Guild Wars 2

La première chose pour moi qu’il faut ressortir de ton commentaire Omega, c’est que l’échelle de récompense est mal foutue tout simplement avec un mauvais équilibre entre PvE/PvP.

La deuxième chose c’est qu’en PvP, ce que tu obtiens en PvE n’a aucune influence sur tes capacités (à moitié vrai à cause des runes/cachets/aptitudes payants) donc le choix de chercher la rentabilité est complètement optionnel. Tu le fais parce que tu le souhaites et non parce qu’il y a une nécessité, contrairement au stuff élevé. Bien que je comprend complètement le souhait de pouvoir s’acheter de nouveaux items, ça ne devrait jamais justifier l’objectif de rentabilité pour un truc totalement facultatif et qui dépend de chacun.

Le dernier point, l’avis d’un joueur qui de base n’aime pas du tout un type de contenu ou ne le fait pas du tout par plaisir, ne devrait pas être pris en compte dans la façon de jouer celui-ci. Si je vais afk en arène classé pour faire perdre mon équipe car je déteste PvP mais que je veux quand même les récompenses et que c’est le plus rapide, tu vas me dire que c’est pas une bonne chose. Le PvP est conçu pour des joueurs qui veulent PvP, pas pour des joueurs qui viennent leech. Il en est de même pour le PvE selon moi.

Personnellement, je pense voir où tu veux en venir, mais pour moi ce genre d’avis n’a pas à être pris en considération à partir du moment où c’est plus un gros caprice personnel qu’une vraie orientation du jeu.

Quand les développeurs créent un contenu, c’est pour qu’il soit apprécié et retienne les joueurs (avec la raison financière derrière) qui sont visés par ce contenu. Un caprice de joueurs qui font ce contenu pour le seul gain derrière et non le plaisir ne devrait pas être pris en considération.

Si je déteste le PvP ou que je ne veux plus en faire tout simplement, ce n’est pas à moi d’imposer une façon d’y jouer sous prétexte que ce n’est pas compatible avec mes objectifs, je n’en fais tout simplement pas.

Sur Aion j’aimais pas le PvE du tout, c’était vraiment handicapant pour le PvP d’ailleurs mais tant pis pour moi. J’allais pas demander à tous les joueurs de rush ou zapper à chaque fois une partie du PvE parce que je n’y prend pas plaisir. Si tu veux le faire d’une façon tu peux avec ceux qui partagent ta vision mais c’est pas du tout pertinent et ça ne se justifie absolument pas à l’échelle du jeu.

Mizuira.8245:

La première chose pour moi qu’il faut ressortir de ton commentaire Omega, c’est que l’échelle de récompense est mal foutue tout simplement avec un mauvais équilibre entre PvE/PvP.

Ça, c’est sûr

Voilà le gain en PvP : On gagne en moyenne 22pa de moyenne par partie (c’est à dire 20 minutes, en comptant les 5 minutes d’attente au Cœur des Brumes). En une soirée entre 21h et minuit, on se fait donc près de 2po. Soyons généreux, on rajoute les petits coffres des chemins de récompense et on double. Mettons 4, même si c’est bien exagéré. Et bah en 30 minutes max, j’ai fait plus en PvE, juste en me faisant les 3 chemins des Catacombes d’Ascalon. Là, y a un vrai souci.

Mizuira.8245:

La deuxième chose c’est qu’en PvP, ce que tu obtiens en PvE n’a aucune influence sur tes capacités (à moitié vrai à cause des runes/cachets/aptitudes payants) donc le choix de chercher la rentabilité est complètement optionnel. Tu le fais parce que tu le souhaites et non parce qu’il y a une nécessité, contrairement au stuff élevé. Bien que je comprend complètement le souhait de pouvoir s’acheter de nouveaux items, ça ne devrait jamais justifier l’objectif de rentabilité pour un truc totalement facultatif et qui dépend de chacun.

Pas d’accord, ou alors j’ai mal compris. L’argent et le stuff n’ont effectivement aucune influence en PvP. En revanche, je considère que le skin en a autant qu’en PvE. Et donc, même si je ne souhaite pas avoir une armure élevée, mais, je dis n’importe quoi, la tenue de profane, ce ne sera pas évident pour autant. Mais je vous parle de mon cas parce que je le connais bien, mais prenons en compte les joueurs McM. Ils ne gagnent pas plus, ils perdent même souvent de l’argent, et eux ont besoin d’armures élevées (avec des statistiques qui diffèrent du PvE en plus).

Mizuira.8245:

Le dernier point, l’avis d’un joueur qui de base n’aime pas du tout un type de contenu, ne devrait pas être pris en compte dans la façon de jouer celui-ci. Si je vais afk en arène classé pour faire perdre mon équipe car je déteste PvP mais que je veux quand même les récompenses et que c’est le plus rapide, tu vas me dire que c’est pas une bonne chose. Le PvP est conçu pour des joueurs qui veulent PvP, pas pour des joueurs qui viennent leech. Il en est de même pour le PvE selon moi.

Alors déjà, j’estime que quand je vais en PvE, je ne suis ni inexpérimenté, ni AFK au début du donjon en attendant que les autres fassent le boulot, donc je ne suis pas d’accord avec la comparaison. Ensuite, même si tu n’aimes pas ça, d’un point de ve rentabilité, c’est du simple au triple en PvP si tu gagnes ou si tu perds. Donc tu as intérêt de gagner si tu veux farmer ^^

Mizuira.8245:

Personnellement, je pense voir où tu veux en venir, mais pour moi ce genre d’avis n’a pas à être pris en considération à partir du moment où c’est plus un gros caprice personnel qu’une vraie orientation du jeu.

Déjà, je te remercie, même si il y a un fond de vérité

Ensuite, je dis ça ici parce que je vous vois tous poster en mode “les donjons c’est formidable, il faut prendre son temps”. Et bah je ne suis pas d’accord avec vous, et je ne le serais pas même si je faisais exclusivement du PvE. Si je faisais exclusivement du PvE, déjà, je jouerais moins, je n’aurais probablement pas de guilde, et le temps que je passerais en jeu, je voudrais pouvoir amasser un maximum de po pour me faire un beau skin/un légendaire.

Mizuira.8245:

Quand les développeurs créent un contenu, c’est pour qu’il soit apprécié et retienne les joueurs (avec la raison financière derrière) qui sont visés par ce contenu. Un caprice de joueurs qui font ce contenu pour le seul gain derrière et non le plaisir ne devrait pas être pris en considération.

Si je déteste le PvP, ce n’est pas à moi d’imposer une façon d’y jouer sous prétexte que ce n’est pas compatible avec mes goûts :/

Eh bien je suis d’accord, je n’impose rien à personne. En PvP, je connais des gens qui jouent pour le fun des compos troll, en PvE, j’ai des guildeux qui s’amusent à faire leur donjon en 1h30. Et bah grand bien leur fasse. Par contre, quand je mets une annonce LFG du style “LF Meta zerk Warrior-Full run-Only exp pls”, j’attends un guerrier jouant zerk et étant expérimenté, parce que je n’ai pas envie de faire le donjon à 4 avec un mec que l’on promène.

Après, par contre je pense que pas mal de joueurs font aussi du speed run parce qu’ils aiment ça et trouvent ça bien de voir les boss tomber en 30 secondes plutôt qu’en 5 minutes. Et eux ne font probablement que du PvE, ce n’est pas pour autant que leur avis ne doit pas être pris en considération.

L’avis d’un speedrunner est à prendre en compte car ils relevent un “challenge” PvE, ils jouent pour profiter à leur façon de ce contenu PvE. Mais un joueur qui le fait parce qu’il s’y sent obligé et pour la seule récompense derrière, là non :p.

La comparaison avec le PvP n’est pas totalement pertinente c’est vrai mais le fond y est. La norme en PvP ne devrait pas se faire sur le base de ce que des joueurs qui ne veulent pas ou n’aiment pas PvP désirent. C’est là où je veux en venir pour le PvE

Parce que ta façon de faire les choses, même si tu ne l’imposes pas directement , si elle fini par se répandre ça devient la norme. C’est exactement ce qui est arrivé avec le zerk/meta. Des joueurs qui n’avaient que la seule envie d’exploiter le PvE se sont mis à recruter avec un tas de critères de sélection très spécifiques, imposant aux joueurs qui apprécient le PvE de choisir entre, s’adapter à ces demandes, attendre bien plus longtemps pour trouver un groupe et se sentir exclu.

Je ne trouve pas ça normal et l’avis de ces joueurs qui se mettent à imposer des choses trop spécifiques par caprice ne devrait jamais être justifiable, surtout quand les objectifs visés ne sont pas vitals (comme du stuff) à leur plaisir de jeu.

A partir d’un moment où on n’a plus envie de faire un contenu spécifique, on le fait plus, on essaye pas d’amener d’autres joueurs à “tricher” pour réduire la contrainte. Le faire avec des amis ou membres de guilde qu’on connait et qui ont le même point de vue c’est totalement libre.

Par contre exiger un style exclusif à chaque en LFG, c’est carrément intrusif

Salut tout le monde,

J’vais expliquer pourquoi j’aime cette mode meta. Désolé
Etant sur le jeu depuis le début, j’ai vu pas mal les choses évoluées

Pour moi, cette mode me convient. Au début, nous passions énormément de temps sur les donjons. Et cette mode m’offre une évolution dans la cohésion de groupe autant sur la composition que sur ce que chacun doit accomplir lors du donjon.

Un peu comme je trouve maintenant du plaisir à réaliser des donjons en solo ou en duo, dans le but de relever un “défi”.

Sans cela, je pense que j’aurai arrêté le jeu. Cela me montre que sur ce jeu, il est possible de trouver de nouvelles composition pour réaliser des défis et s’améliorer que ce soit personnellement ou en groupe, et je passe énormément de temps à apprendre ces choses aux gens de ma guilde dans le but de faire progresser ceux qui la compose. Nous ne cherchons pas à battre des records, mais se dire que nous réalisons les donjons sans gros fails et sans passer 3h dans un donjon me fait déjà plaisir

Mais ça fait pas 1 ans et demi que les compo sont presque toutes les mêmes avec une très large orientation vers le zerk et le pack?

Ton raisonnement serait compréhensible si effectivement y’avait eu des évolutions de stratégie mais j’en ai vu très peu perso. Seule l’optimisation au niveau de la distribution des buff, des périodes sous fufu et des reflects a eu lieu depuis à cause des différentes mises à jours de up/nerf :/

Autant les donjons solo/duo representent un défi mais la mode meta j’ai du mal à y croire. En tout cas même en PU sans dire un mot j’ai jamais vu de fail mais juste des rush nobrain en mode éclair :x

Ce serait bien de faire un listing de toutes les meta. Car bon on parle beaucoup de la meta zerk (no brain) mais je suis sur qu’il y en a d’autre, peu connue.

Ackile, la méta, par définition, c’est ce qu’il y a de mieux selon le point de vue général ou l’opinion générale. Donc au niveau de l’optimisation, la méta est le berserker.

Par contre, de là à dire que le zerk est no brain, je ne suis pas d’accord. le zerk fonctionne avec des combos, une synergie et des esquives. C’est beaucoup plus dur de jouer zerk que de jouer en PRV (Puissance Robustesse Vitalité), tout simplement parce qu’on est beeeeeeeeaaaaaaaaaaucoup plus fragile, donc qu’une attaque de boss qui met mid life un war PRV OS un elem zerk.

Pour moi il faut faire la distinction entre :

1. La manière de jouer en groupe connu (guilde/FL)
2. La manière de jouer en PU

De manière général dans les MMO j’aurai tendance à dire que normalement le second impose moins de restriction que le premier. Hors dans GW2 c’est l’inverse qui se produit, beaucoup de gens trouvent ça normal et ANet par le fait de ne pas rectifier le tire cautionne également cette mentalité. Pour moi le problème il est surtout là…

Comparer un war PRV avec un elem zerk : tu tends le bâton pour te faire battre là Omega? Et il n’y a pas que le zerk d’un côté et PRV de l’autre, mon war je le joue en stuff PPR avec bijoux zerk et je me sens gêné de rejoindre un groupe zerk, c’est quand même dingue…

En même temps, la seule manière de “rectifier le tir” serait de donner à tous les boss une attaque en zone qui ferait des dégâts continus et qui obligerait la présence d’un gardien. Et le seul changement que ça ferait, c’est que tu aurais un support en plus dans le donjon avec 4 zerks.

Et il y aurait de toute façon une nouvelle méta…

EDIT : Très exactement, j’attend la réflexion qui va avec, la réponse est prête à fuser

Après le vrai problème c’est surtout que c’est une meta à style unique. Le principe c’est le zerk et le pack.

Il n’y a pas d’autres compo aussi efficaces comme des full distances avec certains positionnement, une team opti via les altés qui se superposent ou autre. C’est soit je suis build pour la compo du moment (qui n’a presque pas bougé depuis 1 an et demi), soit je suis un électron libre dans un groupe sans stratégie de compo.

Pas le moindre juste milieu, pas différentes teams presque aussi efficaces mais qui se jouent complètement différemment.

Je me souviens qu’en Urgoz je trouvais des teams barrage (70% des cas), des teams parangons (20%) et des teams war/el terre (10%) sur la même période. Certaines un peu plus faciles à jouer que d’autres mais toutes diablement efficaces et considéré opti pour la zone élite en question.

Dans GW2 on nous propose soit de jouer meta (zerk ici, style de gameplay unique), soit ce qu’on veut car tout sera bien moins efficace qu’une bonne équipe meta. C’est très limité comme possibilités…

Pas que, en plus de l’IA des mobs tu as aussi la possibilité de rééquilibrer les altés/dégâts direct, la possibilité d’augmenter la nécessité de la robustesse (par son utilité/absorption et dégât des mobs), ramener sur le devant de la scène l’aspect contrôle (qui est franchement une grosse blague en instance). HoT semble aller dans ce sens, mais je demande à voir leur challenge de groupe.

Selon moi le jeu instancié devrait permettre uniquement la présence d’un zerk au maximum au sein du groupe.

La réflexion par rapport à quoi? War PRV VS elem zerk? Je dirai simplement comme il y a longtemps mes profs me le disaient : on ne compare pas des choux avec des carottes, une attaque qui OS un War Zerk va descendre un War PRV bien plus que mid life et de mon point de vue c’est aberrant.

Donc, en gros : pour supprimer la définitivement la meta zerk. Il faudrait :
-> Augmenté l’impacte de la robu et de la vita.
-> Changer la méthode de gestion des alté à 25 stack par personne au lieu de 25 stack par mob.

Ce serait un bon début je pense.
Cependant, je trouve quand même que de parler de meta zerk est un gros abu de langage. Car le terme meta désigne quelque chose qui est utilisé par tous. Comme une convention à haut niveau. Hors, ce n’est absolument pas du tout le cas.
Par exemple, si je prend Mizuira ou moi, qui ne jouons pas du tout meta, cela fait de nous de mauvais joueurs? Bas non, on arrive à finir des donjon et des fois plus facilement que des joueurs qui jouent méta. J’ai bien dit plus facilement, pas plus rapidement. Et je crois que c’est le cas de beaucoup d’autre joueurs.
Je crois donc que le terme plus exacte serait “compo zerk” au lieu de “meta zerk”. Car actuellement, la vrai meta en jeu c’est plutôt la “meta survie”.
En gros, c’est : esquive, place toi correctement et ne meurt pas. Ça c’est la vrai meta.

Et je crois que c’est ce que veut arenanet. Supprimer les compo de goupe prédéfinie en donjon. Pour s’orienté vers une compo de groupe qui privilégie une certain maitrise des mécaniques de jeu. Le seul problème, c’est que le jeu est trop simple à prendre en main. Si je le compare à un jeu dans le même style comme “final fantasy cristal chronicle”. On remarque que les strats de boss sont très différente. Par exemple dans ffcc, une strat de boss c’est : on focus le genou, le mob met un pied à terre, un gas lui monte dessus pour frapper son point faible, les autres essayent de le maintenir en place pour que le joueur sur ça tête (par exemple) puisse continuer à frapper.
Alors sur papier ça à l’air simple, mais en jeu par contre…
Pour les septiques : ffcc est un A-RPG entre 1 et 4 joueurs offline. La mécanique de combat est la même que dans gw2 à quelque point près (comme les strats de boss par exemple). Voici une vidéo du premier boss du premier jeu de la saga (4 jeux), par contre les sauts et esquives n’étaient pas encore implanté : https://www.youtube.com/watch?v=j168FZxzsf4
c’est quand même un beau combat non?

et surtout l’AI, si on continu à privilégier le pack, le zerg restera par un moyen détourné.

tant que les mobs ne grippe ou bump pas pour dépacker les gens, il y aura des pack et du zerg. un jeu sans trinité devrait privilégier un peu plus la gestion individuel et un le groupe pour les divers combo, là les seuls combos que l’on voit c’est de la zone d’eau explosion pour avoir un peu de plus de temps à zerg.

Si la meta zerk est supprimée, alors une autre meta prendra sa place. Il y aura toujours une composition de team plus efficace que les autres et qui sera privilégiée. Aujourd’hui c’est la meta zerk qui sait ce que ce sera demain.

Si demain ça pouvait être 2 ou 3 compo différentes avec une efficacité proche, ce serait pas mal.

Parce qu’à l’heure actuelle, la technique du pack + burst dans la mêlée je vois rien qui s’en approche en efficacité.

Heureusement l’IA semble être très différente sur HoT pour ceux qui ont vu la video d’hier sur l’IA massive par un des devs d’Anet (sur les centaures). Soit disant (si j’ai bien compris), il leur faudra dans les 7 minutes à l’avenir pour donner un nouveau comportement à une créature à partir de différents paramètres. La nouvelle IA permettra aux créatures d’esquiver si elles prennent trop de dommage, de s’éloigner des cibles si elles sont à distances, d’utiliser une attaque plutôt qu’une autre selon le nombre de joueurs et d’autres choses. C’était pas encore en place dans la bêta à priori donc à voir !

Le problème reste aussi que pour autoriser tout le monde à tout réussir, un réduit les paramètres qui vont jouer sur l’efficacité. Or, il y aura toujours des classes/builds largement plus adaptés alors pour répondre à si peu de critères. Alors que si par exemple il y avait beaucoup de possibilités différentes et opposées pour atteindre la victoire, plusieurs compo seraient possibles !

lecreuvar.7082:

et surtout l’AI, si on continu à privilégier le pack, le zerg restera par un moyen détourné.

tant que les mobs ne grippe ou bump pas pour dépacker les gens, il y aura des pack et du zerg. un jeu sans trinité devrait privilégier un peu plus la gestion individuel et un le groupe pour les divers combo, là les seuls combos que l’on voit c’est de la zone d’eau explosion pour avoir un peu de plus de temps à zerg.

Bah et les explosions dans les zones de feu pour le pouvoir, et les tourbillons dans les zones de fumée pour le blind, ect…

Le zerk n’est pas “no brain”, beaucoup de joueurs jouent la méta avec intelligence et discernement

Mon frère sait pas aligner 5 compétences, il esquive les 3/4 du temps complètement au pif mais il finit toujours les chemins des catacombes,cita, tonnelle en un temps record (parmi les instances où c’est le plus employé on va dire).

Il a pris les infos sur le net (zerk+aptitudes), se pack avec les autres et balance la sauce, ça suffit à passer sans problème. Il est surement pas le porteur du groupe et avec 5 comme lui ça passerait peu être pas mais la meta laisse tellement de marge qu’osef qu’un ou deux joueurs jouent n’importe comment, tu perds 5sec à relever mais dans 95% des situations ça pose pas de problème.

On peut jouer la meta avec intelligence et discernement, ce sera un gros plus au niveau de l’adaptation si quelque chose tourne mal mais… franchement ça se verra pas tant que ça tellement les façons de jouer sont rudimentaire. La connaissance des spots où se placer et des 2-3 compétences à balancer dans le tas ça suffit :/

Après je parle pas de speedrun ici bien sur, mais juste des groupes PU du LFG !

Ce que tu dis est vrai pour les donjons que tu cites, et même pour des donjons comme Arah ou Creuset. Lorsque il faudra s’adapter pour éviter davantage de dégâts, ou suite à une amélioration de IA, je t’assure que la méta zerk sera toujours de rigueur et même plus que jamais. Tout simplement, il faudra la jouer avec compétence et intelligence et pass juste “on se pack et on tape”.

Parce que ce que vous nous expliquez, avec vos groupes avec du soutien ou du contrôle (je pense principalement à Ackile), c’est que les joueurs avec qui vous jouez ne savent pas esquiver ou dépack si ça se passe mal. Qu’ils ont besoin qu’en elem leur fasse des explosions dans ses zones d’eau pour tenir debout. Et je vais vous dire un truc : effectivement, la méta zerk n’est pas faite pour être jouée par des groupes comme celui ci, mais par des joueurs sachant jouer intelligemment, mettre au maximum ses charges de pouvoir, et esquiver au bon moment.

D’ailleurs Ackile le disait, il wipe sur Lupicus. Et bah voilà. On wipe un boss qui a des attaques on ne peut plus visible parce que l’on ne sait pas appuyer sur v? Qu’on le wipe en solo ou en duo passe encore, mais à 5?

Je résume le combat contre Lupicus : un guerrier ou un gardien le pousse contre un mur. Le reste du groupe arrive, fait monter tout le monde à 25 charges de pouvoir, tape sur Lupicus, le fait descendre à 75% de vie en esquivant les coups de pied et les vers. Une fois à 75%, soit on a un gardien qui sait faire et qui place un mur de renvoi et qui le tue directement. Soit on a pas de gardien qui sait faire, on fait 2 esquives, on attend qu’il ait fini ses AOE et on revient sur lui. On le descend à 25%, et on fait la phae 3 tranquillement en esquivant les drains de vie. Très simple. Mais effectivement, si les joueurs ne savent pas esquiver, bon courage….

Ensuite, dans le cas que tu cites, Mizuira, pour moi, ton frère se fait ce que j’appelle “promener”.

Je m’explique : les donjons passent à 3 zerks sachant jouer en un temps qui bat largement celui de 5 PRV. Donc il suffit qu’il mette qu’il cherche un groupe jouant zerk et voulant aller vite et si les autres joueurs sont de bonne humeur, ils vont le garder même si ils voient qu’il tape n’importe comment, qu’il ne fait aucun combo et autre, leur habitude et leurs compétences le permettant de faire celà à 3, ils vont juste le garder et sauront que ce n’est pas grâce à lui qu’ils ont terminé le donjon rapidement, mais tant pis.

Je pense que c’était ma dernière intervention ici, et je rappelle ce que j’ai dit au début : chacun est libre de jouer comme il l’entend, mais moi je préfère faire mes donjons rapidement car je n’aime pas ça, et ce que j’ai mis au-dessus est la meilleure façon d’optimiser le temps que j’y passe.

Omegaoufzor.2160:

Je résume le combat contre Lupicus : un guerrier ou un gardien le pousse contre un mur. Le reste du groupe arrive, fait monter tout le monde à 25 charges de pouvoir, tape sur Lupicus, le fait descendre à 75% de vie en esquivant les coups de pied et les vers. Une fois à 75%, soit on a un gardien qui sait faire et qui place un mur de renvoi et qui le tue directement. Soit on a pas de gardien qui sait faire, on fait 2 esquives, on attend qu’il ait fini ses AOE et on revient sur lui. On le descend à 25%, et on fait la phae 3 tranquillement en esquivant les drains de vie. Très simple. Mais effectivement, si les joueurs ne savent pas esquiver, bon courage….

Sauf que ça tient plus du bug que de la réelle strat.
Car bon, faire entrer un boss dans un mur pour pouvoir le dps plus facilement. Pour moi, c’est juste un use bug, pas une strat.
Du coup, pour le challenge : fait le sans le mettre dans le mur et on en reparle après.

Plusieurs personnes dont Mizuira et moi attendons avec impatience le patch qui ne permettra plus de mettre Lupicus dans le mur.
Je me demande ce que sera la strat à ce moment la.

Omegaoufzor.2160:

Une fois à 75%, soit on a un gardien qui sait faire et qui place un mur de renvoi et qui le tue directement. Soit on a pas de gardien qui sait faire, on fait 2 esquives, on attend qu’il ait fini ses AOE et on revient sur lui. On le descend à 25%, et on fait la phae 3 tranquillement en esquivant les drains de vie. Très simple.

Et bah c’est très simple, si tu n’as pas de gardien qui sait faire, tu tapes dessus en esquivant. Comme disent mes teammates : suffit d’appuyer sur des boutons. Il suffit d’esquiver les AOE et ça passe tout seul. D’ailleurs, des vidéos te le montrent.

Sinon, tu fais comme ça : https://www.youtube.com/watch?t=410&v=akHEYj53K2s

Omegaoufzor.2160:

Omegaoufzor.2160:

Une fois à 75%, soit on a un gardien qui sait faire et qui place un mur de renvoi et qui le tue directement. Soit on a pas de gardien qui sait faire, on fait 2 esquives, on attend qu’il ait fini ses AOE et on revient sur lui. On le descend à 25%, et on fait la phae 3 tranquillement en esquivant les drains de vie. Très simple.

Et bah c’est très simple, si tu n’as pas de gardien qui sait faire, tu tapes dessus en esquivant. Comme disent mes teammates : suffit d’appuyer sur des boutons. Il suffit d’esquiver les AOE et ça passe tout seul. D’ailleurs, des vidéos comme celle ci te le montrent.

Sinon, tu fais comme ça : https://www.youtube.com/watch?t=410&v=akHEYj53K2s

J’ai quand même posé la question au support technique. Si oui ou non, Il s’agit d’un use bug. Je partagerai la réponse avec vous.

C’est dingue de voir ce qu’est devenu un des boss les plus sympa de GW2 à sa release. C’est un peu comme le sujet alpha où tous les noobs mourraient dessus quand toi tu pouvais limite le soloter (et sans être full stuff exo).

Ils ont intérêt à relever le niveau sur HoT car ça fait quelques temps qu’on touche le fond et qu’ils sont bien partie pour le traverser à ce rythme ^^

ackile.9682:

Omegaoufzor.2160:

Omegaoufzor.2160:

Une fois à 75%, soit on a un gardien qui sait faire et qui place un mur de renvoi et qui le tue directement. Soit on a pas de gardien qui sait faire, on fait 2 esquives, on attend qu’il ait fini ses AOE et on revient sur lui. On le descend à 25%, et on fait la phae 3 tranquillement en esquivant les drains de vie. Très simple.

Et bah c’est très simple, si tu n’as pas de gardien qui sait faire, tu tapes dessus en esquivant. Comme disent mes teammates : suffit d’appuyer sur des boutons. Il suffit d’esquiver les AOE et ça passe tout seul. D’ailleurs, des vidéos comme celle ci te le montrent.

Sinon, tu fais comme ça : https://www.youtube.com/watch?t=410&v=akHEYj53K2s

J’ai quand même posé la question au support technique. Si oui ou non, Il s’agit d’un use bug. Je partagerai la réponse avec vous.

Ce n’est pas un bug, car cela utilise les mécaniques du jeu D’autant que Lupicus tape depuis là où il se trouve, donc aucun souci, ils ne l’attaquent pas en étant invulnérables. Ne cherche pas, si c’était un bug, aucune guilde de speedrun ne posterait ce genre de vidéo ^^

Omegaoufzor.2160:

ackile.9682:

Omegaoufzor.2160:

Omegaoufzor.2160:

Une fois à 75%, soit on a un gardien qui sait faire et qui place un mur de renvoi et qui le tue directement. Soit on a pas de gardien qui sait faire, on fait 2 esquives, on attend qu’il ait fini ses AOE et on revient sur lui. On le descend à 25%, et on fait la phae 3 tranquillement en esquivant les drains de vie. Très simple.

Et bah c’est très simple, si tu n’as pas de gardien qui sait faire, tu tapes dessus en esquivant. Comme disent mes teammates : suffit d’appuyer sur des boutons. Il suffit d’esquiver les AOE et ça passe tout seul. D’ailleurs, des vidéos comme celle ci te le montrent.

Sinon, tu fais comme ça : https://www.youtube.com/watch?t=410&v=akHEYj53K2s

J’ai quand même posé la question au support technique. Si oui ou non, Il s’agit d’un use bug. Je partagerai la réponse avec vous.

Ce n’est pas un bug, car cela utilise les mécaniques du jeu D’autant que Lupicus tape depuis là où il se trouve, donc aucun souci, ils ne l’attaquent pas en étant invulnérables. Ne cherche pas, si c’était un bug, aucune guilde de speedrun ne posterait ce genre de vidéo ^^

On disait pareil de l’araignée de cata. Pourtant, elle a été patch.
Si non, le bug est bien de le mettre dans le mur dans le but de pouvoir mettre le mur de renvoie plus haut. Si ils avaient voullu que les joueurs utilisent ce genre de strat, ils auraient juste mi un mur au milieu de la salle.
Je reste donc convaincu qu’il s’agit bien d’un bug.
Après, le bug n’est pas trop gênant. Car ce n’est rien que 1 boss qui bug sur tous ceux présent dans Arah.

L’araignée de cata non plus n’était pas buguée. Ils ont juste fait en sorte que les projectiles passent à travers le renvoi et qu’elle les lance plus souvent, c’est aussi simple que ça.

Juste choqué par le message de chromatic pour Neadhora…

Aller, ça mérite un petit report un tel manque de respect

@Omega, je ne vois pas d’objection au fait que les gens veuillent rentabiliser le temps passé en pve pour se faire de l’argent du moment que les infos sont mises dans le lfg et que ça reste une ambiance correcte

Pour Lupicus je crois qu’à la base il n’était pas prévu de le faire contre un mur tous pack sur lui, sinon je ne vois pas pourquoi il lui aurait donné des compétences de siphon de vie, de TP, d’AOE dans toute la pièce, etc.

Je préfère le faire à la “old school”, disperser dans la pièce, bien faire attention quand un teammate passe au sol ou est coincé dans sa bulle, bien burst entre la P2 et P3 pour éviter que le siphon le repasse en P2, etc. Après vue que plus personne ne le fait comme ça bin c’est plus possible de le faire de cette manière, sauf avec un groupe de guilde “old school”. Donc en fait je peux même plus jouer comme ça m’amuse et comme ça été plus ou moins initialement prévu.

Il suffirait de lui ajouter de la mobilité, impossibilité de le bump/grappe (vu sa taille ça ferait sens en plus), des AOE au cac imparable et qui pique, bref il y a plein de moyen.

Bah le truc, BeadsOfTears, c’est que si tu mets des AOE au càc imblocables et que tu ne peux pas renvoyer, tu détruis la façon de jouer au corps à corps. Ce serait normal, je pense, de faire en sorte que les projectiles renvoyés lui fassent moins de dégâts, ce qui réduirait l’efficacité du mur de renvoi.

Donc ton argument “Je ne peux plus jouer comme ça m’amuse” ne tient plus, parce que si moi, ça m’amuse de le tuer en me tenant au corps à corps, le nerf que tu proposes m’empêchera purement et simplement de le faire.

Par contre, de mémoire, le Lupicus est impossible à interrompre, à grap, à bump ou à tout autre contrôle.

Je l’ai fait hier pack avec ma guild. Et surprise, il est sorti de derrière le mur de renvoie, est aller au milieu de la salle en ruch (forme de nuage vert) et on a du le faire en classic. Pourtant, on étaient tous pack comme sur la vidéo de Omegaoufzor. Ca sent le patch.

En gros, il a utilisé son ruch pour ce tp sur une zone safe pour faire son attaque. Car la où il a été, il n’y avait personne.

Omegaoufzor.2160:

Donc ton argument “Je ne peux plus jouer comme ça m’amuse” ne tient plus, parce que si moi, ça m’amuse de le tuer en me tenant au corps à corps, le nerf que tu proposes m’empêchera purement et simplement de le faire.

Je suis d’accord avec toi mais sur le papier je ne pense pas qu’il soit prévu de le faire en permanence au CaC. Le soucis il est bien là c’est que très peu de boss semble être prévu pour être fait en mode pack/burst mais par le manque d’IA/de compétences spéciales des mobs c’est possible et c’est le plus efficace.

Omegaoufzor.2160:

Par contre, de mémoire, le Lupicus est impossible à interrompre, à grap, à bump ou à tout autre contrôle.

Ah possible, il a donc une IA proche d’une huître asthmatique pour aller se mettre contre un mur et rester comme un goret dans son coin Mais bon si ce que dit Ackil est avéré il a dut retrouver un neurone.

BeadsOfTears.8573:

Omegaoufzor.2160:

Par contre, de mémoire, le Lupicus est impossible à interrompre, à grap, à bump ou à tout autre contrôle.

Ah possible, il a donc une IA proche d’une huître asthmatique pour aller se mettre contre un mur et rester comme un goret dans son coin Mais bon si ce que dit Ackil est avéré il a dut retrouver un neurone.

On l’a fait 2 fois. Et 2 fois, il nous a fait le coup :
→ On est tous au cac.
→ Il passe en p2.
→ Le gardien lance son mur de renvoie.
→ Lupicus lance son sort de tp nuage vert vers le centre de la salle.
→ Lupicus lance son sort avec les particules.

J’ai l’impression qu’ils ont mi un patch qui fait que si Lupicus n’est pas a x mètres du centre de la salle, il se tp au centre.

ackile.9682:

J’ai l’impression qu’ils ont mi un patch qui fait que si Lupicus n’est pas a x mètres du centre de la salle, il se tp au centre.

Donc la seule difference, c’est qu’au lieu de faire le wall ou le FB directement, faut attendre 5 secondes qu’il se soit tp pour lui courir après et faire le FB ?

edit : Par contre un patch 1 jours après la question au support, faut pas rêver je pense… Si le truc a été laissé comme ca pendant des années, je doute que se soit après 1 message au support qu’ils se sont speedé de faire un patch pour “corriger” ca.

Lucyller.4658:

ackile.9682:

J’ai l’impression qu’ils ont mi un patch qui fait que si Lupicus n’est pas a x mètres du centre de la salle, il se tp au centre.

Donc la seule difference, c’est qu’au lieu de faire le wall ou le FB directement, faut attendre 5 secondes qu’il se soit tp pour lui courir après et faire le FB ?

edit : Par contre un patch 1 jours après la question au support, faut pas rêver je pense… Si le truc a été laissé comme ca pendant des années, je doute que se soit après 1 message au support qu’ils se sont speedé de faire un patch pour “corriger” ca.

En faite, quand j’ai vu la vidéo de speedrun poster plus haut. J’ai voulu tester avec ma guilde. Et surprise,… c’est plus possible…

Et si non, la différence c’est que au lieu de le mettre dans le mur et de lui claquer le mur de renvoie. Il faut le faire dans la salle et sans le mur de renvoie. Car pour fonctionner, le mur de renvoie devait être en haut du mur de pierre.

ackile.9682:

Je l’ai fait hier pack avec ma guild. Et surprise, il est sorti de derrière le mur de renvoie, est aller au milieu de la salle en ruch (forme de nuage vert) et on a du le faire en classic. Pourtant, on étaient tous pack comme sur la vidéo de Omegaoufzor. Ca sent le patch.

En gros, il a utilisé son ruch pour ce tp sur une zone safe pour faire son attaque. Car la où il a été, il n’y avait personne.

Bah je sais pas ce que vous avez fait, mais je t’assure que c’est toujours possible ^^ Une fois que le Lupi est contre le mur, il faut bien se placer, il ne faut pas qu’un pet ou un PNJ traîne. Tout ce que je peux te dire, c’est que vous ne savez pas faire, pas que ça a été patch ^^

S’il se tp au milieu de la salle c’est que le PNJ devait s’y trouver.
Comme quoi, il ne suffit pas de penser que c’est facile pour le réussir.

Tant qu’on y est, j’avais pas trouvé, mais une vidéo sans gardien : https://youtu.be/tKHphe6jRE8?t=7m44s

En théorie avec un ingé c’est également possible (1 chance sur 2).

Tumla.7231:

En théorie avec un ingé c’est également possible (1 chance sur 2).

Un ingé? Je le joue très peu, mais tu m’intéresses là

Avec quel sort/quelle aptitude? Le renvoi sur les tourelles quand tu les poses?

C’est la compétence de ceinture de l’elixir U, tu as une chance sur deux de sortir soit l’écran de fumée soit le mur de renvoi.

Tumla.7231:

C’est la compétence de ceinture de l’elixir U, tu as une chance sur deux de sortir soit l’écran de fumée soit le mur de renvoi.

Merci de l’info

Juste en passant, c’est possible en envoûteur aussi ^^
Le 4 du focus avec l’aptitude qui permet le renvois.
Bon certes c’est pas du OS 100% assuré, mais ça permet de sauter sa phase 2 à coup sûr (si bien mis).

Ouep, et avec la bulle, comme la vidéo que j’ai mis au dessus

C’est fou de voir tant de personnes qui veulent voir le zerk disparaitre haha !
Les runners trouveront toujours un moyen ou un autre d’aller plus vite que la normal, c’est notre défi, notre plaisir, savoir faire des choses dont certaines personnes n’ont même pas idée ! Je suis d’accord, tout le monde peut faire quoi que ce soit avec n’importe quel stuff.. En ce qui me concerne, je préfère le faire de façon rapide, optimale et jolie ! Vous ? Rien à papillon, jouez en guilde si vous n’êtes pas content de la “meta zerk PU 6969k AP”.
Faut juste pas se plaindre contre les gens qui ne jouent pas comme vous, trouvez vous simplement une solution

Aleksandar.1364:

C’est fou de voir tant de personnes qui veulent voir le zerk disparaitre haha !
Les runners trouveront toujours un moyen ou un autre d’aller plus vite que la normal, c’est notre défi, notre plaisir, savoir faire des choses dont certaines personnes n’ont même pas idée ! Je suis d’accord, tout le monde peut faire quoi que ce soit avec n’importe quel stuff.. En ce qui me concerne, je préfère le faire de façon rapide, optimale et jolie ! Vous ? Rien à papillon, jouez en guilde si vous n’êtes pas content de la “meta zerk PU 6969k AP”.
Faut juste pas se plaindre contre les gens qui ne jouent pas comme vous, trouvez vous simplement une solution

C’est drôle on peut exactement sortir la conclusion dans l’autre sens si le zerk était l’exception à côté d’une majorité de compo libres !

Surtout quand c’est évident que c’est l’exploitation de la faiblesse de l’IA qui est fait par les joueurs (mais c’est totalement legit, c’est Anet qui fait mal son boulot). Je doute franchement que lupi ait été prévu pour être fait en pack et via un sort de renvoi, même chose pour de nombreux boss fait au cac (comme l’araignée des catacombes dont ils ont modifié le skill plus tard exprès).

Vous voulez jouer en excluant les noobs, les builds libres et autres fantaisies mais alors jouez en guilde et avec votre FL ! Venez pas pourrir les recherches PU avec des critères discriminatoires dans tous les sens, surtout quand on voit desuite que le contenu n’a pas été conçu dans cet objectif.

(C’était un commentaire du même niveau que le quote^^)

Moi, ce que je trouve intéressant dans ce débat, c’est qu’il y a d’un côté les zerks qui demandent à pouvoir jouer entre eux en se servant du LFG ou non pour aller vite et ceux qui veulent faire des groupes librement avec les classes et les builds qu’ils choisissent.

Mais très franchement, est-ce que les mecs qui défendent le point de vue du zerk disent aux autres d’arrêter de jouer comme ils veulent? Non, ils leur disent juste qu’ils peuvent jouer comme ils veulent, mais dans un autre groupe parce que eux ont envie d’aller vite.

Et de là, Mizuira, tu voudrais que l’on cesse totalement d’utiliser le LFG pour trouver des joueurs qui partagent notre vision du jeu? Tu ne trouves pas ça un peu extrémiste? On ne vous interdit pas de faire un groupe dans le LFG “Come as you are, fun party for fun dungeon”, on demande juste que ceux qui ne veulent pas run en zerk ne viennent pas dans des groupes qui demandent du zerk.

Ce que je lis et qui commence à me fatiguer, c’est que vous faites une intolérance au zerk à cause de mecs qui jouent la méta sans réfléchir et qui sont bornés. Et que vous accusez les zerks de faire leurs donjons en mode speed. Mais au bout d’un moment, la communauté est suffisamment vaste pour que les 2 façons de jouer cohabitent, non? Si vous voulez wipe sur Lupicus et passer 1h30 sur un Arah, tant mieux pour vous, libre à nous de nous faciliter la vie et de faire ça vite!

D’ailleurs, quand j’ai commencé à run en full zerk avec des teams optis, je me souviens que des guildeux se moquaient de moi en me traitant de carpette ou autre, et on devait utiliser des sites permettant de former des groupes “optis” pour trouver des joueurs partageant notre optique de jeu. Donc la méta zerk n’a pas toujours été majoritaire, non

D’un autre côté, on a oublier de prendre un paramètre important dans le temps de réalisation d’un donjon : le temps passé à attendre devant le donjon.

Il met déjà arrivé de partir en donjon avec un groupe non compo zerk et de retrouver ce même groupe compo zerk dans le lfg après avoir fini mon chemin de donjon.

Car il ne faut pas oublier que le temps d’attente est influencé par les restrictions que l’on impose. En gros, plus tu imposes de choses et plus tu vas attendre devant le donjon.
Du coup, en gas qui écrit “p1 80” attendra que quelque seconde. Alors que le gas qui écrit “p1 80 meta zerk 5k ap” va attendre quelque minutes. Le premier groupe va peut être mettre 15 minutes à finir le donjon. Mais le deuxième groupe aura attendu bien plus longtemps devant le donjon. Et au final, les deux groupes auront passé autant de temps à faire le donjon (30 secondes devant le donjon et 15 minutes dedans pour le premier groupe/ 5 minutes devant le donjon et +/-10 minutes dedans pour le deuxième). Bien entendu ces valeurs ne sont valable que pour les groupes de mercenaire (pas de la même guilde).

ackile.9682:

D’un autre côté, on a oublier de prendre un paramètre important dans le temps de réalisation d’un donjon : le temps passé à attendre devant le donjon.

Il met déjà arrivé de partir en donjon avec un groupe non compo zerk et de retrouver ce même groupe compo zerk dans le lfg après avoir fini mon chemin de donjon.

Car il ne faut pas oublier que le temps d’attente est influencé par les restrictions que l’on impose. En gros, plus tu imposes de choses et plus tu vas attendre devant le donjon.
Du coup, en gas qui écrit “p1 80” attendra que quelque seconde. Alors que le gas qui écrit “p1 80 meta zerk 5k ap” va attendre quelque minutes. Le premier groupe va peut être mettre 15 minutes à finir le donjon. Mais le deuxième groupe aura attendu bien plus longtemps devant le donjon. Et au final, les deux groupes auront passé autant de temps à faire le donjon (30 secondes devant le donjon et 15 minutes dedans pour le premier groupe/ 5 minutes devant le donjon et +/-10 minutes dedans pour le deuxième). Bien entendu ces valeurs ne sont valable que pour les groupes de mercenaire (pas de la même guilde).

Tu auras eu le mérite de me faire rire ^^

Tu crois vraiment que quand je veux aller vite et que je suis seul j’attends mon groupe DEVANT le donjon? Nan. Je rentre, je lance le chemin et je solo le début, les joueurs qui arrivent me rejoignent en cours de route ^^ ça arrive très régulièrement qu’on boucle le donjon à 3 ou 4 et que l’on vende le dernier slot, en fait

Mais je te rassure tout de suite : on met quasiment le même temps. La seule chose qui prend du temps, c’est les runs, les combats, tu fais varier leur durée d’extrêmement peu de temps en fonction de si tu est 3, 4 ou 5 dans des donjons comme cata, caudécus ou étreinte (ou cita, d’ailleurs)

La seule exception à cette règle est Tonnelle parce que si jamais tu foires en solo, tu n’as plus qu’à restart le donjon ou espérer tomber sur de très bons pick up qui seront capables de t’aider à détruire toutes les vignes d’un coup.

perso, ce que je reproche c’est pas au speed runner comme nos amis [KR] qui participent au débats, eux ont un objectif et si le méta bouge ils sauront s’adapter pour continuer le zerg otpi&co.

ce que je reproche que le manque d’AI des mobs pousse les autres à jouer tel que sans en connaitre les ficèles, une bonne partie des groupes zerg LFG font du zerg et y arrive par ce que j’appellerai un exploit AI/pathfinding, et que eux, en plus de pas maitriser, vont t’imposer un mode de jeu alors que souvent (enfin avant maintenant c’est beaucoup moins le cas), il ne précise pas qu’il veulent y aller en zerg, et tu te retrouvais dans l’impossibilité de rejoindre un groupe car tu en avais rejoint trop car non stipulé dans l’annonce (ou genre le mec qui rejoint un groupe free du slip et qui veut que les gens zerg, et y’en a un paquet)

Excusez du peu mais j’en reviens à la réflexion de Endana... vous faite quoi des 99,99% des joueurs restants (sachant que c’est la seule intervention que je trouves utile à ce soit disant “débat”) ?

Kronos.8926:

Excusez du peu mais j’en reviens à la réflexion de Endana... vous faite quoi des 99,99% des joueurs restants (sachant que c’est la seule intervention que je trouves utile à ce soit disant “débat”) ?

Je ne sais pas d’où tu sors ta statistique, mais je sais en revanche qu’elle est erronée, il n’existait que 0.01% des joueurs jouant des groupes en full zerk à la sortie du jeu, la proportion a bien changé depuis.