Guild Wars 2

l’exemple fonctionne très bien avec 5 élementalistes aussi, et avec n’importe quelle classe de GW2. dans le sens ou tu n’a pas besoin obligatoirement besoin d’un setup particulier pour faire un donjon. si les compétences sont bien choisies, n’importe quelle professions peut faire du soutiens du DPS ou du contôle, et donc n’importe quelle composition peut, plus ou moins efficacement, faire la totalité du contenu du jeu avec des joueurs random, et sans vocal.

Non, c’est complètement faux. Toutes les classes ne sont pas égales du tout. Tu peux choisir ce que tu veux, tes 5 eles vont galérer inutilement.

Permet moi d’en douter, car entre les capacités de soutien des Elem baton, le coté assez tanky des Elem D/D Cantrips, je pense que ca risque pas forcement de galérer.

Les Elems peuvent etre de bons buffer (aura, buff sur changement d’affi), dispose de pas mal de zone et pas mal de finisher explosion (donc might, swiftness et aoe soin). Ils ont pas mal de CC en Air ou terre.

Après, faut qu’ils s’accordent sur les build, bien sur.

Alors que 5 gardiens passent full berserk. Tu vois ce que je veux dire ?

Ils passent partout tes 5 guard full zerk?
Parce que j’ai quand meme un doute.

5 full zerk guardian, désolé, mais c’est comme tes 5 elem zerk, ils vont plus galérer que s’ils avaient des stuffs/build différents

zhagsten.8130:

Noctis.1247:

ne me soigne qu’en extrême besoin

Donc tu ne fais pas ce qu’il faut. Tu gagneras beaucoup d’aggro à prendre des dégâts et les soigner sans arrêt. Le gardien a plein de sources de soins à combiner pour ça.

Si tu lis la liste des raisons d’être l’agro du monstre, avoir perdu beaucoup de vie en est une : " Vie restante : Plus le score de vie est bas, plus l’Aggro est important. "

Après j’ai aussi testé avec bouclier hier sans voir de grand changement sur l’agro, je n’étais absolument pas la priorité des monstres.

zhagsten.8130:

Noctis.1247:

ne me soigne qu’en extrême besoin

Donc tu ne fais pas ce qu’il faut. Tu gagneras beaucoup d’aggro à prendre des dégâts et les soigner sans arrêt. Le gardien a plein de sources de soins à combiner pour ça.

Ben, ça dépend aussi de ce qu’il veut faire. Imagine qu’il ne veuille pas jouer gardien fixation, ou uniquement avec des contrôles ?
:P

Noctis.1247

Plus le score de vie est bas, plus l’Aggro est important. […]
je n’étais absolument pas la priorité des monstres.

Donc, rester avec un niveau de vie faible ne semble pas si efficace que cela ? Zhagsten a raison si tu cherches à capter l’attention des monstres !!

Il te faut privilégier ton armure plutôt que ta vita… Faire énormément de heal et buff porter un bouclier… Et surtout avoir des équipiers qui font l’inverse… Sinon ça sert à rien…
La gestion d’aggro se fait sur un groupe entier pas seulement un joueur…

Melwann.1587:

Il te faut privilégier ton armure plutôt que ta vita… Faire énormément de heal et buff porter un bouclier… Et surtout avoir des équipiers qui font l’inverse… Sinon ça sert à rien…
La gestion d’aggro se fait sur un groupe entier pas seulement un joueur…

Noctis.1247:

A part porter un bouclier , je fait tout ce qui est inscrit dans cette liste et ne récupère que très rarement l’agro.
Je suis gardien, 3500 armure, spé cri / bâton / espadon(puissance/précision robustesse), je donne beaucoup de bonus aux alliés, je res toujours les joueurs à terre, je prend souvent l’agro en premier, ne me soigne qu’en extrême besoin et attaque au cac …
J’ai pas l’agro 80% du temps.

Après comme je l’ai dit, ça ne me dérange absolument pas et je préfère avoir des surprises que de connaitre d’avance le déroulement du combat.

j’ai parlé de 5 fois la même profession. pas de 5 fois le même build ou spécialisation
La ou beaucoup de jeux imposent un certain paterne de classes, ici on peut partir sans gardien, sans elem et sans guerrier.
Forcément si après tout le monde part en berserker, en misant tout sur le dps et en laissant de coté le soutiens ils vont avoir plus de mal.

pour l’agro il n’y a pas de règle universelle puisque les comportements des mobs sont différents. certains attaqueront en priorité ceux avec le moins de point de vie, d’autre en priorité les lourds, d’autres encore ceux qui font le plus de dégâts, ceux qui veulent relever une personne à terre, celui le plus proche ou le plus éloigné, etc. ça dépends au final face à quoi et avec qui vous jouez.

Pour ma part je regrette amèrement mon achat !
Ayant l’habitude de jouer Heal et en voyant que l’elementaliste lance un sort de heal toutes les demi-heures m’a complétement dégoûté. Cassé le systeme de trinité j’trouve ça quand même un peu abusé.
Entre ma War " tank " que j’ai supprimé parce qu’elle ne tank justement pas et ma Elem " heal "qui ne heal pas j’pense que ça achève. Bref, voila mon avis, j’retourne parcourir les lointaines contrées d’Azeroth !

Bon jeu a tous, Hurio.

Un war qui tank pas ?? Pourtant tu choppes un marteau avec un switch X/cor ou X/boubou et tu te ballades en plein milieu de la mêlée en riant a gorge déployé tellement t’encaisse comme une brute….

Pareil pour l’élem, avec un D/D, tu heal très très souvent tout en balancant un burst correct et en faisant des stack pouvoir par pack de 6 avec les combos feu/explosion, sans compter les auras partagés…

Hurio.3501:

Pour ma part je regrette amèrement mon achat !
Ayant l’habitude de jouer Heal et en voyant que l’elementaliste lance un sort de heal toutes les demi-heures m’a complétement dégoûté. Cassé le systeme de trinité j’trouve ça quand même un peu abusé.
Entre ma War " tank " que j’ai supprimé parce qu’elle ne tank justement pas et ma Elem " heal "qui ne heal pas j’pense que ça achève. Bref, voila mon avis, j’retourne parcourir les lointaines contrées d’Azeroth !

Bon jeu a tous, Hurio.

Que dire, cela me laisse perplexe

ha oui : l’un des fer de lance de gw2 est justement l’absence de trinité, alors ….
"Cassé le systeme de trinité j’trouve ça quand même un peu abusé. " > se renseigner sur la base d’un jeux avant de l’acheter c’est quand mm pas tres dur à faire de nos jour.

Il faut aussi se rendre compte que juste faire un tank, juste faire un heal n’a pas de sens dans GW2. Dans le premier cas, les dégâts sont un facteur de l’aggro donc un tank ne peut pas miser tout sur son encaissements et ensuite la puissance de heal à une influence au final assez mineure qui pousse à ne pas s’appuyer entièrement dessus. Un ami me disait une chose que je trouvais assez juste c’est que dans le jeu, il existe deux types d’archétype principaux à savoir le full dps qu’il soit dégâts directe ou sur la durée et le soutien qui inclue le soutien soin, buff, tank, contrôle, soutien qui doit faire attention à faire aussi mal de son coté (moins que le full, logique) car il ne peut pas assumer son rôle secondaire 100% du combat.
En l’état, beaucoup tentent encore de construire des templates comme dans les autres jeux hors il y bien deux choses qui empêchent de le faire et c’est dynamique des soins totalement différente et la gestion de l’aggro qui l’est tout autant, ces deux caractéristiques brisent totalement les concepts propres liés au rôles de tank et de heal qui n’existent donc plus vraiment ici (on parlera plus de dps/tank, dps/heal par exemple)

EDIT : Pour appuyer mon exemple ma gardienne est ce qu’on peut appeler un soutien/tank affichant des dégâts plus que potable tout en ayant une bonne résistance, résultat j’ai l’aggro de beaucoup de boss. Je rajoute aussi que celui avec qui je joue est un elem lui soutien/soin qui fait de très bel tarte avec un soin assez fréquent (bien qu’assez dur à placer (soin de la dague))

Supprimer la trinité sans que cela ressemble à un Beat’em all (double dragon, street of rage, final fight….).
Entre ceux qui essaient malgré tout de conserver l’ancien système avec un tank et un healer et les autres qui s’adaptent mais ne sont pas pour autant convaincu. C’est un echec !
J’aime bien GW2 mais sur ce point, il faudrait revoir la copie.
Vu la SAB, autant partir vers le coté action plateforme jusqu’au bout et changer complètement le système de combo entre joueur, plus de stratégie que du bourrinage, du fun et du scoring !
Plus de classe, tout n’est plus qu’une histoire de skin et de style de combat.
Valable en PvP mais pour le coup le McM deviendrait du grand n’importe quoi !

Je pense qu’au final ce qui fait surtout défaut ce sont des combats difficile qui mettent soit en avant les limites du système ou justement qui le mette en valeur. Pour moi ce n’est pas le manque de trinité classique qui fait défaut mais bien les systèmes qui lui sont lié (système d’aggro, de soin, esprit d’équipe,…)

Je pense que la disparition de la Trinité au sens classique de la plupart des MMO (Ex : WoW) n’est pas si grave. Ce qui est grave c’est la tendance de plus en plus marquée du jeu au “Tout DPS”.

Je parle des groupes de Speed Run de Donjon qui prendraient 15 minutes à la plupart des groupes, mais qui sont torchés en 6 minutes par des groupes Full Berzerk ou presque. un bon exemple est le Speed Run (5:30 au mieux) de l’étreinte des lamentation par un groupe 3 Guerriers + 1 Envout Full Berzerk Option Max DPS et 1 Gardien mi Berzerk mi Chevalier en mode Offtank avec beaucoup de critiques et de dégats critiques pour des stats de défenses à peine assez élevées pour avoir l’aggro 50% du temps.

Comment on en est arrivé la ? Comment des groupes de type “Glass canon” peuvent arriver à nettoyer des donjons aussi rapidement ? Simple, leur DPS est tel que les boss n’ont pas le temps de les tuer, ils tombent trop vite. Résultat d’un jeu bien trop axé sur les DPS.

D’un autre coté, si on y regarde, avec les buffs offensifs du jeu, bien plus efficaces que les défensifs, durant bien plus longtemps également (On peut avoir des stacks de pouvoirs qui durent 20s sans même besoin de bonus en durée de buff) faut pas s’étonner de voir apparaitre ce genre de choses.

Et quand on commence à faire des Guardien Full Berzerk par ce que c’est plus efficace et que le but du jeu c’est de DPS le plus possible ben on obtient un jeu de m**** ou toute notion de stratégie, de tactique, de cohésion d’équipe disparait.

En repensant aux interview et articles des devs avant que le jeu ne sorte je me marre bien, surtout quand je repense aux discours sur les options de support.

Bref Trinité ou pas, tant que le tout DPS reste une solution viable, le jeu pourra pas vraiment s’enrichir, au contraire il ne fera que s’appauvrir.

……………

La même que Khyziss

Cela se remarque en pvp. Pour tenter de survivre un peu on est obligé de jouer full robu/vita + aptitudes robu/vita et skills de défense/survie.

Mais malgré ça, il m’arrive de tomber sur des joueurs qui me mettent à terre en 4 sec. chrono si je n’ai pas mon cd anti stun.

D’un autre côté, si on est pas spé burst, c’est quasi impossible de tomber un full tank.

Il y a des mécanismes à revoir.

Khyziss , Funmaster…. Qu’est ce que vous n’avez pas compris????

Delweyn.1309:

…

D’un autre côté, si on est pas spé burst, c’est quasi impossible de tomber un full tank.

…

Full altérations?

Même pas Khyz, full alté contré par full tank/Heal… ^^ Bon ok lui non plus te tuera pas et au final le match se soldera par un nul. A moins que les 2 joueurs ai assez de temps pour voir qui mourra de vieillesse le premier… xD

Bah! Oui, c’est presque ça…

D’un autre côté, j’ai spécialisé mon envout en dealer d’alté, et j’arrive, pour l’instant, à tomber des tanks, même en 1vs1…

Je deale plus d’alté que ce qu’un gardien arrive à en purger, et en général, il finit souvent par mourir, même si ça dure un peu…

Le problème de cette spé, c’est que je me demande si elle ne va pas finir par trouver sa limite quand mon niveau sera plus élevé… En pvp haut niveau, je ne sais pas encore ce que ça donne…

Dsl j’ai pas la réponse à ta question ^^ j’en suis, moi même, pas encore à ce stade… xD

Le problème en pvp c’est qu’il est bon de ne pas faire trainer le combat trop longtemps, au risque de voir des ennemis rappliquer sans que tu ais au moins fini de finir ton 1er adversaire, ce qui arrivera forcément contre une team.

Mais même en random c’est toujours énervant de se faire poutrer par 2-3 gars sur toi seul, alors que tu dominais le 1er.

Avec mon rodeur je fais souvent des combats infinissables. Pourtant avec l’arc court je colle des saignement à chaque coup et le pet pareil. Et il n’existe pas le bijoux degats alté/robu/vita. Dommage.

En PvE, Le problème, c’est les rôles pendent dans les donjons.

Quand tu fait Cita en 15minutes en spamment toutes les touche, tu ne ressent rien a la fin du donjon, tu n’a pas de Mana, tu joue tous les rôles en même temps et tu n’a pas le sentiment d’avoir une utilité particulière ! tu n’a aucune pression, les boss sont en tissu et ont une durée de vie de +/- 2minutes.

je vais citer mon ressenti quand je jouais a WoW au risque de me manger des remarque du style “Bah retourne jouer a WoW si Gw2 te plais pas”.

Quand je fessais un boss, sa durais a peut prêt 10minutes.

Je jouais Guerrier Tank, je fessais en sorte de gardé l’agro, de faire un maximum de dégâts pour tombé le plus rapidement le boss.
j’avais des sort pour remonté légèrement ma vie, avoir une protection amélioré pendent quelques secondes.
Ma vie passais de 100% a 10%
Je devais géré ma rage.

J’était sous pression pendent 10minutes a tous gardé pour moi pour tenir en vie mon groupe.

A la fin du combat, quand je gagnai, j’avais le sentiment d’avoir jouer mon rôle de tank. J’était fière de moi et j’était récompensé dignement pour avoir donné mon maximum.

Quand je jouais DPS, c’était pareil, pendent 10minutes je devais faire attention a ne pas me manger de baffe par le Boss et géré mon agro, j’avais la pression ! et a la fin du combat j’avais ce sentiment d’avoir fait mon travail.

Quand je jouais soigneur, j’avais aussi cette même pression !

Je devais géré ma mana, tenir en vie le tank, tenir aussi en vie les DPS et surtout, je devais aussi me tenir en vie, et cela pendent 10minutes, quand j’en avais le temps je métais 2,3 baffe au boss et le sentiment a la fin du combat était le même que les autres rôles. j’avais ce sentiment d’avoir accomplie ma mission.

En gros, je serai tous le temps les fesses du début a la fin.
Les récompenses était épiques et surtout on criais tous car on était content.
On avais se sentiment de victoire.

Dans Guild Wars 2, je n’est ressenti sa que pendent le combat contre Zaitan.

En PvP, Le problème, c’est aussi l’absence des rôles pendent les combats.

Quand je fessais des Bg dans WoW, c’était 100fois plus épiques car même a 3 contre 1 tu avais quelques chance de fuite, parfois de gagner seul ! il y avais des soins surtout !
Dans Gw1, pareil avec le chef de guilde a tué pour remporté la victoire !

Dans le PvP de Guild Wars 2, une fois le combat lancé tu a l’impression de marché au ralenti puis quand 2 ennemi ce ramène et qu’il ne sont pas en combat, tes chance de survie sont de 0 car tu ne peut pas fuir, sauf si des alliés ce ramènes.

Il n’est pas possible de soignée en continue tes alliés donc les combat dur généralement 2minutes grand max (10minutes pour certain car impossible de tué l’autre et faut attendre l’arriver d’un allié pour avoir enfin un avantage !)

Le vrai soigneur n’existe pas et ne pourra jamais tenir une personnes en vie car il n’a qu’un seul soin et il peut l’utilisé une fois toutes les 40secondes…

Voila mon problème dans Guild Wars 2.

Je ne ressent aucune pression pendent les combats, ou presque pas.
rien a géré, le groupe est 100% Tank, Dps, “soutien”. tu n’a pas de vrai rôles.

Quand je joue avec un équipement Robustesse/Puissance/Soins, les aptitudes un peut plus situé dans le soins, tu n’a pas l’impression de faire plus de soins que d’habitudes, Tu n’a pas ce sentiment d’être un soigneur, ta juste l’impression de ne servir juste a Dps puis les soins ces juste plus ou moins pour toi car t’en a qu’un seul.
J’ai pas l’impression de remplir un rôle de soigneur, plutôt de jouer un rôle de Tank, demi-Dps, demi-soigneur (Avec cette aptitudes bien sur sinon avec une autre j’aurais juste l’impression d’être Tank-Dps).

En ce qui concerne le rôle du tank, tous va bien, même si j’aimerais que ma vie tombe plus souvent dans les 10% et qu’elle remonte rapidement histoire d’avoir plus de pression.

Puis pour le rôle du Dps, rien a signalé, peut être que j’aimerai bien me mangé des grosse baffe par les boss et tombé a terre en 1 ou 2coup au lieux de 6-8coup (façon de parler hein).

Ce que je pense, c’est qu’Anet devrais :
- Re travailler sur les aptitudes de chaque classes.
- Avoir la possibilité de rajouté des sort de soins dans sa barre de compétence. (Au moin les compétences 7, 8, 9 voir même la 10)
- Avoir de nouvelles compétences d’armes pour pouvoir enfin ce faire un nouveau Build.
- Rendre les boss plus dangereux pour enfin avoir cette pression.
- Rendre les combat de boss plus long pour que ce sois plus épiques.
- Ajouter une barre de Mana/Autres pour certaines classe pour arrêté de spammé les touche.

Voila, Ceci n’est que mon avis personnel et je sais que beaucoup ne sont pas spécialement de mon avis, et que d’autre le sont.

J’espère qu’Anet va continuer d’amélioré son système et qu’il va me redonné le coté épique que je vivais sur WoW ainsi que sur Gw1.

Voila, Courage Anet !

Vlad.7308:

.
Quand je joue avec un équipement Robustesse/Puissance/Soins, les aptitudes un peut plus situé dans le soins, tu n’a pas l’impression de faire plus de soins que d’habitudes, Tu n’a pas ce sentiment d’être un soigneur, ta juste l’impression de ne servir juste a Dps puis les soins ces juste plus ou moins pour toi car t’en a qu’un seul.

Si tu jouais gardien avec baton à 2 mains, t’aurais eu facilement accès à 2 sorts de heal sur l’arme, le heal aoe en 6, la vertu F2 qui soigne et peut enlever les altérations si traité, le cercle de régèn en utilitaire, la roulade qui heal, et l’élite qui heal à 100% 5 personnes sur le skill 5. Mais ça bien sûr, ceux qui disent qu’il n’y a pas de healer n’ont jamais testé gardien ou ils le jouent avec le stuff soldat/zerk.

Vlad.7308:

En PvE, Le problème, c’est les rôles pendent dans les donjons.

Quand tu fait Cita en 15minutes en spamment toutes les touche, tu ne ressent rien a la fin du donjon, tu n’a pas de Mana, tu joue tous les rôles en même temps et tu n’a pas le sentiment d’avoir une utilité particulière ! tu n’a aucune pression, les boss sont en tissu et ont une durée de vie de +/- 2minutes.

Dans Guild Wars 2, je n’est ressenti sa que pendent le combat contre Zaitan.

Je ne cite que les parties qui m’intéressent, désolé si le sens est un peu perdu mais ton post est trop long pour le citer en entier.

Dans ce que tu décris de GW2, j’ai l’impression que tu n’as pas encore vu tout le jeu, je me trompe? Citadelle de la Flamme c1, c’est l’anti-donjon parfait. C’est précisément pour ça que tout le monde y va, c’est pas long, pas dur et ça nécessite aucun skill/build/stuff particulier.

As-tu essayé d’aller au Creuset de l’Eternité, à l’Etreinte des Lamentations ou à Arah? Tu y trouveras peut-être plus de plaisir. Ces donjons-là nécessitent un peu d’organisation dans le groupe (quand on les fait pas en rush en tout cas).

Quand à ton argument sur les soins, je suis d’accord et pas d’accord avec toi. Il n’est pas possible de tenir quelqu’un en vie par tes seuls soins. Il est par contre possible de soutenir l’entier de ton groupe dans les mauvais moment. Voir la réponse ci-dessus pour ce cas-là.

La question selon moi est plus: pourquoi citadelle se termine en 10min?….
Faudrait revoir ce chemin… Et le rendre plus complexe…
Tous les donjons ne sont pas fait ainsi, débatre de la trinité sur un donjon bancal n’apporte rien de constructif…
Le problème ici est le donjon en lui même pas l’absence de trinité. Enfin selon moi.

Comme Sacrai et Melwann, je pense que Citadelle est très très loin d’être la référence en terme de donjon stratégique.

Pourtant, les équipes full dps ne s’illustrent pas que sur cita c1… Mais malheureusement, même à Arah avec des équipes quasi full dps (un gardien est souvent quand même conseillé), ça passe… Le nerf de la célérité va certainement aider à peut-être moins penser full dps (et encore…) mais en l’état actuel, c’est tout simplement pas intéressant…

Donc ok la trinité n’est pas l’objectif mais force est de constater de mon point de vue personne d’une part qu’elle peut être créée fonction des builds du groupe et que de’autre part, les donjons en l’état actuel sont de toute façon trop simplistes dans le sens ou tout le monde peut tout faire… Alors effectivement on peut discuter pendant 30 minutes pour avoir le groupe le plus opti possible mais au final, certaines classes seront de toute façon plus rentables en terme de PvE donc la plupart des gens ne prennent même plus la peine d’optimiser leur groupe et se tournent bien souvent soit vers un gardien tank/soutien soit vers un War berserker…

Donc la trinité n’est plus la (si ça peut faire plaisir…) mais le système ici est-il vraiment meilleur, ou du moins vraiment bien optimisé ? Je me rappelle d’un certain topic qui déjà au bout de trois mois de jeu pointait la mauvaise mécanique des donjons et le fait que les donjons soient plus une corvée qu’autre chose… Aujourd’hui, à part d’empêcher de rez en boucle, rien n’a vraiment changé, ce n’est pourtant pas faute d’avoir essayé de toucher encore et encore aux donjons existants.

Le but rechercher c’est de trouver plus facilement un groupe sans mettre des annonces type : “lf moine” pendant 3 heures.
La tu fais par exemple “Cata explo” tout de suite tu montes un groupe…après pour optimiser le groupe si ya des reroll ils changent si ya vraiment besoin et tu pars.

Après il est pas impossible de faire des donjons sans gardien, c’est ce que j’ai prouvé a ma guilde. Je suis passé d’un gardien 0 dps full soutien/heal a un guerrier en zerk. On est d’accord ya moins de heal/buff de groupe, je galère plus au cac mais ça passe. Et je suis pas spé carpette , d’ailleurs par exemple certains elem ce sont rappelés qu’ils pouvaient heal en eau.

La seule différence c’est que au lieu de heal comme un porc, chacun fait un peu de soutien. Il y a trop peu de gens qui cherchent a jouer en synergie avec le groupe surtout en PU.

Prayer.6928:

Il y a trop peu de gens qui cherchent a jouer en synergie avec le groupe surtout en PU.

C’est justement là le problème : Pourquoi jouer en synergie si on peut jouer (Et réussir) sans ? (Je ne dit pas que jouer en synergie n’apporte pas un plus, je dit que ce n’est pas indispensable)

Se débarrasser de la trinité : Ok. Par contre, il faut que le système qui la remplace oblige à jouer en groupe (Et non pas à côté du groupe). C’est là ma plus grosse déception.

Malheureusement on voit plus aujourd’hui des groupes pick up faire des donjons en rush… histoire de faire plus de profit (selon eux) plutôt que de profiter du jeu et de l’instance en elle même… et ça quelque soit l’instance… Si les joueurs mettaient autant de passion a jouer plutôt qu’a trouver des bug exploit pour éviter telle ou telle difficultés, on en serait pas là (La poutre dans HDV chemin 1, en est le parfaite exemple)…
Mais bon c’est sans doute trop demandé à notre société actuelle…
A partir de là, tous débat est inutile…

Voila pourquoi je ne fais plus de donjon en pick up… ou alors à contre cœur…

Sacrai.6280

Je n’est pas encore tous vu effectivement, c’est bien regrettable dalleur mais je te rassure, ce n’est pas pars que les autres donjons sont trop facile ou trop dur.
Juste que je n’est pas pris le temps de tous exploré.

Si je n’est pas pris le temps de tous essayer ces pars que je me connecte moins au jeux en ce moment car je suis un peut déçus de Gw2, pas que les donjons sois trop facile, non. pour d’autre raison qui vont dévier du sujet mais je vais vous dire ce qu’il me manque pour me donnez envie de jouer :

- Comme je le disais un peut plus haut, l’absence du rôle de soigneur.
- Le problème de choix de build (Plus précisément : Impossible de pouvoir changer les compétences 1 a 5 sauf si on change d’armes, dommage, je pensais avoir la possibilité de me créer un build complet, la j’ai l’impression d’être “Obliger” de gardé 5 compétences obligatoire alors que j’aurais vraiment aimé avoir au moins un choix de compétences même si ce sont des compétences d’armes, la il n’y en a aucun, tu a les armes tu a les 5 compétences puis ces tous, tu fait avec…).
- L’absence de la mana ou autre pour évité de spamm tous le temps.
- L’absence de récompense épiques lors de la mort d’un boss. (comme si j’allais faire 10fois Arah c3 pour avoir 50Pa, un vieux bleu et vert tous pourrit a la mort du boss…) façon de parler hein.

Sur Gw1 :
-Les boss dropai une arme rare (verte pour ceux qui on jouer) même si tu n’avais pas toujours la chance de l’avoir tu était parfois obliger de refaire le boss plusieurs fois pour enfin avoir cette arme.
-Tu pouvais faire ton build de A a Z

Je ne demande pas la même chose que Gw1 ou tu pouvais vraiment mettre ce que tu voulais comme compétences, sur Gw2 je veux juste pouvoir remplacer les compétences 1 a 5 par d’autre tous en gardent l’arme (donc Anet svp rajouter des compétences d’armes en +).

Désoler pour ce Hors Sujet par apport a la Trinité.

Pour en revenir a la Trinité,
Moi je pense qu’il faut qu’Anet revoie les fameux “Soutien” et qu’il leurs apporte plus de possibilité de soutenir leurs groupes.

C’est pas Anet qu’il faut blâmer si tout le monde joue DPS, c’est les joueurs derrières leur écrans.

Les gens ont toujours préférés la facilité, l’exemple le plus flagrant dans le monde du MMO c’est dans WoW quand ils ont été obligés d’introduire un système de récompense supplémentaire pour les heals et les tanks parce que tout le monde jouait DPS et pourtant le problème n’a pas été complètement endigué comme ça.

Et là vous pensez que dans GW2 ça va être différent parce que Anet a tenté de changer les choses?

C’est pas le MMO en lui même qui va forcer le joueur à faire le kikootoutdur j’ai la plus grosse, c’est bien le choix du joueur. Le contenu n’est rushé que à cause de ça, les gens veulent le plus vite possible tout, tout de suite. C’est un problème de société alors à moins d’arriver à changer la mentalité de toute une planète, je pense pas que ça changera de si tôt.

Enfin je sais pas ça me parait complètement caduque comme débat, prenons un exemple simple, un homme a le choix entre trois façon de faire, de la plus simple et plus rapide à la plus longue et compliquée, il va choisir la facilité, parce que c’est humain encore une fois, sauf que cette façon de faire va gangréner le jeu et le rendre insipide parce que tout le monde fera pareil.

La solution : Jouer exclusivement avec sa guilde ou des amis en ayant préalablement choisis son “rôle” dans le groupe et bonne chance pour monter des groupes homogènes, parce que même vos amis ça les tente pas forcément de faire un dps de larve mais de filer des buffs à toute l’équipe et de faire un peu de contrôle.

Pour ma part j’ai fini par opter pour un compromis avec un voleur entre dps via alté, heal via signet of malice, un peu de tanking grâce justement à mon auto heal et un stuff robu/vita/puissance des soins et un peu de soutien via vol de boons.
J’en suis très content, j’ai un dps tout à fait correct mais je mets plus de temps pour tomber les mobs. Enfin je suis quand même un peu jaloux de pas coller des 25k crit, ben oui, je suis humain moi aussi.

la fin de la trinité OK, mais dans ce cas pourquoi avoir fait les choses à moitié et garder des classes d’armure : un caster en armure lourde ça pourrait être fun, le temps de cast serait déterminé en fonction du type d’armure . Et pourquoi autoriser les classes à n’utiliser que certaines armes, vu le nombre ridiculement restreint des compétences d’armes ça n’aurait pas été du luxe de pouvoir utiliser une arme “normalement” inappropriée à sa classe (dans GW1 c’était tout à fait faisable ex: un moine avec un bouclier=plus de défense contre un certain type de dégats donnés)
Pour l’instant j’ai essayé 2 classes ( le ranger et le nécro) et je suis étonné de voir que le choix reste le même : alté ou crit alors que l’un fait des dégats physiques, l’autre est un caster ça reste un mécanisme obscur pour moi encore.
En l’état actuel, GW2 me parait être un jeu incomplet sorti trop tot GW1 avait encore de belles années…..mais c’est un autre sujet

GW2 un jeu imcomplet. Oui bon on aura tout lu.

Alors j’arrête tous les gens quir acontent absolument n’importe quoi sur le fait de devoir jouer unique DPS (direct ou par alté) comme seule vérité.

Car tous ceux là doivent uniquement faire du rush cita C1. Allez en fractal HL du genre lvl 38-40 pour commencer. Allez -y avec votre team gardien zerk qui va se faire intégralement one-shot et on en reparlera.

Allez en JcJ et Mcm avec vos Ga zerk qu’on rigole venez me rapporter des points.

Moi je vois surtout des gens qui ne maitrisent pas le gameplay qui n’est pas a base de tank-heal-dps, ni même de dps-dps-dps comme certains à l’esprit limité semblent le dire mais à base de :

COMBO.

Revenez quand vous maitriserez les combos des 5professions formant votre groupe et on en reparlera.

Le systême de trinité est intégralement palier voir surpassé par ce systême de combo, qui une fois maitrisé vous rend quasi invincible et fait regretter certains d’avoir dit que le jeu était trop dur à ses débuts.

Faut juste arrêter de penser ent erme de gros chiffre : “OUAIS je suis war je fais 30K au cent lame !” ouais cool tu te fais tri-shot par un vétéran en fractal 30. Utilité ?

Faites de vrai donjon avec des chemins difficiles. je suis sûr que les 3/4 d’entre vous n’ont jamais fini les 4chemins d’arah explo pour venir dire “seul le dps compte”.

Penser en terme de groupe et non pas ens omme d’individualité, en passant via les combo et en créant une synergie vie les comp’ ; c’est ça le gameplay enrichissant de GW2.
Ne pas le comprendre et préféré un systême débilitant comme la trinité, c’est grave… et pour le coup ça fait vraiment casu no brain

Petit HS: Varl, faudrait peut être pas insulter les personnes qui ne pensent pas comme toi…

Je ne suis pas d’accord avec toi. les combos ne sont pas indispensables. Tu parles d’Arah et des fractales HL, ici, on parle du jeu dans sa globalité. En WvW, rare sont les personnes qui jouent en combo avec les autres. (En PvP, je ne pourrai pas dire vu que je n’en fais pas). pareil pour les évènements dynamiques : Pas ou peu de combos.

En plus de cela, les combos ne rendent pas invincibles, et ne remplacent pas du tout la trinité. Ils sont un plus, qu’on pourrait même ajouter à un jeu sous trinité (Qui, au passage, n’est pas papillon comme tu le prétend. Tu as le droit de ne pas aimer, mais pas le droit d’insulter). Certes, ce plus est utile. Il n’est cependant pas indispensable.

En plus de cela, les combos ne sont “disponibles” que pour les groupes qui se connaissent, et qui sont sous chat vocal. Et les groupe Pick-up? Il faut les oublier ?

Après, c’est vrai, je suis un casu (Pas “no brain” par contre… Encore une insulte gratuite des personnes qui ne pensent pas comme toi :‘().
De mon point de vue de casu, il n’y a rien qui force à jouer en groupe. Je trouve celà dommage.

Pour moi l’absence de trinité reste la plus grosse erreur de game design de l’équipe GW2.

Je ne suis pas contre des classes capables d’assumer tout les rôles en fonction du build imaginé par le joueur mais le système GW2 qui vise à nerf les rôles de heal et de tanking dans le jeu son juste ridicule car cela n’apporte rien en terme de gameplay et de plaisir de jeu.

Résultat aujourd’hui ce système débouche sur des anomalies chroniques dans l’équilibrage du jeu. Par exemple aujourd’hui on peux bien se demander à quoi servent les armures lourdes dans GW2…………voir même se demander quel sont leur rôle quand tu vois un élémentaliste double dagues “Tanker” et Regen de façon encore plus efficace qu’un Gardien full robu/vita.

L’équilibrage du jeu est actuellement nul et c’est clairement pas le système de non trinité qui va aider à réguler la situation du jeu.

Bref faut que les équipe de Anet revoient leurs copies.

Je ne suis pas contre des classes capables d’assumer tout les rôles en fonction du build imaginé par le joueur mais le système GW2 qui vise à nerf les rôles de heal et de tanking dans le jeu son juste ridicule car cela n’apporte rien en terme de gameplay et de plaisir de jeu.

Carrément contre , c’est en partant de cette idée , je pense , que tu rate tout le potentiel d’un gameplay comme guild wars 2 , en effet les gens sont tellement formatés a l’archétype lourd = tank ou bourrin et léger = heal ou soutien , qu’au final un autre système les fait “bugger” . Je peux te dire qu’un groupe de joueurs qui progresse dans un donjon tout en s’adaptant a l’ennemi ; crois moi c’est beau a voir c’est tellement propre que t’en oublie le système de trinité que je trouve complètement vide et sans intérêt dans un jeu qui se dit moderne.

Si les gens jouaient plus en groupe , je parle pas du simple fait d’inviter quelqu’un non , mais plutôt d’adapter ses sorts et ses armes en fonction des classes , spécialisations , des évènements et des types de monstres présent , car beaucoup oublient que l’on peut changer ses sorts hors combat la qualité du jeu , même en pick-up augmenterait considérablement , mais non depuis plus de 6 mois (comme dit plus haut) ça s’entête à vouloir rush et voir “si ça passe” de façon “full dégâts” .

Résultat aujourd’hui ce système débouche sur des anomalies chroniques dans l’équilibrage du jeu. Par exemple aujourd’hui on peux bien se demander à quoi servent les armures lourdes dans GW2…………voir même se demander quel sont leur rôle quand tu vois un élémentaliste double dagues “Tanker” et Regen de façon encore plus efficace qu’un Gardien full robu/vita.

Je te dirais de faire un petit test , prend un élémentaliste et un gardien niveau 80 avec la même qualité d’équipement , maintenant réinitialise leurs points de talents et observe.Tu remarqueras que les types d’armure ne sont là que pour permettre un changement de gameplay et pour combler certains choix dans l’arbre de talents.

L’équilibrage du jeu est actuellement nul et c’est clairement pas le système de non trinité qui va aider à réguler la situation du jeu.

Donc parce qu’un jeu te conviens pas a l’heure actuelle et que tu ne pousse pas plus dans l’amélioration de TON gameplay , qu’il est forcément bâclé ?. Je pense surtout que le jeu n’est pas fait pour toi et que si ce système de gameplay te dérange et ne t’amuse pas je peux te citer une vingtaine de mmorpg avec ce fameux système de trinité gratuit ou payant qui pourrait te correspondre (biensur je ne ferai pas de pub sur le forum).

Pour finir je dirai que je me suis amusé à bûcher , les types de gameplay des classes que je joue (oui ça m’amuse de me prendre la tête sur chaque point et chaque point maître ) , de tester tout les combos , et même d’en faire un tutoriel simplifié pour ma guilde , que je peu partagé à la demande , mais arrêter de critiquer du manque du système de trinité dans un jeu qui dès le début décrit qu’il n’y sera pas.

Bashal.4136:

Mais arrêter de critiquer du manque du système de trinité dans un jeu qui dès le début décrit qu’il n’y sera pas.

Je parle pour moi, mais je pense que c’est le cas pour Mr White aussi : Ce n’est pas l’absence de trinité que je critique, mais l’absence de jeu en groupe (qui existe dans la trinité).

Si tu remonte plus haut dans le topic (Page 3), j’y ait une discussion (Très sympathique d’ailleurs :-D) où j’explique clairement ce que je pense. Tu comprendra peut être ma façon de penser.

Bashal.4136:

Je ne suis pas contre des classes capables d’assumer tout les rôles en fonction du build imaginé par le joueur mais le système GW2 qui vise à nerf les rôles de heal et de tanking dans le jeu son juste ridicule car cela n’apporte rien en terme de gameplay et de plaisir de jeu.

Carrément contre , c’est en partant de cette idée , je pense , que tu rate tout le potentiel d’un gameplay comme guild wars 2 , en effet les gens sont tellement formatés a l’archétype lourd = tank ou bourrin et léger = heal ou soutien , qu’au final un autre système les fait “bugger” . Je peux te dire qu’un groupe de joueurs qui progresse dans un donjon tout en s’adaptant a l’ennemi ; crois moi c’est beau a voir c’est tellement propre que t’en oublie le système de trinité que je trouve complètement vide et sans intérêt dans un jeu qui se dit moderne.

Si les gens jouaient plus en groupe , je parle pas du simple fait d’inviter quelqu’un non , mais plutôt d’adapter ses sorts et ses armes en fonction des classes , spécialisations , des évènements et des types de monstres présent , car beaucoup oublient que l’on peut changer ses sorts hors combat la qualité du jeu , même en pick-up augmenterait considérablement , mais non depuis plus de 6 mois (comme dit plus haut) ça s’entête à vouloir rush et voir “si ça passe” de façon “full dégâts” .

Résultat aujourd’hui ce système débouche sur des anomalies chroniques dans l’équilibrage du jeu. Par exemple aujourd’hui on peux bien se demander à quoi servent les armures lourdes dans GW2…………voir même se demander quel sont leur rôle quand tu vois un élémentaliste double dagues “Tanker” et Regen de façon encore plus efficace qu’un Gardien full robu/vita.

Je te dirais de faire un petit test , prend un élémentaliste et un gardien niveau 80 avec la même qualité d’équipement , maintenant réinitialise leurs points de talents et observe.Tu remarqueras que les types d’armure ne sont là que pour permettre un changement de gameplay et pour combler certains choix dans l’arbre de talents.

L’équilibrage du jeu est actuellement nul et c’est clairement pas le système de non trinité qui va aider à réguler la situation du jeu.

Donc parce qu’un jeu te conviens pas a l’heure actuelle et que tu ne pousse pas plus dans l’amélioration de TON gameplay , qu’il est forcément bâclé ?. Je pense surtout que le jeu n’est pas fait pour toi et que si ce système de gameplay te dérange et ne t’amuse pas je peux te citer une vingtaine de mmorpg avec ce fameux système de trinité gratuit ou payant qui pourrait te correspondre (biensur je ne ferai pas de pub sur le forum).

Pour finir je dirai que je me suis amusé à bûcher , les types de gameplay des classes que je joue (oui ça m’amuse de me prendre la tête sur chaque point et chaque point maître ) , de tester tout les combos , et même d’en faire un tutoriel simplifié pour ma guilde , que je peu partagé à la demande , mais arrêter de critiquer du manque du système de trinité dans un jeu qui dès le début décrit qu’il n’y sera pas.

Je ne suis pas contre le neuf dans les MMO mais si tu cherche à supprimer quelque chose d’aussi énorme et efficace que la trinité alors tu dois apporter derrière quelque chose au moins aussi énorme et efficace.

Or le système actuel de GW2 est très loin d’apporter autant qu’il en supprime.

Enfin avant de me sortir de grandes phrases tout faites sur mon expérience de jeu sache que j’ai plus de 2700 heures de jeu ( 6 perso 80 ) et le titre de maitre des donjon en poche…..donc je pense pouvoir donner un avis construit sur le jeu dans sa globalité.

Je peux comprendre que le système de non trinité soit apprécie sur son principe mais en état le système est bancale.

Enfin avant de me sortir de grandes phrases tout faites sur mon expérience de jeu sache que j’ai plus de 2700 heures de jeu ( 6 perso 80 ) et le titre de maitre des donjon en poche…..donc je pense pouvoir donner un avis construit sur le jeu dans sa globalité.

J’allais pas parler de ton temps de jeux car pour moi c’est pas un argument viable , en effet t’es "x"heures que tu repartis entre tes afk Arche du lion , entre tes rush cita c1 et autres donjons ou le mode " bourrin" peut encore fonctionner j’appel pas ça du vrai temps de jeu , c’est comme les gens qui justifie leur maturité par leur âge , le temps fait l’expérience et c’est de cette expérience que tu en conclue une certaine maturité , mais là n’est pas le sujet.

je pense surtout qu’une grosse partie du gameplay t’échappes , ou tu ne veux pas réapprendre a jouer , car oui je viens aussi de mmorpg “traditionnel” et j’ai du complétement réapprendre avec les nouveaux outils que l’on me donnait. Au delà de la trinité on a quoi ? Les combos qui sont une alternative a un groupe incomplet , il y en a 36 possible c’est énorme , je trouve , ce concept de mélanger des sorts et des effets pour obtenir un résultat combiné sympathique, ensuite les armes ; elles ont chacune leurs sorts propres que tu peux combiner avec ton arbre de talent , pour les upgrader. L’arbre de talent lui que tu peux peaufiner, revoir , personnaliser complétement , car il n’y a pas qu’un arbre viable pour chaque classe , il y en a moult selon ton gameplay . Ajouter a ça les différent build de chaque joueurs que tu peux complémenter en donjon et en JcJ pour avoir des stratégies propre. J’appel ça des outils qui surpasse le système “no-brain” et sans saveur de la trinité , que tu veux (sans attaque personnel) peut être pas chercher à comprendre , utiliser.

Dans ce cas la il doit “manqué une grosse partie du Gameplay” a beaucoup beaucoup de joueurs de Gw2 pour qu’il y en est autant qui ce plaigne du Gameplay.

Je comprend pas votre façon de voir le jeux, il y a une grosse partie de la communauté qui a arrêté Gw2 a cause du Gameplay et vous chercher encore a dire que le système est casi parfait et qu’il faut “Limite” le laissé tel qu’elle?
Alors que plein de gens trouve que le Gameplay ne colle pas ! Le mode PvP est tellement fatiguant ! ce n’est pas a cause du mode de jeux (Au passage, il serais encore mieux avec un peut plus de points pour que les partie dure un peut plus longtemps), c’est vraiment a cause du Gameplay que beaucoup ont arrêté et que d’autre joueurs stop aussi le jeux.

Même en jouant bien en PvP/PvE je trouve qu’il est réellement fatiguant ce Gameplay.

Ce n’est même pas question de savoir jouer ou de ne pas savoir jouer,

Même en jouent bien a Guild Wars 2, ou pas vu que certain disent qu’il faut avoir un certain skill pour “bien jouer” (Désoler de parler comme sa mais sa me gave de voir des gens dire tous le temps la même remarque a ceux qui ce plaigne) je trouve le Gameplay lassent… une grande partie a cause de la Trinité.

Désoler mais j’ai toute une Guilde qui est du même avis que moi et je suis le dernier membre maintenant car ils ont tous arrêter de jouer (pour une grande majorité) a cause du Gameplay.

Je comprend pas votre façon de voir le jeux, il y a une grosse partie de la communauté qui a arrêté Gw2 a cause du Gameplay et vous chercher encore a dire que le système est casi parfait et qu’il faut “Limite” le laissé tel qu’elle?

Mon avis est que les joueurs sont d’éternel insatisfait guilds wars 2 arrivait en plein “vide” de mmo c’est a dire qu’il n’y avait pas grand chose en terme de nouvelle sortie ensuite , le fait qu’il y est un nombre conséquent de joueurs pas satisfait de ce type de gameplay me trouble , depuis quand un nombre fait la véracité des faits ? Si on est 7 milliards a dire que le ciel est violet dès demain tu va être d’accord avec ce fait parce que le nombre te l’a indiqué ? .

Vous voulez absolument la trinité dans tous car vous n’avez connu que ça , un nouveau jeu sort, fait quelque chose d’original (j’imagine même pas la prise de tête que ça a du être de concevoir des classes équilibrées) et nous indique , je le répète depuis le début , les bêtas test , et personne ne s’est plaint a en faire un poste d’autant de page que celui-ci . Personnellement quand j’achète une pomme je m’attend pas a ce qu’elle est un goût de fraise , le manque de renseignement avant l’achat d’un jeu est quand même un fléau dans la communauté du jeux vidéos . Je pense que toi et ta guilde , avez dû “exploiter” ce que vous avez pu de ce jeu et que le reste doit vous ennuyer tout simplement , je veux pas jouer le fan boys mais pour une fois q’un rpg me propose autre chose qu’un archétype qui commence , pour moi a s’éssoufler je cracherai pas dessus .

Ce que j’aime que j’aime les types comme toi Bashal qui font des suppositions malhonnêtes sur les gens à coup de verbiage pompeux……et après ça parle de maturité.

Enfin bon passons sur ce moment de total incivilité de ta part.

Je n’ai rien contre le système de non trinité dans son principe et j’apprécie beaucoup de le coté nerveux du gameplay de GW2 mais……il y à des incohérences totales qui nuisent à l’ensemble.

Que GW2 ne propose pas de trinité toute faite je suis entièrement pour mais il faut ne faut pas derrière interdire aux joueurs de jouer une orientation de build qu’ils aiment. Quand un guerrier investie dans un matos et un build avec une orientation tanking la moindre des choses c’est de lui donner le minimum de résistance qu’il est en droit d’attendre.

Mais je te rassure l’absence de Trinité est loin d’être le plus gros problème de GW2……….si il n’y à pas d’ici peu de temps du gros contenus ( et pas leur box ou 2 quêtes histoires vivante minables ) comme des donjons , raids etc….il n’y aura plus grand monde sur le jeu.