Guild Wars 2

voila
je cree un autre sujet dans lequel on discutera de l importance des roles predefinis ou pas
( au lieu de le discuter dans le sujet precedent " importance des DOT "

on le sait tous, Anet a dit, pas de trinité old school dps/tank/heal

certains pensent que toutes les classes peuvent, remplir tous les roles, alors la question suivante se pose : à quoi ca sert d avoir plusieurs classes alors ?

certains pensent que, seules certaines classes peuvent effectuer certaines taches, mais ne sont pas obligées de le faire, car pas une obligation pour atteindre l objectif désiré

mon avis
pas de roles prédefinis, ok
mais, ca serait bien que, chaque classes fasse UN truc mieux que les autres classes, et que ce soit un truc NECESSAIRE pour CERTAINS passages de donjon ou wb, ou autre chose..

je pensais au passage des pierres roulantes dans CoF chemin 1. un mesmer qui ouvre un portail, puis se teleporte à la fin du chemin, pour permettre à son equipe de traverser les pierres meurtrieres sans encombre. c est juste un petit truc, mais ca sonne : strategie !

je pensais aussi à, CoF, chemin 2, à un moment il faut proteger Megg ( c est son nom je crois ) pendant qu elle pose un explosif, et il y a pleeeeiinn de mechants qui apparaissent. parfois, en tant que mesmer, je peux juste rester à distance et taper, car il y a 2 warriors ou gardiens, qui les concentrent au milieu ( ca par contre c est peut etre juste leur facon de jouer personnelle) . Parfois, les mechants courent dans tous les sens, et du coup, c est moins marrant.

je pensais à certains passages de Fractales
le gardien met un bouclier devant un boss, pour eviter que son equipe prenne trop de coups
ou un warrior qui pose une banniere
ou un mesmer qui utilise le focus et aspire tous les ennemis dans un spot précis

certains détails qui changent bcp de choses.

à vous.

A quoi ça sert d’avoir plusieurs classes ?
=> Pour jouer le rôle que l’on préfère avec la classe que l’on préfère. Car même si les classes peuvent exercer tous les rôles, elles ne le font pas de la même façon (voleur tank = esquives, élémentaliste tank = protection terre et heal eau, guerrier tank = résistance physique par exemple).

Que chaque classe ait un truc mieux qu’une autre ?
=> Moi je suis plutôt contre car sinon à quoi ça sert d’exercer tel rôle avec telle classe si une autre classe le fait mieux que la notre ? A part pour remplacer si cette classe est absente du groupe ? (mais du coup, ça contredit le fait que chaque classe peut exercer chaque rôle de manière égale mais de façon différente, voilà pourquoi je suis contre)

Edit : à moins que tu ne parles pas en terme de rôle pour le second point : c’est-à-dire que toutes les classes pourraient exercer tous les rôles équitablement (ce qui selon moi est déjà le cas) mais qu’il y ait certaines compétences en plus qui peuvent être utiles pour des situations précises (mais c’est également déjà le cas aussi : l’envoûteur est par exemple le seul à pouvoir faire des portails).

dit comme papillon a l air convaincant

c est vrai que c est bien que tout le monde puisse remplir tous les roles
mais, personnellement,
c est un peu comme si

prenons un exemple de la vie reelle
tout le monde sait cuisiner
à quoi ca servirait d etre cuisinier professionel si tout le monde sait le faire presque aussi bien ? autant embaucher n importe qui pour taffer dans un resto.

bien sur, gw2 et la vie reelle , ne sont pas la mm chose, mais, voici la petite subtilité : tout le monde peut , mais certains le font mieux.

c est paradoxal, mais je ne suis pas pour les roles prédéfinis, ex : ne sait rien faire d autre que tanker
cependant, je n aime pas non plus que tout le monde puisse tanker aussi bien.

la subtilité serait plutot, qu avant un donjon ne commence ou autre chose, chacun change ses traits competences, armure , quelque soit sa classe, pour accomplir sa part du boulot

avouons le, actuellement, on voit vraiment bcp trop de mentalité berserker dps
car c est la seule chose que tout le monde doit faire, ou plutot, rien d autre à faire. le style de jeu depend du concepteur de jeu, soit Anet , à mon avis.

et oui, je parle des petites compétences pour des situations précises
et ca serait bien qu il y ait davantages de situations précises nécessitant certaines compéténces ou bien, pour ne pas dévier de l esprit " tout le monde peut tout faire " , certains traits, skills, armures , à mettre pour la compétence pour arriver au mm objectif.

je n ai pas ecrit " dit comme papillon " j ai ecrit " dit comme ça "

Comme je l’ai dis sur un autre topic, chaque classe devrait avoir des rôles prédéfinis sans empiéter sur les rôles des autres classes (hormis exception). Avoir toutes les classes ayant les mêmes rôles, cela n’améliore pas le gameplay et le jeu de groupe. Et surtout cela ne pousse pas à la diversité des builds et la personnalisation.

Savoir tout faire sans avoir besoin des autres, ca ne sert strictement à rien. Déjà rien que la survie personnelle plombe le tout.
Absence de teamplay.
Les combos ne font pas partis du teamplay, d’ailleurs on en a même pas besoin.

Avoir besoin des autres dans un combat, c’est qu’ils sont meilleurs dans une spécialité hors la notre.

Un guerrier n’a pas vocation a être heal ou être support suppresion alté mais qui puisse remonter le moral des troupes.
Un perso en tissu ou cuir n’a pas à être vocation tank sans pouvoir porter d’armure.
(Le voleur n’est pas un tank mais un assassin furtif perturbateur)
Un mesmer n’a pas vocation a être healeur (pas son rôle) surtout pas des passives idiotes.
Un rodeur devrait healer partiellement et moins efficace qu’un Elementaliste ou un necro qui puisse dans leur élément pour le faire: l’eau ou bien la mort (aspect rpg).

Je ne reviendrais pas sur ta vision de ce qu’est un tank ou sur les vocations des classes RoseRosenberg car je ne suis toujours par d’accord sur ce point et mon avis n’a pas changé. Pour moi c’est faux, et ça s’explique car GW2 n’est pas comme tous les autres mmorpg et qu’il faut donc oublier toutes nos bases ou ce que l’on croit être acquis.

Sinon j’ai juste une chose à dire :
Un joueur n’exerce pas tous les rôles : dit comme ça c’est faux.
Quelque soit ta classe tu peux exercer n’importe quel rôle : oui tu peux tank, soutien ou ce que tu veux qu’importe la classe que tu joues et ce aussi efficacement qu’avec une autre classe, mais ça ne veut pas dire que tu exerces tous ces rôles en même temps.
Les classes peuvent exercer l’un des rôles existants, mais après c’est au joueur à choisir lequel de ces rôles il veut exercer par l’intermédiaire du build qu’il crée.
Ce sont donc les multitudes de builds potentiels qui permettent de dire que toutes les classes peuvent exercer tous les rôles sauf que tu ne peux pas jouer tous ces builds en même temps, par conséquent tu ne peux pas exercer tous les rôles en même temps même si les classes peuvent exercer n’importe quel rôle existant.
Il y a une différence à faire entre classe et build.

Justement c’est parce qu’il n’est pas comme tous les autres MMO que son gameplay en pâti fortement.
Chaque classe a plusieurs rôles mais pas forcement que dps alté ou brut mais bien sur le support. Il n’y a aucune nécessité à jouer support pour les autres car on peut tout faire soi-même et tout en même temps.
Tu peux survivre (heal personnel), tank (encaisser plus ou moins les coups ou esquiver), faire du dps alté et brut en même temps, faire du support (interruption, suppression d’alté, protection)
Regarde bien toutes les classes, elles peuvent tout faire en même temps aussi bien par les compétences d’armes ou de classes mais aussi par les aptitudes passives. Peut-être pas aussi efficace que quelqu’un qui se tournera carrément vers une spécialisation mais étant donné la pauvreté de difficulté réelle, comme je l’ai dis plus haut, le minimum syndical l’emporte. Donc jouer entièrement heal ca ne sert strictement à rien.

J’ai fait un élém heal entièrement. Je heal très bien et ca fait plaisir de healer en pve ou mcm mais ca n’avance strictement à rien car le complément minimum de 2 joueurs équivaux au tiens.

Tu crois sincèrement qu’un mesmer est un healer dans l’âme. Moi pas
Et surtout que quand je veux me spécialiser dans les dégâts sur mes fantasmes, je n’ai pas d’autres choix que de healer.

rôle d’envouteur selon GW2:
Envoûteur:
Mage duelliste, l’envoûteur sait user de subterfuges et de ruses comme d’autant d’armes redoutables. Clones, illusions et magie spectrale lui permettent de décontenancer ses adversaires et de détourner leur attention, tant et si bien que le combat tournera en sa faveur et que ses ennemis n’en croiront pas leurs yeux.

Je vois en aucun cas de rôle de healer ici et ce n’est pas son but. Son rôle c’est la manipulation et la confusion de l’adversaire, point.

Où sont les différentes spécialisations que je puisse faire et qui soient nécessaire à mon groupe comme dans GW1?

A partir du moment où ils ont décidé vous n’avez plus besoin d’attendre tel joueur nécessaire pour faire un donjon, il n’y a plus aucune spécialisation utile et nécessaire. Seul le dps compte sans aucun style

Pour moi la spécialisation ne se résume pas à dire je dps alté ou brut, ou je tank ou heal mais bien dans la manière laquelle je vais jouer.
La faute aux aptitudes mal fichus dans leur arbre d’attributs mal fait.

Il y avait “x” possibilités sur GW1 d’orienté son envouteur dans tel domaine: degen mana, cast, etc. Le nombre de possibilité ici est fortement réduite.

“GW2 n’est pas comme tous les autres mmorpg et qu’il faut donc oublier toutes nos bases ou ce que l’on croit être acquis.”

A la base oui gw2 se veut différent des autres jeux. En réalité, moi je la distingue très bien la trinité dans gw2. Les manières de jouer n’ont pas évolué pour la bonne et simple raison que le système de trinité est naturel et logique à jouer (qu’on l’aime ou pas). Il ne sera pas du tout facile de le remplacer et je pense que malgré l’envie d’anet de faire différemment, ils n’ont pas réussi à imposer un système complètement nouveau. On a toujours des classes faites pour DPS, d’autres pour du soutien majoritairement etc..

Concernant le rôle des classes, oui toutes les classes peuvent heal, DPS, alté, soutien etc… Mais honnêtement faut être sacrément dérangé pour prendre un nécro DPS au lieu d’un war, d’un voleur ou d’un Elem (dans le cas d’une optique DPS dans cet exemple). Si on parle d’optimisation des builds et d’harmonisation d’une team alors non je ne suis pas d’accord sur le fait de dire que toutes les classes peuvent tout jouer.

Le seul MMO qui fonctionne très bien avec un perso unique qui puisse tout faire c’est TSW. Car il n’y a plus de classe.
Le gameplay se porte très, tu as un choix infini de possibilité niveau build, tu peux healer ou bien tanker ou bien dps quand tu veux. Les dps ne font pas que dps mais support à des moments cruciaux ou bien des mixtes dps/heal.

Par contre là je suis d’accord avec ce que tu dis RoseRosenberg, que le jeu ne pousse pas à faire autre chose que dps (c’est pour ça que presque tout le monde cherche à dps, car il n’y a pas nécessité à faire autre chose, même si faire autre chose (soutien par exemple) pourrait apporter un confort au groupe, et même si personnellement je m’en fiche et je joue comme je l’entend).

Concernant le copié collé de la description de l’envoûteur, ce n’est pas une description de son rôle (il n’y a pas de description de son rôle, puisque comme toutes les classes elles n’ont pas de rôles prédéfinis, c’est le build que tu crées qui va déterminer ce rôle). C’est une description de son gameplay et de son RP. Quelque soit le rôle que tu vas jouer, quelque soit le build que tu vas utiliser, tu joueras toujours avec des illusions qui vont déconcerter l’ennemi et donc possiblement aider tes alliés (si tu te spécialise en soutien par exemple).
Pour moi, l’envoûteur n’a certes pas vocation à heal, oui. En fait, il a vocation à rien du tout comme les autres classes. Aucune n’a de vocation (dans ce jeu du moins).

(Après j’aime pas non plus le système d’aptitude à GW2, je préfère celui de GW1.)

Sinon Tumla, je ne sais pas si vraiment tu as pu tester et créer toi-même des builds, mais dire que tu ne vas pas choisir nécromant pour dps, je trouve que c’est quand même ne pas bien connaître le potentiel de la classe (et peut-être d’autres classes). Car si, tu peux très bien avoir un dps plus que convenable en nécromant.
Et franchement, je ne vois pas de classes faites pour ceci ou faites pour cela. J’ai quasiment fait des builds tous aussi bien variés sur presque toutes les classes (à part l’ingénieur que je n’aime pas), et chacune exerce parfaitement le rôle que je lui ai donné en fonction du build, sauf qu’elles ne le font pas de la même manière.

Oui j’ai une petite idée de la façon de créer un build étant donné qu’avec ma guilde nous détenons les records de plusieurs chemins de donjons. Je peux t’assurer qu’un nécro, bien qu’il puisse choisir du stuff DPS avec les aptitudes qui correspondent, ne va pas faire autant de dégâts qu’un guerrier, voleur ou elem tous DPS. Bien que tout le monde puisse toucher à tout il y a certaines classes bien plus efficaces dans un domaine ou dans un autre.

Non mais il n’y a pas à tergiverser trente plombes. Le metagame actuel c’est le dégat direct.

Tant que cela n’aura pas été changé, soit pas un rééquilibrage des aptitudes ou part une refonte de l’IA des mobs, il n’y a pas à discuter : un groupe opti full zerk sera toujours plus utile en PvE qu’un groupe hybride, du moment qu’il connaît un minimum le gameplay.

Bref, le PvE dans Gw2 en ce qui me concerne, c’est “not today”

Donc un guerrier qui heal c’est très RP ou bien un voleur qui tire des balles de soin aussi ? (dans le contexte de gw)

Un rééquilibrage des aptitudes ne changera rien, d’ailleurs le précédent pack n’a rien changé. C’est le jeu qui est comme ca. Absence total de lien entre les joueurs et de nécessité d’être en groupe.

GW2 on est sur j’oriente mon perso dps alté ou brut alors qu’avant on était par exemple je veux orienter mon perso necro-bomber, minions, hp50, mesmer cast, mesmer degen, etc. Une tonne de possibilité d’orientations de gameplay.

Je joue necro hybrid et j’aimerais bien voir le necro ainsi que l’ingé booster , car ont ne vois que les même classes qui sont utilisé élé>guerrier>guardien>envouteur>voleur>rodeur>necro>ingé (il me semble que c’est dans cette ordre).

je pense que certaine classe devrais être refaite ou alors malheureusement redistribuer les rôles aux classes exemple le gardien deviens un vrais tank (bien que mon gardien tank très bien).

Y a aucun rôle dans GW2, juste du dps.

RoseRosenberg.8396:

Y a aucun rôle dans GW2, juste du dps.

Fais un peu de pvp/mcm et on en reparle

C’est vrai que combo heal – combo might c’est de la stratégie !

Les combats de blobs sont sans intérêt et pas stratégique du tout.

Le pvp se n’est que du contrôle de point, ca n’a rien de stratégique.

toute parole sur le PvP venant d’un joueur quasi only pve n’a aucune valeur et Rose confirme bien cet état de fait.

Ca commence à me courir les râleurs qui pour étayer leur sacro sainte idée qu’ils se font du jeu vont grappiller des arguments de ci de là jusqu’à fatalement parler de ce qu’il ne connaissent pas.

J’ai l’impression que tout le monde confond un peu tout. La question de base était de savoir s’il fallait que chaque classe puisse tout faire, ou bien si chaque classe devait avoir un rôle de prédilection. Beaucoup confondent à peu prêt tout, à savoir :

1) Le fait que les classes aient ou non un rôle prédéfini.

2) L’existence ou non de la trinité heal/tank/dps, et ce qui la remplace. Ou dis autrement, la liste des rôles existant.

3) L’importance relative des différents rôles les uns par rapport aux autres telle qu’on la constate dans le jeu (par exemple, le fait que dans GW 2 dégâts directs zerk soit la meilleure option dans la plupart des cas à cause entre autres de la relative facilité du jeu).

4) L’équilibre des classes par rapport à ce qui est attendu. Autrement dit, si les dévs disent que chaque classe doit pouvoir faire tous les rôles avec une efficacité similaire, est-ce que cela se vérifie dans le jeu ?

Pour le point 1), qui est le sujet ici, je dirais que oui, c’est mieux que chaque classe ait la possibilité de jouer tous les rôles, mais évidemment pas en même temps. Je jouais à wow dans le temps et j’ai toujours trouvé ça particulièrement injuste que certaines classes puissent jouer les trois rôles (heal, dps et tank), certaines deux, et d’autres un seul. Car cela voulait dire que pour changer de rôle, certains joueurs devaient juste changer de stuff et de spé, quand d’autres devaient faire un reroll et tout recommencer depuis le niveau 1. Et pas conséquent que les guildes recrutaient volontiers les classes pouvant faire heal et/ou tank et étaient bien plus réticentes sur les classes ne pouvant faire que dps. Parce que bon trouver des dps c’était le soucis de personne.

À partir de là, si plusieurs rôles existent dans un jeu, je ne vois que deux possibilités pour que le système soit juste. Soit chaque classe se limite à un seul et unique rôle. Soit chaque classe peut jouer n’importe quel rôle à condition de prendre le build et le stuff adapté. Je préfère largement ce dernier cas au premier. Le premier laisse beaucoup moins de possibilité de diversité des builds, sans compter que des classes sans possibilité de build dps seraient la misère en PVE solo, donc bonne chance pour les nouveaux joueurs qui choisiraient ces classes pour leurs premiers persos.
Donc pour moi dans un système idéal, chaque classe peut, en fonction des builds et du stuff, avoir accès à n’importe quel rôle et ce avec la même efficacité. Cela n’enlève pas l’intérêt d’avoir plusieurs classes : il y a plusieurs manières de jouer le même rôle. Ce serait comme dire que ça ne sert à rien qu’il existe plus que 5 champions dans un moba car il n’y a que 5 rôles.

Pour les autres points c’est une toute autre histoire. La liste des rôles dans GW 2 est très floue. Je me souviens qu’avant la sortie du jeu on entendait parler de dégats/contrôle/soutien, je ne sais plus quelle est la version officielle aujourd’hui.

Il se trouve que la réalité du jeu fait qu’en PVE, l’orientation dégats directs en stuff zerk est le meilleur choix possible dans la plupart des cas. Pour faire des dégats, les dégâts par altération ne sont pas un bon choix en pve, notamment à cause de la limite des 25 stacks. En dégâts direct, un stuff autre que zerk est une perte, car certains boss mettent de telle claques que c’est pas un stuff de soldat qui va changer grand chose, en gros se stuffer autre chose que zerk fait perdre beaucoup de dégâts pour pas grand chose au final. À partir du moment où on sait esquiver le stuff zerk devient préférable à du chevalier, du cavalier ou du soldat.
Les supports facilitent le jeu des autres, mais dans le cadre d’une optimisation maximale, ils font perdre du temps au groupe car il serait possible de finir le jeu avec uniquement des dps, le support de base des classes (sans aptitude et sans stuff) étant suffisant.
Le problème n’est pas qu’il n’existe qu’un seul rôle, mais plutôt qu’aucun n’est indispensable pour tout réussir. L’idée de départ des dévs était qu’on pouvait jouer comme on voulait et réussir le jeu, et dans les faits ça marche. Sauf que ça implique qu’on peut le réussir avec 5 dps, et comme il s’agit de l’option la plus rapide les joueurs la retiennent comme étant la meilleure.

Après se rajoute le problème de l’équilibre des classes. Je pense que ça ne sert à rien de discuter là-dessus, tout le monde sait que quelque chose cloche là dessus en PVE. Tout le monde veut faire des donjons avec des élems, guerriers et gardiens, parfois envouts ou voleurs, les nécros font pas trop envie et personne veut d’ingé ou de rôdeur. Toutes les classes peuvent effectivement jouer tous les rôles mais pas avec la même efficacité, contrairement à ce qui avait été annoncé.

Une refonte de certaines classes serrais sans doute une des meilleurs solution (necro que personne veux voir en instance et ingé par exemple) mais, ça les devs font ce qui leurs est demandé…

- Aller les gars je suis de mauvais poil aujourd’hui et se sera donc du nerf !
- Chef chef !? et le necro et l’ingé ?
- Ha bah changer un mot dans un skill et le tour sera joué !

Je continuerais à dire que GW2 continu sa chute…

Ce n’est pas parce que vous suivez un tag que c’est forcément de la stratégie mais plus de l’organisation.

Le MCM se passe à 90% en blob, allez placer les bons skills au bon moment lorsque vous avez la chance d’avoir les effets d’une compétence qui va annuler les effets des autres. Les combats sont majoritairement du combat brouillon d’aos. Des spams à tout va d’aoes pour toucher le plus de joueurs possibles.
Les joueurs peuvent quasi tout faire eux-mêmes stab -might perso – bloquage. A la limite les placement de barrières de gardien et des fears barrières necroo pourquoi pas mais les combats sont très brouillons et hyper dynamique qu’une barrière n’aura jamais le temps de faire son efficacité dans du blob vs blob. Ce n’est pas parce que je place une aoe de heal que ca en fait de la strat. Je ne vise en aucun un groupe particulier dans le blob. Généralement quand tu en place une c’est pour ta survie première apres ca en fait profiter les autres.

Corel, le necro est tres efficace comme l’ingé mais encore faut il savoir les jouer. Stop de demander des nerfs ou des ups quand vous ne savez pas maitriser une classe.

Perso, je jouais en zerg en MCM envout et necro dans le blob et je crevais pratiquement jamais. Idem en rodeur mais je jouais derrière le blob et c’était nettement plus efficace.

Warrax, je confirme tes dire comme sur certains champions en PVE comme à Orr, tu trouves des champions qui grap et place une aoe mortelle. Même sans robu, tu as moyen de survivre, une esquive apres le grap + un coup de heal perso ou part les autres qui font la meme chose. Ceux qui se font os c’est qu’ils ont un temps de réactivité de 0. Ta pas besoin d’un role en particulier pour survivre plus. Ca aide c’est sur mais c’est toi en premier qui gère ta survie.

Edit: oui j’ai fais du MCM sur Vizunah durant le 1er tournoi MCM et même présente sur le TS.

Je sais jouer le necro dans n’importe quel des builds c’est ma classe principal et je vois nettement la différence avec les autres classes donc je maintiendrais une refonte ou un boost du necro serait bien vus.

En pvp le necro reste très sympa mais, pas en pve ou là on le vois en dessous des autres.

@Rose : Si tu n’as pas compris comment te battre en MCM c’est pas trop utile que t’en parle …
Et le fait que tu ai fais du MCM sur vizu ne veut pas dire que tu y connais beaucoup en MCM ou en fight … Et j’ai même envie de dire “et surtout en fight”…

présente?

Rose est une demoiselle! J’ai appris un truc aujourd’hui. :p

Si pour toi avoir 2 bus qui se percute comme des ânes c’est de la stratégie ok mais pas pour moi. Oui c’est juste du fight et rien d’autres.

Pas de combat d’envergures sur une ligne de front avec des groupes qui auront telle responsabilité à effectuer, des prises à revers d’un second groupe et voir d’un troisième, de la vraie prise de fort avec une ligne de front, des combats de plaines.
TESO s’en rapproche le plus niveau stratégie mais ca manque clairement d’une réelle organisation.

Quand GW2 ne sera plus du bus vs bus alors oui on pourra commencer a parler de stratégie.

JQ et trembleforet avaient de la défense et de l’attaque. Les joueurs n’étaient pas cantonner à ne faire que du dps. Lorsque tu avais une bonne défense à trembleforet les batailles étaient vraiment plus intéressantes que le pauvre bus vs bus MCM. C’était de moindre envergure mais ca promettait (malgré certains défauts de ces deux modes de jeu).

A quand du vrai tri-faction ? Car sur les 3 maps extérieures c’est clairement vide d’intérêt niveau gameplay. Tu as toujours sur les 3 maps, les 3/4 du temps au couleur du serveur appartenant la map. Ce qui est une aberration. Les combats , c’est attaquer des mini-forts vite fait et se barrer ensuite.

Le necro en PVE sert uniquement à farm les mobs comme en MCM. Sur les champions ou WB, ils ne servent pas à grand choses. Le necro est très bon en dégâts de groupe contrairement à d’autres classes. Donc dire que cette classe est inférieure aux autres c’est faux.

RoseRosenberg.8396:

Si pour toi avoir 2 bus qui se percute comme des ânes c’est de la stratégie ok mais pas pour moi. Oui c’est juste du fight et rien d’autres.

Pas de combat d’envergures sur une ligne de front avec des groupes qui auront telle responsabilité à effectuer, des prises à revers d’un second groupe et voir d’un troisième, de la vraie prise de fort avec une ligne de front, des combats de plaines.

Tu prouves bien que tes pas une joueuse MCM … Bon j’ai bien compris que ta été sur vizu et que du coup tu as jamais appris à te battre mais là faut pas abuser non plus …

Toutes les classes ont un rôle plus ou moin définit en MCM, toutes les classes ont des skills à utiliser à certains moment qui font la différence…

Deja les combos, qu’on aime ou pas ils sont important …
Zone de lumière + explo > renvois de dégâts = Avec mon elem je peux perdre 50% de mes hp si je fais le * en moin de 2s
Zone de feu + explo = 25 stack, crois le ou pas mais sa change beaucoup de chose
En plus un gardien qui buff un autre joueur c’est un gardien qui heal un autre joueur
Zone d’eau + explo = mega heal, crois le ou pas mais un bon elem fait la différence

Ce qui rend certains skills de certaine classes super importantes, genre mesmer/necro pour debuff, fight un bus qui a 0 stack de pouvoir quand t’en a 25 c’est mieu, enlever le renvois de dégat change tout aussi …

Après il y a toutes les choses qui vont ensemble,
par exemple un war gagne 20% de dégât sur les cible stun, il peut pas le faire seul
un elem peut stun un gros groupe avec sa cage (5 air) mais il peut pas le faire si les ennemies sont sous stab
un necro/mesmer peuvent poser des zones aoe pour debuff les ennemies genre ils enlèvent le buff “stabilité”

Le necro est pas lié directement au war mais pourtant son rôle aura rendu le war beaucoup plus puissant ^^

Je suis vraiment pas du genre à dire ça d’habitude mais ta tellement l’air de rien connaitre au fight en MCM que je vais le faire …
Tu devrais rejoindre une guilde MCM, ils pourront t’apprendre au moin les bases et à écouter le lead tu verras que le fight en MCM c’est pas juste “se rentrer dedans comme des ânes” et que tout le monde à un rôle spécifique …

En plus tu as de la chance la guilde “iNk” est sur Deso qui est une guilde francaise, ptète quils accepteront de te laisser jouer avec eux pour t’apprendre un peu ^^

J’arrive à maintenir 25 stacks de might sur mon elem sans l’aide d’autrui.

Claquer des combos au bon moment dans un bus est impossible vu que tu va te meller avec d’autres aoes qui vont annuler le tout.
Alors oui tu peux balancer du combo might avant d’affronter l’autre bus mais c’est tellement plus rapide autrement.
Le combo heal c’est pareil, si tu n’as pas d’autres aoes à coté c’est très efficace pour protéger le bélier aux portes mais apres ca reste purement irréaliste.

Les combos ne sont efficaces qu’avant un combat et pas pendant. Une aoe lancée sur une autre aoe annule l’aoe précédente. Si tu arrives à forcer tous les necros et mesmers de ne pas lancer d’aoes mais d’avoir uniquement des aoes de heal et de might tu es très fort.

Apprends un peu a jouer avant de dire n’importe quoi.
Il n’y a aucun rôle dans ce jeu et ce n’est pas tes pauvres aoes qui vont dire que les joueurs ont un rôle sur le champ de bataille. Tout n’est que purement aléatoire qui va te donner un sentiment de rôle ou de stratégie. Tu peux faire de l’organisation mais une stratégie pure que ce soit pve ou mcm tu ne l’aura jamais.
Il n’y aura jamais de maitrise compétences versus compétences.

Le seul endroit où tu peux avoir une maitrise des combos et des compétences de tout le monde c’est en donjon/fractal car il n’y a que 5 joueurs. Il faut que ce soit en plus des joueurs de ta guilde et que tu es fait un groupe homogène. Tu n’auras jamais 100 joueurs homogènes en MCM, répartit dans les bons groupes.

Edit: déjà pas mal de joueurs ne savent même pas ce que peut procurer le bénéfice d’une aoe alliée. Et encore il faut déjà qu’ils arrivent a comprendre ce qu’est une aoe alliée et ennemie. Pourtant la couleur aide à moins d’être daltonien.

Et à ton avis le mec sur TS qui parle et qui demande des skill et qui dit aux gens où se placer, il sert à quoi ?
Quand après l’impact il demande aux joueurs de se regrouper et que là il redemande une zone d’eau explo et après de reboost les stack de pouvoir et que comme par hasard tu passe de 15% hp à full et de 0 stack à 25, c’est pas du hasard où je sais pas aléatoire …

Et sa sert à rien de te maintenir à 25 stack avec ton elem, ce qui est important c’est que tu fasses ton rôle d’elem et que tu cc/dps les ennemies et pose ta zone d’eau au bon moment (quand le lead le demande où quand tu sais quil va demander un hammerstone ou le skill 5 cor de guerre war pour les altés qui fait explo (connais pas le nom francais)) et que tu pose ta zone de feu quand il le faut

Et à ton avis à quoi sert les guides qui sont un peu partout pour aider les joueurs à savoir quel skill utiliser et quand ?

Qu’est ce qu’on s’en fout qu’une AOE enlève l’effet d’un autre AOE ?
Si les joueurs savent quand utiliser leur skill et où le faire sa posera pas de probleme …

Il y a des leads qui aident à former les groupes, alors oui les derniers groupes seront un peu moin bons que les premiers et les joueurs qui arrivent après se débrouilleront mais ya pas besoin d’être opti à 100%
Exemple : le lead fait tp tout le monde au spawn, il fait en sorte que toutes les classes soient disperser et à partir de là il demande aux gens de se grouper en les appelant par leur pseudo
Sa prend 2-3 min et là ta un bus largement plus opti que celui ennemie fait n’importe comment …

Il y a aussi beaucoup de bons lead qui expliquent quand ils parlent quand utiliser certains skill et quand ne pas utiliser d’autres skills
Résultat quand ils demandent un combos ils l’ont …
Sur SFR par exemple on a même un lead qui s’amuse à demander des auras de glace pour la petite réduction de dégât.
Soit tu maitrises, soit tu maitrises pas …

Fin bon je vais m’arrêter là avec toi sur ce sujet, tes clairement pas une joueuse MCM et tes connaissance sont vraiment trop limitée …Et je dis pas ça dans un sens “jsuis un pgm” mais dans un sens où c’est toi qui connait pas du tout ce mode de jeu et qui à un avis complétement faussé par le manque de pratique…

J’en connais des joueurs très mauvais, mais même eux ont compris qu’en MCM le seul truc à faire c’est écouter le lead et se tenir au rôle de son build …

Je ne crois pas avoir critiquer le lead, mais les rôles de chacun et le placement des aoes.

Même quand le lead te demande de placer une aoe heal en plein bus contre bus, tu n’auras jamais l’effet souhaité (voir partiellement). Preuve que tu ne me lis pas, tu t’en fout qu’une aoe vire une autre aoe.

Oui écouter le lead, c’est la première chose à faire mais la totalité ne le fait pas sinon ca se saurait.

Inconsciemment ton élem sera a 25 stacks de might permanent, ca ne t’empêche pas de déposer des aoes de feu ou d’eau. Encore faut il avoir un bon build réfléchi et d’éviter de faire des copiés-collés sur les guides. Et l’elem n’est pas le seul a faire des aoes d’eau. Le rodeur fait plus d’effet avec son aoe de soin couplé au cor qu’un elem.

Tu n’as jamais joué a des jeux de stratégie aussi bien en plateau que sur jeux vidéos.
GW2 s’est du blob.

RoseRosenberg.8396:

Tu n’as jamais joué a des jeux de stratégie aussi bien en plateau que sur jeux vidéos.
GW2 s’est du blob.

autant en pve t’as l’air de toucher ta bille, mais apparemment toi tu n’as jamais vraiment jouer en mcm, ou alors tu joues sur un serveur où les combats mcm ne sont pas développé et ne joue que sur le surnombre.

Non mais les gars Rose a entièrement raison. Vous ne pouvez pas appeler du MCM de la stratégie !!!
Ou alors vous n’y avez jamais joué ? C’est une insulte à la Stratégie (avec un grand “S”) de comparer le MCM à de la stratégie…
C’est comme comparer le gribouillage de ma fille de 2 ans avec une oeuvre d’art… et je ne prends même pas la peine d’énoncer des arguments tellement c’est une évidence à mes yeux.
GW1 avait un semblant de stratégie, je dis bien “semblant”, et il était pourtant incroyablement plus stratégique que GW2.
Faut vous faire à la raison, un MMO n’est pas un jeu stratégique, et la composante stratégique est très très faible, même dans ceux pour lesquels elle est la plus développée.

Pour en revenir au sujet principal, Bamboo a très bien résumé la chose avec sa métaphore sur les cuisiniers. Aujourd’hui, aucune classe n’a de spécialisation.

Alors fondamentalement, elles sont toutes un peu différentes car chaque profession a une branche atypique. Mais sur l’effet final, le résultat est le même. Seul le moyen change (ou certains appellent ça gameplay).

Par exemple, pour soigner un allié de 2000 HP (chiffre dit au hasard), on peut soit être rodeur avec la source, soit Elem avec le baton. Le résultat est le même, et certains diront “je suis trop fan du gameplay du rodeur” (ou de l’elem).

Le grand problème du jeu, et qui est lié au mécontentement des joueurs par rapport à cette polyvalence, c’est que les stuffs étaient censés être rapidement accessibles au level max pour tous.
Avec l’élevé, si tu choisis de partir sur un build, il est difficile de t’orienter sur un autre, ou alors il faut accepter de régresser d’un stuff élevé à un stuff exotique, ce qui n’est pas gagné dans la tête des gens.

Alors certes on a des classes polyvalentes, mais on a pas de stuff polyvalent, du coup on se sent piégé et mon guerrier par exemple se verra éternellement cantonné à un rôle de DPS. Pas parce qu’il ne sait pas faire autre chose ou que je ne veux pas jouer d’autres builds au contraire, mais parce que le jeu n’est pas adapté à ce type de polyvalence, et au contraire est très figé sur du “one-build”.

RoseRosenberg.8396:

Je ne crois pas avoir critiquer le lead, mais les rôles de chacun et le placement des aoes.
Même quand le lead te demande de placer une aoe heal en plein bus contre bus, tu n’auras jamais l’effet souhaité (voir partiellement). Preuve que tu ne me lis pas, tu t’en fout qu’une aoe vire une autre aoe.

Mais si!
Sur les bons serveurs où la majorité des joueurs savent se battre et écoutent ce que le lead dit tout se passe bien !
Et c’est même à ça que sert les 4-5 elems, si jamais il y a un probleme avec les aoe d’un ou deux elem il y a les 2-3 autres pour couvrir les problemes mais au final ils ont respecté leur role d’aider et heal la cellule cac

Si un jour tes curieuse de savoir c’est quoi les fight en mcm quitte deso et rejoins un serveur où les leads sont bon en fight et tu verras qu’en fight il y a une grosse part de technique/stratégie pour gagner un fight.
Là tout ce que tu dis c’est “osef de ce que les joueurs font tfacon si ya du monde on gagne”, sauf que c’est complétement faux sinon des groupes de 25 réussiraient jamais à gagner contre 50/60.
Tout le monde à un rôle et quand tout le monde le sait, le groupe avance beaucoup plus vite et gagne beaucoup plus.

juste pour finir sur HS mcm, la façon d’appréhender le combat, impact facial ou par contournement, le positionnement des distances vis à vis de l’impact, le tout avec repaquage complet après chaque mouvement ou pas suivant la situation, et tout ça déterminé par la morphologie du terrain et ton positionnement par rapport à l’adversaire, bref c’est de la stratégie de combat.

et à côté de ça, tu as la stratégie d’aller chercher des points sur les autres maps au bon moment, de devoir changer de map pour défendre des points sensibles comme garni ou ton fort sur cbe, de récup les soifs de sang pour faire diminuer le nombre des adversaire le temps qu’il aille les reprendre.

en prenant tout ça en compte, je me dis que la stratégie est bien présente, que ce soit sur le combat, la prise de structure, les roam qui empêche les up de tour donc facilite les reprises, le choix des multimap à reprendre tel structure sur tel map.

fin du HS

sinon ce que tu dis Quicky est juste, mais le stuff suffisant et même largement surdimensionné pour plus de 95% du jeu est accessible (l’exotique). l’élevé ne sert que pour les fractal haut lvl et encore, les bijoux et anneaux sont accessible très facilement ce qui te donne accès au fractal d’un bon niveau, reste le stuff et l’arme, et il n’y a que l’arme qui a un apport réellement important, pour le stuff la différence de stats et vraiment minime.

donc à mon avis les gens sont surtout trop habitué au schéma classique de la trinité et reproche au jeu de ne pas l’avoir car pour eux, si tu mets une trinité en place, il pense qu’il va y avoir une “stratégie” de combat comme on le retrouve dans les autres mmo classique, alors que le problème vient de ces mobs et de leur trois skills, une AI pas digne d’un jeu au dynamisme de combat comme on a.

La seule stratégie est celle du plus nombreux. Peu importe comment tu te positionne ou que tu prends le combat, si tu es plus nombreux tu écrases ton adversaire si tu n’es pas manchot.
Et d’ailleurs tout cela n’est pas de la stratégie mais de la tactique (= moyens de mettre en oeuvre la stratégie).
Donc la stratégie consiste à être plus nombreux, la tactique à former un seul et unique bus
La technique consiste à utiliser les bons sorts aux bons moments, à faire les bons mouvements, mais bon ça reste globalement assez réduit dans GW2, car où que tu ailles tu te mangeras des AOE dans cette masse, tu suis un lead qui bien souvent te conduit directement à la mort car il a pris un combat à 40vs60 (je sais on en revient encore au nombre…)

bref vous l’aurez compris, pour moi toute la problématique du MCM se situe autour du déséquilibre de nombre entre les serveurs.

si il faut mettre en œuvre une tactique, c’est bien qu’il y a de la stratégie.

Quicky.8396:

tu suis un lead qui bien souvent te conduit directement à la mort car il a pris un combat à 40vs60 (je sais on en revient encore au nombre…)

étrangement j’ai régulièrement fait se genre de combat et souvent sorti vainqueur alors que nous étions ceux en sous nombre (je dis pas toujours, mais si le lead réagi bien et surtout mieux que les adversaires, y’a pas de mystère), la preuve en ai avec les groupes guilde d’une trentaine de joueurs qui pulvérise leurs opposants.

sinon, la problématique mcm c’est plus la couverture horaire, y’a qu’à voir sur RA pendant les saisons où on fait des primes du feu de dieu et après la nuit c’est bus multi et le reste du temps y’a pas grand monde, d’ailleurs Anet l’avait annoncé avant la saison 1 que la différence se fait sur la capacité de couverture horaire.

Oui il y a une stratégie, mais extrêmement maigre.

Et non le problème n’est pas la couverture horaire, mais une nouvelle fois le déséquilibre dû au nombre pendant ces plages horaires.
De toutes façon plus les mois vont passer et plus vous verrez les serveurs se vider et le problème s’amplifier.

Ca va vous faire dresser les poils sur la tête, mais pour moi l’avenir du MCM…c’est la Lisière !! Puisqu’elle permet d’équilibrer systématiquement le nombre de joueurs de chaque côté, et de créer un débordement en cas de surpopulation.
Alors bien sûr la Lisière me donne des boutons, mais sur le système de megaserveur c’est bien plus équilibré que le McM actuel. De toute façon il ne vont pas tarder à réfléchir et envisager de fusionner des serveurs, car c’est ridicule d’avoir 25 serveurs dont 15 vides, autant n’en avoir qu’une dizaine.

Une fois que ce McM sera équilibré, il sera un peu plus intéressant, même si c’est pas encore ça je trouve.

Vous n’avez que GW2 comme référence pour définir ce qu’est de la stratégie ou bien les rôles.

Tu peux très bien faire de l’organisation mais avoir une totale absence de réelle stratégie. Tout GW2 se passe en bus. Les combats ne durent pas plus de 5 minutes. Contrairement à d’autres MMOTPS, FPS, RPG ou STR ou les combats peuvent durer plus d’une heure. Ce n’est pas le nombre qui fait la force d’une stratégie mais la répartition des effectifs sur un champ de bataille avec un rôle pour chaque groupe et une utilité pour chaque classe.
Un blob de 60 joueurs peut se faire OS par 3 groupes de 20 en les faisant positionner correctement et suivant un idéale stratégique.
Une slave de rodeurs pour ralentir le bus, des dps qui vont les assommer de dégâts et un groupe qui va percuter par derrière le bus et le finir.
Dans GW2 tout est dans la percussion d’un bus contre un autre bus. C’est celui qui survivra le mieux par rapport à l’autre. Ca n’a rien de stratégique, c’est la loi du plus fort. C’est comme deux taureaux qui vont se percuter.

Aller chercher du matériaux sur une autre map vide, ca ne s’appelle pas de la stratégie.

Retirer les châteaux et vous obtenez la Lisière.

De toute façon les serveurs fr en MCM se vident tous. Une bonne partie de guildes fr vont sur d’autres serveurs UE.

RoseRosenberg.8396:

Vous n’avez que GW2 comme référence pour définir ce qu’est de la stratégie ou bien les rôles.

Damned, Rose spy mon historique de jeu.

Dans tout ton blabla tu n’as parlé que du McM, racontes nous dans quelle mesure il n’y a pas de stratégie en SPvP ?

Un seul mode de jeu et c’est de la capture de point.

Peut-être que j’ai fait trop de MMOTPS de team pour voir a tel point la stratégie de groupe me manque. (ou de STR)

ah et le mode domination c’est pas stratégique ? Y a pas de stratégie de groupe ? Pas de Teamplay ? Argumente ça m’intéresse

Et puis comparer un MMORPG à un STR sur le rang stratégique c’est ……. un peu bête en soi (c’est comme comparer la trame scénaristique d’un RPG et d’un Shmup).

Va faire du pvp sur GW1 tu verra ce qu’est la stratégie de groupe.

La stratégie reste de la stratégie quelque se soit.

Une série télé peut être aussi bon qu’un film, hein ! Suffit d’un bon scénario. C’est commun aux deux. La stratégie c’est pareil.

J’avoue sur GW1, la stratégie était bien plus présente.

Non mais vient pas comparer un jeu donc la mécanique centrale tourne autour de la meta stratégie à un jeu donc l’aspect stratégique n’est justement qu’un aspect.

pour le moment tu ne fait que comparer, donne moi des éléments probants objectifs et vérifiable pour étayer ton appréciation sur la stratégie (ou son absence) en pvp

Y a pas besoin de de meta-stratégie mais de la stratégie logique pure et simple qui est commun à tout jeu sur le long terme.

Je ne vois toujours pas d’élément probant allant dans ton sens…..

Quicky.8396:

La seule stratégie est celle du plus nombreux. Peu importe comment tu te positionne ou que tu prends le combat, si tu es plus nombreux tu écrases ton adversaire si tu n’es pas manchot.

Merci Vizunah et Mer de Jade pour avoir transmit cette mentalité qui pourrit les pensées des joueurs MCM…
25 Personnes peuvent kill 60 joueurs et même sans arme de siège.
Quand les serveurs français comprendront ça il y aura beaucoup moin de français qui partiront sur serveur EU …
En même temps quand les français comprendront que si leur bus fait du chain wipe c’est pas parceque les autres sont plus nombreux mais parceque les autres ont pas peur et jouent avec des classes/builds MCM …

@Rose : Va falloir arrêter tes bêtises, s’il n’y avait pas de stratégie même en PVP il y aurait pas autant de guide sur des stratégies de cap/decap avec des séries de builds qui votn avec.
Peut être que gw2 avait un PVP plus stratégique mais on s’en fout, GW2 est un autre jeu et chaques jeux ont leur mode/stratégie …

Tu es clairement une joueuse PVE qui n’a surement que quelques heures dans les autres mode de jeu, et ton manque de pratique flagrante te fait dire de très grosses inepties …
Et au passage comparé un STR avec un des modes de gw2 c’est nul …

Tu n’es clairement pas un joueur de stratégie si tu n’as que pour référence GW2. Mais bon si pour vous du kill et du jeu de bus c’est de la stratégie tant mieux.

J’ai jamais comparé GW2 a un jeu STR mais juste le concept de ce qu’est la stratégie.

25 Personnes peuvent kill 60 joueurs et même sans arme de siège
J’aurai même dis mieux une personne peut détruire un bus en lisière si les joueurs sont assez bêtes pour suivre un CM sans réfléchir.

Et puis stop les copiés collés de builds, ca n’a aucune valeur stratégique.

Si pas mal de joueurs ont quittés le MCM de GW2, ce n’est certainement pas parce que le jeu propose de la stratégie sinon ca se saurait.

Je signale que Rose n’a toujours pas répondu à ma question concernant le spvp

ne noyons pas le poisson, ça n’efface pas le poinçon.

JoeYl.4609:

Quicky.8396:

La seule stratégie est celle du plus nombreux. Peu importe comment tu te positionne ou que tu prends le combat, si tu es plus nombreux tu écrases ton adversaire si tu n’es pas manchot.

Merci Vizunah et Mer de Jade pour avoir transmit cette mentalité qui pourrit les pensées des joueurs MCM…
25 Personnes peuvent kill 60 joueurs et même sans arme de siège.
Quand les serveurs français comprendront ça il y aura beaucoup moin de français qui partiront sur serveur EU …
En même temps quand les français comprendront que si leur bus fait du chain wipe c’est pas parceque les autres sont plus nombreux mais parceque les autres ont pas peur et jouent avec des classes/builds MCM …

Va surtout falloir éveiller son esprit et comprendre que dans un combat à 25 vs 60, les 60 ne sont pas forcément des mauvais joueurs et les 25 ne sont pas forcément des bons joueurs…

Juste pour relever le point du bus 25 vs 60.

A niveau équivalent, 60 personnes écrasent 25 personnes.

Chaque combat est unique parfois les joueurs sont meilleurs, parfois moins tout est question de point de vue et ce qui est vrai sur un combat ne l’est pas forcément pour tous.

Mais dans l’absolue, en combat réel si 25 personnes prennent 60 mec sur la gueule, même en envoyant des pains a tour de bras, tu finis submergé parce que le nombre fait la force.
Pour illustré mon exemple, je vous renvois au Zergling dans starcraft 1 ou 2 avec cette maxime.

“On est pas fort mais on est pleinnnnnnnn”

C’est un exemple de ce que vivent certains serveur mcm. ou tu as entre 30 a 80 personnes qui tournent sur les maps pour une faction pendant qu’une autre tourne a 10 / 40…..la logique veut que même si les 10 / 40 sont de qualités, bah tu peux rien faire contre les 30 / 80 répartis sur toutes les maps.

C’est une question de logique ^^.

Donc l’aspect stratégique de ce jeu dans ce genre de configuration me fais rire doucement, peut on appelé ça une stratégie?