Guild Wars 2

Déjà si on pouvait duel librement comme dans tous les mmorpg, on pourrait mieux se faire un avis de la valeur d’une classe et par rapport aux autres.

La plupart des war ne me posent pas de réels problème. Mais ils sont tous longs à tomber. Mais il m’est arrivé de tomber en spvp ou soloq sur des war qui m’ont collé une branlée. Le problème c’est qu’après je ne les ai plus revus. C’est donc difficile de se faire un avis.

C’est sûrement pour cacher des gros problèmes d’équilibrage que Anet ne met pas de mode duel dans son jeu. Tous jeux qui mélange pve et pvp peut difficilement arriver à un équilibrage.

Dans les jeux de baston, des sessions de first to 10 ou first to 100 permettent de s’adapter au jeu de l’autre et de progresser. Au final on a un assez bon retour des perso. Là c’est pas possible de le faire dans ce jeu.

Le duel ne servirais en aucun à voir si les classes sont équilibrer.
Pour la bonne et simple raison que des duels en plaines,avec obstacle sur un point ou avec un autres environnement particulier,n’ont pas la même valeur,sa change tout.
A la limite si le jeu est du TDM, je dis oui car le mode de jeu serrait axè sur le kill. mais la c’est du cap de point,une donné de plus à prendre qui changes beaucoup de choses!
Et puis surtout,pour ceux qui savent pas, on peut déjà duel dans le jeu…

Le problème avec l’équilibrage du jeu, c’est qu’en plus de dire que telle ou telle classe est plus dans le top, il y aussi les builds eux memes, car par exemple le build B du warrior va anéantir le Build C du Rodeur, alors que le Build A du Rodeur va exploser le Build B du Warrior.

C’est un peu le principe du pierre-ciseau-papier, sauf que dans ce principe élémentaire, tout est parfaitement équilibré à juste titre.

Je pense que Atores à bien résumé la situation , certes certaines classes (dont le war faut quand même rester objectif ) ont plus de “facilité” (ça veut pas dire pété) pour ceux qui ne me crois pas faites justement des duels contre plusieurs personne de la même classe , suivant leur niveau de jeu/build , vous verrez une différence affolante , quand gw2 est sortit je jouais d/d voleur (houuuu encore un vilain pas beau voleur!^^) je me prenais des contrôle et branlé avec les war que s’en était affligeant , 3 mois après (marre d’être un mouton dans la masse) j’ai switch P/D et basé mon dps sur les alté (vi j’ai pas attendu la férocité pour ça vu que que maintenant ça pullule grrr) , et là patatra inversement de la donne je fumais ces fameux war mais je me fessait péter sur la durée par d’autres (on en revient au build A vs B etc).

je soutient tout de même que rapport DPS/Survie le war est au dessus d’une bonne partie au niveau que certaines classe doivent plus se sortir les doigts que d’autres ,la différence c’est que pour bien gérer ses heal zone d’eau etc un elem (pour l’exemple à pas intérêt à se loupé), sauf que pour comprendre tout ça j’ai du up mes classes rival et faire des duel afin de savoir quand et comment utiliser les bon skills , si le voleur (encore un exemple ) était resté comme au début du jeu avec des backstab à 12k sur de la plaque (hein fumé?? nooooon lol) on verrait peut être moins de war et plus de voleurs non?

Les kikoo veulent chercher la facilité et tuer leur ennemis en 1 coup en jouant avec des moufle peut importe le jeu c’est partout comme ça , après war ou autre fumé ou pas selon vos avis ça reste la même pour tous , un perso avec autant de facilité que le war attire les nobrain à son détriment (exemple des voleur spam2 du début du jeu) sauf que encore une fois ok war facile à prendre en main (là même les super “hl” (on se croirait dans une cours de récréation là non?) ne peuvent pas dire le contraire) ça attire les noobs pour sa facilité MAIS entre les main d’un joueur doué et doté d’un cerveau ça devient une machine à tuer increvable !

ps: dsl pour le pavé mais je pensais moi aussi le war fumé avant de tout faire pour trouver les failles donc je tenais à apporté ma pierre à l’édifice ce post :p

Delweyn.1309:

Déjà si on pouvait duel librement comme dans tous les mmorpg, on pourrait mieux se faire un avis de la valeur d’une classe et par rapport aux autres.

Va dans le sanctu d’obsi, tu pourras faire des duels autant que tu veux… Par contre, les joueurs qui vont la bas sont des connaisseurs, donc si t’es pas sûr de tes capacités tu risque de te prendre une fessée

Au final, je pense que le problème du war n’est pas qu’il est pété, mais qu’il est peut-être trop facile à jouer. Pour obtenir le même résultats, certaines classes devront s’entraîner pendant des heures, alors qu’en war un faceroll sur le clavier suffit….
Mais ça veut pas dire qu’il est plus fort pour autant.

Le War est complet et facile à jouer, mais ces deux termes qui le désignent peuvent cependant dans l’avenir etre dissociés.

Les joueurs qui ne jouent War juste parceque c’est facile pour eux et ne veulent se prendre nullement la tete, eh bien ils finiront quoiqu’il arrive face au mur, car à force de se reposer sur la facilité, ils perdent des réflexes essentiels au jeu, ils deviennent moins bon et vont sentir un sérieux retard dans leurs facon de jouer si ces joueurs qui ne jouent que War la plupart du temps ou en permanence veulent daigner switch sur une autre classe.

Le War n’est pas une classe de noob, mais meme moi qui apprécie cette classe, j’évite de la jouer plus que toutes mes autres, sinon je sens que je perd un peu certains réflexes de timing et peut etre sujet à davantage d’erreurs sur mes autres classes.

Ce n’est pas une nerf que le War à besoin, mais d’etre moin facile à prendre en main pour bien faire comprendre et pénaliser les joueurs qui croyaient tout savoir avec cette classe qu’ils sont tous sauf des pros et que s’ils veulent devenir meilleur, l’effort est essentiel.

Signalons enfin que pour chaque classe (meme war malgré tout), certains builds sont plus ou moins faciles à prendre en main et que meme si nous sommes dans un jeu casu et qui n’est pas nécessaire d’etre un Japonais pour savoir un minimum jouer à ce jeu, GW2 dispose par moments de certaines ressources qui le rendent par moments pas tant casu que ça.

Je pense par exemple aux elem dps qui veulent faire leus chain skills avec le tp au démarrage sur l’ennemi, gérer ses zones de combos de manère précise de façon général et beucoup d’autres points ou nombreuses subtilités pour chaque classes et builds qui serait vraiment trop longue à décrire ici.

J’ai vraiment l’impression en lisant ce genre de topic que vous voulez tuer le jeu, déjà qu’il se meurt, vous voulez vraiment que plus personne n’y joue en fait ?
C’est en partie à cause de gens comme vous que le jeu n’avance plus, à se plaindre pour des choses inutiles.

Si on résume toutes les nerfs que le war a subit
- L’evi nerf
- Dégats hammer nerf
- Signe nerf
- Lyssa nerf

Vous voulez quoi de plus ? Tu mets un poison sur le war il est quasiment sur de crever, il se fait counter par quasiment toutes les professions et vous voulez qu’il soit nerf
S’il vous plait les gars restez sur gw2, j’espère ne pas voir des cas comme vous sur wildstar pour que toutes les professions ne soient pas nerf inutilement merci !

Amicalement, Cyn

cyn.6748:

J’ai vraiment l’impression en lisant ce genre de topic que vous voulez tuer le jeu, déjà qu’il se meurt, vous voulez vraiment que plus personne n’y joue en fait ?
C’est en partie à cause de gens comme vous que le jeu n’avance plus, à se plaindre pour des choses inutiles.

Si on résume toutes les nerfs que le war a subit
- L’evi nerf
- Dégats hammer nerf
- Signe nerf
- Lyssa nerf

La rune de Lyssa n’est pas propre au war.
Je ne sais pas pourquoi tu te plein des signes l’invulnérable c’est pas mal non plus surtout que ça dure pas 2s.
Les dégâts du marteau étaient justifié full controll + dégât c’est trop.
L’éviscération remplit toujours son rôle en thème de gros dégât.

Si tu veux jouer en god mode c’est au détriment des autres donc si tu veux un jeu comme papillon risque d’être vachement fun que des guérriers ….

Slacher> Tu vas voir je vais être honnête, même sans vérifier je suis sûr que je n’ais pas autant d’heure de jeu que toi. Ce qui doit faire de toi un meilleur joueur que moi en pvp.
Néanmoins après avoir joué un bon nombre d’heure en pvp (tournois et bg) j’estime avoir un minimum d’expérience, et donc un minimum le droit de donner mon avis.
Le problème avec les “gros joueurs” c’est que le reste du monde a souvent l’impression de ne pas du tout être considéré.

Bon ensuite sache que je n’ai aucun complexe avec mon voleur face au guerrier, comme il a été dit plus haut, si je build mon voleur spécialement pour me faire un guerrier ça va fonctionner, mais l’intérêt du pvp c’est pas de tuer le guerrier mais de prendre des points, et c’est en ce sens que le guerrier est trop rentable. Je ne vais pas m’amuser à prendre une plombe pour tuer un guerrier pendant que la partie se déroule sans moi.
Ensuite j’aimerais bien savoir pourquoi tu as abandonné ton mesmer pour le guerrier, j’imagine que tu y a vue un intérêt…
Bref et pour en finir avec le combat guerrier/voleur, sache que je joue tout autant voir plus le mesmer en pvp, comme ça on ne se focalisera plus sur le voleur (fin de l’aparté slacher).

Le problème c’est que tout le monde (j’exagère un peu) lui trouve des excuses au guerrier.
Attention je vais caricaturer à mort mais en gros c’est ça : Le guerrier c’est lui qui tape le plus fort, c’est lui qui a le plus de vie, il a une regen bien cool, il fait de l’alté, il stun, il stab, ect… mais par contre il faut l’excuser et ne surtout pas y toucher, parce qu’il a pas eu une enfance très très heureuse donc bon. O_O

Vandrac.6518:

La rune de Lyssa n’est pas propre au war.
Je ne sais pas pourquoi tu te plein des signes l’invulnérable c’est pas mal non plus surtout que ça dure pas 2s.
Les dégâts du marteau étaient justifié full controll + dégât c’est trop.
L’éviscération remplit toujours son rôle en thème de gros dégât.

Si tu veux jouer en god mode c’est au détriment des autres donc si tu veux un jeu comme papillon risque d’être vachement fun que des guérriers ….

En fait je crois que toi et les autres qui sont pour une nerf du war ont rien compris à cette profession. Désolé d’être cru mais quand je lis vos postes à tous, j’ai l’impression que vous vous basez sur des war god mode mcm stuff full élevé et constamment boosté avec de la bouffe.
C’est la seule à l’heure actuelle qui nécessite d’être au cac pour balancer sa pression, c’est pas avec un switch arc que tu feras une pression monstre en war.
Avec la nerf de la lyssa, un nécro n’a même plus besoin de sortir du point pour kite le war il attend juste 6 secondes et s’il a tous ses cd c’est free win pour lui
Le thief a besoin d’être au cac aussi on va me dire, mais il peut se tp, surtout avec les builds épée/dague-pistol

Donc en gros, le war dans tous ses 1v1, il devra obligatoirement cherche le cac alors que TOUTES les autres professions n’ont pas ce problème la.
En war tu kite t’es pas sur ton switch arc ta cible est libre; en necro en mesmer en ingé en thief en guard dps en elem tu kite tu peux toujours mettre une pression sur ta cible.
Donc si je comprends votre logique du war actuellement god mode, vous voulez le nerf, mais dans ce cas on le reverra plus du tout dans aucune team s’il n’y a aucun avantage à tirer du war

Je trouve que c’est celle qui est la plus handicapée de la meta actuellement, si on vire le ranger qu’on ne voit quasiment plus, je vois vraiment pas pourquoi elle devrait être nerf

cyn.6748:

J’ai vraiment l’impression en lisant ce genre de topic que vous voulez tuer le jeu, déjà qu’il se meurt, vous voulez vraiment que plus personne n’y joue en fait ?
C’est en partie à cause de gens comme vous que le jeu n’avance plus, à se plaindre pour des choses inutiles.

Si on résume toutes les nerfs que le war a subit
- L’evi nerf
- Dégats hammer nerf
- Signe nerf
- Lyssa nerf

Vous voulez quoi de plus ? Tu mets un poison sur le war il est quasiment sur de crever, il se fait counter par quasiment toutes les professions et vous voulez qu’il soit nerf
S’il vous plait les gars restez sur gw2, j’espère ne pas voir des cas comme vous sur wildstar pour que toutes les professions ne soient pas nerf inutilement merci !

Amicalement, Cyn

PWA !

Elle se fait counter par toutes les professions ? Parfois j’envie Gilbert Montagné ! Plutôt être aveugle que de lire ce genre de com qui est insultant qui plus est!

T’inquiète pas, moi je vais rester sur GW2, car si tu représentes la mentalité Wildstar, j’ai pas envie de perdre mon temps sur un jeu de rageux!

Amicalement, Sasso

Ce HS étant fait, je continue de dire que le War n’est pas cheat. En 1v1 il est tout à fait gérable. Après je dis pas que c’est facile de combattre un war, loin de là mais on est pas sur un “no match” non plus hein. PERSONELLEMENT (oui j’insiste sur ce mot), je trouve beaucoup plus difficile à combattre un voleur ou un mesmer (et d’ailleurs je préfère combattre un voleur qu’un mesmer en ce qui me concerne). Et là vous me direz “c’est normal c’est des classes spécialisées dans le duel”. Et vous auriez tout à fait raison! Donc peut etre que le war est plus simple question prise en main, mais peut etre aussi que vos builds ne sont pas adaptés

Cyn relis mes post tu verra que je n’ai pas parler d’un nerf .

Pour rebondir sur la remarque d’Iwamaru c’est vrai que l’envouteur à ses début était considéré comme un peu trop fort et facile (bon je suis pas un vieux joueurs de gw2 mais je me suis pas mal documenté sur le sujet) tout comme le voleur, avant d’avoir été massivement nerf aussi. Ce sont à mon avis les 2 classes qui ont reçu le plus de nerfs depuis la release, chaque maj apportait son lot de “remaniement” plus ou moins défavorables envers ces classes-là : nerf du backstab x3, du pistolwhip 2x, debuff furtivité + 1 sec, baisse de la regen d’initiative, venin de basilik “breakstunable”, nerf des fantasmes, du portail, de la vigueur, du depop des clones etc (la liste est plutôt longue, https://forum-en.gw2archive.eu/forum/professions/thief/Complete-List-of-Thief-Nerfs pour ce qui est du voleur, j’ai pas trouvé celle de l’envouteur).

Donc forcément ça rageait à chaque fois, notamment ceux qui nous ont contraint de retravailler le gameplay, voire carrément le changer. Beaucoup sont allé même jusqu’à radicalement changer de profession tandis que les vrai voleurs et les vrai envouteur qui aimaient leur classe plus par son style de jeu que par son hégémonie vis-à-vis des autres classes se sont relevé puis adapté et au final, arrivent encore à nous faire des trucs de fou… mais avec un peu plus de talent cette fois.

Le truc positif de tous ces nerfs c’est que ça a permi de virer ou de recâbler le cerveau de tous les kikoo nobrain qui abusaient des classes OP pensant que pour être Chuck Norris il suffisait de spammer le droit au coeur.

@Sasso : c’est marrant que tu galères contre les voleurs parce que moi c’est surtout les ingé qui me roulent dessus en ce moment ;s

Surtout ne vous arrêtez pas, je me régale, vraiment.

cyn.6748

J’ai vraiment l’impression en lisant ce genre de topic que vous voulez tuer le jeu, déjà qu’il se meurt, vous voulez vraiment que plus personne n’y joue en fait ?
C’est en partie à cause de gens comme vous que le jeu n’avance plus, à se plaindre pour des choses inutiles.

Si on résume toutes les nerfs que le war a subit
- L’evi nerf
- Dégats hammer nerf
- Signe nerf
- Lyssa nerf

Vous voulez quoi de plus ? Tu mets un poison sur le war il est quasiment sur de crever, il se fait counter par quasiment toutes les professions et vous voulez qu’il soit nerf
S’il vous plait les gars restez sur gw2, j’espère ne pas voir des cas comme vous sur wildstar pour que toutes les professions ne soient pas nerf inutilement merci !

Amicalement, Cyn

Je crois que tu fais une mauvaise analyse de ce qui se dit ici sur ce sujet.

Meme s’il y aura toujours quelques personnes pour venir se plaindre certes gratuitement, la majorité des personnes ici, ni moi meme, ne demandent une nouvelle nerf du War.

Il serai simplement souhaitable que le War devienne simplement un peu plus poussé dans sa prise en main.

J’ai plusieurs classes dont le War, mais j’apprécierai qu’elle devienne plus délicate à gérer, car comme certains l’ont dit, c’est la classe qui demande le moins à travailler ses neurones pour obtenir les performances souhaitées.

Le rapport d’effort/résultat est disproportionné par rapport aux autres classes, mais je le répète que je souhaiterai plus d’investissement dans cette classe sans pour autant qu’elle subisse de nouveaux nerfs.

Vitriol.6958:

@Sasso : c’est marrant que tu galères contre les voleurs parce que moi c’est surtout les ingé qui me roulent dessus en ce moment ;s

HS ON:
Bah en fait c’est pas que je galère mais c’est que les duels n’ont pas de fins ^^.
Je le descends low life (environ 5%), il fufu s’en va , reset le fight et revient XD.

Donc c’est pas que je galère, c’est que je les achève rarement ^^.

La plupart du temps, je vais perdre contre un voleur au bout de sa 8 ou 9e tentative car j’ai fait une erreur dans mes CD, fait une mauvaise esquive et voilà ^^.

Donc si on considère les niveaux de vie à chaque reset de fight, je dois faire 8 victoire et lui 1seule.

Mais si on regarde juste qui achève qui, bah je perds plus souvent que je ne gagne contre le voleur XD.

Après, je me plains pas, si le joueur joue vraiment ça me va, si c’est juste un troll qui a décidé de te faire tourner en bourrique, là je rage XD
HS OFF

Et après avoir pris compte de tous les avis, je suis de l’avis d’Atores pour rendre le war plus TECHNIQUE à jouer.

Comme j’ai dû le dire au moins 10 fois sur ce post mais je le redis car les gens sont à fleur de peau ici.

Le war n’est pas cheat et est loin d’être invincible. vous n’arrivez pas à le battre ? c’est que vous n’avez pas assez de contrôle et de quoi temporiser dans votre build. j’y arrive tres bien moi avec un ingé zerk ET un ingé enragé. Même aujourd’hui avec le nerf férocité. Et ce que je dis vaut autant pour mes parties McM que PvP. Pourtant j’ai clairement un niveau moyen… Donc je suis désolé de le dire mais parfois le build y joue beaucoup… Si vous êtes full alté mais qu’en face le gars grace à son build, ses cachets sa bouffe il a X% de reduction du temps des alté… bah t’as perdu, et cela meme si t’es bon.

Après un combat ça s’analyse les gars… pourquoi j’ai perdu contre le hambow (par exemple), il m’a mis stun sur stun… ok bah je vais rajouter un brakstun dans mon build. Cette fois ci le stun me gêne moins, mais il a une invu. Bah je rajoute des contrôles dans mon build. Oh… il m’a contré avec sa stab. Hé bien je rajoute de quoi temporiser et je m’entraine à temporiser pendant cette stab. Et c’est pareil pour tous les match up. Et parfois, on a rien à rajouter au build, parfois c’est juste qu’on a pas utiliser les bonnes compétences au bon moment ni plus ni moins. pour le voleur il suffit juste d’une esquive bien placée (je sais “plus facile à dire qu’à faire”).

Maintenant à ceux qui démarre au quart de tour, calmez vous, vous savez bien qu’Anet s’en fout de nous et ne vient pas lire nos topics, donc ZEN. C’est pas parce que y en a 3 qui parle de nerf que ça va arriver.

Car s’ils écoutaient vraiment vraiment ce qu’on dit sur les topics, ça ferait longtemps qu’ils m’auraient donné le meme DPS que celui que je mets sur les lapin ^^

fais gaffe c’est agressif les lapins!

J’aimerais bien que les débats de ce genre se fassent avec des joueurs classés teamq et/ou soloq parce que la 75% des personnes qui argumentent sur ce topic sont pas classés ni en teamq ni en soloq.
On a l’impression vous vous basez sur des 1v1 sur plaine, au sanctuaire obsidienne ou même en rencontrant des wars aux territoires frontaliers buffé à mort
Mais continuez sinon c’est très drole

Guild les arguments de joueur pratiquant en teamQ,et certains bien classer on déjà était dis mais va savoir on leur dis qu’ils ont tord,ils nous répondent grosso modo que c’est nous qui avons faux
Alors bon je pense que certains on marre de taper dans des murs xD

Si vous voulez on vous crée un topic spécial gens classé ^^

on l’appellerait "discution spéciale joueurs classés teamQ et/ou SoloQ "

Non sa n’aurait aucun sens^^,on voie des gens qui critique ou se plaignent de certaines choses(war sur ce cas précis),d’autres avec une exp beaucoup plus large qu’eux niveau PvP viennent dire qu’ils ce trompent et que le problème n’est pas niveau build ou classe mais skill en essayant de pas leur dire concrètement,mais par des subtilité plus ou moins visible xD(vous savez juste pas trop jouer) mais non ils insistent encore en sortant “tu me connais pas” ou encore “pour qui tu te prend”
Donc le seul moyen et d’y aller franco et leur montrer par a+b qu’ils ont tord
Y’a rien de cool à faire,car sa fait clairement le mec qui ce croient au dessus des autres seulement si il faut passer par la pour montrer à des gens, qui croient connaitre le pvp et finalement non,qu’ils ont tord, ba c’est triste

J’aimerais bien que les débats de ce genre se fassent avec des joueurs classés teamq et/ou soloq parce que la 75% des personnes qui argumentent sur ce topic sont pas classés ni en teamq ni en soloq.
On a l’impression vous vous basez sur des 1v1 sur plaine, au sanctuaire obsidienne ou même en rencontrant des wars aux territoires frontaliers buffé à mort
Mais continuez sinon c’est très drole

Je ne comprend pas ton point de vue.
Le but d’un débat est de permettre aux participants de repartir avec un avis mieux construit, c’est pas une arène où l’on met systématiquement les bas fonds du jcj sous silence sous prétexte que c’est réservée à une “élite”, aussi représentative soit-elle (disons 5% de joueurs en classé ?)
En tout cas ici j’ai pas vu plus de bon sens chez les “pro” que chez certains non-classé, du moins pour l’instant.

En lisant chacun des posts à tête reposée jamais tu liras qu’en 1vs1 le guerrier était trop fort.

Comme tu le dit Vitriol, il y a autant de bon sens chez les “pro” que chez les autres.

Alors allons y, interdisons carrément le forum aux joueurs lambda pendant qu’on y est !!! O_O
Ou mieux, il faudrait faire des classes avec stats et aptitudes différentes selon si les joueurs jouent en classés ou en non classés… Comme ça les “pro” joueraient entre eux, les “noob” également et tout le monde serait content.
Non sérieux, l’avis de tout le monde compte que ce soit un joueur “pro” ou le mec qui joue juste le week-end pour se faire plaisir.

Pour moi c’est la majorité qui doit faire foi, si une majorité se plaint il faut faire quelque chose, sinon on laisse comme ça.

En ce qui concerne l’avis des joueurs “pro”, l’avis d’un joueur qui ne joue pas le guerrier pourrait être intéressant, ça éviterais l’éternelle mauvaise fois du mec qui protège sa classe.

Iwamaru.9320:

Non sérieux, l’avis de tout le monde compte que ce soit un joueur “pro” ou le mec qui joue juste le week-end pour se faire plaisir.
Pour moi c’est la majorité qui doit faire foi, si une majorité se plaint il faut faire quelque chose, sinon on laisse comme ça.

C’est pour sa que gw2 est un jeu casual, la majorité qui se plaint en ce moment, c’est pas les “pro” comme tu dis et puis le terme pro n’est pas bien approprié, personne ne prétend être pro ici, par contre certains prétendent être plus compétitif que d’autres dans la scène pvp de ce jeu, ce qui est normal.
Donc oui si on résume bien la majorité des joueurs qui se plaignent du war avec cette meta, c’est pas les joueurs compétitifs et c’est TOUJOURS cette majorité de joueurs qui est écouté par Anet depuis le début du jeu, jamais les vrais joueurs qui s’impliquent et qui sont plus concernés que d’autres par ce pvp.

Impossible d’avoir les armures 80, trop long pour certains ? Hop on met un vendeur avec une somme en po assez basique pour un casu pvp plus axé pve, et facile d’accès avec une quantité misérable de gloire.
Impossible d’afficher ses légendaires en pvp ? Hop une maj sur la garde robe pour permettre à certains d’afficher ses légendaires sur tous ses persos et même en pvp pour augmenter la population de cette communauté.

Après certes ces maj ne concernent pas le gameplay, mais c’est jamais les joueurs réellement impliqués dans le pvp qui sont écoutés

Iwamaru.9320:

En ce qui concerne l’avis des joueurs “pro”, l’avis d’un joueur qui ne joue pas le guerrier pourrait être intéressant, ça éviterais l’éternelle mauvaise fois du mec qui protège sa classe

Tu as tout à fait raison, tout le monde devrait être entendu mais quand tu vois certains dire que des joueurs impliqués dans le pvp de gw2 (moi par exemple) sont aveugles et ont totalement faux, c’est assez marrant

Moi je continue à dire qu’on devrait laisser cette classe comme elle est actuellement, elle ne nécessite aucun changement que ce soit en up ou en nerf

Non mais la encore ta rien compris Iwamaru.9320 c’est incroyable^^
Que des joueurs moins bon se plaignent ou autre c’est NORMAL, et sa existera toujours,on ne blâme pas cela,cependant quand des joueurs arrivent avec la science infuse,alors qu’il n’ont jamais était HL,ils ce trompent!! quand des joueurs meilleurs que vous vous explique que vous avez tord par a+b et qu’il faut s’entraîner au lieu de ce plaindre,Faite le!! Mais arrêter de vouloir tout ramener à votre niveau et d’essayer d’avoir raison car vous vous faite counter au autres!.Au pire demander de l’aide,demander des conseils" comment je peut faire pour contre lui oui elle" mais stop ce plaindre
Sa me fait penser au casus sur des jeux PvE qui demande des nerf car ils y arrivent pas contre “ce boss”et la suite on la connait
Je conclurais par ceci
Pour avoir une idée à peut près juste d’un équilibrage par exemple il faut avoir tester le niveau du jeux dans son intégralité
On a tous était low c’est une chose,mais tous le monde n’aura pas jouer HL
alors ARRÊTER de vous plaindre sur ce guerrier,Car si il a était cheat,il ne l’est plus aujourd’hui!!

Cyn > Personne ne prétend être un pro, et c’est bien pour cela que j’ai mis je mot “pro” entre guillemet. Pour le reste je suis plutôt d’accord avec toi, la mis à jour dernière qui ne concerne aucunement le gameplay simplifie trop les choses à mon goût.
Par contre je ne vois pas en quoi nerf le guerrier rendrais plus casual le jeu, au contraire cela changerai un peu la donne, et sortirai du grenier certaines classes sous-jouées.

Toad > Je répète encore les choses, apparemment tu dois être un peu comme moi et ne rien comprendre non plus : En 1v1 et avec le build approprié le guerrier est prenable, ce qu’il y a c’est qui est trop retable pour une équipé, il a trop d’avantage si bien qu’on ne peut pas s’en passer. On va passer sur tout les avantages de la classes que j’ai/nous avons énumérés plus haut, mais pour dire qu’il n’y a pas de problème avec lui, il faut être sacrement de mauvaise foi, et ceci que l’on soit “HL” ou non.

Pareil, est-ce que tu trouve cela normal le nombre de guerrier qui pullule en pve ? Cela tue le jeu, combien de fois on peut voir pour la cita c1 “only war berseker”…
Pour moi le guerrier pose problème que ce soit en pvp ou en pve, au même titre que le voleur “pourri” le mcm et les bg du pvp (pour ceux qui aiment). Ceci n’en déplaise aux “dieux” du pvp qui n’ont que faire de l’opinion des joueurs lambda.

Iwamaru.9320:

Pareil, est-ce que tu trouve cela normal le nombre de guerrier qui pullule en pve ? Cela tue le jeu, combien de fois on peut voir pour la cita c1 “only war berseker”…

Mince moi qui pensais être dans le forum pvp, c’est rater
Faut arrêter avec le war il est encore pas mal jouer parce que tout le monde l’a main depuis 8 mois. le jeu est pas compétitif donc les 3/4 sont en retard d’une plombe, je suis sur que la moiter des gens sur ce post ne savent même pas que l’élé est OP avec ses 20 milles dispels et s’il n’y avait pas eu le TOL je vous laisse imaginer, les 3/4 ralent sur le war? vous inquietez pas dans 8 mois ils raleront sur la nouvelles classe OP qui aura été nerf huit fois.
Vous voulez parler de 1v1 :
war vs élé 50/50
war vs thief 40/60 hambow 70/30 alté
war vs ingé 70/30 a niveau moyen, 40/60 à haut niveau.
war vs necro 30/70
war vs guard bunker interminable
war vs mesmer hambow se fait perfect, alté plus compliqué.
bien-sur tout cela avec des builds tn, tout vos builds du futur spé 1v1 je les prends pas en compte, à moins qu’un théorycrafter de génie se cache parmi vous..
Le war est pas OP et loin d’être useless, pour une fois qu’on a une classe plus ou moins balance avec une bonne diversité de builds. et si vous n’êtent vraiment pas d’accord avec moi c’est pas très grave car les 1v1 on à vraiment rien à faire c’est une toute petite partie du spvp, back-up? c’est vraiment la dernière solution le 1v1..

et pour toutes les fautes, c’est 00h36.

C’est bien tout ce que tu nous a mis là… Mais si tu regarde mon post (donc celui juste au dessus du tiens) je précise :
1- Que le problème n’est pas le 1v1—→ Je me cite : “En 1v1 et avec le build approprié le guerrier est prenable” (D’ailleurs je suis curieux de savoir d’ou tu sort ces pourcentages.)

2 – Que le problème pve est une aparté (je sais bien que l’on est sur le sujet pvp), néanmoins je trouve qu’il n’est pas inutile d’en parle parce que cela est quand même représentatif de quelque chose.

Bref, on verra comment les choses évoluent, de tout façons comme le disait quelqu’un du forum, ArenaNet ne viens pas sur notre petit forum pvp fr.

question bête : qu’est ce qu’un joueur “pro” pour vous ? haut rang spvp ? le rang c’est du farm à haute échelle donc bon :/

le 1v1 on s’en fiche ? ok c’est un jeu de groupe mais si il faut s’y mettre à 2,3,4,5v1 pour tuer un joueur ça commence à craindre un peu au niveau de l’équilibre non? (bien sur un véritable noob ou 5 en mode poteau vs 1 joueur doté d’un cerveau avec build correct ça change tout ^^)

ps: bien d’accord avec vous sur le fait qu’il faut arreter de gueuler au nerf partout que ce soit pour le war ou autre signé un voleur qui depuis le début du jeu croule sous les nerf autant que christophe rocancour sous les dettes >< )

question bête : qu’est ce qu’un joueur “pro” pour vous ? haut rang spvp ? le rang c’est du farm à haute échelle donc bon :/

Un joueur plus axé compétitif en pvp se voit par son implication dans ce mode de jeu, c’est à dire ses participations aux tournois officiels, esl etc + un bon classement dans le ladder teamq, qui montre que l’équipe, dans laquelle il joue, se débrouille bien.
Personne ne prétend être pro mais par exemple avec ma team nous étions arrivés dans les 8er du tol d’avril, nous étions top 50 eu et la team dans laquelle joue toad est actuellement top 30 eu.
Donc je pense qu’on a probablement plus d’expérience que la plupart d’entre vous sans paraître prétentieux mais juste réaliste, donc notre vision de jeu par rapport au gameplay du war est surement un peu plus poussée que la votre ce qui est normal je pense.

Après comme tu le dis, c’est sur dans une situation de tournoi il y aura forcément des moments ou il faudra engager un 1v1 mais justement je trouve que le war est super handicapé en cas de 1v1 contre la plupart des professions, après tout dépend du build que l’on joue mais dans la profession en soit au niveau du condi clear il a vachement été affaibli et c’est ce qui lui permettait principalement de kite.

J’ajoute aussi que la prise en main du war est surement très facile selon vous, mais il faut quand même savoir qu’il ne suffit pas seulement de connaître une profession ou un build parfaitement pour être op en tournoi ou tout simplement en pvp.
Il faut aussi savoir tout ce qui englobe le war et son gameplay, à savoir le kite, les prises d’initiative, le lineback entre autre. On peut être un dieu avec une prise en main très simple d’un gameplay d’un build war mais si on ne sait que faire sa, c’est inutile en teamplay.
C’est comme l’exemple du nécromant, assimiler le burst et le gameplay du nécro est très simple, la prise en main est super rapide. Par contre si tu ne sais pas te placer pendant un teamfight en nécro, ça ne sert à rien de le jouer parce que tu auras beau être un dieu avec ton build si le placement, les tp guivres et le kite ne suivent pas derrière tu te fais manger. Le nécromant pour moi c’est 20% de burst et 80% de placement. Pour le war c’est pareil, certes la prise en main est simple mais il faut aussi savoir gérer le reste que j’ai cité au dessus et ça c’est pas si simple

cyn.6748:

Après comme tu le dis, c’est sur dans une situation de tournoi il y aura forcément des moments ou il faudra engager un 1v1 mais justement je trouve que le war est super handicapé en cas de 1v1 contre la plupart des professions, après tout dépend du build que l’on joue mais dans la profession en soit au niveau du condi clear il a vachement été affaibli et c’est ce qui lui permettait principalement de kite.

J’ajoute aussi que la prise en main du war est surement très facile selon vous, mais il faut quand même savoir qu’il ne suffit pas seulement de connaître une profession ou un build parfaitement pour être op en tournoi ou tout simplement en pvp.
Il faut aussi savoir tout ce qui englobe le war et son gameplay, à savoir le kite, les prises d’initiative, le lineback entre autre. On peut être un dieu avec une prise en main très simple d’un gameplay d’un build war mais si on ne sait que faire sa, c’est inutile en teamplay.
C’est comme l’exemple du nécromant, assimiler le burst et le gameplay du nécro est très simple, la prise en main est super rapide. Par contre si tu ne sais pas te placer pendant un teamfight en nécro, ça ne sert à rien de le jouer parce que tu auras beau être un dieu avec ton build si le placement, les tp guivres et le kite ne suivent pas derrière tu te fais manger. Le nécromant pour moi c’est 20% de burst et 80% de placement. Pour le war c’est pareil, certes la prise en main est simple mais il faut aussi savoir gérer le reste que j’ai cité au dessus et ça c’est pas si simple

HS ON:
Rien à vois avec le sujet. mais tu vois, comparé à un com que t’as laissé plus haut auquel j’ai réagis. Là je trouve qu’il est constructif, et bien argumenté. Moi là concrètement, je vois clairement quelqu’un qui a plus d’expérience que moi et ce sans même parler du petit paragraphe sur le classement de ta team ^^
HS OFF:

Là tu m’as presque convaincu de le laissé tel quel le war meme si au départ j’étais du meme avis qu’Atores ^^

C’est vrai cyn, mais le War est une classe qui reste très permissive dans ses erreures comparées à la majorité des autres.

Ensuite désolé si ce que je vais dire va te sembler un peu désagréable à toi et aux autres qui ne jurent que par le hl, mais pour moi un véritable joueur hl ne fait tout simplement pas de teamQ.

Les vrais hl sont ceux qui font du 1v1/2v2 ou 3v3 dans les arènes réservées pour, seulement, ils ne sont pas “connus” puisqu’ils ne sont pas classés.

Je parie que n’importe lequel de ces joueurs pros est capable de tuer en 1v1 nimporte quel joueur axé dps dans la liste officielle des meilleures teamsQ.

Vous confondez joueur hl avec joueur team hl.

C’est un peu comme comparer le top 100 des meilleurs joueurs dans un jeu de combat Online et Local.

En Online, les joueurs perdent une dizaine de fps, c’est pour ça que les meilleurs joueurs mondiaux sont tous axés en Local.

Ce serai comme dire aussi qu’un cours de Tennis en dur est pareil qu’un cours en terrain battu, ça n’a juste absolument rien à voir.

De plus, hl ou pas, il y a beaucoup de joueurs comme moi-meme jouant dans une bonne team/guilde pvp et qui sont là certes pour bien jouer, mais en meme temps s’amuser.

En soit il serai bon de ne pas non plus dire que les joueurs hl ou ceux de la haute cours des teamsQ possèdent la science infuse.

Beaucoup de joueurs qui se débrouillent sans pour autant viser cette “échelle” maximale, simplement par manque de temps ou parceque je n’ai pas envie de ne jurer que par les Builds Méta, mais pour ma part plutot personnaliser les miens (par exemple je joue Gardien Medit Tank en tn, j’ai refusé d’entrer dans une line-up parcequ’on voulait que je joue Gardien Cris et que ne n’aime pas ça).

Etre un pro c’est bien, mais personnellement je préfère rester au statut du “simple” bon joueur pour me faire plaisir avec mes Builds et ne pas etre l’esclave du code méta pur pour avoir une chance d’etre encore mieux classé.

Donc je pense quand meme que le classement des teamsQ n’est pas la meilleure des références, meme si biensur les joueurs en tete sont surement bons, ce classement reste juste un caractère “représentatif” d’une échelle de bons joueurs, mais pas de purs hl puisqu’ils ne sont hl qu’en Team et non sur leurs performances individuelles comparativement à la liste “non officielle”.

Ce qui en mot de la fin, me donne le droit comme n’importe qui d’autre de donner mon avis et de ne pas pour autant avoir moins raison dans mes argumentations que les dis “pros-métas” hl…

Beaucoup de joueurs qui se débrouillent sans pour autant viser cette “échelle” maximale, simplement par manque de temps ou parceque je n’ai pas envie de ne jurer que par les Builds Méta, mais pour ma part plutot personnaliser les miens (par exemple je joue Gardien Medit Tank en tn, j’ai refusé d’entrer dans une line-up parcequ’on voulait que je joue Gardien Cris et que ne n’aime pas ça).
Etre un pro c’est bien, mais personnellement je préfère rester au statut du “simple” bon joueur pour me faire plaisir avec mes Builds et ne pas etre l’esclave du code méta pur pour avoir une chance d’etre encore mieux classé.

Je comprends ou tu veux en venir parce que sur le premier opus je faisais que ça, jouer mes propres builds. En moine j’adorais faire des builds un peu farfelues mais qui marchaient plutôt pas mal en 4v4 comme avec l’élite Lumière Divine ou encore un build double ps avec l’Elite Echo du mesmer.
Mais tout le monde sait qu’au fond, ce genre de build que tu confectionnes toi même ne sont, pour la majorité des cas, pas opti en situation de tournoi.
Sur gw jamais j’aurais pu joué lumière divine en fuse par exemple ^^ La c’est pareil certes tu fais des builds c’est un très bon point d’ailleurs parce que moi aussi j’aime beaucoup chercher des petits trucs de mon coté mais le medit tank ne sera jamais aussi opti pour lui même et pour sa team que le guard bunker cri.

C’est vraiment pas une question d’être esclave de la meta c’est surtout une question d’être le plus opti possible parce que contrairement a gw, ou dessus tu pouvais dire que c’était du buildwars effectivement en gvg tu avais des compo miroir les plus opti mais sur gw2 certes tu peux avoir une compo qu’on voit tous les jours et que toutes les teams jouent mais ce qui montre que cette team est plus opti qu’une autre c’est pas le build qui est x fois joué dans x team, c’est la façon de jouer et surtout le déplacement car dans ce pvp le déplacement prend une place très importante dans le gameplay.

Après c’est pas forcément parce qu’on joue en teamq qu’on est esclave de la meta, on fait aussi des sessions en arènes privées de 1v1 2v2 3v3 avec des builds test, c’est d’ailleurs comme ça que j’ai commencé à jouer un war bunker un peu similaire au guard au début de cette meta, et que j’ai joué durant le tol (http://intothemists.com/guides/3507-bunker_warrior).

Atores.2491:

Ensuite désolé si ce que je vais dire va te sembler un peu désagréable à toi et aux autres qui ne jurent que par le hl, mais pour moi un véritable joueur hl ne fait tout simplement pas de teamQ.

Les vrais hl sont ceux qui font du 1v1/2v2 ou 3v3 dans les arènes réservées pour, seulement, ils ne sont pas “connus” puisqu’ils ne sont pas classés.

Je parie que n’importe lequel de ces joueurs pros est capable de tuer en 1v1 nimporte quel joueur axé dps dans la liste officielle des meilleures teamsQ.

Vous confondez joueur hl avec joueur team hl.

Yop,

Tu verras que les meilleurs joueurs TeamQ du jeu dans leurs classes respectives sont aussi les meilleurs en 1 vs 1 , ou au moins dans le top 5 EU dans un mode duel.

je t’invite a te connecter régulièrement sur les serveurs 1 vs 1, 2 vs 2, 3 vs 3, tu verras que les joueurs qui sont dedans sont généralement tous classés en TQ.

Sinon si vous pensez que Atores possède un fond de vérité dans ces propos, je vous invite à aller duel :
_Sizer pour les thiefs
_R O M pour les Wars
_Bullet Has Chainsaw/ Tagé/ Fraelina pour les guards
_Ventari pour les nécros
_Silwyna Darnus/ Azron pour les Rangers
_Qove/ I Moltres I pour les Elems
_Lord Helseth pour les Mesmers
_Teldo / Thijsken pour les Inges

Vous allez voir que malheureusement il n’y a pas de hasard au niveau des tops players et que leur niveau en équipe est équivalent à leur niveau en duels.

Angie,

au final sa revient à ce qui est dit en boucle
a bas niveau pour les joueurs typé casu le war est cheat
a haut niveau quand les joueurs sont assez bon le war est just normal

^
Yep.
Peut on rendr ele guerrier normal a bas niveau sans affecter le guerrier HL ? Je pense malheureusement que non. C’est la mécanique de la classe qui fait qu’elle est pétée a bas niveau.

HS/PS:
Tu m’as pas cité en elem angie ? :’(

Je sais Cyn, mais celà n’empeche pas qu’une Team peut jouer ses builds metas “trafiqués”, parce que soyons honnete, meme mes builds “trafiqués” sont un détournement des Builds Métas, sinon ça ne serai pas opti.

Mais je t’assure que dans cette situation, en team tu peux tout à fait obtenir des retours très positifs malgré tout.

Disons que chacun à ses exigeances, les limites que l’on se donne ne sont pas toujours forcément d’un ordre parcequ’on ne peut pas etre meilleur, mais parcequ’on à des idées et des objectifs différents.

Tant que je suis bon avec ce que je joue tout en m’amusant, c’est la seule chose qui compte pour moi et meme si ça doit sacrifier le fait de devenir meilleur en teamQ, celà ne me pose aucun problème, car une nouvelle fois, rien n’empeche d’etre opti et d’arriver a du résultat malgré tout.

Angi, j’ai envie de te dire à la fois oui et non.

Oui parce que tu ne vas pas inventer le nom de joueurs au hasard.

Non parcequ’il est plus facile de référencer à la base des joueurs connus, de plus ils sont obligés d’adapter leurs builds en conséquence qui ne sera pas forcément exactement le meme qu’en TeamQ.

Lorsqu’ils jouent en teamQ (et donc pas qu’un peu) ils ne sont pas là pour faire des duels comparativement à ceux qui en font en permanence, du coup ils en pratiquent nettement moins et dans cette logique il est normal qu’ils se fassent dépasser par ceux qui sont spécialisés à ne faire que ça.

Donc dire qu’ils sont forts en 1v1 surement, dire qu’ils sont les meilleurs en duel, désolé mais je ne peut pas etre daccord avec toi sur ce point si tu suis cette logique, car de plus l’expérience n’est pas la meme avec le jeu en capture et qu’ils ne peuvent pas etre partout à la fois pour tout faire et s’impliquer en meme temps en capture et en pur team fight.

Il suffirai simplement qu’Anet daigne pondre quelques modes de jeux pvp supplémentaire, je suis absoluement persuadé que le nom des tops dans chaque liste de jeux ne seraient jamais les memes, meme s’ils peuvent prétendre avoir aussi un bon niveau ailleurs, lorsque l’on veut etre le meilleur dans un style en particulier, il n’ ya pas le choix que de rester à fond sur ce mode.

HS: Désolé Mattmatt pour lui tu n’es pas top tiers lol

Par contre je serai intéressé de voir une vidéo de ton elem en tn

Joue la classe avant de la critiquer

Tu parles du war avec plein de build différents en même temps. C’est comme si je te parlais d’un gardien tank. Donc heal a X k hp, x blocages, des dispells d’altérations à l’infini, et qui peut t’instant one shot avec la nouvelle meta espadon. Il n’y a aucune logique.

Il y a deux choses qui expliquent le fait que tu trouves que les wars sont op :
- Tu es débutant en Pvp
- Le war contre qui tu tombes connaît sa classe.

Essaye de créer un guerrier, et re-post sur le forum pour voir la différence.

Khalen.4023:

Joue la classe avant de la critiquer

Tu parles du war avec plein de build différents en même temps. C’est comme si je te parlais d’un gardien tank. Donc heal a X k hp, x blocages, des dispells d’altérations à l’infini, et qui peut t’instant one shot avec la nouvelle meta espadon. Il n’y a aucune logique.

Il y a deux choses qui expliquent le fait que tu trouves que les wars sont op :
- Tu es débutant en Pvp
- Le war contre qui tu tombes connaît sa classe.

Essaye de créer un guerrier, et re-post sur le forum pour voir la différence.

tu parles du gardien médit médit là ? sinon tu sens la rage c’est pas bon pour le karma ^^

^
Ajoutons a cela que juste lire le premier post et poster ensuite, ca fait souvent répondre à coté de la plaque … ce qui est justement le cas ^^

Atores.2491:

Angi, j’ai envie de te dire à la fois oui et non.

Oui parce que tu ne vas pas inventer le nom de joueurs au hasard.

Non parcequ’il est plus facile de référencer à la base des joueurs connus, de plus ils sont obligés d’adapter leurs builds en conséquence qui ne sera pas forcément exactement le meme qu’en TeamQ.

Lorsqu’ils jouent en teamQ (et donc pas qu’un peu) ils ne sont pas là pour faire des duels comparativement à ceux qui en font en permanence, du coup ils en pratiquent nettement moins et dans cette logique il est normal qu’ils se fassent dépasser par ceux qui sont spécialisés à ne faire que ça.

Donc dire qu’ils sont forts en 1v1 surement, dire qu’ils sont les meilleurs en duel, désolé mais je ne peut pas etre daccord avec toi sur ce point si tu suis cette logique, car de plus l’expérience n’est pas la meme avec le jeu en capture et qu’ils ne peuvent pas etre partout à la fois pour tout faire et s’impliquer en meme temps en capture et en pur team fight.

Il suffirai simplement qu’Anet daigne pondre quelques modes de jeux pvp supplémentaire, je suis absoluement persuadé que le nom des tops dans chaque liste de jeux ne seraient jamais les memes, meme s’ils peuvent prétendre avoir aussi un bon niveau ailleurs, lorsque l’on veut etre le meilleur dans un style en particulier, il n’ ya pas le choix que de rester à fond sur ce mode.

HS: Désolé Mattmatt pour lui tu n’es pas top tiers lol

Par contre je serai intéressé de voir une vidéo de ton elem en tn

Atores —--> A Tort ( Désolé mais même ton pseudo est contre toi )

Je te réinvite à aller duels ces personnes la.

Sinon je te réinvite également à aller sur les serveurs 1 vs 1, 2 vs 2, 3 vs 3, pour également te permettre de voir qui sont les meilleurs, tu verras que malheureusement le top 5 de toutes les classes sur le jeu en 1vs1 fait partie des 100 premiers joueurs en pvp,

Ps : Matt tu est top tiers niveau :
_Lag
_Rage Eheh
Sinon tu te défend bien quand même avec ton Elem

Angie avec un E,

On part un peu en HS là, mais bon, je vais quand même réagir…

Je trouve que beaucoup ici fond une erreur de logique (au sens mathématique) en confondant 2 choses :

“Les joueurs HL en JcJ connaissent forcément très bien les mécaniques des classes et gèrent bien les 1 vs 1.”
OUI, d’accord, c’est normal !!

“Les joueurs qui connaissent très bien les mécaniques des classes et gèrent bien les 1 vs 1 sont forcément des joueurs HL en JcJ”.
NON, pas d’accord.

Pour moi il n’y a pas d’équivalence entre les deux. Je pense que certains joueurs WvW & Sanctu d’obsi rentrent également dans la catégorie “connaisseurs” sans pour autant être forcément des pro du JcJ structuré.

Mon contre-exemple est Osicat, un très bon envouteur des JDGE (une guilde spé WvW) que j’ai croisé il y a quelques mois en WvW. On a parlé, fait quelques duels, échangés des conseils sur les tactiques pour contrer nos builds respectifs. Tout ça en WvW.
Avec un peu de recherche, il s’avère que le mec a fait un tuto pour les envout, pas loin de 31 pages 400 k vues et épinglé par les dev.

J’imagine que selon votre raisonnement ce type ne pourrai pas donner son avis car il n’est pas un joueur HL en JcJ ?
(Il n’est plus ranked en TeamQ depuis quelques temps)

J’ai pris Osi en exemple, mais on pourrait prendre d’autres…. genre les [OdS] en voleur par exemple qui ,je pense, connaissent pas mal cette classe.

Pour finir, j’ajouterai que GW2 a été vendu à plus de 3.5 millions de copies. Les personnes classées (TeamQ, soloQ, EU+NA) représente 4000 personnes environ, soit 0.1% des joueurs.

Donc 99.9% des joueurs n’ont pas le droit de donner leur avis sur l’équilibrage du JcJ ?

Markus,

Comprend moi bien, ce que je disais n’était absolument pas dans ce sens la,

Je sais très bien qu’il y a surement pas mal de joueurs assez bons en 1 vs 1 par exemple et qui ne font que du McM, mais pour moi je ne les compte pas dans les joueurs PvP car ils n’y ont jamais mis les pieds.

C’est pour moi un autre aspect du jeu, et j’invite d’ailleurs toutes les personnes étant extrêmement forte en 1 vs 1 à se mettre au PvP, un mode de jeu ou votre gameplay serait bien mieux récompensé qu’en McM.

Je t’avoue que je ne comprendrais jamais les personnes compétitives qui restent en McM, il n’ont aucun contrôle du fight, aucune récompense individuelle selon moi rien de plus que du zerg aléatoire en fonction du nombres d’adversaires. ( Opinion personnelle )

C’est d’ailleurs pour ça que les 99% des joueurs que je connait souhaitant être compétitif sont désormais en PvP. Je ne compte plus le nombre de personnes ayant quitté le McM pour venir en JcJ pour essayer d’être les meilleurs.

Et évidemment tout le monde a le droit de donner son avis, comme nous c’est pour ça qu’on vous donne le nôtre et oui effectivement on pense qu’il vaut plus que l’avis de plusieurs personnes ( je parle de personnes ayant peu ou pas d’expérience ) car nous sommes bien mieux placés pour en parler.

Après évidemment vous faites tous ce que vous voulez, sachez juste que notre but est d’aider la communauté, non pas en vous critiquant ou en vous traitant de noob, mais en mettant l’accent sur les incohérences que vous citées qui n’ont pas lieu d’être dans ce jeu ( comme le fait de dire que le war est op ), pour que vous ne vous voilier plus la face et vous montrer que si vous voulez vraiment progresser et bien il faudra passer par de l’entrainement, de l’entrainement et encore de l’entrainement, et qu’une fois ce stade passé, vous aborderez les questions de duels et de classes sous un angle totalement différent.

Angie.

Markus.9084

On part un peu en HS là, mais bon, je vais quand même réagir…

Je trouve que beaucoup ici fond une erreur de logique (au sens mathématique) en confondant 2 choses :

“Les joueurs HL en JcJ connaissent forcément très bien les mécaniques des classes et gèrent bien les 1 vs 1.”
OUI, d’accord, c’est normal !!

“Les joueurs qui connaissent très bien les mécaniques des classes et gèrent bien les 1 vs 1 sont forcément des joueurs HL en JcJ”.
NON, pas d’accord.

Sur ce point là, Markus suit le meme raisonnement que le mien.

Ce que tu dis de manière général Angi, Cyn et certains autres reste cohérent et interressant.

Lorsque Cyn appuie principalement que ce qui fait la différence entre un bon et un “moins bon” joueur c’est son placement, là impossible de le contredire, puisque coté DPS, mon main est le Voleur E/D, le seul avec lequel je pratique des déplacements bien plus poussés que n’importe quel autre dps (Attaque du 3 à l’ED qui fait biensur un décalage de placement+Esquives Latérales et je passe certains autres détails)(c’est dailleurs pour cette raison qu’aujourd’hui il est meme devenu mon seul et unique dps, tous les autres étant Tanks/Support).

Khalen.4023

Joue la classe avant de la critiquer

Tu parles du war avec plein de build différents en même temps. C’est comme si je te parlais d’un gardien tank. Donc heal a X k hp, x blocages, des dispells d’altérations à l’infini, et qui peut t’instant one shot avec la nouvelle meta espadon. Il n’y a aucune logique.

Il y a deux choses qui expliquent le fait que tu trouves que les wars sont op :
- Tu es débutant en Pvp
- Le war contre qui tu tombes connaît sa classe.

Essaye de créer un guerrier, et re-post sur le forum pour voir la différence.

Effectivement toi tu es complètement à coté de la plaque.

Pour ma part je gere les War avec mon Voleur et je ne me fais jamais tué en 1v1 ni contre les Warrior, ni contre n’importe quel autre classe avec mes Tanks/Supports dans 95% des cas.

Angi Hihi.5092

Atores ——> A Tort ( Désolé mais même ton pseudo est contre toi )

Le problème Angi c’est que meme si tu as des arguments interressants, tu ne pourra jamais contrer un principe universel: celui qu’il n’y aura jamais une meme personne atteignant le sommet dans plusieurs catégories, y compris celui d’un meme jeu.

Au mieux, ils seront bien classés dans d’autres mais ne cumuleront jamais plusieurs fois l’excellence (et je parle avec expérience, autre que celle uniquement sur le jeu).

Bref tout ça pour dire que l’on ne peut faire parti des meilleurs seulement dans une seule discipline, ceci étant exactement pareil dans nimporte quoi, jeux vidéos inclus (exemple encore pour GW2: TeamsQ en capture contre les inconnus du pur deathmatch avec 1v1 principalement en tete).

Je te propose donc de redébattre dans le futur sur ce sujet le jour ou il y aura des DeathMatchs classés

HS: Mince j’aurai du m’appeler “Ilatores” (Il a Tort) ^^

Atores.2491:

Le problème Angi c’est que meme si tu as des arguments interressants, tu ne pourra jamais contrer un principe universel: celui qu’il n’y aura jamais une meme personne atteignant le sommet dans plusieurs catégories, y compris celui d’un meme jeu.

Au mieux, ils seront bien classés dans d’autres mais ne cumuleront jamais plusieurs fois l’excellence (et je parle avec expérience, autre que celle uniquement sur le jeu).

Bref tout ça pour dire que l’on ne peut faire parti des meilleurs seulement dans une seule discipline, ceci étant exactement pareil dans nimporte quoi, jeux vidéos inclus (exemple encore pour GW2: TeamsQ en capture contre les inconnus du pur deathmatch avec 1v1 principalement en tete).

Je te propose donc de redébattre dans le futur sur ce sujet le jour ou il y aura des DeathMatchs classés

Looouuul, que fais tu des Michaels phelps, Usain bolt, Mayweather et cie qui sont des monstres dans plusieurs catégories de leur discipline ?

De manière plus large, que fais tu des personnes qui touche à tout et qui excellent dans plusieurs domaines dans la vie ?

Tu sait que quand tu atteint l’excellence dans un domaine rien ne t’empêche de te passionner pour un autre domaine plus tard. Et la je parle de domaine pas de catégories ce qui est bien plus large et bien plus difficile certes, mais ce n’est absolument pas inexistant, alors pour des catégories propres à un même domaine ……

Le problème mon petit bonhomme c’est que tu est bien trop absolu dans tes propos

Ps : Tu peux attendre pour du deathmatch classé en 1 vs 1 ! Never Ever going to happen Babe

Angie,

Bien essayé Angi le principe des multis médaillés, seulement pour prendre l’exemple de la course sur le 100m, ce seront les memes ou quasiment qui seront en tete sur le 200m et 400m puisque là, il n’y a aucune différence.

Par contre va voir un Usain Bolt remporter une médaille ou etre ne fusse que dans le top 50 du Saut à la Perche ou Saut en hauteur, ici ça n’a absolument plus rien de comparable.

De meme que dans la course d’endurance, pas de Usain Bolt puisque c’est un sportif qui travail à fond sa vitesse et non son endurance, meme s’il doit surement etre bon en endurance aussi puisqu’il en a aussi besoin mais ne fait pas autant de course d’endurance que les champions de cette catégorie.

Et aussi encore une fois avec le Tennis, le top des joueurs n’est pas le meme selon le type de terrain (alors rien ne les empeche biensur de se débrouiller honorablement sur les autres types de cours ici aussi).

Et pour revenir à un sens encore plus large, j’ai bien dit que rien empechait un champion d’etre doué ailleurs, seulement pas de top 10 pour lui ailleurs dans ce cas là.

Et que fais tu donc des pros de jeux de combats qui choisissent volontairement de ne jouer qu’un seul et unique personnage en jeu? Parceque plus tu cherchera à en maitriser, moins tu excellera c’est normal.

Sinon, j’ai jamais vu un meme joueur etre no1 ou dans le best sur deux jeux différents et encore moins en meme temps.

_Sizer pour les thiefs
_R O M pour les Wars
_Bullet Has Chainsaw/ Tagé/ Fraelina pour les guards
_Ventari pour les nécros
_Silwyna Darnus/ Azron pour les Rangers
_Qove/ I Moltres I pour les Elems
_Lord Helseth pour les Mesmers
_Teldo / Thijsken pour les Inges

Demande à ces joueurs d’etre meilleurs que leurs homologues en jouant leurs classes aussi…(Sizer jouant le war de Rom vs Rom jouant le Thief de Sizer, etc…)

Pour information la team Millenium en exemple (oui je sais pas de millénium sur GW2) n’est jamais composé des memes joueurs d’un jeu à l’autre, donc…

Le problème mon petit bonhomme c’est que tu est bien trop absolu dans tes propos

C’est normal quand j’ai affaire à un joueur qui tente de démonter un principe par A+B de lui montrer que c’est lui qui à tort, le génie qui tentera de contrer un principe n’est pas encore né.

Je le redis une dernière fois: si on veut etre le meilleur dans un domaine, il ne faut faire que ça en permanence, la capture de points ou des duel 1v1 n’ont juste rien avoir tant il y a peu de duels 1v1 en capture par rapport à ceux qui perma duels…

Ps : Tu peux attendre pour du deathmatch classé en 1 vs 1 ! Never Ever going to happen Babe

Argument tellement facile puisqu’il n’y a pas de 1v1 classé…

Sur ce, gg au hs de ce Topic qui est parti sur “Le Guerrier ne mérite t-il pas quelques corrections?” à “Usain Bolt”, c’est assez énorme XD

Celà dis pour ma part je ne continuerai plus à débattre, j’ai dis tout ce que j’avais à dire sur ce sujet, alors si tu veux absoluement avoir le dernier mot, je t’en prie ne te gene pas pour cloturer, dis ce que tu veux, moi je tourne la page.

ps: rien n’empeche que l’on aura un point de vue commun sur un autre sujet, donc en attendant, see you later (ailleurs)…

Atores.2491:

seulement pour prendre l’exemple de la course sur le 100m, ce seront les memes ou quasiment qui seront en tete sur le 200m et 400m puisque là, il n’y a aucune différence.

la capture de points ou des duel 1v1 n’ont juste rien avoir tant il y a peu de duels 1v1 en capture par rapport à ceux qui perma duels…

Ok, donc la prochaine fois j’essaye de caper le point mais je vais pas prendre de duel parce que c’est un mode de conquête donc pas touche aux ennemis faut juste caper hein !!

Tu admet que courir sur 100 ou 200 ou 400 ça revient à la même chose au final,

Admet tu que les duels en 1 vs 1 ou 2 vs 2 ou 3 vs 3, soient équivalent à un mode de jeu ou pour caper un point il faut tuer tes ennemis ?

Tu m’excuse mais à haut niveau les personnes qui gagnent leurs duels sont à 90% surs de gagner le match,

A haut niveau tu as peu de problèmes de moves ( je parle de vraies équipes ), et donc les moments charniers qui déterminent les games c’est souvent les 2 vs 2 ou 1 vs 1 ou 3 vs 3 sur un point qui vont aboutir à la victoire de l’une ou l’autre des équipes.

En mode conquête il y a deux facteurs :
_Le Cap de point
_Le Kill

En Duel il n’y a qu’un seul facteur :
_ Le Kill

Je te prend l’exemple de Carl Lewis :

Au 100 m il n’y avait qu’un seul facteur :
_Courir

Au Saut en longueur il y avait deux facteurs ;
_Courir
_Sauter

Ai-je besoin de te rappeler son palmarès ? Ai-je besoin de te faire comprendre la relation entre les deux exemples ?

Angie,

Hahaha, c’est bon sa !

Miss Red.4671

Hahaha, c’est bon sa !

Ha non en fait c’est juste Miss Red qui débarque comme un cheveu au milieu de la soupe avec un argument digne de faire avancer le schmilblick.

Angi Hihi.5092

Je te prend l’exemple de Carl Lewis :

Au 100 m il n’y avait qu’un seul facteur :
_Courir 100%

_Au Saut en longueur il y avait deux facteurs ;
_Courir 80%
_Sauter 20%

ps: Mais oui Angi, hormis les % que j’ai ajouté en gras, je te laisse bien le dernier mot, d’autant plus que la motivation que tu as à vouloir continuer à argumenter meme sur 10 pages s’il le fallait montre bien que tu veux avoir raison jusqu’au bout du bout sans rien conçevoir en retour.

ps: meme la sagesse dis qu’il faut savoir s’arreter aussi, c’est pour ça que tu peux compter sur moi pour prendre l’initiative ^^

Allez ++ et merci pour ce débat constructif avec toi Angi mais malheureusement nous ne sommes pas sur Culture et Philosophie, meme si GW2 est une Culture et une Philosophie en soi aussi

Un jouer HL c’est quelqu’un qui sait maîtriser ses skill certes, mais pas seulement loin de la,c’est quelqu’un qui doit s’avoir s’adapter en team fight qui varie,1v1 2v2 3v3,prendre ces matchs up,savoir ou aller,quand y aller,savoir engager,désengager,savoir jouer safe ou aggro et toute la panoplie qui suit.
Quelqu’un qui à sa,et l’utilise correctement avec son équipe c’est un joueur HL,et non un mec qui a réussi 5,6 duel sur un serveur dudu ou autre car des mec comme cela il y en a beaucoup on est d’accord mais en tn ces joueurs qui ne savent que duel et n’ont aucune notion de team play ou autres explication que je cite ci dessus sa fond comme neige au soleil. D’ou l’exemples des meilleurs joueurs qui en plus d’être des machines en 1v1 le sont tout autant en termes de team play ou move et ect
C’est sa le skill,le hl sur gw2.C’est ce qu’on essaye de te dire…