanimité. Certaines ne peuvent être appliquées, d’autres ne satisferaient qu’une partie des joueurs et en rendraient d’autres plus mécontents, d’autres enfin seront prises en compte mais dans un jeu de cette envergure leur mise en place ne peut se faire en quelques semaines.

Selenis.3472:

“c’est intéressant de faire ce genre de topic, mais les raisons sont connues et citées depuis le premier jour, des solutions cherchées et proposées depuis les pas dans le jeu”

Il ne faut cependant pas oublier que, mis à part concernant les soucis techniques, ce qui dérange certains en enchante d’autres. Par conséquent, une idée pour changer le jeu, aussi bien exposée soit-elle, ne ferait pas tout autant l’unanimité. Certaines ne peuvent être appliquées, d’autres ne satisferaient qu’une partie des joueurs et en rendraient d’autres plus mécontents, d’autres enfin seront prises en compte mais dans un jeu de cette envergure leur mise en place ne peut se faire en quelques semaines.

C’est l’éternel combat entre faire un jeu casual et un jeu un peu plus hardcore. Arena.Net a dit qu’ils arriveraient à faire un jeu qui plairaient aux 2, mais apparemment …

Etant donné qu’il nous est interdis de plussoyer je me permets néanmoins de dire: Alipius je me retrouve totalement dans ton argumentation.
Bien que n’ayant pas arrêter le jeu moi même (pour l’instant), je suis plutôt “dans l’attente” je farm les ressources HL pour stuff mes persos en espérant que d’ici peu il y aura tous les jours et non un weekend par mois quelque chose d’épic à faire !

“Mais encore une fois, les remarques ont été émises suffisamment tôt pour qu’un virage soit amorcé bien avant”

Certes, mais ce que je voulais dire c’est que cela ne traduisait pas un manque de réactivité, juste que des choix autres avaient été faits.

Concernant le choix des compétences sinon, je suis d’accord sur le fait que donner plus de choix aurait été bien.

Le côté sac à pv d’une bonne partie des boss des donjons du début est aussi vrai, mais le nouveau donjon n’est pas du même acabit et ils vont sans doute continuer sur cette lancée.

Mais c’est surtout sur toute la partie qui suit que je suis en franc désaccord. En fait, je me retrouve tellement bien dans ce qu’avait dit un joueur à propos d’un autre jeu que je me permets de citer ses paroles :

“c’est l’héroïsme qui vous écœure. Y en a marre d’être un héros, ce n’est pas crédible. Vous êtes des milliers de joueurs et peut être 10 fois plus de PNJ. Cependant vous êtes à vous seul le “Héros” de plusieurs zones. Pour les gens qui sont soucieux du RP sans pour autant lui consacrer du temps, c’est impossible de s’y retrouver. Les “failles” dans la narration sont trop importantes et trop récurrentes car vous êtes trop souvent un Héros. C’est en un mot fatiguant.

Un aventurier et un héros, ce n’est pas pareil."

Je n’ai jamais aimé être l’héroïne qui massacre tout, je ne trouve pas ça intéressant et totalement illogique qu’en tuant par exemple 14 centaures je mette totalement fin à leurs attaques contre un camp. J’aime au contraire le côté persistant des attaques où finalement rien n’est acquis tout comme j’ai adoré pendant l’event des karkas le fait de devoir être nombreux pour abattre les bestiaux, qu’un joueur seul ne puisse se suffire à lui même.

Et surtout, ce qui me dérange c’est que ce désir d’héroïsme nuirait bien trop à 2 choses qui me plaisent : l’aspect mmo, le fait de côtoyer constamment des joueurs parfois juste pour un event, parfois pour plus longtemps et la liberté de progression, dans la mesure où voir le monde changer sous nos pas implique une avancée bien trop tristement linéaire.

Deux petites choses enfin qui me font tiquer :

“Moins fidèles, avec un appétit insatiable pour les MMO, parce qu’ils se ressemblent tous.”

Cet appétit insatiable pour les jeux en général est loin d’être l’apanage des joueurs des autres horizons et se ressent tout autant chez les joueurs de gw1. En fait, ceux que tu décris là sont à mes yeux les joueurs qui sont arrivés sur gw2 avec l’envie qu’ils soient la copie d’un autre : un autre gw1 ou un autre wow et ne lui laissent pas le temps d’évoluer et d’être gw2.

“Ça parait sans doute là aussi excessif et grandiloquent aux casuals (sans le moindre jugement de valeur), d’employer ce genre d’expressions dans ce contexte, somme-toute “juste pour jeu””

J’ai bien compris que le mot casual n’était pas utilisé pour vexer mais il y a une méprise certaine : un casual peut être un passionné qui a simplement moins de temps dispo pour jouer. Donc ne t’inquiètes pas, un casual peut tout à fait comprendre ce sentiment.

“C’est l’éternel combat entre faire un jeu casual et un jeu un peu plus hardcore. Arena.Net a dit qu’ils arriveraient à faire un jeu qui plairaient aux 2, mais apparemment …”

Il y a des hardcores qui aiment le jeu, d’autres pas. Il y a des casus qui aiment le jeu, d’autres pas. Donc oui, le jeu peut plaire aux deux catégories, il ne peut juste pas plaire à tous les joueurs

Selenis.3472:

“c’est l’héroïsme qui vous écœure. Y en a marre d’être un héros, ce n’est pas crédible. Vous êtes des milliers de joueurs et peut être 10 fois plus de PNJ. Cependant vous êtes à vous seul le “Héros” de plusieurs zones. Pour les gens qui sont soucieux du RP sans pour autant lui consacrer du temps, c’est impossible de s’y retrouver. Les “failles” dans la narration sont trop importantes et trop récurrentes car vous êtes trop souvent un Héros. C’est en un mot fatiguant.

Un aventurier et un héros, ce n’est pas pareil."

Je n’ai jamais aimé être l’héroïne qui massacre tout, je ne trouve pas ça intéressant et totalement illogique qu’en tuant par exemple 14 centaures je mette totalement fin à leurs attaques contre un camp. J’aime au contraire le côté persistant des attaques où finalement rien n’est acquis tout comme j’ai adoré pendant l’event des karkas le fait de devoir être nombreux pour abattre les bestiaux, qu’un joueur seul ne puisse se suffire à lui même.

Et surtout, ce qui me dérange c’est que ce désir d’héroïsme nuirait bien trop à 2 choses qui me plaisent : l’aspect mmo, le fait de côtoyer constamment des joueurs parfois juste pour un event, parfois pour plus longtemps et la liberté de progression, dans la mesure où voir le monde changer sous nos pas implique une avancée bien trop tristement linéaire.

Oui et non, ne pas franchir les extrêmes, entre le fait que l’histoire du jeu ne puisse pas avancer parce que nous sommes le héros du jeu ou que même si nous n’étions pas là d’autres l’aurait fais et/ou cela n’aurait pas de grande incidence, il y a un pas à ne pas franchir.
Si on prend l’exemple de l’histoire personnelle, la façon qui a été donné de nous sentir impliquer dans les défis (quand nous servons à quelque chose [par exemple pas contre Zhaïtan]) c’est de mettre 20 d’alliés pnj en carton crever instantanément [chez les veilleurs] et que nous soyons le dernier veilleurs debout pour affronter la vermine (comme ça ne fait pas réaliste, qu’on est un plus par rapport au pnj de l’histoire certes mais de là à faire passer l’une des meilleures armées pour du carton…).
Si on prend les évènements dynamiques, il a été dis que nous aurons le sentiment que le monde change selon nos actions, hors comment se sentir impliquer quand un petit bous de terrain est capturé par des centaures toutes les 10min ? Et il y aurait un autre joueur qui passerait ça serait pareil donc pas de sentiment d’être un quelconque héros locale.
Le seule contre exemple à mon sens (et je regrette la défaillance technique des serveurs lors de cet event) c’est l’évènement final des karkas qui allaient exactement dans l’esprit d’un MMO, des centaines d’aventuriers réunis pour affronter une même menace, si on oublie tous les aspects lag et clipping, c’était épique mais c’est bien la seule chose où j’ai ressenti un sentiment d’héroïsme et de participer à une activité épique.

“pas de sentiment d’être un quelconque héros locale.”

Mais ça déjà c’est un extrême pour moi. C’est ce que je dis : je ne trouverai pas logique de voir que ma seule intervention a suffit à mettre fin à des années d’affrontements et trouve nettement plus intéressant de voir les ennemis venir constamment harceler nos camps (d’ailleurs si c’est fréquemment pour les petits camps, c’est moins régulier pour les grands). Je trouve d’ailleurs la construction de certains évènements dynamiques bien faite, comme par exemple pour le camp des ogres près de Noirfaucon.

Pour l’histoire personnelle, en dehors du fait que je trouve que ça n’a pas sa place dans un mmo (pur sentiment personnel), je les ai trouvées très irrégulières : certaines m’ont intéressée, d’autres nettement moins. Dans l’ensemble je pense en effet qu’ils auraient pu les rendre plus sympas, je ne les classerai pas dans les points forts du jeu assez clairement.

Selenis.3472:

“C’est l’éternel combat entre faire un jeu casual et un jeu un peu plus hardcore. Arena.Net a dit qu’ils arriveraient à faire un jeu qui plairaient aux 2, mais apparemment …”

Il y a des hardcores qui aiment le jeu, d’autres pas. Il y a des casus qui aiment le jeu, d’autres pas. Donc oui, le jeu peut plaire aux deux catégories, il ne peut juste pas plaire à tous les joueurs

Personnellement, tout mes amis “hardcore” gamers ont déjà lâché Guild Wars 2, ils ont voulu revenir pour les events des Karkas, mais ils n’ont pas pu se connecter. Je continue à y jouer parce que j’ai dépensé 50€ pour l’avoir, mais je commence à me demander si je ne le revendrais pas pour pouvoir prendre un autre jeu.

Alipius,

Merci pour tes messages qui permettent avec d’autres de se faire une idée précise de l’ampleur du désamour des anciens de GW1, mais dans le dernier je pense que tu persistes à comparer GW1 à un MMORPG, quand tu abordes le problème des “quêtes” qui ne sont pas instanciées, et qui semblent donc se renouveler. Disons qu’elles deviennent des “évènements” réguliers une fois qu’on les a résolu une fois (et elles ne rapportent alors plus de récompense). Il faut bien animer un monde persistant par des “évènements” ou (autres concepts). Par exemple, une quête peut très bien avoir pour objectif la destruction d’un repaire de bandits, sans pour autant que le même lieu soit désormais hors de danger.

Comme il s’agit de mon premier MMORPG, et que je n’ai pas joué à GW1, je suis gêné/confus par deux aspects du jeu : d’une part le renouvellement dans les zones JcE (repopulation, absence de conséquences à moyen terme des actions de l’avatar, répétition rapide de la plupart des évènements), d’autre part la limitation du nombre de compétences utilisables en combat. Ces deux incompréhensions sont alimentées par mon expérience en JDR sur table, et si je poste ici, c’est que elles semblent étrangères aux anciens.

1°) Au sujet du renouvellement, je me dis que les concepteurs n’ont pas su choisir entre un monde persistant et cohérent dans lequel s’ébattraient et vivraient les avatars, dans lequel naitraient des histoires et des quêtes, duquel on accèderait à des donjons instanciés et au JcJ…, et un espace réservé à la montée en niveau et à la préparation (prise en main du jeu) aux arènes, tournois, batailles McM, etc. Un monde JcE vu uniquement sous cet angle peut se satisfaire de répétitions, puisque le joueur, guidé par sa quête personnelle, peut le traverser sans se retourner et y revenir. Peut-être ont-ils cru pouvoir faire les deux à la fois ; je suis convaincu que c’est possible, et c’est ce qui m’a attiré dans GW2, mais je pense que c’est un peu raté, là, parce que j’en suis pas à ergoter sur un ajustement de +/- 50% du taux de renouvellement (repop, etc) (ça, c’est de l’équilibrage), mais sur le concept même des évènementspapillonus pour se répéter X fois par jour irl. Quels types de joueurs entendaient-ils donc satisfaire ? C’est peut-être pareil avec les autres MMORPG, donc ce n’est pas une pierre jetée que dans le jardin de GW.

2°) Au sujet des compétences, j’ai bien compris le principal reproche fait par des anciens de GW1 l’absence de la satisfaction qu’il y avait à choisir un ensemble efficace et personnalisé de quelques compétences, en fonction de son style de jeu et de l’adversaire attendu, mais que ce soit à cette mode (GW1) ou à la mode de GW2, et même s’il est parfois possible de se retirer du combat pour changer de panoplie, j’ai quand même la désagréable impression de jouer une sorte de “Magic : The Gathering” : une fois le tas de cartes gagné, je dois définir les actions possibles de mon personnage avec un nombre (très) limité d’entre elles. Ce n’est même pas une question de dire qu’avec GW1, le tas de cartes était beaucoup plus gros et que ça offrait mathématiquement au joueur de talent plus de possibilités et de défi (je n’y ai pas joué). C’est plutôt un ressenti du même ordre que celui que j’ai eu lorsque je suis retourné au système AD&D (nombre de sorts limité à choisir dans une liste) après avoir tâté du Runequest ou du Rolemaster (les sorts/compétences acquis le sont à tout moment tant que l’énergie est suffisante (mana, CD, système hybride), si vous voyez le lien. Peut-être me suis-je trompé de jeu, mais je vais tâcher de m’adapter. Cependant, j’aimerais quand même plus d’emplacements de compétences activables en combat (plutôt que d’avantage de compétences disponibles au total), cela me donnerait une plus grande conscience des capacités de mon personnage, et donc un plus grand plaisir de le jouer.

Haaznahnuff.1907:

2°) Au sujet des compétences, j’ai bien compris le principal reproche fait par des anciens de GW1 l’absence de la satisfaction qu’il y avait à choisir un ensemble efficace et personnalisé de quelques compétences, en fonction de son style de jeu et de l’adversaire attendu, mais que ce soit à cette mode (GW1) ou à la mode de GW2, et même s’il est parfois possible de se retirer du combat pour changer de panoplie, j’ai quand même la désagréable impression de jouer une sorte de “Magic : The Gathering” : une fois le tas de cartes gagné, je dois définir les actions possibles de mon personnage avec un nombre (très) limité d’entre elles. Ce n’est même pas une question de dire qu’avec GW1, le tas de cartes était beaucoup plus gros et que ça offrait mathématiquement au joueur de talent plus de possibilités et de défi (je n’y ai pas joué). C’est plutôt un ressenti du même ordre que celui que j’ai eu lorsque je suis retourné au système AD&D (nombre de sorts limité à choisir dans une liste) après avoir tâté du Runequest ou du Rolemaster (les sorts/compétences acquis le sont à tout moment tant que l’énergie est suffisante (mana, CD, système hybride), si vous voyez le lien. Peut-être me suis-je trompé de jeu, mais je vais tâcher de m’adapter. Cependant, j’aimerais quand même plus d’emplacements de compétences activables en combat (plutôt que d’avantage de compétences disponibles au total), cela me donnerait une plus grande conscience des capacités de mon personnage, et donc un plus grand plaisir de le jouer.

Le truc avec les compétences, c’est que le système était beaucoup plus évolué, plus complexe dans Gw1 que maintenant. Avant, il y avait théoriquement une infinité de build de compétences, et dans la pratique, il y avait au moins une centaine de builds viables, qui avaient des dynamiques différentes, qui reposaient sur des choses diffénrentes.
Ici, avec le système des groupes de compétences par armes, il n’y a que 6-7 builds possibles par classe, et dans la pratique, y’en aura que deux ou trois qui seront viables, mais ça, ça nécessite de l’équilibrage de la part d’A.Net plus qu’autres choses.
Personnellement, je trouve que ce système est un vrai retour en arrière, on y a perdu des possibilités de builds sans rien vraiment gagner. Je trouve que c’est très casualisé de ce coté là.

J’ai plus de 1100 heures de jeu, en pve, en donjons, en sPvP et en WvWvW, et pour ma part, je trouve que GW2 est devenu ennuyeux.

Beaucoup de choses ont été dites sur le crafting, le stuff, les instances, les maps etc. mais c’est pas ce qui me dérange le plus, en fait. Parce que, de tous ces domaines, aucun n’est nouveau. Alors il y a mieux qu’ailleurs, et moins bien qu’ailleurs, mais globalement, ça passe bien.

Le vrai problème pour moi, c’est le gameplay. Ce qui est quand même le cœur du sujet ^^. Pourquoi ?

La grande idée, c’était de casser la trilogie T/D/H. Ok.

Sauf que maintenant, tout le monde se fiche complètement du jeu de groupe. La seule chose qui compte, c’est le nombre. Certes, en donjon, on aime bien avoir un gardien, mais plus parce qu’on préfère qu’il se prenne les coups plutôt que de les prendre soi-même, surtout quand on est elem ^^.

On ne joue pas avec les autres, on se sert des autres pour jouer.

Exit, la marque de douleur qui se place avant le frenzy, sur lequel le moine va poser un gardien. Chacun joue dans son coin. Surtout qu’il n’y a pas beaucoup de skills. On a déjà tous ses skills d’arme depuis le niveau 10, et on les gardera pendant 5 ans ? On va me dire qu’il y a les combos. Mouais ^^. 9 joueurs sur 10 ne connaissent pas leurs propres combos, alors ceux qu’ils peuvent faire avec les autres… J’ai même eu des réponses ig de joueurs qui m’expliquaient que les combos, ça ne servait à rien.

L’un des plus grands succès de GW1, c’est l’UW. Pour ses ectos, bien sûr, mais aussi pour le gameplay. Peut-on imaginer un seul endroit dans GW2 où un 55 cherchera son partenaire pour une petite balade à 2 ?

Et en PvP… Ce qui a fait la popularité du HA ou du GvG, c’est pas seulement les fames ou les gold trim, mais aussi et surtout le teamplay.

Dans GW2, il n’y a rien en jeu d’équipe.

En fait, ici, on squatte.
On squatte les events, on squatte les bus, on squatte les guildes, on squatte les skill points. Parcontre, si on a déjà le dit skill point, ça ne dérange de larguer le train de mobs qu’on a aggro sur le pauvre type qui est en train de se bagarrer pour l’obtenir…

Car ça va plus loin, du coup. Au-delà du détail, la caractéristique majeure qui s’est développée dans GW2, c’est l’individualisme.

Pourquoi se soucier des autres ? de sa classe, de son set d’armes, de ses utilitaires, de ses traits etc ? Le but, c’est le nombre qu’on a autour de soi et qui augmente sa propre survie, pas les joueurs eux-mêmes. Et si on rez quelqu’un, ce n’est pas parce qu’il a un rôle à jouer, mais parce que ça fait un joueur en moins.

D’ailleurs, tout est fait pour développer l’individualisme. Par exemple, le commerce est un moyen par excellence de communication intracommunautaire, entre un vendeur qui fait la promotion de son produit, un acheteur qui recherche sa perle rare, les deux qui négocient, voire plus. Ici, non. Ici, On achète, on vend, on paie sa commission au serveur. Terminé.

Pire, si on parle un peu trop en chat général, on se fait bloquer. Alors on croise plein de joueurs, mais on ne leurs parle pas. De toute, pour leurs dire quoi, à part que sa guilde recrute ?

Son perso, maintenant. Puisque c’est surtout ça qui compte, dans GW2. On a quelques armes, une poignée d’utilitaires. Bon. Et après ? Ce qui était fabuleux dans GW1, c’est qu’un perso pouvait avoir une multitude de jeux et de rôle différents. Ici, non, je tape, je bourrine, je me heale comme je peux, je vise un mob lowlife quand je suis à terre, je retape, je rebourrine, et si c’est trop hard, je me barre.

Autre chose pénible, les combats sont brouillon.
Les animations graphiques des sorts, c’est bien, sauf qu’on y voit plus rien. Déjà qu’on a pas la barre de cast de l’ennemi, mais en plus, les boules des feu et autres skills camouflent tout, ce qui fait qu’on n’a plus que la touche TAB pour trouver une cible, qu’elle soit clef ou non. Il n’y a plus qu’à lancer l’auto-attack en faisant les roulades, en espérant que le ciblage ne va pas changer subitement et choisir la bestiole qui ne demandait rien à personne. Et aussi que le boss ne va pas passer en mode invulnérable, pour revenir full life 5 secondes après.

Je vais finir en concluant que GW2 n’a pas révolutionné le MMO. Au contraire, l’expérience montre que la triologie Tank/Dps/Healer a encore de belles années devant elle. Ca reste malgré tout un jeu excellent, mais sans doute plus adapté au grand public, à mon avis, qui a envie de passer quelques heures entre amis le dimanche après-midi, sans se casser la tête, et sans payer d’abonnement mensuel.

Sweet Juna.1583:

J’ai plus de 1100 heures de jeu, en pve, en donjons, en sPvP et en WvWvW, et pour ma part, je trouve que GW2 est devenu ennuyeux.

10 heures de jeu par jour, tu m’étonnes que ça devienne ennuyeux.

Tout ce que tu dis est vrai … c’est bien triste :/

Ohleg.7650:

Sweet Juna.1583:

J’ai plus de 1100 heures de jeu, en pve, en donjons, en sPvP et en WvWvW, et pour ma part, je trouve que GW2 est devenu ennuyeux.

10 heures de jeu par jour, tu m’étonnes que ça devienne ennuyeux.

‘Tain mes Rofl. Tout le reste du post n’a rien à voir avec le manque de contenu ou quoi, et tu te concentres juste sur le début ! :O
Et puis, je pensais que Gw2 était aussi fait, et plairait, aux hardcore gamers, A.Net nous aurait menti ?!

Attention tout de même à ne pas confondre hardcore gamer et nolife (hors sens péjoratif), nul besoin de jouer 12h par jour pour être un hardcore gamer, tous n’y passe pas autant de temps, surtout sur un seul et même jeu, si ce n’est à des petites périodes.

Pour en revenir sinon au post de Sweet Juna, concernant le volet social, GW2 a fait au contraire beaucoup pour que les joueurs s’entendent, en limitant au maximum les risques de comportement néfaste (ninja de mobs, de mines,…..). Après ils ne peuvent pas non plus parler à la place des joueurs : tu as envie de rencontrer des gens, de jouer avec eux, tu le peux. Tu n’en as pas envie ou préfères attendre que les autres viennent vers toi eh bien tu le peux aussi. Ce n’est pas à un jeu de compenser la passivité des gens u_u

Salut tout l’monde !
Je partage mon avis qui peut être pourra contribuer à éclairer quelques sentiments :
Tout d’abord dans une première phase de jeu, j’ai pu profiter d’une activité intense en sPvP (tout les soirs en groupe de 5 fixe). Mais faisant le bilan au bout d’un mois, notre équipe à décidé de disband faute de progression : Pas de ladder, de classement, de nouveau stuff ou quelque carotte nous feintant d’une quelconque avancée.
Quel intérêt de jouer tout les soirs pour au final refaire la même chose continuellement sans objectif aucun ?

Du coup, retour en Pve pour ma part et je monte alors un ingénieur :
J’apprécie le lvling et les jumpings, je m’amuse ! Puis au bout d’un moment sans m’en être rendu compte je passe 80 !
Je décide alors de profiter du contenu hl Pve, mais en quelques jours je constate que tout est d’un ennuie mortel : Les instances sont un gros bazard ou il n’y a aucune notion de rôle, de strat ou de difficulté. Je ne trouve aucun plaisir collectif ou satisfaction personnelle (tout le monde peu le faire c’est facile, je vais avoir l’équipement complet en quelques jours/semaines).

Du coup une fois le fameux équipement acquis je décidé de m’en aller en guerre (RvR) :
Et la surprise, je m’ennuie immédiatement : Au premier combat on voit tout de suite les limites, gros bus, pas de stratégie de combat (je ne parle pas de stratégie de serveur). Je ne me sens pas utile outre mes quelques grenades qui ajoutent quelques chiffres à la balance, je n’ai aucune progression en vue (je suis full stuff).

Et à cet instant, je constate que apparemment GW2 n’est pas fait pour moi :
- Je n’ai plus de plaisir car plus de progression.
- Je ne ne m’amuse pas car les activités sont trop répétitives/faciles.
- Je ne me sens pas différent d’un autre ingénieur car tous sont dans ma situation à savoir : Je stagne.

Cependant et je tiens à le dire :
J’ai pris du plaisir à découvrir tout cela et je ne regrette en rien d’avoir acheté ce jeu qui a su me tenir en haleine plusieurs centaines d’heures. Cependant sur le long terme je ne pense pas que ce jeu soit une réussite et que les personnes qui apprécient encore le jeu sont celles qui n’en ont pas encore fait le tour (j’entend par la que GW2 a des limites facilement atteignables).

Merci à ceux qui ont pris la peine de lire ce pavé. =D

bonjour à tous .
Pourquoi je laisse tomber gw2 ?
Alors tout d’abord j’ai commencer à la sortie du jeux j’ais fait toutes les beta.
joueurs principalement pvp j’ai fait le pve avant de commencer sérieusement le pvp .

pve: Le lvling plutôt sympa je peut pas dire le contraire mais en 3 semaine lvl 80 …
En plus il n’y a aucun intérêt a farmer du stuff hl uniquement pour du skin.
vous me direz pour le wvw etc mais bon pour faire du bus vs bus voila quoi
Les donjon c’est du n’importe quoi personne n’a de rôle défini.

WvW: le wvw est synonyme de hack, flyhack, speedhack, bus vs bus, mec qui mouseclic, alt F4, backpèd etc etc
donc pour moi aucun intérêt .

PVP: alors la Anet à fait un truc énorme “on veut que gw2 devienne Esport” SAUF QUE ils ont tout fait pour qu’il ne le soit pas .
Pas de gestion de ressource mana etc donc combat qui dure une éternité et une sensation de spam de sort sans punition si tu manque un skillshot.
Pas de tank heal dps
Pas de skill individuelle https://forum-fr.gw2archive.eu/forum/pvp/pvp/Rassemblement-Le-skill-en-JcJ/page/2#post99136
Pas de ladder . Comment peut t’on sortir un jeux à cette époque sans ladder quand le jeux en question ce veut Esport?
Pas de mode de jeux intéressant . La capture de point c’est pour les fps sa !
Un mode à terre copier sur un certain cod . à mon gout c’est le pire truc en pvp qu’ils auraient pue faire pour détruire leurs envie d’Esport. On a plus de moine pour rez etc du coup on va faire un truc pour qu’ils se rez tous seul….

Pour revenir sur les beta, les joueur pvp ont prévenue Anet qu’ils allaient droit dans le mur mais ils ont surement la science infuse :/

En gros pour moi ce jeux est un jeux pour casu , vraiment très simple ou l’on a pas besoin de connaitre les strats , détails . Tout le monde peut y arrivé et c’est bien sa le problème .

Exactement le même sentiment que keiria. On est très loin du E-sport, pour le moment.

J’ai oublié de parler de ma façon de voir le WvWvW. J’ai apprécié au début. Les stratégies d’attaque, de défense, de harcèlement, avec pas mal de possibilités liées à l’environnement et aux armes de siège, c’était assez sympa. Il y a le hack qui mine bien le jeu, mais bon, on peut prendre son pied malgré tout en démontant le bus d’en face.

Puis il y a eu ça :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Oiy3Mh6Ow2w

La tortue… On ne parle plus de backline, midline, frontline. On parle de pack se déplaçant à coups de tp mesmer. Le war a un fusil, le guard un sceptre ou un baton, le voleur un arc, et on tape sans réfléchir. Ca ressemble vraiment à rien, non ?

En gros, on suce les orteils des gardiens qui vont spammer leur sanctuaire, et on se met en auto-attack. Si on est à terre, on est relevé en 3 secondes par le pack, donc le kill est presque impossible. Inutile de chercher sa cible, la touche TAB suffit. De toute façon, avec les animations, on ne voit rien, et même si on enlevait les animations, le clipping masque l’ennemi en mouvement. Donc on tape au hasard, en restant en mode poteau, et en attendant le prochain tp. Vu qu’une aoe ne touche que 5 joueurs au maximum, plus on est de fous, moins on subit de dégâts, et c’est bien ça, le but…

En dehors du fait que l’ennemi en face est un joueur réel (et encore, pas toujours…), est-ce qu’on peut appeler ça un match pvp ?

Comme je l’ai dit plus avant et comme l’a dit aussi keiria, en dehors du grand public qui va venir pour s’amuser entre amis sans trop se casser la tête et parce que c’est sans abonnement payant, je ne vois pas à qui ce mode de combat peut plaire dans la durée.

Est-ce que vous pouvez traduire “mec qui mouseclic” et “backpèd” (le reste, c’est bon ) ?
(je crois que je mouseclic)

En dehors des critiques concernant le contenu (la conception, …), vos propos et ceux de ceux qui regrettent que beaucoup (apparemment) négligent les combos, diriez-vous plutôt que :

GW2 ne mérite pas ses joueurs, ou le contraire ?

GW2 n’incite pas au jeu tactique (puisqu’il suffit de …), ou
GW2 permet à ceux qui n’ont pas de jeu tactique d’accéder au contenu HL et de le vaincre.

Dans l’idéal, si vous arriviez à former un groupe de tacticiens de talent (qui connaissent tout de leur classe et de celles de leur compagnons), est-ce que le jeu en deviendrait changé ou bien tous ses aspects déjà critiqués (boss OS sac à viande, etc) resteraient bien en évidence pour gâcher votre expérience ?

Si je vous pose ces questions, c’est pour m’éclairer sur la suite de mon aventure ig, parce que personnellement, je préfère pour l’instant rester tout seul, quitte à attendre quand c’est trop dur (je n’éprouve aucun plaisir à remporter un point de compétence en arrivant à la fin du combat ou en “groupant” avec un HL qui dessoude l’adversaire en deux enchaînements, puis se précipite vers le suivant à l’autre bout de la zone).

Pour le côté vocabulaire :
- Mouseclick : jouer à la souris, au lieu d’utiliser le clavier ce qui est “mal vu” parce que le temps de réaction est plus grand (le temps de pointer et de cliquer)
- Backped : presque littéralement il me semble que ça veut dire pas en arrière ce qui dans les jeux se traduit par utiliser la touche s pour reculer ce qui implique un mouvement plus lent que si tu esquives autrement, en étant nettement plus mobile

( c’est marrant comme on peut bien saisir le sens d’un mot et être une quiche pour l’expliquer clairement…. J’espère avoir été tout de même un minimum claire ^^")

Sinon pour les questions, je dirais que les donjons de la base de gw2 permettent à ceux qui n’ont pas de jeu tactique d’y accéder mais reste nettement plus plaisants à faire avec un vrai groupe où il y a de la coordination et de la communication, cela évite notamment un certain nombre de morts superflues.
Il me semble par contre que pour les fractales les stratégies s’étoffent un peu, et je souhaite vraiment qu’ils continuent dans cette voie personnellement.

De toute façon, à partir du moment où on noue contact avec des gens, un mmo n’en devient souvent que plus sympathique, que ce soit pour le donjon, pour un puzzle game ou pour des events

Je viens apporté un peu ma pierre à la discussion après avoir longuement parlé avec les gens de ma guilde qui ont arrêté ou fortement réduit leur temps de jeu depuis plus d’un mois maintenant sur les raisons de leur décision.
En ce qui les concerne, beaucoup de points ont déjà été évoqué mais il me semble bon de les préciser tout de même.

Déjà, je vais commencer par les points positifs car malgré leurs départs, ils ont aussi aimé des aspects du jeu :

• La beauté du monde et sa cohérence
• La direction artistique et le design
• Le dynamisme des combats
• Le concept d’évenements dynamiques

Pour ce qui est des points négatifs, c’est en revanche plus long :

1. Le PvP

• Le JcJ est ultra répétitif et peu tactique. Il se limite à de la simple capture de point et a fragger de l’ennemi. Trop peu de map, trop peu de tactiques à mettre en place. C’est souvent limité à “qui capture le plus vite”.
• Pas assez de modes de jeu, et surtout, pas d’équivalent au GvG, qui proposait une véritable maitrise de groupe, une tactique appropriée à chaque Hall de Guilde.
• Le McM, qui est fun, mais souffre de combats trop brouillons (merci les effets où l’on ne voit plus rien de ce qui se passe) et trop peu stratégique au niveau individuel (comment utiliser les combos inter classes quand tous les effets visuels s’enchevêtrent, quand 2 bus se rencontrent et qu’on ne voit plus rien à l’action et que l’on en est réduit a spammer en vrac ses sorts pour tagguer un maximum de gens…)

2. Le PvE

• Trop de Boss sans vraie stratégie (non, stacker une “Vulnérabilité” avant de DPS, c’est pas ce que j’appelle une vraie stratégie) qui se limitent à faire du OS en étant de gros sacs à PV longs et ennuyeux.
• Les Donjons inintéressants dans leur progression (là encore, trop de sac à PV/OS avec du Rez and Run lourdingue) pour au final des récompenses de loot bien peu interessantes
• Absences de zones à la UW/FOW qui proposaient un vrai défi tactique (ha le nombre de fois où l’on s’est maudit d’avoir parlé à Rastigan avant l’heure) avec mort définitive, gestion millimétrée de l’aggro et des patrouilles, intérêt conséquent du loot, etc.
• Un end-game lassant et répétitif pour qui les armes légendaires ne sont pas un but (il manque cruellement d’item HL “unique rare” ou de set d’armure à collecter vraiment au hasard sur des loot et non via Karma ou PO pour garder un interet de pexer dans les zones 80)
• Les Dragons sont inutiles (la encore, aucune stratégie, c’est tout le monde bourrine sur un sac à PV pendant 10 minutes en évitant les attaques de zones pour des loot finaux approximatifs)
• L’impossibilité de pouvoir se promener en profitant des décors sur une map sans prendre une aggro inutile toutes les 20 secondes, il aurait fallu des mobs un peu plus espacés pour qu’on ait la sensation d’être dans un monde “comme la vraie vie”, où on peut aller en nature sans devoir tuer un serpent toutes les 20mètres…
• Les zones 80 pas très esthétiques (on est loin de la beauté des Iles de Feu de GW1 et du reste de GW2) et trop ennuyeuses (aggro systématique et inutile à tous les coins de rue, peu interessantes…)

3. Le Gameplay

• Finalement, le fait de n’avoir pas de classe de soin à proprement dite pour casser la “trinité” Tank/Dps/Soins a ses revers : chacun joue finalement pour soit et la manière dont c’est implémenté, c’est qu’au final, le jeu ne pousse pas à jouer avec un vrai team build.
• Le gameplay pousse finalement à l’indivisualisme, ce qui est le contraire de l’intérêt supposé d’un MMO. Là encore, je dis pas qu’il n’est pas possible de bien jouer en groupe, mais ce n’est ni intuitif, ni incitatif (surtout en pick-up)
• Le jeu trop axé sur le DPS (venant majoritairement de GW1, tous ceux de ma guilde qui ont arreté ou ralenti n’ont pas retrouvé le côté “je peux être ultra utile sans pour autant faire du DPS ou Soigner” que pouvaient procuper de jouer des Ritu/envout,/Necro dans le premier opus par exemple…) Ici, 80% du gameplay se limite à savoir combien de DPS on va pouvoir infliger…
• Un choix de build trop limité par le système d’arme. Et si je trouve ce système interessant dans une certaine mesure, la manière dont il est implémenté limite trop fortement les builds (perso, depuis 3 mois je joue elem/bâton en PvE principalement, et je commence à saturer un peu de mes eruptions de lave, météores, etc. Ca sera quoi dans 2 ans ? je tiendrais pas, c’est certain, et les compétences utilitaires ne modifient pas tant que ca en profondeur la façon de jouer son perso… quelques builds sont sortis du lot, comme le cantrip par exemple, mais en comparaison de GW1….)
• Aucun avantage à jouer en Guilde. On peut tout faire sans son coin ou en pick-up sasn jamais favoriser le jeu en guilde. Là encore, il aurait été simple de donner des buffs ou des loots plus conséquent pour les groupes qui sont full guilde ou majoritairement en guilde…

Bref, voilà mon petit retour d’expérience sur les gens qui m’entourent ayant arrêtes le jeu.
Honnêtement, je ne suis même pas certain qu’ils reviendraient malgré une refonte du gameplay… En supprimant les sac à Pv et en rajoutant plus de strat de groupe, et des zones à la FOW, à la limite.
J’ai bon espoir car les Fractales proposent ce genre de défis (le boss de la mer de jade et ses cristaux, ou le golem draguerre et ses sceaux de lave en sont les parfaits exemples)….

Mais je ne suis pas certain que ce soit l’optique finale d’ArenaNet de faire à l’avenir des donjons stratégiques plutot qu’artificiellement longs.

Le problème de la suppression des classes de soin et de tank c’est que les joueurs qui aiment endosser ce rôle au final n’ont rien à faire sur gw2 ce qui est mon cas, adorateur du moine de gw 1 ….

Je dirais bien qu’il suffit de remplacer le 2 dans l’adresse par un 1 mais à moins que mon message passe par miracle dans la deuxième page…

elocius.2186:

Je donne egalement mon feedback tant qu’à faire, ayant quitté depuis plusieurs semaines mais je continue un peu à suivre le forum, voir si il y a du changement.
Tout a deja été dit auparavant, mais bon, vu qu’il y à encore un nouveau post à ce sujet…

1_Le leveling intéressant au début, devient répétitif vers les derniers niveaux.

2_La sensation de jouer à un MMoRPG solo, aussi bien en instance qu’à l’extérieur, au sein d’une guilde ou même en pvp.

—--> qui donne la sensation d’etre inutile à son groupe et vice versa (je jouait pourtant gardien misant tout sur le soutient heal de groupe)

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> qui m’empeche clairement de satifaire mon besoin d’appartenance, d’estime et d’acclomplissement (CF : pyramide de Maslow)

3_La mécanique du gameplay en lui meme :

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> le built bien trop limité
—-——-> les compétences et la personnalisation de l’UI bien trop limitées (le switch d’armes apportent un plus, mais rien qui me fais ressentir le besoin de me casser la tête sur mes cycles)
—-——> l’abscence de trinité : concept intéressant en théorie, mais qui nous plonge dans le zergging à la moindre occase, dans la pratique. ce qui nous ramène au point 2. (alors oui les combos entre joueurs, mais bon, en pick-up, on le sait très bien, nous ne sommes pas aussi focus et préoccupé de ce qui se passe, on rush….) (avoir un concept “différent” des autres MMos ne signifie pas que celui-ci va obligatoirement être un succès….)

—-——-> la roulade fait un peu bricolage. Un mec surarmé en armure, une fille au pouvoir magiques ahurissant et dont le seul moyen de défense sont deux…..galipettes…..
—-———> idem pour le heal propre à chaque classes.

4_le PVE, le plus gros point noir :

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>instances et même dernières parties des cartes a l’atmosphère
peu attrayant
—>mobs bus et boss mur de béton qui encaisse les coups et one shot quand ça lui arrive de lever le bras.
? des instances qui coûtent bienplus cher qu’elles ne rapportent au niveau pecunier et materiel
--————-> Le grind pour exp, le grind pour de l’argent, le grind pour les armures, les events grind, le grind pour les tradeskills, le grind pour les competences, le grind, le grind le grind le grind…..et ses bots qui vont avec. un vrai petit mmo coréen….

---

> les events tellement redondants qu’ils ne sont meme plus à considerer comme des events…

---

>enfin le pire : cette soit-disante progression horizontale, pour excuser le manque de contenu flagrant.
—-——-> pas d’équipements (hors mit esthétique) à convoiter
—-———> le jeu est basé sur l’esthétique. mais tout ceci semble bien limité pour un jeu qui mise tout la dessus. Ou sont les appartements propres au joueurs? vêtements sociaux? etc,etc…..et quand bien même, le nombre d’armure a l’esthétique différente est bien limité et pas si esthetique que ça…….
—-——->résultat : une moitié de la communauté qui crie au scandale des qu’un seul équipement à stats est implanté, l’autre moitié qui se barre parce qu’elle s’ennuie comme un rat mort. (juste pour rappel, les armures sont un moyen pour arriver à une fin, pas l’inverse.)
—-——> pas de raid, rien qui incite à une vraie sortie de guilde
—-——-> une trame scenaristique, idée intéressante, mais mal exploitée (en gros, un mode solo dans un mmo) et a la fin très décevante.

—-——> l’argent est aussi rare que sur le compte d’un rmiste dans un pays en crise et la “vie” aussi cher que dans le 16è arrondissement de Paris.

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> l’activité principale au lvl80 : A celui qui sautera le plus haut!

Le PvP :

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> Bus à Bus Porte à Bus Bus à porte au choix

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> et sont lot de cheater qui vont avec

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Et j’en oublis sûrement encore à dire sur pas mal de points.
Je reviens sur les paroles de l’OP “En général, j’ai remarqué qu’ils n’avaient pas compris le end-Game de GuildWars2. Que la partie avoir du plaisir les a échappés. Trop habituer à jouer comme si c’était un travail, ils ont oublié le plaisir de jouer. J’ai du leurs réexpliquer le tout. Ils trouvent que le maketing de GuildWars 2 manque un peu d’explication sur le End-Game.”

Je suis confus mais cette réflexion me laisse perplexe! je n’ai pas besoin que l’on (nous) (m’)explique comment jouer et comment prendre mon plaisir.
Pas plus que le fabricant de chocolat n’explique comment déguster ses confiseries sur l’emballage de ses tablettes. On peut le croquer, ou le laisser fondre dans le bouche ou bien d’autres façon encore. Mais si le goût de ce chocolat ne me plait pas, ce n’est que par question de goût. Et de ce fait, je trouverai déplacé que le chocolatier me rétorque “mon chocolat est très bon, c’est vous qui ne savez pas le déguster.
N’y voit pas une attaque personnelle. mais juste une contre argumentation qui revient souvent au fil des posts.
Bref assez de métaphores.

Je conclurai que vous l’aurez compris, que tout ceci reste un sentiment très personnel (mais qui semble tout de même partagé a première vue. je connais déjà chaque contre arguments glanés ça et la au fil de mes lectures sur le forum.

Pour une personne comme moi qui n attache que très peu d’importance à l’esthétique (en tout cas, pas autant pour farmer indéfiniment des donjons), très attaché aux “raids” et événements de guildes ainsi que ma place au sein d’un groupe, très peu d’intérêt pour le pvp et le social/ travelling, je n’ai que très peu d’intérêt (voir aucun) à me connecter.
Le gros intérêt que je voyais a GW2 est sa gratuité mensuelle, mais ces défauts m’ont convaincus de retourner (re)découvrir Rift, qui sciez bien plus à mes attentes.
Certes le jeu est jeune et le meilleur reste sans doute a venir. mais les bases même du jeu ne conviennent malheureusement pas à tout le monde.

Une derniere chose pour conclure : Quand un jeu provoque un tollé pareil d’une partie de la communauté. peut être mieux vaut-il vite revoir sa copie avant que tout le monde quitte le navire.

Je partage entièrement ton avis. Ca fait un petit moment que j’ai stop mais que je continu de suivre l’actualité du jeu. Ne voyant pas vraiment de changement majeur pointé du nez, j’en viendrais presque à me demander si leur modèle économique ne leur met pas des batons dans les roues ? Quand on regarde leur vidéo du “manifeste du mmo” et ensuite qu’on joue a GW2, on est en droit de se demander si c’est un manque de moyen ou juste une anarque de plus ? Arena.net nous aurait-elle vendu du rêve ? Un rêve bien éphémère….

“Quand un jeu provoque un tollé pareil d’une partie de la communauté. peut être mieux vaut-il vite revoir sa copie avant que tout le monde quitte le navire.”

Voir cette phrase citée m’y a fait repenser : il ne faut pas croire que quelques avis sur le forum sont représentatifs de la pensée de tous les joueurs. Un jeu ne peut de toute façon satisfaire tout le monde et au vu d’un sondage paru récemment, guild wars 2 a satisfait les attentes d’une bonne partie des joueurs

Selenis.3472:

“Quand un jeu provoque un tollé pareil d’une partie de la communauté. peut être mieux vaut-il vite revoir sa copie avant que tout le monde quitte le navire.”…

Quand un jeu provoque un tollé pareil d’une partie de la communauté. peut être mieux vaut-il vite revoir le jeu plutôt que de demander aux utilisateurs de se mettre au “niveau” de ce qui est proposé !

… le client est roi … l’éditeur ne peut pas passer à côté de ce qu’il pense sous peine de devoir laisser couler son produit !

Celà me semble plus approprié.