Guild Wars 2

Rurik.7230:

Et mjk, Mathias je le trouve plutôt abouti comme boss, tu en penses quoi? Et pour ce qui est de wow, jamais vraiment joué, je déteste ce grind intensif qui rend absolète tout le contenu du jeu précédent mais bon, c’est une autre histoire. Par contre j’avais testé chez un pote qui était dans le top de wow à l’époque où le niveau c’était dans les 60-70 et franchement ça avait l’air bien pourri, il spammait 3 touches en boucles sur les 10 000 sorts qu’il avait (il était tank je crois). Du coup le côté super abouti de wow je l’ai pas vu, même en regardant des vidéos actuelle sur le sujet mais bon après je n’y ai jamais vraiment joué du coup, ce n’est pas une affirmation mais juste l’impression que j’ai… Après si c’est juste farmer du stuff opti je considère pas ça comme étant difficile, c’est limite pire que le McM :p

Matthias est le boss que je cite comme exemple de boss qui est bien conçu pour GW2.
Surtout à l’époque de sa sortie ou le dps moyen était beaucoup plus bas, du coup c’était une petite course de fond qui demandait de faire des esquives (hadouken, ae crystal), de savoir se self sustain (avant le double druid n’était pas une constante de compo), de gérer le cleanse, de breakbar, de se placer sous la contrainte.

L’optimisation et les patchs “d’équilibrages” ont rendu les raids bien plus faciles qu’ils ne l’étaient au début, même si ce n’était pas non plus un monstre de difficulté.
A la sortie de l’aile 2 j’étais dans une bonne guilde européenne donc du coup on l’a tué la première semaine. J’ai passé deux soirées à 3h chacune dessus, peut-être un peu plus ?
Après pour des gens un peu moins désireux de clean rapidement ce boss a été un bon petit challenge.

C’est dommage qu’Anet n’ait pas gardé cette esprit qui demande un peu plus de déplacement pendant une rencontre. De pousser les gens à papillon un peu de break bar, de cleanse condi…
Tout se joue quasiment au stack papillon à base de buff chrono/might “gogogo pewpewpew”

Concernant ton avis sur WoW, chaque période avait sa difficulté. Vanilla c’était avant tout de gérer 40 zouaves, puis avec AQ40 et Naxxramas, d’essayer d’avoir une majorité de bons joueurs, beaucoup de grind pour les réputations, et obtenir du gear.
D’un point de vue gameplay, c’était pas forcément “plein de touches” les rotations étaient un peu cheesy. Les procs de talents ou de trinkets étaient assez rares donc les gens pensaient pas à timer là dessus.
C’était le début de la démocratisation des mmo, y avait pas ces acharnés du World first comme maintenant, les rencontres étaient pas design au poil de papillon niveau dps comme maintenant. C’était soit une mécanique overtune, soit une question de gear général.

Après il y a top et top. Top serveur, Top Fr, Top World. Surtout à l’époque où (et c’était bien) la vie communautaire tournait autour du serveur.
Mais certains serveurs avaient moins de concurrence que d’autres, donc tout est relatif. :>

Heksaeder, bien sur jouer un stuff tank en prenant des aptitudes pour faire mal, ça n’a aucun sens. De toute façon le rôle de tank est quasi-inexistant sur gw2. Le seul truc que j’appellerai tank, c’est quand tu te spécialises sur les CC et conférer des avantages tels que Regen, Vigueur, Stab ou Protection. Donc oui forcément en solo tu prend une heure a tuer les mobs, mais si t’as des amis avec qui jouer, tu t’amuses bien plus je trouve (si c’est ton style de jeu) plutôt que tous dps, tous taper fort, chacun pour soi.

Donc oui, je trouve plus plaisant de me soucier des mes potes et de les protéger, support, heal, surtout quand je fais des gros events avec des bas-level, plutot que de tirer le meilleur de moi même et essayer de forcer les autres a faire pareil.

Bref, je vous reproche pas de jouer meta, il faut des joueurs meta sinon ça veut dire que le jeu est bien trop simple, ou bien trop équilibré. Ce que je (et je pense onà vous reproche, c’est de pas comprendre notre point de vue alors qu’on comprend le votre.

PS : Mjk tu dis d’un coté que le plus opti c’est zerker/vipérin/le truc méta bref, mais que le jeu est trop facile. Si tu cherches de la difficulté, met toi des défis, essayes de finir des fractales ou des raids sans jouer méta (bien sur faut trouver des gens qui acceptent ça pour pouvoir le faire, je sais bien a quel point on demande la meta ^^)

Heksaeder.5807:

Dans ce cas là, accepte aussi que pour certains l’essentiel c’est d’être performant, et qu’en étant performants, ils apprécient jouer à GW2. Ceux qui chouinent parce qu’ils n’arrivent pas à kill un pack de deux mobs parce qu’ils veulent jouer leur necro heal ne veulent pas comprendre qu’il n’y a pas que le chilling qui soit agréable. Le souci vient des deux côtés.

On est bien d’accord, la liberté de jouer de la façon que l’on souhaite marche dans les deux sens et vaut aussi pour ceux qui misent sur l’optimisation à fond.

Seulement ceux qui cherchent l’optimisation sont aussi souvent ceux qui vont rager en premier, s’énerver rapidement, kick, insulter et j’en passe. Parce qu’un joueur qui joue meta se croit en général dans son bon droit et va être le premier à kick les joueurs non meta sous prétexte que selon lui, ils tirent le groupe le bas (ce n’est pas toujours vrai, surtout sur GW2). L’inverse est beaucoup plus rare.

En tout cas c’est mon ressenti après plus d’une dizaine d’année de MMO et mon expérience sur GW2.

Quand je vous lis, j’ai réellement l’impression d’étouffer.
Je respecte l’avis et l’opinion de chacun. Mais j’ai grandement tendance à avoir lu des gens qui veulent leur avis soit l’avis général de tous.

Les gens jouent comme ils veulent. Ca m’est très bien arrivé de jouer en vieil enragé nécro pour le fun, alors qu’il y a mieux. Je suis réellement content de ne faire ni T4 fractale, ni raid.
Moi, personnellement, j’ai surtout lu que la personne qui a ouvert le topic, avait des difficultés à jouer en exploration, vos débats sur les raids/fract, c’est mignon, mais voila.

(D’ailleurs, je vous mettrais bien full zerk elem/dh et je vous balancerais dans un immense tas d’hyleks :> )

Mizuira.8245:

Seulement ceux qui cherchent l’optimisation sont aussi souvent ceux qui vont rager en premier, s’énerver rapidement, kick, insulter et j’en passe. Parce qu’un joueur qui joue meta se croit en général dans son bon droit et va être le premier à kick les joueurs non meta sous prétexte que selon lui, ils tirent le groupe le bas (ce n’est pas toujours vrai, surtout sur GW2). L’inverse est beaucoup plus rare.

Ça a sa part de logique. Ceux qui cherchent l’optimisation cherchent la performance, la rapidité, etc… Donc lorsque l’on contrarie leur appétit de records, ils se braquent. Autant que ceux qui ne jouent pas la méta se braquent quand ils ne parviennent pas à tuer quatre mobs dans les maps HoT (pour en revenir au post de l’OP) et qu’on leur propose de s’optimiser un peu.

C’est pourquoi il est préférable de rester avec ceux qui ont la même vision du divertissement que nous, ça réprime un peu les frustrations. On ne peut pas être sur un MMO et plaire à tout le monde.

Du coup, soit l’OP reste à galérer avec son stuff pas opti, soit il tend vers une optimisation partielle pour se faciliter la tâche. Y a pas trente-six solutions.

On est 100% d’accord là dessus, si l’OP n’y arrive pas avec son style à lui il lui faut prendre ce qui marche le mieux et s’en rapprocher pour s’en sortir

Mais je voulais juste souligner que ce n’est pas la seule solution et surtout pas une obligation. GW2 reste un jeu qui offre pas mal de possibilités mêmes si elles ne sont pas toutes équilibrées (loin de là) alors c’est dommage de se “moquer” des joueurs qui ne jouent pas opti alors qu’ils ne font finalement qu’utiliser les outils qu’on leur donne ^^

Après voilà.. Faut pas non plus pousser mémé dans les orties.. MJK ne faisait que dire haut et fort que 90% des joueurs du jeux sont des poubelles et jouent avec des stats et des classes certes qui leur plaisent mais qui sont totalement inutiles dans certains endroits comme il le dit si bien.. ! ET SURTOUT ne pas aller dans des contenus avec ces classes bidon..

Il a cité un exemple parfait.. Regent Chak ! A chaque fois.. Chaque lane je suis premier ou second DPS avec un War CPS ! Et ô dieu combien sont en dessous de 2k.. C’est à peine si avoir un cerveau et spam 1 ! C’est lamentable mais bien existant, et faut faire avec :/

Mjk a une façon de s’exprimer à l’écrit un peu extrême et c’est pas surprenant qu’il soit antagoniste à beaucoup sur le forum général francophone (ça serait sur reddit, ça serait pareil remarquez, la majorité étant assez sensible dès qu’ils se sentent réduits ou attaqués).

Cependant, il a effectivement raison sur la majorité de ses points.

Il faut être réaliste, GW2 est relativement simple. L’open world ne demande absolument pas de s’équiper de façon défensive pour le parcourir et le finir à 100%. Aux défenseurs de la libre pensée et du libre stuffing sur ce point là, faites vous plaisir comme vous voulez mais c’est indéniable que vous vous mettez une balle dans le pied en étant en autre chose que berserk ou viper. Et cela, en plus de devenir un poids mort lors de world bosses poteaux.

Les raids sont également simples, une fois la découverte passée et le meta build adopté, quelques répétitions ne devraient plus donner lieu à des échecs normalement, c’est comme pour tout la répétition fait la perfection. Mais ça va aussi dépendre du degré d’investissement de chaque individu, quelqu’un qui manque de concentration et qui ne cherche pas à se débarasser d’un contenu répétable (car justement, il est répétable et il n’est alors pas nécessaire d’y passer plus de temps que ce que cela devrait prendre, comme les donjons à l’époque) trouvera son bonheur dans le die & retry peu importe le nombre de wipes.

Beaucoup de joueurs ont aussi du mal à accepter d’autres styles de jeux et ne sont donc pas faits pour cerains contenus ou rôles, tout le monde ne sait pas ou n’apprécie pas de se faire remettre en question (surtout si il s’agit de main “x” classe depuis la sortie du jeu, la pillule sera difficile à avaler pour eux). Sur ce point là, je ne peux que me crier intérieurement “POURQUOI ?!” quand je vois un mec avec 25k+ ap arriver en fractales avec 3 ou 4 signes, un set d’armes inadapté et la preuve irréfutable peu après qu’il ne fait soit : aucun dps (merci arc), ne met pas les buffs qu’il devrait et qu’il meurt là où il ne devrait pas si il était expérimenté (comme souvent demandé en lfg fractales). Ayant plus de 32k AP, ce “POURQUOI ?!” revient sans cesse quand je vois ce genre de joueurs. Avoir passé autant de temps en jeu (le nombre d’AP étant plus un indicateur de temps qu’autre chose) et avoir vécu autant dans sa bulle et être à l’ouest est pour moi difficilement conçevable, mais bon, on s’habitue :>

Et je suis pourtant pas parfait, mais je m’intéresse au jeu qui m’a fait joué tant d’heures déjà, j’essaye d’être efficace pour faire ma part du marché dans un groupe, que cela soit à 5 ou à 10, faire moins c’est être un poids et se faire alors porter pour réaliser le contenu, ce que je ne veux pas.

Il y en a aussi qui ne sont tous simplement pas faits pour les raids, comme le disait WP y’a un an et demi avant la sortie de ceux-ci, il faut accepter que tous les contenus d’un jeu ne sont pas forcément faits pour tout le monde et ça, peu l’acceptent car il se sentent privés de quelque chose que les autres peuvent faire et être récompensés pour.

Aussi, la difficulté dans GW2 est une question de mentalité, à mon sens. Un raideur régulier trouvera la totalité du contenu trivial. C’est son droit et c’est ce que je pense aussi (c’est pour ça que chaque semaine je n’ai absoluement pas envie de faire l’escorte car je l’assimile à un event open world extrêmement chiant). C’est ce qui me fait questionner les performances des pickup sur Xera, bien souvent mettre autant de requis pour au final voir dès joueurs qui ne savent pas planner ou taper un caillou me font écarquiller les yeux non-stop.

Quelqu’un qui ne fait que des fractales ou des donjons trouvera le jeu certainement équilibré en termes de difficulté, mais du coup ce n’est pas basé sur la totalité du contenu que propose GW2 et c’est pour cela que ça manque de valeur pour une opinion sur le pve.

Et quelqu’un qui ne joue qu’en open world ne peut pas être autre chose qu’un novice, il faut que cela soit accepté, c’est pas grave, c’est pas un crime mais il faut se rendre compte que ce contenu là est le plus faible de tous, a été joué par tout le monde depuis le début du jeu et que si il est dit, depuis le temps, qu’il s’agit d’un contenu faisable en full berserk ou viper, c’est parce que c’est le cas, il faut simplement utiliser le meilleur mécanisme de défense du jeu qui est l’esquive (c’est aussi le cas pour le pvp, tu vois personne en stuff soldat dans les builds meta, ça n’a pas de sens).

Tout dépend du style de jeu de chacun, mais le tout est d’accepter que l’on est peut-être pas au niveau de jeu que l’on croit basé simplement sur son propre constat. Ayez votre fun, mais ça ne sert presque à rien de défense votre aspect ‘efficacité’ si vous ne l’êtes pas, et ce, d’un point de vue totalement objectif.

Pour ce qui est des raids et fractales :

- Le problème majeur de Guild Wars 2 c’est qu’il n’y a pas de réel système pour permettre aux joueurs d’être prêts aux mécanismes de raids/fractales 90+ tout au long de leur leveling en open world et instances personnelles. Les donjons n’ont quasiment pas de mécanismes réutilisés dans le end game (ou alors avec des animations lentes et qui ne sont pas fatales)

- Du coup les joueurs ne sont jamais bousculés à aucun moment de l’open world et ont l’impression que le contenu leur est dû lorsque celui-ci est plus difficile. J’ai 2 choses en tête qui me reviennent pour ce point-là. Le premier c’est la densité de trash mobs sur les maps Orriennes peu après le début du jeu. Ils ont du réduire la densité car les joueurs se plaignaient du nombre de mobs et temps de respawn de ceux-ci. L’autre point c’est les mordrem snipers de HoT qui, pendant la beta, faisaient un quasi one shot sur les stuff zerk qui ont été extrêmement nerfés pour la sortie du jeu (et également les mordrem cavaliers qui sont passés de vétérans à normaux…). Malgré tout y’a quand même des gens qui trouvent le contenu de HoT difficile, des points de héros qu’ils n’arrivent pas à soloter malgré la facilité des mobs avec le stuff adéquat et les mécanismes de base du jeu si ceux-ci sont assimilés.

De même qu’avec un peu d’expérience, vous n’avez pas besoin de taper dans le haut du panier de votre classe en dps (par rapport aux SC/qT benchmarks) avec votre build meta pour faire des kills propres et rapides en raid et en fractales, c’est de toute largement impossible hors groupes guildes. Mais être optis et faire une rotation décente est largement suffisant pour se balader partout sur GW2.

Amusez-vous comme vous le voulez mais remettez-vous en question également si vous ne suivez pas l’actualité du end game, son meta, son optimisation et surtout si vous ne faites pas de raids réguliers

Mjk, on devient copains ?

elainom.2918:

Mjk, on devient copains ?

Fais gaffe, tes amis ne te reconnaitront plus après.
Mais oui, avec plaisir, on peut même faire des bébés !

Qu’on soit d’accord, je défend le non-méta uniquement pour pas qu’on crache dessus. C’est une façon comme une autre de jouer, cracher sur le non-méta en open world ce serait comme cracher sur les mecs qui font du RP “parce que du coup ils ont 0 AP”

Je ne prétend pas être opti, et je ne m’étonne pas de pas pouvoir faire de raids ou fractales HL, et de ce fait, j’en fait pas (sauf avec des potes, mais j’ai parfaitement conscience que les joueurs méta n’ont aucune envie de me voir).
Le fait est que, pour l’open world, quasiment tout fonctionne, et donc quand on compte se limiter a l’open world, on peut jouer ce qu’on veut (Et tu disais que certains devenaient un poids sur les worlds boss, j’en ai jamais vu raté un seul, et je vois pas comment c’est possible avec le nombre de joueur qu’il y a dessus. J’exclue évidemment les échecs sur Tequatl et la TT par manque de coordination).

“Amusez-vous comme vous le voulez mais remettez-vous en question également si vous ne suivez pas l’actualité du end game, son meta, son optimisation et surtout si vous ne faites pas de raids réguliers”
J’ai pas compris ça, t’es en train de nous dire qu’on peut jouer comme on veut, mais qu’on doit se remettre en question si on suit pas la méta end game ?

Bref le fait est que, les joueurs méta jouent méta, dans leur coin, farmant raids et fractales.
Les joueurs non-méta jouent avec les builds qui leur plaisent en open world.
Et comme ça tout le monde est content. Les non-méta vont pas faire papillon les méta en faisant des raids, et les méta vont pas cracher sur les opens worlds

Ah et pour préciser, je m’amuse en non-méta tout simplement parce que j’adore créer des builds bizarre, genre je découvre une aptitude que personne ne joue, et je me demande si c’est possible de faire un build autour de ça. Si c’est viable je suis content et je le garde ^^ Et d’un autre coté, je ressens un profond plaisir a créer/améliorer des builds, d’autant plus quand ça correspond aux attentes de la personne qui me la demande (un guildie qui veut absolument deux épées, ma copine qui joue rôdeur et qui dédie un culte aux moas, etc…)

Le point qui m’intrigue c’est le fait que vous n’arrêtiez pas de dire que le jeu est simple (même en fractale 100cm et en raid)! Du coup, ça m’intéresse, vous pouvez me citer un mmo où le pve est compliqué?

Alors attention, si vous devez farmer comme un taré pour avoir LE stuff opti qui vous donne du gros dps pour pouvoir tomber le boss, je considère pas ça comme de la difficulté…

Et après ça me fait assez marrer mais quand on dit: “les raids sont faciles une fois qu’on s’y est habitué”! Bah oui, c’est assez logique qu’une fois qu’on l’a fait 10 fois ça perd de sa difficulté. Du coup il faut juger par rapport aux premières fois qu’on essaie non?

Après ça reste une question d’assimilation des mécaniques et des animations, une fois que c’est maîtrisé il ne peut plus vraiment y avoir de difficulté! On pourrait dire que la difficulté vient du nombre de mécaniques à assimiler et des actions qu’il y a à opérer en même temps?

Après le débat sur les builds pas opti qui servent à pas grand chose (du genre une team full cleric), je crois qu’on a fait le tour^^ Jouez avec si vous voulez mais gardez en tête qu’il y a plus optimal et que les joueurs qui veulent jouer opti ne veulent pas de vous dans leur groupe (la plupart du temps) :p

@ sos, pour l’open world, ils disent juste que c’est sidérant de voir des gens qui font 1k de dps! Alors bien sûr que ça passe mais ils se disent que si tout le monde était opti ce serait bouclé en 1minutes au lieu de 10 et que par conséquent, ça ne pousse pas les gens à se dépasser et que c’est (peut-être?) dommage => exemple du gérent chak qui était extrêmement difficile lors de la sortie de hot et qui poussait les gens à s’organiser beaucoup plus pour le tomber (bon après ça tenait à la quantité de vie du mob et pas aux mécaniques, ce qui est un peu dommage mais bon…).

Ah oui et j’oubliais !
Personnellement, je joue non méta parce que… Ben j’ai eu une histoire difficile avec la méta (ancien joueur de LoL, on m’avais dit Joue ce que tu veux, alors j’ai joué Quinn, puis Riot a trouvé qu’elle était trop peu joué, alors ils ont voulu la rendre “méta”… Ca a marché, mais j’ai perdu mon main :/ J’adorais ce sentiment de sortir un truc que personne ne voyait jamais et d’ouvrir le mec en face parce que je connaissais mon perso). Après je suis pas contre jouer méta, en PvP je joue méta, sur Overwatch je suis la méta, sur Vermintide (pour citer des exemples PvE) je suis la méta.

Pour ce qui est de la difficulté, l’open world est trop facile et on s’y ennuie d’après vous, mais c’est justement parce que vous jouez méta. Je ne vous demande pas d’arrêter hein ^^ Mais juste, en jouant non-méta, on augmente artificiellement la difficulté, et donc, dans du contenu solo je le repète, pas question d’être un poids ici, on arrive bien plus souvent a des situations d’adrénaline ou il faut qu’on se concentre et qu’on utilise au mieux nos capacités, et ou on est fier d’en être sorti. Alors oui du coup on a l’air papillon a se compliquer la tâche, mais au moins je peux sortir fièrement que j’ai finis tel event de groupe en solo, et avec un build non-méta. C’est un peu comme les hardcores gamers qui se mettent des défis toujours plus dingue. Je me met des défis de casu moi

J’ai 2 choses qui me font bien rire dans le jeu.
La première étant les joueurs méta qui se plaignent de leur groupe non méta, alors qu’ils sont tout le temps à terre. J’ai un ami sur ts qui a installer le kiki dps (le joueur meta l’avait aussi). Et visiblement, le tank du groupe avait plus de dps que le joueur soit disant meta.
Et ce qui est encore plus drôle, c’est que ces mêmes joueur méta se permettent de conseiller le même build que eux à des joueurs qui ont entre 1 et 3 semaines sur le jeu.

Du coup, ca fait râler les nouveaux joueur qui n’arrivent pas à finir l’explo de HoT.

Personnellement, je conseille toujours aux nouveaux joueurs de s’orienté vers un stuff maraudeur plutôt que zerk(quand ils veulent faire du dégâts brute). La différence de dps est risible, et des fois leur dps dépasse celui d’un zerk. Par contre, si il s’agit d’un perso a distance, je conseille quand même le zerk. Car il ne risque pas grand chose à 100mètres de la mélée.
Pour les alté, je conseille un stuff nécrophage en exo. En suite, ils passent petit à petit à un stuff vipérin.
Pour les heal, c’est mage.
Et pour les tank, je conseille prv et exo. Puis changer petit à petit pour du commandant.

@sos, avoir un équipement clerc en open-world ne rend pas le contenu plus difficile, ça le rend juste plus long mais peut être encore plus simple vu que tu peux plus te faire tuer. Par conséquent ça le rend moins intéressant pour moi

Les “situations d’adrénaline ou il faut qu’on se concentre et qu’on utilise au mieux nos capacités, et ou on est fier d’en être sorti” je vois ça qu’avec du berserk ou du vipérin, c’est là où les mobs peuvent te os (genre fumécaille dans hot même si après avoir pris le coup c’est plus tellement ça)!

Ils devraient peut être augmenter la densité des mobs sur les maps (un peu comme dans GW1 où il y avait des énormes packs de mobs) parce que là il y a 1 monstre tous les dix mètres (quoique ça s’est amélioré avec hot)! On verra ce que ça donne pour l’extension!

Après 60 posts y’en a encore qui essaient de prouver que leur vision de ce jeu est la seule et l’unique.
C’est comme discuter du fait que Mr casu préfère la banane au chocolat et Mr roxor la banane à la confiture. On s’en fout, les deux aiment la banane mais ils la mangent différemment.

Je ne comprendrais jamais les gens qui gaspillent leur énergie dans ce genre d’argumentation.

Ah ben Tornado j’essaye pas d’imposer ma vision du jeu, je comprends totalement les joueurs méta ^^ Mais ils ne me comprennent pas alors j’essaye quand même de leur faire comprendre (ce qui n’a pas l’air de marcher)

Rurik, qui a dit que je jouais cleric ? Je joue Voleur en S/D et Staff, full stuff Zélote, avec l’aptitude qui soigne par initiative utilisé, et on rajoute la mineure DD qui soigne sur une esquive. Donc si, mon contenu est plus difficile, j’ai la résistance d’un zerk avec moins de DPS qu’un zerk, mais je trouve ça tellement drôle de regagner 1,5k HP en appuyant sur 5 au bâton, et d’infliger jusqu’à 2k en esquivant, sans aucun stack de might (Bond + Rune de dérobade)

Le non méta ne concerne pas uniquement le gros tank ^^ Après j’en ai aussi, mon ingé en Sentinelle, et qui est axé full CC, c’est pas bien palpitant, mais aucune barre de défiance ne me résiste.

T’es pas bon à partir du moment où t’as pas Démon Disparu.

Fin de l’histoire.

Depuis la nuit des temps c’est comme ça !

Rien qu’en donjon y’avais des mecs content de faire un chemin d’Arah en 1h !
C’est là où je comprendrais jamais j’avais largement le temps de faire les 4 moi.. Et je vois pas du tout en quoi c’était bénéfique de tuer tous les mobs de la zone !

Quand tu travailles, tu prends pas ton temps ! Tu fais ça vite ! Plus tu fais les choses vite et bien, plus t’as le temps de faire autre chose, de passer à la suite ! Bah là c’est pareil !

Time rule the universe

Ah bah le voila le problème !

Aleksandar, si t’apparentes le fait de jouer a GW2 au travail, c’est qu’il y a un réel problème dans ta notion de s’amuser.
C’est un jeu, a aucun moment dans l’univers (qui est, certes, comme tu le dis, dirigé par le temps), t’es pas sensé apparenter un jeu a un travail, a moins d’être un joueur E-sports, ou un producteur de contenu sur youtube, etc…

@sos, le cleric c’est un exemple pour montrer que tu es vachement plus résistant qu’avec le zerk tout en faisant moins de dommages! L’exemple peut s’appliquer au zélote avec lequel tu te heal super fort et tu fais moins de dommages, ce qui fait que le jeu est plus facile mais que tu mets plus de temps à tomber les boss!

Après fais toi plaisir hein! C’est de l’open world, si tu aimes voir des chiffres verts je vois pas pourquoi je voudrais t’en empêcher! Après tout, j’aime aussi les chiffres verts, du coup je joue druide

J’espère quand même que tu es ironique Aleksandar sinon on a pas la même définition de ce que doit être un jeu

Si le contenu que tu projettes de faire va vite te saouler et que tu veux passer à autre chose, autant passer directement à autre chose sans s’embêter. Personne ne met un couteau sous la gorge (normalement) des joueurs pour les forcer à faire un contenu qu’ils n’aiment pas ^^

Depuis la nuit des temps c’est comme ça !

Rien qu’en donjon y’avais des mecs content de faire un chemin d’Arah en 1h !
C’est là où je comprendrais jamais j’avais largement le temps de faire les 4 moi.. Et je vois pas du tout en quoi c’était bénéfique de tuer tous les mobs de la zone !

Quand tu veux faire plein de tartes au pommes pour ta famille, la coupe des pommes tu prends pas ton temps ! Tu fais ça vite ! Plus tu fais les choses vite et bien, plus t’as le temps de mettre au four et de préparer autre chose, de passer à la suite ! Bah là c’est pareil !

Ca va les frustrés de la vie IRL ? Pas trop dur cette fois ?

Si vous vous amusez pas dans votre métier.. Changez le.. Le but de la vie c’est certainement pas de s’enquiquiner 35 heures chaque semaine

ah ouais en fait toi t’as rien comprit de ce qu’on a expliqué.
déjà la première partie tu radote.

et ensuite ton analogie avec la tarte au pomme elle est mignonne, mais nous on parle d’en faire une seule et de prendre plaisir à la faire. On veux pas la rusher pour en faire des dizaine, on veux se faire plaisir à en faire une seule.

là c’est toi qui à l’air d’être frustré à vouloir rusher pour faire plus rapidement autre chose. nous on s’en fout. on veux juste faire notre truc pépère.

quand au métier c’est un tout autre débat sur l’apprécier ou pas et pouvoir en changer ou pas. Par contre, je t’assure quand dans certains genre de métier, tu fais pas les choses “vite et bien”. Tu prend tout ton temps pour les faire parfaitement.

Je m’en fou de ce que vous avez expliqué je dis mon point de vue :’)

Y’a pas de gris c’est soit tu joues bien soit tu joues pas bien.. Soit t’es bon soit non.. Juste comprendre que c’est pas du how i want mais what i need.

Des gens qui pensent comme vous j’en vois depuis 2012 sur GW, toujours les mêmes discours, rien ne change.. Moi j’comprend même pas comment on peut rester à ce stade de niveau et de volonté de jeu.. L’opti c’est naturel ! Enfin bon.. Casuland bonsoir. Et j’accepte j’men fou total tant que vous jouez pas avec moi.. Malheureusement faut partager les maps avec boss.. Et c’est là que les optis pleurent, et les casus bien content de reussir l’event :/

Pourquoi tu dis que tu comprend pas si tu t’en fout ?
si tu t’en fout, comprendre c’est pas dans les choses que tu veux faire, donc pourquoi venir ?
Sans compter que c’est pas parce qu’on aime prendre son temps et se faire plaisir qu’on peux pas aussi être doué et rusher les choses.

Genre là, le combat du dernier boss de l’histoire, le succès de le tuer en moins de 9 minute, je l’ai eux sans faire gaffe en first try.

Et l’opti c’est pas forcément naturel. ça dépend totalement des personnes.
On essaie justement pas de te convaincre que notre méthode est mieux, on essaie juste de te faire comprendre qu’elle nous plait plus à nous pour telle et telle raisons.
C’est toi avec tes jugement de “soit t’es bon soit non”. Justement y’a plein de méthode différente d’être bon. Après être opti pour rusher comme un dingue tout ce qui passe pour ensuite dire que le jeu est trop simple et que y’a rien a faire…..

Je vais poser mon opinion juste ici faites en ce que vous voulez :

Laisser les gens jouer comme ils veulent, il y a beaucoup trop de gens élitistes qui écrasent les “casuals” avec leurs idées élitistes sur la manière de jouer. Je pense même que votre manière d’agir a un impacte sur la qualité de jeu de ces “casuals”.

Si vous voulez jouer avec des gens digne de votre niveau de jeu suprême, trouvez-vous une guilde de joueurs comme vous, et flattez vous mutuellement de la magnificence de votre gameplay.

Jouez comme vous voulez, ne vous limitez pas au set zerk, en open world un trèèès grand nombre de build est possiblee et viable, amusez vous !
Par contre il est normal de rencontrer des exigeants et exigences en raid ou fractal HL.

Si vous rencontrez des soucis ou difficultés, demandez de l’aide, beaucoup de gens sont prêts à aider sans vous parler d’optimisation. Echangez et jouer avec d’autres joueurs c’est le meilleur moyen de vous améliorer, et c’est le but d’un MMO de s’amuser et jouer ensemble non ?

Petit rappel : le stuff élevé est un up de 5% (il me semble) par rapport a de l’exotique donc bon… pas indispensable.

Donc Shaka, si vraiment tu te sent trop fragile, met un peu de vitalité/robustesse dans ton stuff et osef si c’est pas opti, fait toi un stuff opti pour TOI pas pour les autres. Joue en groupe et avec le temps tu apprendras comment fonctionne les mobs et ça sera plus simple Hésites pas à demander conseil en jeu !

Ne pensez pas que le stuff fait tout, je vois bcp d’avis tranchés qui sont complètement erronés. Le stuff, c"est juste la base, mais si votre rotation est moisie, vous aurez beau avoir un stuff meta, vous serez à la ramasse, aussi bien en Dps qu’en buffeur.
De plus, même avec la rota maitrisée, si vous faites pas de cancel de CD à la manière d’un Goku (c’est pas l’heure de lécher, mais je suis qd même tjs halluciné des chiffres qu’il balance en dps), vous perdez aussi du DPS.
Bref, tout ça pour dire que bcp se targuent d’être “bon” (cf Aleksandar), mais au final, vous êtes juste assez bon pour suivre une rotation lambda, 17k DPS sur Deimos CM, c’est pas mal mais tu peux mieux faire Draglek =)
Etre un bon joueur, c’est pas juste savoir DPS ou buffer, ça se saurait. Mettez de la glace sur vos chevilles svp, Sindrener se marre en lisant vos messages.

Symca.3567:

Je vais poser mon opinion juste ici faites en ce que vous voulez :

Laisser les gens jouer comme ils veulent, il y a beaucoup trop de gens élitistes qui écrasent les “casuals” avec leurs idées élitistes sur la manière de jouer. Je pense même que votre manière d’agir a un impacte sur la qualité de jeu de ces “casuals”.

Si vous voulez jouer avec des gens digne de votre niveau de jeu suprême, trouvez-vous une guilde de joueurs comme vous, et flattez vous mutuellement de la magnificence de votre gameplay.

J’aime ce mec.

Cool un débat

Perso j’ai rien contre les joueurs non-méta ou troll build. En revanche, à niveau de jeu égal, un joueur méta sera bien plus efficace (sauf si débutant / vraiment nul, un stuff tank sera plus adapté).

Le problème, c’est que souvent, ces joueurs sont dans les méta-évents, et qu’ils augmentent le risque de fail, car même si la majorité de ces events sont vraiment simple,il faut parfois des bus entier, alors qu’une poignée de bon joueurs suffit.

Aussi, en raid/fractales, le fait qu’on ne puisse pas gearcheck sans add-on (qui ne sont pas autorisés) oblige à prendre beaucoup de précautions, même si le dpsmeter permet de rapidement voir les joueurs plus faible. Le niveau en PU est vraiment, vraiment faible (minable ?) dans tous les cas, alors parfois, même un troll build arrive à se glisser dans un groupe, et ne se fait pas remarquer.

Symca.3567:

Laisser les gens jouer comme ils veulent, il y a beaucoup trop de gens élitistes qui écrasent les “casuals” avec leurs idées élitistes sur la manière de jouer. Je pense même que votre manière d’agir a un impacte sur la qualité de jeu de ces “casuals”.

N’importe quoi, les joueurs élitistes sont minoritaires et au pire quand ils tilts ils alt-F4 ou foutent les gros trolls dans leur bl. C’est vraiment rare qu’un mec se mette à oppresser sur le /p un type qui fait de la grosse papillon.
N’importe quel gros joueur qui se lance en pick up sait qu’il se jette dans le zoo… Donc le coup des persécutions. Tu peux la faire sur ce forum devant les 10 utilisateurs actifs qui défendent le nomad, c’est pas risqué. Par contre je me demande si ton honnêteté n’est pas ternie au fond de ton âme de posteur sympa.

Pourquoi crois-tu que les plus gros joueurs français évoluent dans des guildes européennes ?
Si le rapport de force était correcte dans ce que tu dis, tu aurais des guildes francophones “On a des grosses zigounettes virtuelles” à tous les coins de rue. Hors… A l’échelle francophone, tu dois avoir des guildes qui vivotent dans la petite performance, mais les brutes et les malades de l’optimisation sont reclus dans 3 guildes européennes et se tirent dans les pattes à base de “lol meme guild lolol” en désignant l’autre.

L’élitisme sur GW2 est un microcosme consanguin qui malheureusement passe plus de temps à s’entre-dénigrer par soucis de vouloir avoir la plus grosse sur un jeu qui pisse pas loin en terme de technicité.

Par contre, les grosses charettes sous opti qui tombent par terre toutes les 2 secondes en PVT, ils sont si nombreux que t’es obligé de demander le “Leave no hero behind” pour faire une 100CM tranquille.
C’est malheureux, mais le “vilain élitisme” que vous dénoncez n’est pas quelque chose qui s’impose pour oppresser, mais un moyen de défense des gens qui subissent quotidiennement le très mauvais état d’esprit des “pauvres casuals” qui transforment un objectif quotidien en générateur de coéquipier papillon aléatoire.

Perso, depuis que je demande les classes meta, depuis que je fais des vérifications de KP ou de titres. Jusqu’à présent en pick up j’ai plus à me plaindre.
Comme quoi. >:-)

ackile.9682:

J’ai 2 choses qui me font bien rire dans le jeu.
La première étant les joueurs méta qui se plaignent de leur groupe non méta, alors qu’ils sont tout le temps à terre. …

Après le principe du zerk c’est que les combats ne sont pas sensé durer
J’ai faisais des fractales en guilde ou ca pouvait fail le lvl 40 misérablement de tic et tac. Et quand on le réussissait il y en a 3 qui étaient au sol. Ca durait 4 min mini, j en chiais blindé, le boss se téléportait dans tous les coins de la salle.

Je le refaisais avec un groupe zerk only en pu on faisait la 1ere phase de boss en 5 secondes …. Personne n a eu le temps de tomber ni meme à eu le besoin d esquiver.

Je te laisse deviner là ou le jeu est le plus simple.

Ce qui est triste dans ce jeu c est que les zerk sont trop puissant. La plupart des strat de donjon consiste à se mettre dans un coin et OS tout ennemi qui passerait à moins de 250 de portée. Le simple fait d etre fragile est contrebalancé par le fait d etre ultra puissant et si quand bien meme tu te fais toucher par un adversaire et que par miracle ca te met au sol tu es relevé dans la seconde car un autre mob meurt.

Toujours avec la meme guilde, la pénibilité de certains donjons comme au creuset de l’éternité face au sujet alpha meme après la release de hot. Ce sont des boss qui avec un groupe full zerk, pack tombe en moins de 5 secondes et là c ‘était une épreuve d’endurance ou tu passais ton temps à rez à chaque AOE du boss.

Après oui jouez comme vous le souhaitez mais n’oubliez jamais que vous vous compliquez la vie d’une de ces forces.

Alex Bartell.3428:

Ce qui est triste dans ce jeu c est que les zerk sont trop puissant. La plupart des strat de donjon consiste à se mettre dans un coin et OS tout ennemi qui passerait à moins de 250 de portée. Le simple fait d etre fragile est contrebalancé par le fait d etre ultra puissant et si quand bien meme tu te fais toucher par un adversaire et que par miracle ca te met au sol tu es relevé dans la seconde car un autre mob meurt.

Oui enfin, nuance quand même, ça ne vaut que pour les donjons et les vieilles fractales! Sinon, le zerk trop puissant, ça dépend contre quoi (ne s’applique pas forcément aux raids ou aux fractales)! Genre la fractale 100cm sur le dernier boss vaut mieux avoir un dps qui est pas dégueulasse!