Guild Wars 2

purecontact.1680:

Le méta, c’est objectivement la façon la plus optimisée de jouer son personnage selon la situation.

A un instant T. C’est très important d’ajouter la variable temps à ta phrase. Car si non, cela veut dire que peu un porte les modifications, la meta ne changera jamais.

Le méta, c’est objectivement la façon la plus optimisée de jouer son personnage selon la situation.

Mdr !!!

ackile.9682:

purecontact.1680:

Le méta, c’est objectivement la façon la plus optimisée de jouer son personnage selon la situation.

A un instant T. C’est très important d’ajouter la variable temps à ta phrase. Car si non, cela veut dire que peu un porte les modifications, la meta ne changera jamais.

C’est ce que veux dire “selon la situation”.

purecontact.1680:

ackile.9682:

purecontact.1680:

Le méta, c’est objectivement la façon la plus optimisée de jouer son personnage selon la situation.

A un instant T. C’est très important d’ajouter la variable temps à ta phrase. Car si non, cela veut dire que peu un porte les modifications, la meta ne changera jamais.

C’est ce que veux dire “selon la situation”.

Ah? Pardon, j’ai cru que “situation” était une variable d’espace. Comme: dans une situation x, il est préférable d’utilisé le stuff y.
J’avais rajouté le temps comme variable, afin de bien insisté sur le faite que si Anet, fait une maj d’équilibrage des classes ou de mécaniques, la méta risquai de changer.

RoseRosenberg.8396:

Si tu attends qu’un zerg te heal pour te sauver, je me demande clairement comment est votre niveau de jeu.

pack sur zone d’eau de l’élé staff + tout le monde qui blast dedans = groupe full life sans le moindre point en guérison

Moi y a un truc que je comprend pas, y a quand même une belle contradiction:
- D’un côté on dit que jouer Zerk ça demande du skill pour pas crever.
- De l’autre on dit qu’un Zerk dans un groupe normal ça chope l’aggro et ça creve donc ça préfère (entre autre raison) jouer avec d’autre Zerk comme ça c’est plus facile, on tombe les mobs le plus vite pour ne pas crever avant.

Donc non, Zerk ça ne demande pas du skill, ça demande juste d’être en groupe full Zerk pour ne pas laisser les mobs taper…. du coup ça ne laisse pas le temps au mob de mettre votre skill à l’épreuve (remarquez que je ne fais pas mention de votre niveau de skill puisque c’est une des aberrations du jeu qui permet de gagner sans en avoir)

S’ils revoient leurs courbes de dégât/résistance, les spécialisations des boss et d’autres petits trucs là ok ça pourrait être sportif de jouer en groupe full zerk, mais toujours rentable en terme de temps si ça passe (je dis bien si ça passe ^^ )

Pour conclure, je ne suis pas contre les joueurs qui jouent meta, mais comme certains je pense qu’une obligation à diversifier les compo en fonction de l’ennemi/donjon rendrait le jeu plus intéressant.

Fatalite.4901:

Moi y a un truc que je comprend pas, y a quand même une belle contradiction:
- D’un côté on dit que jouer Zerk ça demande du skill pour pas crever.
- De l’autre on dit qu’un Zerk dans un groupe normal ça chope l’aggro et ça creve donc ça préfère (entre autre raison) jouer avec d’autre Zerk comme ça c’est plus facile, on tombe les mobs le plus vite pour ne pas crever avant.

Donc non, Zerk ça ne demande pas du skill, ça demande juste d’être en groupe full Zerk pour ne pas laisser les mobs taper…. du coup ça ne laisse pas le temps au mob de mettre votre skill à l’épreuve (remarquez que je ne fais pas mention de votre niveau de skill puisque c’est une des aberrations du jeu qui permet de gagner sans en avoir)

S’ils revoient leurs courbes de dégât/résistance, les spécialisations des boss et d’autres petits trucs là ok ça pourrait être sportif de jouer en groupe full zerk, mais toujours rentable en terme de temps si ça passe (je dis bien si ça passe ^^ )

Pour conclure, je ne suis pas contre les joueurs qui jouent meta, mais comme certains je pense qu’une obligation à diversifier les compo en fonction de l’ennemi/donjon rendrait le jeu plus intéressant.

Et moi je pense que t’y connais rien au zerk pour sortir de tels âneries, le jeu ne va pas focus les tank dans un groupe ou il ya du zerk, il va focus le mec qui tape le plus fort soit le zerk.

Donc le prv est inutile de par ses faibles dgts et sont tanking inexistant cqfd.

Quand t’as dodge 2 fois en zerk mais que tas toujours le boss au c** , bha oue un moment tu crèves… D’où le fait qu’il y est une si mauvaise synergie entre les non zerker et zerker.

Après chaqun vient jouer ce qu’il veut mais vient pas cracher que le zerk est no skill quand le prv est un tank et en plus ne chope même pas l’aggro

J’aimerais quand même bien voir comment vous vous débrouillez dans des donjons comme Arah ou encore le sujet alpha XD (quoi que lui à force… il ne me touche pas une seule fois)

pack sur zone d’eau de l’élé staff + tout le monde qui blast dedans = groupe full life sans le moindre point en guérison

Tu crois qu’un elem full zerk sans point de heal avec son aoe d’eau va te sauver la vie?
Bravo, tu es mort.

Même avec un elem full guérison, je ne vais pas attendre ses soins partagés ou ses aoes. Mais ca c’est une autre histoire.

Lust.3597:

Et moi je pense que t’y connais rien au zerk pour sortir de tels âneries, le jeu ne va pas focus les tank dans un groupe ou il ya du zerk, il va focus le mec qui tape le plus fort soit le zerk.

Donc le prv est inutile de par ses faibles dgts et sont tanking inexistant cqfd.

Quand t’as dodge 2 fois en zerk mais que tas toujours le boss au c** , bha oue un moment tu crèves… D’où le fait qu’il y est une si mauvaise synergie entre les non zerker et zerker.

Après chaqun vient jouer ce qu’il veut mais vient pas cracher que le zerk est no skill quand le prv est un tank et en plus ne chope même pas l’aggro

Et toi t’as absolument rien compris de ce que j’ai dit !
- Non seulement je ne dis pas le contraire mais en plus je dis aussi que ça n’est pas al faute du zerk mais du jeu.
- T’as jamais joué à un autre mmo où les dps doivent diminuer leur dégâts pour ne pas prendre l’aggro au tank ? (et oui même avec la trinité et les skill d’aggro il était possible pour les dps de prendre l’aggro sur les tanks….)
- 3: et oui on peut tanker sur ce jeu, et oui l’aggro est influencée par la robustesse, et oui l’aggro est influencée par le port de bouclier, et oui l’aggro est influencée par la perte de pv, et oui prv ça ne suffit pas pour tanker, avec les bonnes armes les bons skill et un peu de jugeote dans les combats tu peux contrôler un minimum les mob quand ils partent sur le dps et reprendre l’aggro…. Du coup moi je pense que tu connais que le zerk.
- Ce que je dis c’est qu’un zerk dans un groupe normal à besoin d’avoir du skill alors qu’un zerk dans un groupe zerk en a moins besoin.
- Et ouai j’ai un perso zerk (que j’ai monté méta sans le savoir), un heal, un prv, un celeste, un necrophage… parce que c’est plaisant d’avoir des styles de jeu différents, alors viens pas dire que je crache sur cette spé !
- Fierté mal placée?

Je suis d’accord avec les gens qui disent que c’est un débat inutile (car la question du post, en soit n’a aucun sens).

Quelque chose devient meta (fait partie du metagame) au moment où la communauté, dans son ensemble, l’utilise majoritairement. Alors est-ce qu’elle est utile ou non, peu importe, elle se forme d’elle même. Et peu importe le jeu d’ailleurs, tant qu’il y a une recherche d’efficacité, il y aura une meta. Dans Pokemon par exemple, croyez le ou non, il y a un metagame (ou plutot des metagames car plusieurs tiers).

En fait, c’est comme a dit oiseau, c’est une question de mode, vraiment. La différence entre le pve et le pvp, c’est que les mobs de changent pas, et donc pas d’évolution du metagame possible. Et les skills et les traits (et même le rôle de chaque profession, car oui, chaque profession a plusieurs roles, et s’en partagent certains) ne change pas non plus, ce qui rend la meta de gw2 en pve particulièrement stable/immuable.

Mais meta ne veut pas forcément dire optimal niveau temps. Je vais prendre l’exemple de gw1, qui est juste le jeu auquel je joue le plus en ce moment.
En FoWSC (un style de jeu dans une instance élite), dans la team meta, on utilise 2 terras (un archétype de personnage). Mais pour la même zone, on peut aussi utiliser, avec une team a peu près similaire, 3 terras. La version 3 terras est plus rapide que celle avec seulement 2 terras, et pourtant, c’est la plus lente qui est “meta” et pas la plus rapide, car la plus rapide est simplement plus tendue et laisse moins de place à l’erreur.

Dans cet exemple, c’est bien le moins optimisé qui est meta, parce que un metagame, puisqu’il est défini par sa propre communauté, revient au fond à une simple question de préférence, certes souvent avec des ratios efficacité/facilité(/fun).

Je dis pas que la meta de gw2 est parfaite, je trouve même qu’elle est trop réductrice/petite, mais c’est essentiellement, selon moi, dû à un équilibrage dégueulasse des classes en pve, et une difficulté, admettons le, pas très élevée.

PS : Je rigole des gens qui pensent que le zerk, c’est easy win. En Pug, en fractale, jamais mon groupe arrive à burst un boss avant qu’il puisse nous défoncer, et je dis bien jamais. Si je joue mal, je me fais buter, et ça s’arrête là. C’est pas pour autant que je vais choisir un stuff plus tanky, j’ai juste à élever mon niveau de concentration et à pas faire le boulet et si même un mauvais joueur hyper casual comme moi peut le faire, n’importe qui d’autre peut le faire.

ackile.9682:

Mon point de vue étant que : du moment que tu joues bien, ton build ne doit pas être une raison d’exclusion d’un groupe.

En 24h, tu es passé de la question : “une méta est-elle vraiment utile ?” à “ton build ne doit pas être une raison d’exclusion d’un groupe”. Ca rend plus difficile de croire que tu voulais un vrai débat…

Et honnêtement, l’impression que ça me donne, c’est que tu cherches à empêcher que d’autres aient un point de vue différent du tien, que d’autres mettent des restrictions lorsqu’ils créent leur propre groupe.

Personne ne t’oblige à rentrer dans un groupe qui a des exigences qui ne te conviennent pas, alors où est le problème ?

Ackile relax un peu, bandini a raison, joue pour ton plaisir avec tes potes et t’occupe pas des autres.

Bon le débat est fini et c’est bien… J’aimerai juste préciser si c’est possible a Nath Forge Tempête, j’ai joué mon voleur zélote (puissance, précision, guérison) dans un goupe full zerk (mais ils acceptaient tout type de build, j’ai pas tapé l’incruste). Et ben sans moi aucun d’entre eux n’aurait pu finir le donjon. Je tapais PRESQUE aussi fort qu’eux, mais avec ma guérison, j’ai pu me heal plus, donc ne pas être down (alors que être down, c’est LA spécialité du voleur). Et en plus me tp pour les heal et pas qu’ils meurent.
Bon, je me calme, j’ai fini de gueuler un peu, je ne répondrai pas, fin du débat.
Sur ce, bon jeu !

Irina.7418:

Mais meta ne veut pas forcément dire optimal niveau temps. Je vais prendre l’exemple de gw1, qui est juste le jeu auquel je joue le plus en ce moment.
En FoWSC (un style de jeu dans une instance élite), dans la team meta, on utilise 2 terras (un archétype de personnage). Mais pour la même zone, on peut aussi utiliser, avec une team a peu près similaire, 3 terras. La version 3 terras est plus rapide que celle avec seulement 2 terras, et pourtant, c’est la plus lente qui est “meta” et pas la plus rapide, car la plus rapide est simplement plus tendue et laisse moins de place à l’erreur.

Dans cet exemple, c’est bien le moins optimisé qui est meta, parce que un metagame, puisqu’il est défini par sa propre communauté, revient au fond à une simple question de préférence, certes souvent avec des ratios efficacité/facilité(/fun).

Tu confonds optimisé et rapide.
Si la façon optimisée de faire le donjon comporte une partie de soutien / de survie, alors le méta portera sur une combinaison d’équipement et spécialisation qui permet de soutenir ou de survivre.

Prenons l’exemple du gardien dans guild wars 2.
Les builds méta demandent souvent de prendre des zones de feu alors que, objectivement, elles ne font pas de dégâts et si on suit la logique d’une composition méta, ce n’est pas le but du gardien d’initier les combo feu (c’est le rôle des élementalistes ou du guerrier phalange).
Si, en tant que gardien, on prends ces zones de feu, c’est pour apporter du soutien aux alliés : retrait d’altérations ou stabilité de groupe.

Le méta fractal hammer spam des zones de lumière tout le temps.
Ça a pour effet de casser la plupart des combos en zone de feu mais comme cette zone de lumière offre une protection constante et que la majorité des mobs one / two shot (selon la classe), c’est un apport non négligeable.
On fait beaucoup moins de dégâts qu’en espadon / épée-torche mais le soutien apporté étant ce qu’il est, ce build devient la meilleure option.

C’est pour ça que je défini le méta comme la façon la plus optimisée de jouer son personnage selon la situation.

( Situation : en groupe ou seul / contre un NPC ou un joueur / avant ou après un patch d’équilibrage / avec possibilité de rester au corps à corps ou d’être à distance / etc…)

Selon cette définition, la question initiale :

ackile.9682:

Est ce réellement intéressant de jouer meta?

Se transforme en :
Est-ce réellement intéressant de tirer parti du maximum des capacités de sa classe ?

D’un côte, la difficulté globale du jeu étant ce qu’elle est, il n’y a pas de nécessité à jouer sa classe de la façon la plus optimisée.
On peut tout à fait passer 20 minutes à tuer le premier boss de la citadelle des flammes (https://www.youtube.com/watch?v=f8SIs2-y5jU).
Certains trouveront ça fun, comme le joueur qui a fait ~100% exploration en tonique quaggan (bit.ly/1TiO1ZZ), mais ça ne m’amuse pas.

De l’autre, je m’amuse beaucoup plus en sachant que si d’un point de vu théorique je suis au top (avec l’équipement et la spécialisation), je peux toujours m’améliorer dans la façon dont je joue ma classe.
Je vais trouver du fun en essayant d’être meilleur.
Certains vont essayer d’être les meilleurs (en battant des records de vitesse notamment) mais de mon côté, j’essai juste d’atteindre un niveau de maîtrise qui me satisfait.
Du coup, je trouve réellement intéressant et amusant de jouer méta.

Globalement, des joueurs n’aimeront pas jouer méta pour toutes les raisons du monde tandis que d’autres n’aimeront pas jouer des build complètement exotique.
Chaque “camp” tentera de se justifier par des arguments totalement farfelues car d’un côté comme de l’autre, c’est une question de goût.

Au final on en revient toujours au même point; ce n’est qu’un question de tolérance.

purecontact.1680:

Le méta, c’est objectivement la façon la plus optimisée de jouer son personnage selon la situation.

Je ne peux pas être plus clair.
Partant de cette définition, tu ne peux pas faire un débat sur l’utilité du méta dans le jeu sans parler d’optimisation à un moment ou à un autre puisqu’encore une fois, le méta est la façon la plus optimisée de jouer son personnage.

C’est faux, au contraire, la méta actuelle est passe partout et non optimisée, je reprends l’exemple de notre war phallange inutile si il y a un élé qui sait ce qu’il fait dans le groupe. Il est pratique, et facile a jouer en toute circonstances.

La méta c’est juste la mode du moment qu les joueurs assimilent comme la référence en terme d’efficacité.
Que ce soit en pve, pvp ou mcm c’est tout pareil.

Ce ne sont pas nécessairement les “meilleurs builds”, ça ne dépend que de la façon de jouer des joueurs.

@Lust
Pas seulement, si tu as un groupe en full zerk et qu’un prv s’incruste, il ralentit tout le groupe ce qui rend les combats plus long et donc plus difficile pour les pauvres petit zerks a court d’esquive.
Ca se voit particulièrement sur le lieutenent Kholer, si il y a des non zerk, il y a des chances que les zerks tombent

Irina.7418:

Je suis d’accord avec les gens qui disent que c’est un débat inutile (car la question du post, en soit n’a aucun sens).

Quelque chose devient meta (fait partie du metagame) au moment où la communauté, dans son ensemble, l’utilise majoritairement.

oiseau approuve ce message

Pour rappel:
_Metagame (ou métagame, parfois francisé en « méta-jeu ») désigne, dans le cadre d’un jeu, l’ensemble des stratégies et des méthodes qui ne sont pas explicitement prescrites par quelque règle que ce soit, mais qui résultent de la seule expérience des joueurs.

Dans les MMORPG, on appelle metagame l’ensemble de toutes les combinaisons (équipements/techniques/équipes de personnages…) qui ne sont pas prescrites par la règle du jeu et qui résultent donc d’observations empiriques des joueurs_
http://fr.wikipedia.org/wiki/Metagame

La communauté se rend compte que ca marche bien → ça peut être méta
C’est optimisé en temps → ça peut être méta, mais pas forcément

L’opti n’est pas souvent méta car c’est bien trop dur a jouer/organiser pour le joueur moyen, du coup l’expèrience de la communauté délaisse le build opti pour son pair plus safe

Arrêter de croire qu’il y a 250 Meta (ou bien 2500 façons de jouer) pour le PVE (hormis fractal). Il n’y en a qu’une seule: le zerg.

Arrêter d’inventer des builds de kikoos. Le zerg suffit amplement de plier 95% du pve. Faire autre chose que du zerg n’avance à rien et n’a pas d’autres utilité vu qu’on ne pousse pas le joueur à jouer différemment.

The metagame in PvE

In PvE, the metagame refers to the most popular techniques, e.g. player builds, team compositions, or speed-clearing strategies. However, the term is a misnomer because there is no game-outside-the-game for PvE: players do not have to respond to pressure from other players. Instead, the PvE meta represents the community’s best guesses as to the most efficient way of playing. In contrast to PvP, good PvE players do not have to read the PvE meta, although most mini-max practitioners believe it is foolish to use any but the most efficient tools.

http://wiki.guildwars.com/wiki/Metagame

“the PvE meta represents the community’s best guesses as to the most efficient way of playing.”

Traduction :

“la méta PvE représente les meilleures estimations de la communauté quant à la façon la plus efficace de jouer.”

RoseRosenberg.8396:

Arrêter de croire qu’il y a 250 Meta (ou bien 2500 façons de jouer) pour le PVE (hormis fractal). Il n’y en a qu’une seule: le zerg.

Arrêter d’inventer des builds de kikoos. Le zerg suffit amplement de plier 95% du pve. Faire autre chose que du zerg n’avance à rien et n’a pas d’autres utilité vu qu’on ne pousse pas le joueur à jouer différemment.

BUILD DE KIKOOS ?? TU VAS MOURIR ESPECE D’HERETIQUE !! (oui ça n’avait aucun sens, mais ces arguments en sont tellement dénués que…)
Il y a moins d’un an, le zerg n’était pas méta et ne valait pas plus d’1 PO. Maintenant il est méta et il vaut 8 PO. CQFD non ? Toujours pas convaincu ? Je t’invite a remonter et a lire mon ancien post. Au cas ou tu ai la flemme de remonter (trop occupé a farmer avec du zerg peut être), je te fais un résumé :
J’ai joué mon voleur zélote (puissance, précision, guérison) dans un goupe full zerk. Et ben sans moi aucun d’entre eux n’aurait pu finir le donjon. Je tapais PRESQUE aussi fort qu’eux, mais avec ma guérison, j’ai pu me heal plus, donc ne pas être down (alors que être down, c’est LA spécialité du voleur). Et en plus me tp pour les heal et pas qu’ils meurent.
J’éspère que ça t’as ouvert les yeux sur le principe d’un build. Si le jeu ne te force pas a être zerg, c’est que d’autre build peuvent marcher, pourquoi un jeu laisserai-t-il un joueur échouer lamentablement parce qu’il essaye autre chose ?

Donc tu n’était pas zerg dans un groupe full zerg.

Et encore une fois ce n’est pas parce que tu vois de jolis chiffres verts que ce soit vraiment utile ou efficace.

Je joue avec mon asura elem 100% healer sur les gros events. Je vois pas mal de chiffres verts mais pas mal de mort sur l’event de Tequatl ou de joueurs qui tombent sur Dwayna. Suis-je vraiment utile? Je ne crois pas du tout. Il y a d’autres personnes qui n’en ont même pas besoin car ils savent très bien comment jouer: esquiver, jouer à distance quand il le faut ou tuer les mobs en prio.
Les mécanismes de combats dans GW2 sont très simple et ne demandent en aucun cas un apprentissage.
Tout ce que je vois quand je joue en Healer à 100% c’est que j’arrive même pas à avoir une médaille de bronze. Et que même si je l’ai, je n’ai pas le coffre de fin car je n’ai pas assez DPS.
Le DPS brut est trop important.

Si le prix du zerg à augmenter c’est pour une simple raison c’est que beaucoup de joueur lambda on compris que jouer autrement n’apporte rien. Un champion va te faire tomber de toute façon du premier coup s’il te touche.
Après le minimum de support par les compétences et non par le stuff suffit amplement comme les sorts d’envout., les égides du gardien ou bien les aoes. Jouer 100% support ou healer ou alté est du gâchis, le minimum est plus efficace car la somme des joueurs améliore grandement l’efficacité. Si tu joues le minimum support, tu ne sacrifie en aucun cas ton dps brut.

Si tu veux vraiment loot sur des events à farm tu n’as pas le choix: zerg + aoe. C’est une réalité et ca fait trois ans que ca dure.
Si les gens comprennent seulement maintenant que le zerg, c’est la vie, tant pis pour eux.

Edit: d’ailleurs en sacrifiant des points de guérison, tu sacrifies peut-être 3 ou 5 sec de dps qui aurait été suffisant de tuer le boss avant que les autres joueurs tombent. Car jouer zerg, c’est jouer sur du dps à rentabilité.
J’ai fais des donjons mode cauchemar en speedrun sur TSW si tu as le moindre retard en dps brut à un instant T, tu ne passes pas. Tu auras beau dire que tu as aidé le groupe car tu healais un peu le groupe en passant un boss à l’extrême. Ce n’est peut-être pas grâce à toi mais peut-être à cause de toi. Chaque joueur doit avoir un rôle précis. Si tu sors hors du cadre, il faut t’attendre à des remontrance.
Je ne dis pas que c’était de ta faute et que c’était peut-être les autres joueurs le problème. Mais c’est généralement le cas quand quelqu’un sort hors du système de la stratégie.

Merci de ne pas confondre Stratégie et META.

La guérison n’est pas très utile dans un groupe full zerk car:
→ Avec le peu de robu, les joueurs auront aussi vite perdu les pv que l’on vient de leur rendre.
→ Heal le groupe n’est utile que si les joueurs jouent bien et esquive les grosses AOE (avec des sorts de renvoie ou l’esquive).

voila.

Tout à fait ackile. Tu ne pourra jamais maintenir des zergs comme ca.

Après ca ne t’empêche pas de jouer autres choses mais explorer la Tyrie en jouant 100% healer ou partiellement n’est pas très efficace.

Edit: Et puis personne ne t’empêche de joueur autrement que zerg, si tu aimes jouer comme ca.
La META n’est pas une obligation.

Je sais bien que la méta n’est pas une obligation. Je criait juste parce que tu traitait nos build non-zerg de build de kikoo. Et pout revenir sur ton “le zerg c’est la vie”. Techniquement oui, mais le principe d’une méta est toujours collé a l’instant T, donc un jour, le zerg, ce sera bien moins la vie.
Et je l’avais déjà dit mais tu n’es pas remonté a mon ancien post “dans un goupe full zerk (mais ils acceptaient tout type de build, j’ai pas tapé l’incruste).” Et c’est sur qu’ils ne maitrisaient pas trop les mécaniques d’esquives, un vrai zerg s’en serait bien mieux sorti sans mon aide et je ne leur crache pas dessus. Je précisais juste qu’a suivre la méta sans la gérer, on perd en efficacité. Un zerg qui reste au corps a corps de Kudu alors qu’une de ses attaques est “attaque dévastatrice” et qu’on le voit la préparer…
Bon voilà, après je vous laisse jouer zerg, aucun problème pour moi, tout va bien, mais le non-zerg n’est pas kikoo (et encore moins interdit).

En même temps, ca fait trois ans que le zerg c’est la vie en PVE. Croire que ca changera avec HoT, il ne faut pas rêver. Ca changera ou partiellement pour les nouvelles zones de HoT et encore ! Mais pour le reste, les mobs et les donjons resteront les mêmes à moins d’avoir fait une refonte sur le contenu du lore, ce que je ne crois pas.

sos, je n’ai jamais écrit que le non-zerg était pour les kikoos et encore moins interdit. D’ailleurs tu rejoins ce que j’ai écris. Beaucoup de joueurs utilisent la META zerg sans la maitriser alors que le principe est d’esquiver un maximum et d’anticiper les attaques (animations) des monstres.
D’ailleurs connaître les mobs est la première chose à apprendre dans un MMO: animations, attaques et talon d’Achille.

Après il faut voir comment le jeu a été nivelé vers le bas, ca favorise grandement le zerg. Il n’y a même pas de mort punitive.

Le truc a savoir : c’est que si la meta change pour les zones de HoT, les bons joueurs changeront aussi leur stuff pour progressé. C’est obligé.
Car la plupart des joueurs meta, jouent la meta pour progressé. Si ils se font oneshot dans HoT. Ils devront changer de build, c’est inévitable.
Et je crois que, si la meta change, durant les quelques jours après la sortie, on aura droit à une vague de haters zerk élevé. Car ils devront refaire, tout leur stuff.

ackile.9682:

Le truc a savoir : c’est que si la meta change pour les zones de HoT, les bons joueurs changeront aussi leur stuff pour progressé. C’est obligé.
Car la plupart des joueurs meta, jouent la meta pour progressé. Si ils se font oneshot dans HoT. Ils devront changer de build, c’est inévitable.
Et je crois que, si la meta change, durant les quelques jours après la sortie, on aura droit à une vague de haters zerk élevé. Car ils devront refaire, tout leur stuff.

Les zerks ont généralement pour habitude de rusher des donjons, donc sont souvent plutôt riches. Je ne pense pas que cela les dérangera outre mesure. Par contre, cela risque de faire flamber le prix des compos, à bon entendeur…

RoseRosenberg.8396:

Arrêter de croire qu’il y a 250 Meta (ou bien 2500 façons de jouer) pour le PVE (hormis fractal). Il n’y en a qu’une seule: le zerg.

RoseRosenberg.8396:

Donc tu n’était pas zerg dans un groupe full zerg.

RoseRosenberg.8396:

Après il faut voir comment le jeu a été nivelé vers le bas, ca favorise grandement le zerg. Il n’y a même pas de mort punitive.

Pitié Rose le Zer*K* pas le zerg

Le zerg c’est les blobs en McM ça na rien a voir.
Le zerk fait référence a l’équipement ber*zerk*er.

RoseRosenberg.8396:

Donc tu n’était pas zerg dans un groupe full zerg.

Et encore une fois ce n’est pas parce que tu vois de jolis chiffres verts que ce soit vraiment utile ou efficace.

Je joue avec mon asura elem 100% healer sur les gros events. Je vois pas mal de chiffres verts mais pas mal de mort sur l’event de Tequatl ou de joueurs qui tombent sur Dwayna. Suis-je vraiment utile? Je ne crois pas du tout. Il y a d’autres personnes qui n’en ont même pas besoin car ils savent très bien comment jouer: esquiver, jouer à distance quand il le faut ou tuer les mobs en prio.

Je sais pas pourquoi mais dés que je te lis j’ai de l’urticaire =D

A toi tout seul tu ne peux pas “heal” plus de 5 personnes ! PS: si tu n’es pas dans un groupe, ce sont les 5 personnes les plus proches ! Donc oui, si 10 personnes se font toucher par les boss (car eux n’ont pas cette limite) tes petits heals ne seront “utile” que pour 5 personnes.

RoseRosenberg.8396:

Les mécanismes de combats dans GW2 sont très simple et ne demandent en aucun cas un apprentissage.

Alors prend un nouveau jouer et demande lui d’aller faire un donjon avec un perso 80 que tu lui aurais filé !

RoseRosenberg.8396:

Tout ce que je vois quand je joue en Healer à 100% c’est que j’arrive même pas à avoir une médaille de bronze. Et que même si je l’ai, je n’ai pas le coffre de fin car je n’ai pas assez DPS.
Le DPS brut est trop important.

Ouais donc … considérons que tu es au bâton…. tu as deux zones d’eau de +- 20 sec de cd chacune (je généralise) plus ton esquive si tu joue en arcane ou alors ton switch en eau si tu joue magie de l’eau … IL doit y avoir une longue période ou tu ne fais rien du coup… alors pourquoi ne pas taper le boss dans ce moment là? rien ne t’empêche de faire des dégâts ;-) En clerc —> PUISSANCE / Guérison / Robustesse

RoseRosenberg.8396:

le prix du zerg à augmenter c’est pour une simple raison c’est que beaucoup de joueur lambda on compris que jouer autrement n’apporte rien. Un champion va te faire tomber de toute façon du premier coup s’il te touche.
Après le minimum de support par les compétences et non par le stuff suffit amplement comme les sorts d’envout., les égides du gardien ou bien les aoes. Jouer 100% support ou healer ou alté est du gâchis, le minimum est plus efficace car la somme des joueurs améliore grandement l’efficacité. Si tu joues le minimum support, tu ne sacrifie en aucun cas ton dps brut.

D’aussi loin que je me souvienne, le prix du zerk a toujours été plus cher des autres stats ! à la base j’aurais dit un rapport 2

Aujourd’hui il a augmenté je suis d’accord, mais tout a augmenté suit à l’augmentation des taux de drops des T6 et la mise à jouer des PO bonus en fin de donjons. L’inflation du jeu se lit très bien quand on regarde les précurseurs qui n’était qu’a environ 800 po pour les plus chers (et encore) et qui vont jusqu’à 1100 voir 1400 po maintenant.

ARGUMENTATION svp =D

Il y a eu une baisse sur le prix des précurseurs à une période.

Et puis les fioles de sang (si je ne me trompe pas) étaient largement farmé à une période. Si les prix augment, c’est peut-être aussi dû au fait que le jeu a moins de joueurs donc moins de vendeur.

Tes dégâts en healer pur sont vraiment ridicule et même les soins que tu apportes en faisant du dps ne suffit pas à soigner ou à maintenir en vie des zerks (si tu préfères). Un zerk en un coup (voir 2) il est au sol.
C’est quoi l’intérêt de switch en arcane de feu si tout ton build est basé sur des dégâts d’eau et de soin? Surtout que tu feras moins de dégâts et que tu ne soigneras plus ( si c’est juste pour une aoe de feu, c’est vraiment ridicule).

Tu ne peux en aucun cas maintenir un zerk en vie. Le seul qui y arrivera, c’est le joueur zerk (voir des égides).

PS: Je sais pas pourquoi mais dés que je te lis j’ai de l’urticaire =D
Vérifie ce que tu écris avant de commenter !

Alalala ça me gratte encore plus =D

Donc tu reste en haut tout le temps? oufti (oui belgicisme) En gros de cette manière tu nies la totalité du mécanisme de l’élementaliste (je te hais encore plus =D)

Va apprendre à jouer l’élem avant de dire des bêtises pareil =p

Bien vautre dialogue de sourd? Z’en avez pas marre de votre éternel débat zerk ou pas zerk? …. Jvous comprend pas sérieux…..

C’est difficile à comprendre que si tu fais pas assez de dégâts a un boss/mob et qu’il meure dans les 5-15 sec tu loots pas?

D’ou l’annihilation de pas mal de build vue que sa détruit le farm en pve ouvert avec beaucoup de joueurs….

Edit: Suffit de grouper pour contourner la règle, en groupe suffit de toucher une fois le mob pour le tag, encore faut-il réussir à le toucher…
Ou encore pour les joueurs solo en build exotique: bonne chance pour looter sur les gros events :o

Que je sois en groupe ou pas, si je ne fait pas assez de dps, je ne loot pas.
Le pire étant la Reine Karka. Même avec mon rôdeur 100% zerk et groupé, je ne gagnes pas son coffre personnel.
Je fais même Tequatl groupée et si je ne tue pas le moindre mob autre que les abos ou boucher les trous de verre, j’ai pas la médaille de bronze donc pas de coffre supplémentaire pour la défense des batteries.

Nath, tu n’as qu’a faire une vidéo d’un elem en healer. Si tu arrives à maintenir en vie un zerk sur un boss de donjon (que le zerk n’esquive pas les coups), je me tairai à tout jamais sur ce forum ! ok?

Je nie pas les mécanismes de gameplay de l’élémentaliste vu que le jeu est dépourvu de gameplay réél (ca fait 3 ans que le dit). Ce n’est pas pour autant que le jeu est mauvais, c’est juste que certaines personnes (dont moi) ne trouve pas de richesse ou de variation de jeu.

La META n’est utile que pour ceux qui en ont besoin et ceux qui n’en ont pas besoin, n’en auront pas besoin.

oh punaise (pour pas dire *utain) je vais le frapper XD

Enfin l’intérêt de jouer “heal” en élé …. je le vois pas ni aucune autre classe ! =D Je n’ai jamais dit que ça avait de l’intérêt . C’est toi qui insinue ça j’ai juste dit que même en Full Clerc, tagger un mob c’est pas compliqué.

Tu joue pas souvent en PvP non plus du coup =D parce que le gameplay … sur n’importe quelle classe on en a besoin dans n’importe quelle partie organisée >_> le 5vs5 c’est pas du full zerk qui se tape dessus =D mais bref !

RoseRosenberg.8396:

Nath, tu n’as qu’a faire une vidéo d’un elem en healer. Si tu arrives à maintenir en vie un zerk sur un boss de donjon (que le zerk n’esquive pas les coups), je me tairai à tout jamais sur ce forum ! ok?

un coup qui OS, tu ne l’esquives pas, beh il OS … que tu heal ou pas, et c’est dans tout les jeux pareil. donc oui le heal dans une méta zerk n’est pas utile vu que le but et de tuer plus vite et esquivant les gros coups

Je nie pas les mécanismes de gameplay de l’élémentaliste vu que le jeu est dépourvu de gameplay réél (ca fait 3 ans que le dit). Ce n’est pas pour autant que le jeu est mauvais, c’est juste que certaines personnes (dont moi) ne trouve pas de richesse ou de variation de jeu.

ce n’est pas parce que le gameplay est très axé individuel qu’il n’existe pas. Le gameplay est axé sur soi, le partage de buff/débuff, et le déclenchement de combo … le heal pure c’est valable que pour les jeux avec une trinité ou équivalent (ça fait 3 ans qu’on te le dit)

Tu n’as pas du faire beaucoup de MMO pour voir que les zerks/dps purs tu peux les maintenir en vie avec un healer.

Oui c’est un jeu individuel sur un MMO. On voit le paradoxe que ca fait. Les autres MMO arrivent à palier le côté individuel et le jeu en groupe quand il faut.
Comme j’ai déjà dis et redis: il faut arrêter de croire que les autres joueurs vont vous sauver. Si vous attendez ca, vous êtes morts ou au sol.
Tout ce qui est buff ou debuff ou combo est un petit plus mais pas d’une utilité absolue pour avancer ou survivre. GW2 c’est le seul jeu où je n’attends pas d’aide de la part des autres joueurs. On a déjà une très grande survie personnelle qu’être zerk peut être le seul mode de jeu.

RoseRosenberg.8396:

Tu n’as pas du faire beaucoup de MMO pour voir que les zerks/dps purs tu peux les maintenir en vie avec un healer.

tu n’as pas du faire beaucoup de mmo où il n’y a pas de trinité (en général c’est plus des trucs coréen type H&S) …

lecreuvar.7082:

RoseRosenberg.8396:

Tu n’as pas du faire beaucoup de MMO pour voir que les zerks/dps purs tu peux les maintenir en vie avec un healer.

tu n’as pas du faire beaucoup de mmo où il n’y a pas de trinité (en général c’est plus des trucs coréen type H&S) …

Ça existe des MMO triple A sans trinité en EU/NA?

En dehors de Blade and Soul pas encore sortie, rien me vient à l’esprit en MMO qui ont 10-12 ans max (parce que sinon c’est carrément plus d’actualité).

Après de toute façon le heal ne sert pas car zerk ou PRV, 80% des attaques des boss two shot dans le meilleur des cas. Vu que l’esquive ou une égide c’est 10 fois plus efficace que des petits heal à 2-3k (qui obligent à faire des combo pour monter plus haut), le problème est vite résolu.

C’est triste qu’on puisse même pas vraiment se faire une bonne spé égide basé sur le timing pour défendre son groupe :/

Avec 5 gardiens, tu peux faire une team avec de la “représailles” à gogo, des égides, des murs de renvois. Les gardiens ont une très bonne résistance + de la stabilité + un dps très convenable. Gardien est la classe pour moi la plus réussie du jeu dans son rôle.

Lecreuvar, tu as beaucoup de MMO où tu peux faire du contenu sans trinité ou être groupé: TSW, TESO, Archeage, Neverwinter, FF14, etc. Pourtant quand on te demande de jouer en groupe ou en Evènement, tu peux combiner pas mal de stratégies de combat avec trinité de différentes façons et avec des classes qui peuvent jouer plusieurs rôles. Contrairement à GW1, où tu ne pouvais rien faire sans trinité. La trinité est présente dans ce jeux mais ca ne veut pas dire pour autant qu’elle est obligatoire les 99% de son temps.
A part le zerk dans GW2, il n’y a rien.

Il suffit de voir la Gueule des World Boss dans GW2, ils sont statiques pour la plus part. Il n’y a qu’a faire du dps brut.

Ce que j’aimerai voir dans GW2, c’est de la stratégie de combat. Et le seul WB qui avait se potentiel était Tequatl à sa refonte avec la nécessité de jouer avec les autres pour réussir.

Oui enfin chaque joueur va juste spam ses égides et ses aoe au sol, y’a pas la moindre spécialisation ni réflexion, le style de jeu est complètement uniforme et l’équipe va jouer exactement de la même façon que les autres : pack + dps.

Bon à une petite différence prêt, elle mettra 3 fois + de temps pour faire un full run ascalon par exemple…

On est loin d’une synergie efficace et innovante comme les teams barrages + necro MM + necro order sur GW1

J’ai jamais dit le contraire Mizuira.

J’invite sincèrement à certains de tester TSW pour ces donjons.

J’ai testé TSW et j’avoue ne pas avoir supporté le niveau de finition. Les animations saccadées, le style graphique un peu dépassé (pour moi), les zones vides (je suis pas allez hyper loin mais Kingsmachin mon dieu…) et j’en passe. Je pensais que le PvP permettrait d’alléger tout ça mais je l’ai trouvé franchement nanardesque, venant de GW1 et Aion. Après les donjons sont peu être bien mais j’ai toujours détesté la trinité en instance.

Dans GW1 elle se ressentait pratiquement pas la trinité à cause de la variété de façon de jouer pour un dps, un support (prot ou heal) et un “tank” (car les tank c’était bien particulier, rien qu’à voir les builds assa).

Après dans GW2 je déteste encore plus la mode zerk donc je suis content qu’ils réintègrent l’utilisation de la trinité à travers la refonte des aptitudes, le revenant avec ventari, le contenu soit disant difficile qui demandera aux joueurs d’utiliser toutes leurs capacités…

Rien que la mise en scène des donjons vaut le coup. Pas de bashing de mobs de couloirs, les phases de patern sur les boss sont très variés.

Après c’est sur, il faut supporter les animations et l’univers du jeu.

Je préfère avoir de la trinité en donjon que rien du tout comme GW2.

En parlant juste de pattern de boss, ça me fait penser à quelque chose qui manque dans GW2 : un danger sur les trash mobs.

Autant certains peuvent être un peu dangereux en théorie (Arah) autant ils sont complétement évitables et sont assez idiot à cause de l’IA pour se pack et tomber en 5 secondes.

Avant même de faire des boss de la mort qui tue, des packs de mobs qui offrent une véritable montée en puissance tout au long de l’instance serait un gros plus. Dans GW1 (et j’ai rarement vu ça sur d’autres MMO), la plupart des instances c’était beaucoup plus compliqué d’atteindre les boss que de les vaincre. Les risques de fail étaient largement plus élevé tout au long de la traversée de l’instance et un groupe qui avait passé ça il s’en sortait souvent sur le boss.

Dans GW2 on roule sur tout sans progression dans la difficulté et du coup seul le “palier” boss apporte quelque chose de moins monotone. C’est dommage de réduire les donjons à une succession de boss entrecoupés de timesink :/

GW1 c’est un peu le papillon niveau construction de donjons. Plein de mobs partout sans trop de cohérence. J’avais plus l’impression d’avoir du remplissage que autre chose contrairement aux missions coop qui étaient plus travaillés mais au moins, on te forçait à aller à un point sans possibilité d’esquiver les mobs.

Mais au moins, il y avait du challenge et le moindre fail n’était pas pardonnable.

Oui je pensais plutôt aux zones élites qu’aux donjons de GWEN que je trouvais bâclé (d’un côté 18 donjons en 10 mois sachant qu’une bonne partie du développement a été abandonné à cause de GW2).

Quand tu allais en FoW, UW, le tombeau des rois, Urgoz ou l’Abime, les boss étaient costaud mais le plus dur c’était la traversée jusqu’à eux. La difficulté venait plus des différentes “quêtes” à remplir pour progresser que juste le pattern du boss final.

Dans GW2 ça s’est carrément perdu ce genre d’instance où selon la partie de l’instance les créatures sont pas les mêmes, leur dangerosité non plus et où les objectifs à remplir étaient tout aussi compliqué que les boss en eux même. Le chemin tonnelle etherlame s’en approche un peu plus mais c’est vachement linéaire !

Hors sujet ! merci =D

Pas faux !

Après si y’a une unique meta c’est aussi indirectement à cause de ce phénomène de mettre toute la “difficulté” du donjon sur des boss qui ont 2 pauvres attaques à esquiver.

Tu mettrais des défis différents tout au long de chaque donjon (bien sur pas les mêmes “défis”) et on aurait des compo spécifiques à chaque instance.

Exit le zerk à toute les sauces avec un peu de chance !

Hors sujet de quoi? On parle des mécanismes du jeu qui poussent les joueurs à se tourner vers le zerk.
Arrêtez de dire HS quand ca vous arrange.

C’est le travail qui aurait dû être fait durant la première année de vie de GW2. Il y a eu un bon travail de fait sur Tequatl justement pour éviter d’avoir 120 zerks qui tapent en même temps sur le boboss. Des formations de groupe ayant chacun leur rôle et des joueurs ayant eux aussi un propre rôle dans leur groupe. Je me souviens de Scarlet qui s’était amusé à faire tout un sujet de stratégie, builds, bouffes, stuffs, etc. pour réussir à gagner.
Maintenant ca se résume à plus grand chose le combat sur lui. Trop de zerks et un boss qui a vu sa résistance affaiblir.

Dommage qu’ils se soient arrêter là et qu’ils ont tout saboté.