Burn baby, burn? (Problème d'équilibrage en PvP)

Burn baby, burn? (Problème d'équilibrage en PvP)

in JcJ

Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

J’passe juste en coup de vent. En vrac :

- Les files solo/duo, je l’ai dit depuis le début, comme beaucoup d’autres : c’est bien, mais sans un truc pour les équipes, le PvP est voué à disparaitre. J’aurais préféré un système à 3 files : Non Classé, Classé solo, Classé premade de 5. On a un LFG en PvP, les PvE l’utilisent et ne sont pas plus intelligents que nous, ça sert à ça.

- Le nécro “couteau suisse” ou “avec de fortes possibilités de théorycraft” : le nécro, c’est un karcher en teamfight. Il nettoie le point en 15 secondes chrono. Le seul moyen de le contrer efficacement quand le duo elem-nécro est plus faible que celui d’en face, c’est de jouer sur le sur nombre et les rotations. Donc un nécro avec de la mobilité, je pense qu’on peut commencer à pleurer. Si il avait le moyen de se barrer sans souci ou de venir +1 un combat à la manière du voleur, croyez moi que ça en dégouterait plus d’un.

- L’équilibrage : vous avez beau le trouver dégueu, je suis assez d’accord avec Tenebrae : moi je le trouve plus que correct. Le seul souci est qu’il est lassant, surtout dans un contexte où les teams ne peuvent pas jouer ensemble en classé. Là où vous demandez des changements radicaux dans l’équilibrage, moi je vois un souci de game design en PvP, où on joue solo des builds faits pour jouer en équipe. Actuellement, quand on part en full team en unranked, on peut faire des séries de 15-20 victoires sans croiser la moindre résistance, et très franchement, c’est lassant et ça ne donne pas envie de jouer. Ca avait l’air un peu mieux ce week end avec quelques parties intéressantes, mais vraiment trop peu.

Ce qui est dysfonctionnel au niveau de l’équilibrage, c’est certaines spécialisations qui sont trop efficaces suivant le niveau de jeu (guard burn, war condi, thief condi, guard trap…), qui requièrent un niveau de compétence très faible pour un très bon rendu contre des joueurs qui ont peu d’expérience et/ou de niveau de jeu. Et ça, Neadhora l’a expliqué en long, en large et en travers : il faudrait une diminution nette des auto proc. Mais ce que dit Tenebrae est totalement censé dans une optique de niveau plus élevée : toutes les classes et builds sont relativement équilibrées, au point que beaucoup de composition de teams fonctionnent (je ne suis même pas sûr qu’il y ait des elems ou des nécros, ou même des mesmers dans toutes les teams du prochain tournoi. Ce serait intéressant de faire des statistiques sur les classes jouées dans le tournoi du 11 juin)

Burn baby, burn? (Problème d'équilibrage en PvP)

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Posted by: viquing.8254

viquing.8254

L’équilibrage est bien dans le sens où toutes les professions peuvent jouer. (encore que sur un mode soloQ, duoQ, on croise souvent les mêmes dans le top.)

Mais les gameplay sont puants toutes classes confondues avec les x effets kisscool sur chaque sorts.
On reste dans un ordre de grandeur de surpuissance vs surpuissance.

Désolé mais quand je vois que même les top guerrier rollfacent leurs f1 espadon car y a aucun contre coup, ça file de la regen, ça fait des dégâts sur tout le point et que de toute façon il sera up direct après, voila quoi ça donne bien une idée des meta qu’on se tape.
Coup de crâne ça reste quand même le sort 3 en un à cast court, à hard cc, à full adré, break stunt et cd court, le tout avec le stunt qui arrive avant l’animation, ce qui rend ce sort impossible à rupt.
Mais je ne jette pas la pierre aux war, sans ces f1 à court cd pour dispell, ni cet ulti qui fait le café, il n’y en aurait pratiquement pas en jcj, d’autant plus que ça ne les empêchent pas de mourir pour autant.

Vu que je main envouteur, je vais aussi cracher sur ma classe, ce n’est pas normal qu’un shatter fasse 3 trucs sur un boutons, ni que les illusions repop toutes seules, ni que le f5 fonctionne sur l’élite.
(Tout en sachant pertinemment qu’il ne serait pas viable sans.)

Bref toutes les classes sont concernées par des sorts sans contre-coups ni prérequis.


Pour en revenir aux discussions du dessus :
Déjà je ne pense pas que le solo/duoQ ait tué le jcj, sans ces modes, je ne serais pas là (dommage me diront certains) pour en parler, je suis l’exemple par nature qu’ils ont un intérêt, et sur du long terme, ils permettent aux joueurs jcj de faire connaissance plus facilement qu’avant.

Je ne veux pas être méchant mais mon point de vue concernant le jcj avant ressemblait plutôt à ça : un mode de jeu élitiste, remplit de gens puant et imbus d’eux mêmes, fermé et monobuild, je m’étais d’ailleurs fait jeté comme un malpropre il y a 4 ans.
(un peu comme les raids actuels en fait.)
Et cette ouverture a fait du bien de mon point de vue.

Maintenant je rejoins complètement Omegaoufzor quand il dit qu’il devrait y avoir un système à 3 files : Non Classé, Classé solo, Classé premade de 5.
Car c’est bien de rencontrer des gens en soloQ mais après on fait quoi ?
(quitte à mettre les premade de 5 dans des créneaux horaires fixes et restreints afin de limiter les problèmes de file.)

Chose intéressante à relever, le top 50 actuel est composé à plus de 80% par des gens qui duoQ, preuve qu’un coordination même très minimaliste, ne serait-ce qu’avec des gens qui savent focus burst quelqu’un à deux est un avantage certain sur du full pick-up.

D’ailleurs comme le dit helseth : arrêtez de crier sur la meta, vos potes, les classes et vous deviendrez bons tôt ou tard.

Déjà helseth n’a pas toujours raison quand il parle.
Ensuite la vidéo entière où il explique ça, la Palice en aurait dit autant.
Evidemment que sur les forums les gens vont parler de ce qui ne va pas, des choses à améliorer puisque ceux qui sont content sont dans le jeu en train de jouer.
ça n’empêche pas pour autant de dénoter que la situation n’est pas parfaite.
Je ne joue pas meta,
je ne crie pas sur mes potes,
je trouve les classes puantes mais je m’adapte.

Cependant on a le doit de ne pas aimer la situation actuelle dans beaucoup de cas de figure contrairement à ce qu’en dise les top JcJers (qui ne jouent plus), d’ailleurs il dit ça mais ça ne l’a pas empêché de rager contre mon build non meta (faites ce que je dit, pas ce que je fais).

Résultat, le niveau baisse, car la méta est très souvent basée sur des builds à compétences “automatisées”.

Le niveau ne baisse pas forcément car pour réussir à lutter contre cette miriade de compétences automatisées, faut vraiment se sortir les doigts.

Mais le problème c’est que n’importe qui peut venir sur n’importe quelle classe sans l’avoir jouée avant et avoir un résultat plus que bon, là encore j’en suis l’exemple parfait, je viens du McM et j’arrive à lutter contre des gens qui ont de bien meilleurs reflexes que moi en jcj.
Qu’avec tout les machins qui popent de partout, les teamfight sont de gros papillon. Mais papillon se voit plus en mcm qu’en jcj.
ça donne ça

Quand on met des trucs importants d’un combat “Sans le faire exprès”

d’ailleurs si j’ai une suggestion, ce serait de pouvoir bouger l’affichage des dégâts car bien souvent ils popent sur le joueurs ennemis et déjà qu’on ne voit rien à cause des effets pyrotechniques, on en voit encore moins avec les dégâts qui popent dessus.

Mais ce serait pas mal de sortir une charte du type :
- si un sort fait plus de 5k dégât il a un temps de cast >= 1 sec ou des prérequis larges ainsi qu’une animation visibles. (ce qui concerne les altés comme les dégâts directs.)
- si un sort met du cc (soft ou hard) il ne fait pas de dégâts à côté.
- etc
On limite les boutons push to win, 3 en 1, pour retrouver des trucs à avantages/inconvénients et on fait pareil au niveau des builds.

Après il y a un manque criant de diversité de build et bien plus encore de renouvellement de meta, il n’y a qu’à voir la différence de population entre les deux dernières saison, pourtant quasiment pareilles sur bien des points.

(Modéré par viquing.8254)

Burn baby, burn? (Problème d'équilibrage en PvP)

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Posted by: Atores.2491

Atores.2491

Alors pour ma part, on ne pouvait de base je pense pas limiter le nombre de classes.
D’ailleurs quelle limite par joueur? 1? 2? 3?

Ensuite entre celui qui veut jouer sa classe dps et l’autre soutient, rien que ça on comprend qu’un doublon de classe peut servir et surtout laisser davantage de liberté aux joueurs de jouer avec ce qu’ils souhaitent.

Au niveau des Metas/Equilibrages/Gameplay, meme moi qui jouait depuis si longtemps mes propres builds j’ai du finir par tout revoir en jouant meta (modifiée pour certains).

Le problème c’est que dès le départ une fausse liberté au joueur, alors le mieux serait qu’on ne puisse plus builder sois-meme mais que l’on puisse choisir un éventail de builds présélectionnés et rien d’autre.

Au premier ça pourrai paraitre plus limité, mais celà permettrai de mieux cibler l’équilibrage et surtout l’intéret du gameplay, car une nouvelle fois je le redis, builder soi-meme ne sert plus à rien au bout d’un moment, donc autant aller droit à l’essentiel et proposer quelque chose de “simple” et efficace.

Eveil – Liberation – Realisation (Eckhart Tolle)

La conscience qui dit “Je Suis” ne peut pas etre la conscience qui pense (Sartre)

Burn baby, burn? (Problème d'équilibrage en PvP)

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Posted by: enorance.7894

enorance.7894

Le problème c’est que dès le départ une fausse liberté au joueur, alors le mieux serait qu’on ne puisse plus builder sois-meme mais que l’on puisse choisir un éventail de builds présélectionnés et rien d’autre.

Au premier ça pourrai paraitre plus limité, mais celà permettrai de mieux cibler l’équilibrage et surtout l’intéret du gameplay, car une nouvelle fois je le redis, builder soi-meme ne sert plus à rien au bout d’un moment, donc autant aller droit à l’essentiel et proposer quelque chose de “simple” et efficace.

Même si je vois ton point de vue et que je pense pouvoir comprendre, si jamais un tel truc voit le jour, plus jamais je ne mettrais les pieds en PvP.

—> les “méta build” sont fais par les joueurs, non pas par Anet. J’doute qu’ils ont du temps à perdre à zieuter chaque méta-build pour les mettre ensuite dans leur config par défaut par la suite

—> J’ai toujours adoré jouer avec le kit “Outils” et la branche “Outils”, en scrapper. Même si je me forçais à jouer paladin “pck t ingé, tu doi tank sinn jafk”, je ne peux me passer de ce kit, car je l’ai perfectionné. Avec une telle rigidité, juste impossible de jouer.

Taimi – “Braham, Oooh Braham, je suis si content de te revoir ! …
Pourquoi t’es chauve ? "