Statistique Berserker

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Posted by: Mizuira.8245

Mizuira.8245

Pour reprendre l’exemple de feae: si j’ai un boss qui met une attaque en zone à 50M de dommage. Les zerk meurent ok. Mais les non zerk peuvent les rez vu que eux ne sont pas mort. Hors si mon groupe est full zerk, bas c’est fini. Je peu recommencer et je perd donc du temps. C’est ce qui arrive très souvent en donjon PU.
Du coup, je pense que les zerk et non zerk ont tout à fait leur place en pve. Car leurs objectif sont différents.

Le groupe zerk il aurait soit esquivé l’aoe puis kill le boss juste après (donc au final un seul effort à faire : 1 esquive) soit il aurait tué le boss avant même que l’aoe soit utilisée…

Dans les deux cas on réduit assez vite l’intérêt du combat je trouve. Soit on a une esquive à faire sur tout le combat ce qui devient un peu la seule difficulté, soit on a même pas besoin et c’est comme burst un pnj inactif ou presque.

C’est assez caricatural mais dans 95% des cas c’est comme ça que ça se passe sur un boss et je suis surpris que ça n’ennuie pas les gens à la longue de faire ça à toutes les rencontres…

Mais oui il y a tellement de builds qui pourraient être exploité, c’est juste que le jeu ne pousse pas du tout à leur utilisation.

Si comme GW1 il fallait obligatoire dépenser des points et se spécialiser dans le build pour qu’un aveuglement soit efficace, qu’une protection dépendait de la guérison et que la durée du bouclier reflect dépendait de la robu… Les affrontements seraient certainement plus variés !

Dommage pour nous, ils ont pas conçu le jeu comme ça et on se retrouve avec 2/3 des sets de stat qui servent pour la deco ^^

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Posted by: ackile.9682

ackile.9682

Pour reprendre l’exemple de feae: si j’ai un boss qui met une attaque en zone à 50M de dommage. Les zerk meurent ok. Mais les non zerk peuvent les rez vu que eux ne sont pas mort. Hors si mon groupe est full zerk, bas c’est fini. Je peu recommencer et je perd donc du temps. C’est ce qui arrive très souvent en donjon PU.
Du coup, je pense que les zerk et non zerk ont tout à fait leur place en pve. Car leurs objectif sont différents.

Le groupe zerk il aurait soit esquivé l’aoe puis kill le boss juste après (donc au final un seul effort à faire : 1 esquive) soit il aurait tué le boss avant même que l’aoe soit utilisée…

Dans les deux cas on réduit assez vite l’intérêt du combat je trouve. Soit on a une esquive à faire sur tout le combat ce qui devient un peu la seule difficulté, soit on a même pas besoin et c’est comme burst un pnj inactif ou presque.

C’est assez caricatural mais dans 95% des cas c’est comme ça que ça se passe sur un boss et je suis surpris que ça n’ennuie pas les gens à la longue de faire ça à toutes les rencontres…

Mais oui il y a tellement de builds qui pourraient être exploité, c’est juste que le jeu ne pousse pas du tout à leur utilisation.

Si comme GW1 il fallait obligatoire dépenser des points et se spécialiser dans le build pour qu’un aveuglement soit efficace, qu’une protection dépendait de la guérison et que la durée du bouclier reflect dépendait de la robu… Les affrontements seraient certainement plus variés !

Dommage pour nous, ils ont pas conçu le jeu comme ça et on se retrouve avec 2/3 des sets de stat qui servent pour la deco ^^

Je peu te dire (vu que je vais souvent en pu) que si le boss fail c’est par ce que, ils ont pas vu l’aoe, n’avaient pas de dispel, ne savent pas esquivé, on leur a dit de jouer zerk mais pas comment, etc…

Pour l’anecdote, j’ai déjà vu un nécro jouer alté (corruption) mais avec un stuff zerk. Résultat, il faisait pas de dégâts et mourrait pour un rien. Car, on lui a dit à l’arche que le seul stuff viable était zerk.

Si non, effectivement, si l’efficacité du mur de renvoie du gard, par exemple, dépendait de la robu ou/et de la vita. Tu verrais tous les gardien en chevalier ou en PRV.

Mais je pense très sérieusement que comme pour l’alté et le support. Il y aura une extension où les stuff avec de la robu et de la vita seront mi en avent.
Avec par exemple : une refonte de la courbe de diminution des dégâts en fonction de la robu.

(Modéré par ackile.9682)

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Posted by: Mizuira.8245

Mizuira.8245

Oui c’est sur qu’il y a forcement des gens et des groupes qui jouent zerk juste parce que c’est ce qu’on leur a dit et que c’est la meta. Ils savent pas le jouer, ça chain wipe et ça leave en general.

Mais dans mon cas je parlais des groupes qui savent jouer, qui connaissent le principe et qui sont un peu optimisés pour. Là dessus le combat sera plié en deux temps trois mouvement et on en parlera plus. Dans un cas comme dans l’autre, wipe en boucle ou bourrinage en 5sec, le gameplay devient assez peu varié pour qu’on puisse utiliser l’adjectif “ennuyant” ou “chiant”.

Après ça reste un avis perso, j’ai vu des tas de joueurs capable de faire 5-6h de chest farm par jour alors que c’est la chose la plus basique du monde en gameplay… Ça semble pourtant pas les déranger de faire la même chose à l’identique pendant des heures pendant qu’ils regardent la tv à coté ^^

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Posted by: versus.7154

versus.7154

Éviter les zones rouges/orange, éviter les projectiles qui font mal, faire attention à qui a l’agro du boss…

éviter les zones rouges/orange, tout le monde le fait, mais les gardiens zerk sont très bon pour poser des égides en bon moment.

éviter les projectiles qui font mal….non et non, on lest évites pas, on les renvoies.

on ne fait pas attention à qui l’agro du boss, mais si possible, on préfère agros toute la map, mais ce n’est pas possible, souvent, on préfère taper le boss avec mob, car si on meure, on tape les mob pour rez.

finalement, une team zerk opti utilise tout les aptitudes qui peut servir dans un donjon.

le gardien est important, le heal aussi est important, donc, dans une teamp zerk, chacun connais sa classe et chacun sait jouer, car quand tu est low life, il suffit qu’un El intelligent vient à coté de toi pour poser une zone d’eau, à condition de savoir faire un explo dedans ou un saut… donc, en team zerk, on a pas perdu ces techniques, on les a exploiter.

maintenant, il y a un boss dans la zone norn ou on trouve des croisés entre norn et ours, le boss, il est impossible de le faire en CaC car il a son tourbilol, donc tu sera obligé de back, et ne pas utiliser des attaques, et quand il vient sur toi, faut jamais rester longtemps au CaC avec lui.

donc, si certain donjon on se pack, c’est pour optimiser le jeu, puisque on ne peut pas agros, alors on se pack.

l’avantage des pack : profiter les bienfait de chaque classe. or, si vous courez comme des lapin dans toute la salle, comment voulez vous profiter l’égide du gardien au bon moment? comment vous voulez vous profiter du pouvoir de phalange du war?

si vous aimez courir comme des lapins dans la salle, je suis pour, mais donnez des bon argument

Adora est une Blade Master ;)

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

Comme le dit Mizuira, on a tellement de possibilité de build non exploitée en pve.
Du coup, on ne peut jamais prévoir qui joue quoi en PU, ni qui joue comment. J’ai déjà jouer avec des zerk où j’ai du faire les boss en solo d’un donjon.

Oui, c’est pour ca qu’il y a la méta. C’est facile a jouer pour la plupart des classe, même mal. tu as un gros dps qui compense le skill de toutes façons, et les autres peuvent te carry.
C’est ça la méta.

Pour reprendre l’exemple de feae: si j’ai un boss qui met une attaque en zone à 50M de dommage. Les zerk meurent ok. Mais les non zerk peuvent les rez vu que eux ne sont pas mort. Hors si mon groupe est full zerk, bas c’est fini. Je peu recommencer et je perd donc du temps.

Ils sont aussi peut être mort parce que le dps était insuffisant. Les boss tiennent 10 – 15 secondes dans un pack dps propre. Ca me rappelle le rodeur prv qui balançait ses attaques a 1500 de portée, et qui disait “haha vous êtes mort, le zerk/cac c’est nul” sachant qu’il ne faisait pas de dégats vu qu’il ne prennait pas les buffs, ne posait pas de zone d’eau au cac, ne buffait pas sa team, pet nounours mort evidement"
Et evidement, il tombe dès qu’un boss a des attauques a distances, et se plaint qu’il n’a pas de rez alors qu’il est a 1200 de portée.

Le problème encore une fois ne vient pas du zerk, ce n’est pas la seule façon de faire, ni nécessairement la plus efficace, et ce n’est la plus rapide que dans l’hypothèse ou il y a trés peu de mort.

Mais ça ne demande pas de préparation, pas de temps ou l’on discute et réflechit sur les builds des autres. C’est idéal en PU.

Allez dans un groupe qui demande des zerk sans en être un, aura de fortes chance de les tuer a un moment ou a un autre par manque de dps sur une strat qui ne se base QUE sur ce point.

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

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Posted by: Mizuira.8245

Mizuira.8245

si vous aimez courir comme des lapins dans la salle, je suis pour, mais donnez des bon argument

Ah mais je parle pas d’efficacité, tu as entièrement raison sur les raisons de la présence du zerk et de pourquoi on l’utilise aussi.

Ce que je dis, c’est que ça a rendu les affrontements tellement standards et classique qu’au bout d’un moment ça devient un gameplay franchement ennuyant.

Oui on exploite bien les combo mais qu’une seule partie (might/heal en explo) et mécaniquement. On fait pas spécialement attention à ce que font les autres, on espère juste qu’ils feront leur taf comme tu fais le tiens et que tu peux pas faire à leur place. Si le guard place bien son égide tant mieux, s’il le place pas tu feras avec de toute façon.

Pour moi il y a une grande différence entre un affrontement où je vais devoir esquiver 8-9 fois le cercle rouge, où je vais devoir reflect puis esquiver les projectiles quand les reflect seront en cd et où je dois surveiller qui a l’agro et ce qu’il en fait… et un combat qui dure 30 secondes où 2 reflect à la suite suffisent pour être tranquille avec tous les joueurs au cac avec 1 esquive (2 max) à faire.

C’est ce qui va faire la différence entre un gameplay que je vais trouvé un peu vivant (typiquement le boss du raid de ce week-end où ça change de d’habitude pour le moment) et un gameplay comme le zerk actuellement qui est devenu trop mécanique et reproduit partout pour être amusant sur la durée.

Je suis pas en croisade contre le zerk, je trouve juste qu’on y perd énormément en variété avec ce gameplay et qu’on exploite qu’une très faible partie du teamplay possible du jeu (d’où cette histoire d’orientation solo où à part un ou deux trucs, tu t’occupes pas des autres). Ça m’arrive de faire des run en zerk avec des groupes dits “meta” (d’ailleurs comme jsuis env je suis plutôt en stuff assassin) mais si au début c’est sympa, à la longue ce gameplay enlève tout le piment qu’on peut trouver dans le jeu.

J’appréciais vraiment le boss Lupicus au début quand il fallait faire attention à ses placements, éviter ses charges et faire gaffe à ses changements de phase. Maintenant le boss m’inspire plus que de l’ennui à cause de la façon de jouer des teams zerk.

Mais s’ils décident de briser la meta actuelle, d’assigner enfin des rôles distincts aux joueurs, d’éviter les packs à outrance et qu’enfin les mécaniques des boss puissent pleinement s’exprimer… pour moi on y gagnera !

(Modéré par Mizuira.8245)

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Posted by: Galaxiaspace.7895

Galaxiaspace.7895

Cependant, c’est un débat sans fin. Car chacun de son point de vue à raison.

Correct.
Je rebondis seulement là dessus parce que le reste c’est :

un débat sans fin

Tout le monde n’a pas les mêmes attentes, n’a pas les mêmes moyens de se divertir, tout le monde n’a pas le même temps et tout le monde n’a pas la même vision du jeu.

Vous pouvez trouver un gameplay ennuyeux pas sa redondance, mais à titre personnel (méta ou pas) : être sur un TS me suffit largement pour ne pas m’ennuyer. Ça peut paraître simple, mais rien que le fait de discuter tranquillement en tapant sur des mobs ça peut suffire à certains (sous condition que je ne sois pas le seul… j’espère).

Pour ce qui va suivre, je vais prendre les conditions de Mizuira :

des groupes qui savent jouer, qui connaissent le principe et qui sont un peu optimisés pour

Pour les uns, l’amusement est dans la rentabilité : gagner des po rapidement ou faire le plus de donjon en un temps record ! Etre le plus efficace possible, ça en fait rêver certains. C’est ça l’intérêt !

Pour d’autres c’est juste une manière d’être plus rassuré, dans une ambiance tranquille, on y va en groupe meta et on est rapide efficace, on fini en 15 minutes, tant mieux j’en avais que vingt, ça m’a permis de me détendre un peu.

Ce n’est qu’une question de couleur, je comprends totalement qu’il y en ait qui trouvent ça chiant, ennuyeux et inutile, mais d’autres peuvent aussi penser le contraire : d’où le fait que ce soit toujours existant d’ailleurs.
Est-ce qu’il est possible de jouer autrement ? Oui. Mais je ne vais pas repartir dans le “jouez comme vous voulez”, je crois que tout le monde a compris (j’espère…).
Mon message tentait juste d’expliquer en quoi certains peuvent trouver fun ou intéressant de jouer en team méta.

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Posted by: Galaxiaspace.7895

Galaxiaspace.7895

Pour moi il y a une grande différence entre un affrontement où je vais devoir esquiver 8-9 fois le cercle rouge, où je vais devoir reflect puis esquiver les projectiles quand les reflect seront en cd et où je dois surveiller qui a l’agro et ce qu’il en fait… et un combat qui dure 30 secondes où 2 reflect à la suite suffisent pour être tranquille avec tous les joueurs au cac avec 1 esquive (2 max) à faire.

Je suis entièrement d’accord, c’est très sympathique de jouer comme ça. Et parfois je joue comme ça. Ça ne m’empêchera pas de faire des runs méta qui sont plus posés et qui peuvent apporter selon le contexte (fatigue par exemple ). On peut aussi faire les deux !

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Posted by: Mizuira.8245

Mizuira.8245

On est bien d’accord là dessus, les deux peuvent se faire !

Mais il y a des joueurs qui pensent que comme le dps c’est vraiment ce qui est le plus opti pour le moment (et c’est vrai), il n’y a pas vraiment de raisons de se plaindre et ça devrait rester en l’état.

Mon avis c’est qu’il en faut pour tous les goûts et qu’après 3 ans de règne du zerk (qui restera une valeur sûre pour tout le contenu connu actuellement) ce serait bien d’avoir des rencontres qui avantagent l’utilisation d’autres compositions d’équipes. Des compo qui font intervenir la guérison, la robu, la vita et des rôles particuliers !

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Posted by: Galaxiaspace.7895

Galaxiaspace.7895

Des compo qui font intervenir la guérison, la robu, la vita et des rôles particuliers !

Un retour à la trinité ?

Pour ma part, j’aimerais que les altérations (j’entends les builds maraudeurs et sinistres) deviennent au même niveau (au même, pas plus, pas moins) que les dégâts directs. On en voit pas encore assez dans la composition méta.
Dans le PVE de Guild Wars 2, comme l’a dit… mmmh… quelqu’un ici, la robu, vita, tout ça, c’est bien pour les débutants et puis quand tu deviens bon, tu passes en berserk (ou maraudeur !!).
Mais le tank ou le heal n’en deviennent pas obsolètes pour autant. C’est sûr que c’est moins opti. Est-ce que c’est dommage que ce ne soit pas aussi opti que le zerk (ou le mauraudeur !!) ? Oui pour certains, non pour d’autres. Encore faut-il savoir qui est majoritaire, encore faut-il que les devs fassent quelque chose pour contenter les deux… Comment faire devenir opti toutes les compositions en même temps ?
A voir du côté de l’IA peut-être, c’est un gros (énorme) problème dans ce jeu.

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Posted by: Mizuira.8245

Mizuira.8245

Non pas spécialement de trinité dans le sens un gros tank devant qui encaisse, des dps derrière qui burst et les heals qui tiennent le tank.

Juste des joueurs avec des rôles différents dont la principale orientation n’est pas que le dps. Des joueurs qui sont là vraiment pour du contrôle, d’autres qui sont là pour se charger de l’agro, d’autres qui jouent le rôle de gros buffer en tout genre (du coup pas forcement zerk), des joueurs qui jouent à distance (alté par exemple) parce que ça permet de faire ça ou ça…

“Comment faire devenir opti toutes les compositions en même temps ?, la question que je me pose c’est surtout “pourquoi vouloir qu’une même compo soit opti partout?”. Dans GW1 une team rôdeur tirait son épingle du jeu dans certaines instances, dans certaines instances c’était les ritualistes qui brillaient, etc !

Ici on parle plus de rôle que de classe, ce qui ne brise pas le faux engagement d’Anet à ce que tout soit accessible pour toutes les compo (parce que avec le timer du boss de raid par exemple, je dis gg à la team qui tombe le boss sans zerk).

Une instance où l’esquive ne suffit pas à cause d’une grosse pression constante sur le groupe… eh bien ça donnerait un peu d’utilité à jouer support ! Même chose si les alté étaient tellement nombreuses qu’il faudrait miser sur du heal, de la regen, des anti alté en masse et de la vita.

C’est un peu le même problème sur la difficulté. Les gens vont se plaindre de la difficulté des raids alors que 99% du reste du jeu est totalement accessible. Ils demanderont à ce que les quelques ajouts qui sortent du lot soit mis au niveau du reste. Même idée dans le zerk où beaucoup de joueurs ne souhaitent pas que ça change et que le plus opti ça reste le dps uniquement.

Sauf que tout le jeu est déjà comme ça alors pourquoi pas proposer autre chose pour changer? Est-ce si grave si l’utilisation de la stat guérison, de la robu et de la vita pour certain rôle devient vraiment avantageuse?

(Modéré par Mizuira.8245)

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

J’aimerais bien qu’ils diminuent drastiquement le heal émanant des compétences 6.
Ca permettrait d’offrir plus de diversité en forçant les joueurs a jouer autre chose.

Cette compétence materne beaucoup le joueur, particulièremnt si passive.
A quoi bon se prendre la tête a prendre un healer si il suffit que j’ai une compétence qui fonctionne tout seul pour me soigner.

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

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Posted by: Galaxiaspace.7895

Galaxiaspace.7895

Juste des joueurs avec des rôles différents dont la principale orientation n’est pas que le dps. Des joueurs qui sont là vraiment pour du contrôle, d’autres qui sont là pour se charger de l’agro, d’autres qui jouent le rôle de gros buffer en tout genre (du coup pas forcement zerk), des joueurs qui jouent à distance (alté par exemple) parce que ça permet de faire ça ou ça…

“Comment faire devenir opti toutes les compositions en même temps ?, la question que je me pose c’est surtout “pourquoi vouloir qu’une même compo soit opti partout?”. Dans GW1 une team rôdeur tirait son épingle du jeu dans certaines instances, dans certaines instances c’était les ritualistes qui brillaient, etc !

Je n’ai pas joué à Guild Wars 1 bien que je comprenne ce que tu veux dire. Avec les raids il y aura sûrement une méta plus diversifiée déjà.

C’est très intéressant ce que tu proposes, mais les gens en veulent-ils ?
Je le dis tout de suite, je suis 100% pour approfondir certains rôles. Ou même passer des heures sur une instance (cf. première fois dans étherlame) j’ai adoré.
Mais qu’en pense le joueur lambda (j’entends une grande proportion de la communauté) qui ne se soucie pas du forum et qui ne désire pas forcément de contenu comme tu le proposes, pareil pour la difficulté ? Si il y a une tendance à la casualisation ce n’est pas pour rien.
C’est sûrement la principale raison pour laquelle on ne voit pas de changement. Et l’extension amènera un petit os à ronger pour les vétérans puis, au bout d’un mois, on le donnera à tous les joueurs.

(Modéré par Galaxiaspace.7895)

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Posted by: Erundil.2379

Erundil.2379

Cependant, c’est un débat sans fin. Car chacun de son point de vue à raison.

Encore un fois, non, ta conclusion n’a pas de sens.

Y’a des choses factuelles, en l’occurrence, tu ne trouveras jamais à l’heure actuelle, que ce soit dans les 8 donjons et les fractales, une autre compo plus optimisée que ce qui existe aujourd’hui, c’est à dire:

→ toutes les classes qui s’approchent d’un taux de CC de 100% (en comptant la fureur et la bann du war évidemment)
→ toutes les classes sont full zerk, sauf le mesmer en assassin, ainsi que l’ingé fusil.
→ toutes les classes sont permises, sauf le nécro
→ Si la durée du combat est supérieure à 14-15secondes, l’ingé sinister est à privilégier, pa rapport à un ingé fusil.

ça, ce sont les faits, ce sur quoi l’optimisation repose.

Tu parles toujours d’un éventuel fail des joueurs en zerk, mais ça n’a aucun sens de parler de ça.
L’optimisation ne se base pas sur l’échec mais la réussite.

Sur quasi CHAQUE thread parlant du "zerk, ou “méta”, tu te cherches des excuses pour ne pas jouer avec ces stats, en essayant à chaque fois de “glorifier” de façon stupide tout ce qui est la base de TON équipement, en l’occurrence la robu, la vita, et le heal.

Croire un seul instant que ces stats (robu/vita/heal) soient la base d’une quelconque optimisation possible sur CE jeu, en PVE, c’est juste faire preuve de mauvaise foi, et ne pas connaître les mécanismes des boss, puisque la base du jeu est l’esquive ET la capacité des classes à se défendre par des aptitudes et utilitaires qui leur sont propres.

Sur un jeu où il y a une dépendance des rôles, il est VITAL de devoir opter pour des synergies entre les classes DPS | TANK | HEAL pour que ça fonctionne (à l’image de gw1).

Sur gw2, tu n’auras jamais besoin de ça, c’est le fer de lance du jeu, et vous êtes tous à fantasmer sur une sur-évaluation des stats useless telles que celles citées au dessus, pour la simple bonne raison que vous êtes à la fois frustré de ne pas avoir de stats plus rentable que le zerk, et que ça vous prive d’une bonne partie de gameplay, en lien avec les autres MMO qui fonctionnent avec la trinité.

En l’état, chaque classe a son propre heal, et survit grâce a ses esquives, à la lecture du combat en temps réèl (l’IA des boss et leurs attaques TRES LENTES mais PUNITRICES, leurs phases de combat) sont complètement identifiables pour peu que tu apprennes à les reconnaître, plutôt que d’essayer de te réfugier autour de stats useless, qui de toute façon feront durer artificiellement le combat).

En bref, je m’appuie sur des FAITS, et contrairement à toi, je ne tente pas de me glorifier en balançant des choses basées sur mon expérience de jeu, qui pour le coup, te concernant, me paraît un peu bancale.

(sur l’autre topic, tu dis carrément avoir fait un “sondage” pour lequel tu estimes que de moins en moins de joueurs jouent en zerk, et dans ce topic, tu dis réduits les joueurs zerk à des tapis de sol.
A mon avis, tu es parti avec des plows, le zerk ne fait pas joueur, comme toutes les autres stats, et à partir du moment où tu rentres dans un groupe full zerk en guard cleric tu descends drastiquement le DPS du groupe.)

Enfin bref, tes argumentaires sur l’optimisation sont à la ramasse, désolé de te le dire, c’est pas une question de point de vue, c’est juste que tu ne maitrises en rien ce qui est efficace en PvE ou non.

Pour tout le reste, je suis d’accord, c’est à cause du jeu que l’on en vient à jouer full DPS, et orienté l’optimisation des builds en fonction de cette seule variable.

Si demain Anet décide de supprimer le heal personnel, de nerf l’esquive, et de virer tous les skills de soutien defensifs, tout en changeant la cadence d’attaque des boss (en bcp plus rapide), mais moins punitrices, là oui, tes builds Ackile, trouveront leurs heures de gloire sans aucun doute.

Mais il faut reprogrammer tout le jeu en fait.

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

Cependant, c’est un débat sans fin. Car chacun de son point de vue à raison.

Encore un fois, non, ta conclusion n’a pas de sens.

Y’a des choses factuelles, en l’occurrence, tu ne trouveras jamais à l’heure actuelle, que ce soit dans les 8 donjons et les fractales, une autre compo plus optimisée que ce qui existe aujourd’hui, c’est à dire:

-> toutes les classes qui s’approchent d’un taux de CC de 100% (en comptant la fureur et la bann du war évidemment)
-> toutes les classes sont full zerk, sauf le mesmer en assassin, ainsi que l’ingé fusil.
-> toutes les classes sont permises, sauf le nécro
-> Si la durée du combat est supérieure à 14-15secondes, l’ingé sinister est à privilégier, pa rapport à un ingé fusil.

ça, ce sont les faits, ce sur quoi l’optimisation repose.

C’est vrai seulement dans la mesure ou les joueurs sont capable de le jouer et de ne pas mourir.
Franchement le jeu rendrait les packs beaucoup plus compliqué, cette stratégie serait peut-être moins viable. En l’occurence, la maj aurait pu (haha) apporter un peu d’IA pour casser cette méta.

A l’heure actuelle, il est parfois (mais rarement) plus facile de ne pas être en zerk que de l’être.
Par exemple, dans le chemin etherlames, je sors mon guard bunker, là ou je suis en zerk sur tous les autres chemins. En effet, comme ce chemin demande plus d’organisation, de connaissance de strat et de skill, je préfère prendre de quoi carry le chemin pour être sûr de ne pas avoir de wipe a répétition.

Alors oui, ca peut passer plus vite avec tout le monde en zerk, mais non, c’est pas forcément plus rapide avec un groupe PU ou… pas au niveau.

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

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Posted by: Galaxiaspace.7895

Galaxiaspace.7895

Alors oui, ca peut passer plus vite avec tout le monde en zerk, mais non, c’est pas forcément plus rapide avec un groupe PU ou… pas au niveau.

Oula attention tu vas te faire gronder !

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Posted by: ackile.9682

ackile.9682

Comme ça a été dit plus haut, chacun a ces objectifs dans le jeu. Certain jouent pour faire des records de vitesse et d’autre juste pour le fun.
Cependant, l’un comme l’autre sont dans le bon vu que au final chacun arrive à son objectif : finir le donjon.
C’est juste dommage que au final on se retrouve à se mettre dans des cases. Plutôt que de simplement jouer ce que l’on aime.

Une bonne méta pour PU serait une méta qui concilie les 2. J’entend par meta : stratégie de groupe.
Après ça voudrait dire que l’on aurait 2 méta: la meta zerk (pour record de vitesse en donjon) et la meta PU pour le réussir le donjon facilement sans se prendre la tête et qui permet de jouer avec toutes les classes.

(Modéré par ackile.9682)

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Posted by: Galaxiaspace.7895

Galaxiaspace.7895

C’est juste dommage que au final on se retrouve à se mettre dans des cases. Plutôt que de simplement jouer ce que l’on aime.

J’ai deux build PVE avec mon guerrier, dont un qui est méta (phalanx). Je suis incapable de te dire lequel je préfère. J’aime tout simplement jouer les deux. Crois-moi que quand je vais sur un jeu, je joue comme je veux et comme j’aime.

On ne se met pas dans des cases, c’est toi qui nous mets dans des cases.
Nous n’avons simplement pas tous les mêmes visions de divertissement que nous offre le jeu, ça nous empêche pas de nous supporter (enfin et vraiment sans vouloir être méchant, toi tu fais fort je dois dire, mais disons que ce n’est pas qu’une question de vision de jeu…).

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Posted by: ackile.9682

ackile.9682

C’est juste dommage que au final on se retrouve à se mettre dans des cases. Plutôt que de simplement jouer ce que l’on aime.

J’ai deux build PVE avec mon guerrier, dont un qui est méta (phalanx). Je suis incapable de te dire lequel je préfère. J’aime tout simplement jouer les deux. Crois-moi que quand je vais sur un jeu, je joue comme je veux et comme j’aime.

On ne se met pas dans des cases, c’est toi qui nous mets dans des cases.
Nous n’avons simplement pas tous les mêmes visions de divertissement que nous offre le jeu, ça nous empêche pas de nous supporter (enfin et vraiment sans vouloir être méchant, toi tu fais fort je dois dire, mais disons que ce n’est pas qu’une question de vision de jeu…).

C’est que à vous entendre on dirait qu’il y a les zerks et il y a les autres. C’est ca que je voulais dire.

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

C’est même pas une question de zerk là, mais de Méta.
Quand je demande des zerks dans mon groupe, c’est que je n’a pas besoin ou envie de méta, mais que je veux un dps… qui d’ailleurs peut être en sinistre

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

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Posted by: Galaxiaspace.7895

Galaxiaspace.7895

C’est que à vous entendre on dirait qu’il y a les zerks et il y a les autres. C’est ca que je voulais dire.

En fait, on parle simplement d’optimisation.
En aucun cas quelqu’un ici dénigre les gens qui jouent une autre caractéristique (moi-même je joue des builds altérations maraudeurs) et en aucun cas quelqu’un ici impose son style de jeu mais nous parlons seulement sur les faits, en y impliquant aussi notre expérience personnelle et notre vécu de joueur.

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Posted by: Erundil.2379

Erundil.2379

Je te parle d’optimisation, pas de ce que chacun a envie de jouer. Ackile, tu joues ce que tu veux, j’ai absolument pas mon mot à dire dessus, et ce n’est pas le sujet.
Quand tu dis qu’on met les joueurs non zerk dans des cases…non, à aucun moment je n’ai dit ça.

C’est juste que TU fais une fixette sur ton niveau de jeu, par rapport au fait que tu joues pas méta (celle qui est en vogue actuellement), et que tu as l’impression d’être considéré comme la dernière des sous-m-e-r-d-e à cause de ça.
Ben non, je te réponds juste par rapport à ton explication de ta vision de l’optimisation, en PvE, et je te disais que tu te trompais, parce que y’a des faits, des preuves, et que t’inquiète pas que ça se saurait s’il existait une autre possibilité de s’optimiser plus que ça en PvE, à l’heure actuelle.

Y’a des faits dans le jeu, et peut importe ce que vous pensez, y’a des preuves, et l’argument de dire que le zerk n’est pas opti dans tous les cas, en se basant sur le fail possible des joueurs zerk en instance, ce n’est pas un argument valide, pour toutes les raisons citées plus haut, je vais pas refaire un pavé explicatif à chaque fois.

Bref, je sors du débat, mais je répondais toujours et encore concernant l’optimisation actuelle en instance.

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Posted by: ackile.9682

ackile.9682

Non, mais j’ai déjà lu des truc du genre “Si tu joues pas zerk c’est que tu n’es pas un bon joueur.”
Du coup ça laisse pensé que si tu joues zerk c’est que tu es un bon joueur et les autres sont des sous m…
C’est ce genre de chose que je pense qu’il faut évité.

Car ce n’est pas par ce que l’on ne joue pas zerk que l’on est forcément mauvais.
Du coup, je pensais même faire un petit site communautaire pour les non méta. Si ca vous dit.

Statistique Berserker

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Posted by: Galaxiaspace.7895

Galaxiaspace.7895

Non, mais j’ai déjà lu des truc du genre “Si tu joues pas zerk c’est que tu n’es pas un bon joueur.”
Du coup ça laisse pensé que si tu joues zerk c’est que tu es un bon joueur et les autres sont des sous m…
C’est ce genre de chose que je pense qu’il faut évité.

Car ce n’est pas par ce que l’on ne joue pas zerk que l’on est forcément mauvais.

Oui, celui qui a dis ça ne partage pas notre avis je pense.
De plus, c’est faux, puisque des très bons joueurs sont en PvP ou en McM et ne jouent pas du tout berserker.
Après, pour ma part, en PVE c’est plus une finalité le zerk, quand tu es bon, tu peux t’orienter vers une orientation plus dure à pratiquer et plus optimisée pour les donjons.
Mais attention !

attention /!\ (achtung !)

Le fait que tu ne veuilles pas faire ça n’implique pas que tu es mauvais.
Tout le monde joue ce qu’il veut.

(Modéré par Galaxiaspace.7895)

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Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

Ah nan, mais comprend moi bien, si tu joues pas zerk, c’est soit que tu le veux pas, soit que t’as pas le niveau pour. Si tu joues zerk, 2 cas de figure : tu as le niveau ou tu ne l’as pas. Tu ne l’as pas, pareil, 2 solutions : ton groupe te carry ou ton groupe ne peut pas te carry.

Donc en fait, faut être un zerk avec un bon niveau pour que je considère un joueur comme bon.

Ouais, et moi du coup, je vais faire un petit site communautaire pour les méta. Ah nan, rien à carrer en fait, ils font ce qu’ils veulent… Faut arrêter de bouder à un moment…

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Posted by: Galaxiaspace.7895

Galaxiaspace.7895

Donc en fait, faut être un zerk avec un bon niveau pour que je considère un joueur comme bon.

N’exagérons rien. Tu parles bien en PVE ?
Si je décide du jour au lendemain de passer de Zerk à PRV (ou PRG pour ceux qui ne veulent pas faire de jaloux), ça va pas me rendre plus mauvais. Moins opti oui. Mais l’équipement n’influe pas sur le talent du joueur.
Ou alors j’ai mal compris ce que tu as dis ou c’était sous-entendu.

Statistique Berserker

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Posted by: ackile.9682

ackile.9682

Le site communautaire non zerk, c’était pour regrouper de 1 tout les build non zerk. Et de 2 pour proposer des mini jeu fun. Genre, un éditeur de build random, histoire de faire un donjon en mode troll.

Par exemple : aujourd’hui, avec ma guilde, on a fait Arah p3 avec un sort banni par classe.
Elémentaliste : Conjuration de l’espadon
Guerrier : Résistance à la douleur
Ingénieur : Tourelle curative
Nécromant : Linceul de la mort
Gardien : Mur de renvoie
Voleur : Refuge ombreux
Envouteur : Portail d’entrée
Rôdeur : Signe de pierre

Du coup, c’était drôle de voir les joueurs complètement désorienté.

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Posted by: Lucyller.4658

Lucyller.4658

Ouai enfin l’elem, le war, le thief, le mesmer et le rodeur, c’est pas non plus des sorts incroyable qui ont été banni

(Mais ouai, le concept est sympa :p)

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Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

Donc en fait, faut être un zerk avec un bon niveau pour que je considère un joueur comme bon.

N’exagérons rien. Tu parles bien en PVE ?
Si je décide du jour au lendemain de passer de Zerk à PRV (ou PRG pour ceux qui ne veulent pas faire de jaloux), ça va pas me rendre plus mauvais. Moins opti oui. Mais l’équipement n’influe pas sur le talent du joueur.
Ou alors j’ai mal compris ce que tu as dis ou c’était sous-entendu.

Je l’ai mal dit. Ce que je voulais dire, c’est qu’à partir d’un moment, refuser de jouer zerk, c’est soit de la mauvaise foi/un manque de réflexion/ être têtu, soit de l’unskill. Un joueur qui joue PRV parce que les zerks ça tombe trop vite est juste mauvais parce qu’il ne gère pas ses esquives, son heal, ses combos….

L’équipement n’influe pas sur la compétence du joueur, je suis bien d’accord. En revanche, les bons joueur s’embêtent déjà en zerk (cf Goku qui a tué Lupicus avec un doigt), alors en PRV…

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Posted by: ackile.9682

ackile.9682

Donc en fait, faut être un zerk avec un bon niveau pour que je considère un joueur comme bon.

N’exagérons rien. Tu parles bien en PVE ?
Si je décide du jour au lendemain de passer de Zerk à PRV (ou PRG pour ceux qui ne veulent pas faire de jaloux), ça va pas me rendre plus mauvais. Moins opti oui. Mais l’équipement n’influe pas sur le talent du joueur.
Ou alors j’ai mal compris ce que tu as dis ou c’était sous-entendu.

Je l’ai mal dit. Ce que je voulais dire, c’est qu’à partir d’un moment, refuser de jouer zerk, c’est soit de la mauvaise foi/un manque de réflexion/ être têtu, soit de l’unskill. Un joueur qui joue PRV parce que les zerks ça tombe trop vite est juste mauvais parce qu’il ne gère pas ses esquives, son heal, ses combos….

L’équipement n’influe pas sur la compétence du joueur, je suis bien d’accord. En revanche, les bons joueur s’embêtent déjà en zerk (cf Goku qui a tué Lupicus avec un doigt), alors en PRV…

Je crois que c’est par ce que, on fait tout trop vite quand on maitrise son perso. Que tu sois en prv, enragé, zerk, assassin, etc… ne change rien. Si tu connais ton perso et que tu sais le jouer, tu finiras trop vite les donjons et sa va t’énervé de galéré avec des gens qui ne le maitrise pas. Et donc, tu vas chercher à finir toujours plus vite, pour au final t’ennuyer à l’arche car tu as tout fait.

Je pense que tu as du mal à concevoir le faite, que certaine personne aiment prendre leur temps en donjon plutôt que de tout finir super vite et puis afk à l’arche du lion et venir sur le fofo.
J’avais lu un truc du genre sur le fofo : “On est sur un jeu pour passé le temps, pas pour en gagné”.
Je pense donc, que c’est plutôt ça la mentalité des joueurs non zerk. C’est un choix respectable, comme le faite de jouer zerk. C’est juste que les objectifs diffère. Ce n’est pas une question d’être têtu, unskill, peu réfléchi ou je ne sais quoi.
Les non zerk sont juste des gens qui aiment prendre leur temps et jouer juste pour le plaisir de jouer. Pas pour gagner du temps et gagner des concours de vitesse.

En suite, si on s’ennuie car on est trop fort, on peu allé se mesuré aux autres joueurs en pvp. En plus, on peu gagner des récompenses de donjons.
Car bon, si ta soirée dure 4heures que tu finis les 3 chemins du donjon qui intéresse en 30 minutes. Tu fais quoi les 3heures30 qui reste?

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Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

Car bon, si ta soirée dure 4heures que tu finis les 3 chemins du donjon qui intéresse en 30 minutes. Tu fais quoi les 3heures30 qui reste?

Moi, personnellement? Du sPvP avecc ma team, des fractales 50 avec des potes, je vais mater un film, je crafte, je fais un try précu, farmer du plow en lisière, aider mon serveur en roaming…

J’ai plein d’idées et je ne m’ennuie pas en jeu, ne t’inquiète pas

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Posted by: Aioros.7410

Aioros.7410

moi je serait vous je jourais full nomade c le nouveau build OP pour HoT ….. MDR ( ok je sort…. lol)

MDJ <¤> [ARR] <¤> frv

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Posted by: Nath Forge Tempete.1645

Nath Forge Tempete.1645

J’aime la meta PVE pour l’élémentaliste car ça me permet de jouer une arme que j’ adore sur cette classe et qui n’est pas viable en PvP en full glass ( à cause des mesmers à la * et aussi des thieves surement mais bon)

Donc…. j’aime la meta ! SVP ne tuez pas l’elem bâton

La liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres

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Posted by: ackile.9682

ackile.9682

J’aime la meta PVE pour l’élémentaliste car ça me permet de jouer une arme que j’ adore sur cette classe et qui n’est pas viable en PvP en full glass ( à cause des mesmers à la * et aussi des thieves surement mais bon)

Donc…. j’aime la meta ! SVP ne tuez pas l’elem bâton

Je crois que c’est malheureusement en bonne voix, vu les nerf. L’arc de glace par exemple, il devenu alté/supp. Du coup, plus aucune utilité contre les terriers dans cata.

Si non, je pensais à ça: ce serait drôle si il fesait comme dans gw1, donner les mêmes compétences que nous aux monstres. Vous imaginez Lupicus avec la posture heal du guerrier. Le gard met son mur, Lupicus met son heal et lance son attaque et op full life.

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Posted by: Neadhora.4216

Neadhora.4216

Et bien Rift a proposé des raids qui mettaient des semaines voir des mois a être fait poiur les premières guildes.

Tout le monde en était bien content. Ca apportait du challenge, il fallait avancer rapidement pour pouvoir arriver au boss avant le reset en cleanant les boss qu’on avait déja clean par le passé.
et le reset empéchait une progression trop rapide.

Ici super, nouveau raid.
De la difficulté??? Ah non, on clean tout ça le premier jour de la sortie. Youhouuu.
Ca me gène que les gens aient pu faire TOUS les boss le premier jour.

Marre de cette casualisation des mmo

Je sais pas si tu as testé les dits raids, mais je peux t’assurer que ceux qui ont tomber le “vrai” boss ne sont pas nombreux. Et ceux qui l’ont fait bénéficient largement du coté “OP” de certaines classes actuellement (aka ingé sinistre / revenant héraut).

Par ailleurs, mettre “des semaines” à tomber un boss parce qu’il y a du gearpoint, ça n’est absolument pas significatif dans GW2 qui n’a pas instauré de progression verticale.

« Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée : car chacun pense en être si bien pourvu,
que ceux même qui sont les plus difficiles à contenter en toute autre chose,
n’ont point coutume d’en désirer plus qu’ils en ont. »
– Descartes

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Posted by: feae.7582

feae.7582

  • HoT apportera une série de sucés qui nécessitent de réussir des taches plus ardu pour les accomplir. Enfin, j’espère. on verra quoi.

Pour finir, les stat défensive ne sont là que pour donner de l’endurance à un build (soit anti-pression, soit anti-OS).
Alors forcement, si on en a pas besoin, à quoi bon ?

Le plus gros problème de ce débat, c’est qu’en fonction de notre mode de jeu, on va optimiser un équipement particulier ou 3 peu importe. mais ça sera toujours pas opti pour un autre mode de jeu je l’on pratique peu. Ca fait une double contrainte. On est pas expert des fractale par exemple, et on a pas tout le méta car ça vaut la peau du papillon .

La gestion du stuff et assez rude. Et au bou d’un moment, faut trouver un compromis entre l’optimum, le méta, et ta qualité de jeu. Perso je fais comme cela :

15k.HP : CàC en p:r:v, Distance en chevalier.
20k.HP : Chevalier
11k.HP : soldat.
Possibilité d’opti céleste ? : armure céleste si vous préférez.

Avec les runes qui up ce qu’il faut là ou il faut et une amulette correspond au mode de jeu (senti, p:r:v, céleste, zerk, sinistre, chevalier) c’est bon, on est op.

Après c’est comme tout, arme+bijoux associé soit en céleste, en zerk ou en sinistre suivant l’arme et le build en sommes. Et puis les cachets stackable aide bien pour équilibrer le tout.

PS : c’est vrai que l’armure zerk ne vaut plus rien depuis qu’on en trouve avec du karma, mais faut la stocker après.

Sur Vizunah, aide aux débutants sur demande

(Modéré par feae.7582)

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Posted by: Erundil.2379

Erundil.2379

J’aime la meta PVE pour l’élémentaliste car ça me permet de jouer une arme que j’ adore sur cette classe et qui n’est pas viable en PvP en full glass ( à cause des mesmers à la * et aussi des thieves surement mais bon)

Donc…. j’aime la meta ! SVP ne tuez pas l’elem bâton

Je crois que c’est malheureusement en bonne voix, vu les nerf. L’arc de glace par exemple, il devenu alté/supp. Du coup, plus aucune utilité contre les terriers dans cata.

Pardon???!
Qui est devenu alté? l’élé?

Voilà, typiquement le genre de remarque qui te décrédibilise Ackile.
Tu sors des trucs tellement WTF sans dec xD

L’icebow a beau avoir été nerf, il sert toujours à contrôle le mob via le deepfreeze, sauf que l’on ne le ramasse plus forcément sur tous les boss.

Mais à aucun moment on ne demande de l’alté chez l’élé.

(a moins que je n’ai pas compris le sens de ta réponse, mais après relecture, j’en doute)

Et contre les terriers, ça fonctionne toujours très bien, ne t’en fais pas =)

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Posted by: ackile.9682

ackile.9682

J’aime la meta PVE pour l’élémentaliste car ça me permet de jouer une arme que j’ adore sur cette classe et qui n’est pas viable en PvP en full glass ( à cause des mesmers à la * et aussi des thieves surement mais bon)

Donc…. j’aime la meta ! SVP ne tuez pas l’elem bâton

Je crois que c’est malheureusement en bonne voix, vu les nerf. L’arc de glace par exemple, il devenu alté/supp. Du coup, plus aucune utilité contre les terriers dans cata.

Pardon???!
Qui est devenu alté? l’élé?

Voilà, typiquement le genre de remarque qui te décrédibilise Ackile.
Tu sors des trucs tellement WTF sans dec xD

L’icebow a beau avoir été nerf, il sert toujours à contrôle le mob via le deepfreeze, sauf que l’on ne le ramasse plus forcément sur tous les boss.

Mais à aucun moment on ne demande de l’alté chez l’élé.

(a moins que je n’ai pas compris le sens de ta réponse, mais après relecture, j’en doute)

Et contre les terriers, ça fonctionne toujours très bien, ne t’en fais pas =)

Pas l’élé juste l’arc de glace. Car quand on regarde bien, il fait autant de dégâts sur le saignement que en dégâts brûte (quand on joue céleste).
Contre les terriers, après avoir tester, tu les mets mid life au lieu de quart life voir 0.
Si non, support ne veut pas dire heal. Bien que l’auto-attaque offre un bon heal au groupe. Le 5 offre un excellant bonus non offensif au groupe. C’est ce que j’appel du support, car tu aides ton groupe à tomber le mob et sans faire de dégâts.
Pour finir, un war zerk sous stab fera plus de dégâts sur le terrier avec un 100lames. Que l’élem avec son 4 de l’arc de glace.

Je pense donc que en sinistre le 4 de l’arc de glace doit envoyer du lourd. Mais il faudrait tester.

Et l’élem est parfaitement viable en alté. J’ai vu un gas faire du 20k constant en alté. Je te dis pas la vie des mobs comme elle fondait.
Par contre, je retrouve plus la vidéo.
Mais j’ai trouvé ça (en mcm par contre): https://www.youtube.com/watch?v=nMHt51DXOX8

(Modéré par ackile.9682)

Statistique Berserker

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Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

Pour finir, un war zerk sous stab fera plus de dégâts sur le terrier avec un 100lames. Que l’élem avec son 4 de l’arc de glace.

Non. Déjà parce que l’elem va mettre son 2 en feu sur le terrier avant de sortir son arc et que ça tapera plus fort que tout ce que peut faire le war.

Pour le 20k constant en sinistre, ça m’intéresse (pas dit que ça soit beaucoup plus que le zerk ), mais j’aimerais voir build, cachets, runes, armes et combos.

Edit : pas vu taper à plus de 3-4k sur la video, soit moins que l’auto attaque en zerk. Bof du coup…

(Modéré par Omegaoufzor.2160)

Statistique Berserker

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Posted by: ackile.9682

ackile.9682

Pour finir, un war zerk sous stab fera plus de dégâts sur le terrier avec un 100lames. Que l’élem avec son 4 de l’arc de glace.

Non. Déjà parce que l’elem va mettre son 2 en feu sur le terrier avant de sortir son arc et que ça tapera plus fort que tout ce que peut faire le war.

Pour le 20k constant en sinistre, ça m’intéresse (pas dit que ça soit beaucoup plus que le zerk ), mais j’aimerais voir build, cachets, runes, armes et combos.

Edit : pas vu taper à plus de 3-4k sur la video, soit moins que l’auto attaque en zerk. Bof du coup…

Oui, mais c’est du mcm aussi. Tu aurais jamais pu survivre autant que lui en full zerk. Car si tu fais un comparatif, tu aurais fait moins de dégàts en full zerk. Car ok tu mets des patates en zerk, mais tu as obligé de tapé pour faire du dégâts. Lui non, il peu mettre une attaque, esquivé tout en continuant à lui faire mal.
A mon avis c’est pour ça aussi qu’il ne fait pas beaucoup de dégâts.

Pour l’élem au 20k. Je me demande si c’est bien en sinistre. Car tu as un trait qui boost tes dégâts par alté en fonction de ta robu en terre. Du coup, j’aurai dit de l’enragé. Mais sans être sur. Car quand la vidéo est sortie, il montrait pas son build (comme les gas qui font des try Lupicus).

(Modéré par ackile.9682)

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Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

C’est pour ça qu’en sPvP et en roaming, je joue d/d céleste, j’ai davantage de burst, davantage de sustain et d’escape. Faut pas croire, l’alté en PvP, c’est bon, hein. Y a que en PvE que c’est inutile car sous -efficace par rapport à ce qui existe d’autre…

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Posted by: feae.7582

feae.7582

enfin … en terme de DpS sur des sacs a pv, l’alté reste le mieux.
Burst avec de l’alté est plus délicat et pas forcement plus rentable qu’en zerk on est d’accort (donc sur du vétéran ou moins)

exemple : guard

  • 50% crititique, 214% en bonus dégâts, 2300 en puissance.
    Sur 10sec sur une armure à 2600 : 8984+5255 = 14k de dégat sur 10 sec. 7*1.02+9*0.31 en coef.
  • 50% critique, 150% en bonus dégâts, 1700 en puissance mais 1300 de dégât d’alté.
    Brûlure : 3330 dégat sur 10 sec par stack.
    Dégât brute : 2723+4654= 7377. donc 3 stack de brûlure, fais plus de dégats. Sachant que j’ai fait le truc à l’arrache et qui’il manque 260 point non distribué, et qui donne en puissance ici 10% de DpS brute par exemple.

Du coup, en céleste, tu ne DpS pas plus, mais tu gagnes de la survie en contrepartie.

Sur Vizunah, aide aux débutants sur demande

(Modéré par feae.7582)

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Posted by: ackile.9682

ackile.9682

enfin … en terme de DpS sur des sacs a pv, l’alté reste le mieux.
Burst avec de l’alté est plus délicat et pas forcement plus rentable qu’en zerk on est d’accort (donc sur du vétéran ou moins)

exemple : guard

  • 50% crititique, 214% en bonus dégâts, 2300 en puissance.
    Sur 10sec sur une armure à 2600 : 8984+5255 = 14k de dégat sur 10 sec. 7*1.02+9*0.31 en coef.
  • 50% critique, 150% en bonus dégâts, 1700 en puissance mais 1300 de dégât d’alté.
    Brûlure : 3330 dégat sur 10 sec par stack.
    Dégât brute : 2723+4654= 7377. donc 3 stack de brûlure, fais plus de dégats. Sachant que j’ai fait le truc à l’arrache et qui’il manque 260 point non distribué, et qui donne en puissance ici 10% de DpS brute par exemple.

Du coup, en céleste, tu ne DpS pas plus, mais tu gagnes de la survie en contrepartie.

Si tu dois beaucoup esquivé les attaques et que le combat dure longtemps, c’est clair que le dps alté est fortement avantagé.
De plus, il ne faut pas oublier que, un joueur alté qui rez un autre continue à faire des dégâts pendant quelque seconde, alors que le zerk non.

C’est vraiment ça l’avantage de l’alté: Tu fais ta rotation pour mettre tes alté, tu vas te promené le temps de tes cd. Et puis tu recommences, etc…
Ça te permet par exemple dans la fractal avec les golems chat et le forcené asura, de continuer à faire du dégâts et d’aller allumé le ventilateur ou mettre des cristaux pour l’alimenté.

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Posted by: Tumla.7231

Tumla.7231

C’est vrai que ça à l’air super. Faut dire quand zerk on a même pas besoin d’allumer un seul ventilateur^^

Keep Running [Kr]
Guilde de Records donjons, fractal (lvl 50).

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Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

C’est vrai que ça à l’air super. Faut dire quand zerk on a même pas besoin d’allumer un seul ventilateur^^

Et tout ça sans groupe """""balanced""""" avec guard heal! Le pied!

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Posted by: Erundil.2379

Erundil.2379

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=561204alaqueueleuleudec67f2387f34b9e9c031aaf360033ed.jpg]

Même les canards ont compris comment jouer sans le ventilateur Ackile, c’est dire…

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Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

Hahaha ^^ Géniale cette image Eru ^^ (Floun est en train de mourir d’asphyxie je crois ^^)

(Modéré par Omegaoufzor.2160)

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Posted by: versus.7154

versus.7154

enfin … en terme de DpS sur des sacs a pv, l’alté reste le mieux.
Burst avec de l’alté est plus délicat et pas forcement plus rentable qu’en zerk on est d’accort (donc sur du vétéran ou moins)

exemple : guard

  • 50% crititique, 214% en bonus dégâts, 2300 en puissance.
    Sur 10sec sur une armure à 2600 : 8984+5255 = 14k de dégat sur 10 sec. 7*1.02+9*0.31 en coef.
  • 50% critique, 150% en bonus dégâts, 1700 en puissance mais 1300 de dégât d’alté.
    Brûlure : 3330 dégat sur 10 sec par stack.
    Dégât brute : 2723+4654= 7377. donc 3 stack de brûlure, fais plus de dégats. Sachant que j’ai fait le truc à l’arrache et qui’il manque 260 point non distribué, et qui donne en puissance ici 10% de DpS brute par exemple.

Du coup, en céleste, tu ne DpS pas plus, mais tu gagnes de la survie en contrepartie.

Si tu dois beaucoup esquivé les attaques et que le combat dure longtemps, c’est clair que le dps alté est fortement avantagé.
De plus, il ne faut pas oublier que, un joueur alté qui rez un autre continue à faire des dégâts pendant quelque seconde, alors que le zerk non.

C’est vraiment ça l’avantage de l’alté: Tu fais ta rotation pour mettre tes alté, tu vas te promené le temps de tes cd. Et puis tu recommences, etc…
Ça te permet par exemple dans la fractal avec les golems chat et le forcené asura, de continuer à faire du dégâts et d’aller allumé le ventilateur ou mettre des cristaux pour l’alimenté.

heu…le golem avec ventilateur…. comment dire, une team zerk non optimiser, mais juste en jouant full zerk et qui sait faire minimum de chose : esquive et rez, on le peck et en 10s il est mort ce golem. pas besoin de se promener à droite et à gauche.

si les gens aime faire des allez retour, il y a des évents dans SW ou tu droit ramasser des pierres et donner à un pnj donc, voilà.

j’ai pas encore teste les donjon avec lesmise à jour, d’ailleurs j’en fait plus de donjon, mais….alt n’a rien à faire dans les donjon. 100 lame + tourbilol ==> 50K en 4s. un alté fait mieux? non, CQFD

Adora est une Blade Master ;)

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Posted by: feae.7582

feae.7582

j’ai prix 2600 d’armure car bon, en donjon, j’ai jamais eu l’impression que les mobs était résistant. Par contre dans HoT il est probable que l’on ait des très résistant.

j’ai pas encore teste les donjon avec lesmise à jour, d’ailleurs j’en fait plus de donjon, mais….alt n’a rien à faire dans les donjon. 100 lame + tourbilol ==> 50K en 4s. un alté fait mieux? non, CQFD

CQFD : le zerk burst mieux que l’alté. On est tous d’accord. Après le DpS ne suit pas toujours ;-)

J’ai connu un nécro il y a longtemps qui mettait 25 stack de saignement. C’est 2500/sec rien qu’avec le saignement en sinistre !. bon il était pas en sinistre car ca n’existait pas …, POur info, 25 stack de vulnérabilité fait passer mon calcul de 14k en zerk à 17,5k. soit un DpS moyen de 1750

  • … 50k en burst : c’est 25 stack de puissance, 25 stack de vulnérabilité, 2 burst “en synchro” avec perma fureur, bannière war ect. Faut comparer ce qui est comparable… donc sans puissance, sans fureur, sans bannière ect. Ca n’a aucun sens sinon ! si on double le burst si dessus, c’est 22,6k sur les 10sec. donc oui un burst à 18k (sans vulnérabilité, sinon c’est 22,4k) sur 2sec mais un DpS moyen de 2,2k.

En sinistre, avec cachet, rune, cristal, la total, je monte à 2659 en alté en élevé.

  • Brûlure : 554/sec. sur 4sec, 2,2k par charge. monté a 10charge n’est pas rare en burst alté.
  • 25 saignement : 4,5k/sec : 18,1k pour 4sec.
    sachant que les profession ont souvent accès a des up de dégats d’une alté fétiche
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Statistique Berserker

in Discussions sur Guild Wars 2

Posted by: versus.7154

versus.7154

1) combien de temps tu met pour arrivé à 25 charge de saignement et 4 charge de feu voir sup?
2) comment tu fait pour toucher plusieurs cible? (épidémie est viable que pour necro, ce qui veut dire, les classes ne sont pas viable?
3) comment monter 25 charge de brûlure sur un boss? sachant qu’il réduit 50% d’alté, très souvent. voir plus.

le war (car je le joue) fournie power (phalange), bannière (force et discipline) et un peu de fureur et un REZ de groupe.
le gardien on sait ce qui peut fournir
el avec son arc de glace est nerf, espadon aussi, reste plus que le surcharge, à voir.

une classe spé alté qu’est ce qu’il peut apporter aux autre classe?

ici, je parle non plus pour les donjon, mais plus pour les raids et éventuellement fractal 30+

édit : ne fait pas comme sur l’autre sujet, ou j’ai parler d’un rosseur qui fait parcours 2500 de range et comment fait on pour le tuer en El D/X, et un autre mec qui passe 20 minutes à le trouver et le coince dans un coins et qui par la suite parle pour rien dire. ce que je veux dire par ici, c’est quelque chose de concret ou on voit une réelle utilité

Adora est une Blade Master ;)

(Modéré par versus.7154)