Guild Wars 2

coucou,

Je suis en train de bricoler mon envout MCM, et je suis en phase de test, je recueille des avis. Je joue uniquement en groupe guilde d’environ 20 joueurs et on rentre dans les bus adverses.

J’ai fais un build qui a fonctionné moyen pour certaines choses, je l’ai relifté, et j’en arrive à un étrange 0/0/10/30/30 Edit: ne fonctionne pas voir plus bas

L’optique est d’apporter un maximum d’outils offensif et défensif au raid lead, tout en étant suffisamment robuste pour pouvoir les poser au cac.

J’en suis venu a un 0/0/10/30/30 pour avoir une purge/distorsion/confusion*6/stupeur le tout de zone sur un roulage de tête sur le nostromo, avec des cds assez court (non pas tout en même temps -_-).

_ La purge alté m’interessait particulièrement car elle revient trés vite et impacte 5 personne sur un rayon de 600. Je la mets sur moi en plus des clones pour l’assurer, et en cas de besoin, roulage de tête..
_ Je voulais aussi du champ neutre en offenssif, un des meilleurs moyen pour virer les stab adverses
_ Ma survie devrait être ok avec le perma vigeur.
_Par ailleurs mes runes ne sont pas opti, mais en attendant ça fera l’affaire, les runes de voyageur étant un peu trop dispendieuse pour mes essais.
_ Je reste blindé de robu pour faire le job en survie avec les fufus
_ Si j’ai encore des soucis de survie, je me passerais du mantra stab pour un tp plus pragmatique.

Voila voila, je ne voulais pas s’une shattercat classique d’osicat qui est excellente en roaming mais qui apporte peu au groupe et empèche de rentrer dans le tas.

Des suggestions?

Bon, je m’auto réponds et je continu mes essais.

Je n’avais trouvé nulle part ce build car il n’est pas fonctionnel, Shattered Conditions ne fonctionnant pas avec Illusionary Persona —>on en apprend tous les jours!

en clair la purge d’alté fonctionne avec toutes les illusions sauf la perso… Si je voulais faire mon beurre là dessus, c’est raté.

Du coup j’en arrive a un cruel dilemne,
Soit 20/0/10/10/30 Pour avoir une purge offenssive plutot puissante

Soit 0/0/30/10/30 qui me donne un bonus sur ma furtivité agréable a l’impact

Bonjour,
Je ne suis pas très doué avec les bus, mais j’aime bien apprendre.

Je vois bien ce que tu veux faire de tes utilitaires, mais du coup dans tes nouveaux builds je comprend pas trop l’intérêt du shatter ?
Tu arrives à avoir assez de clone pour dépop des trucs ?

Sinon sur ton 0/0/30/10/30, quel est l’intérêt du mantra de soin ?

De ce que j’en vois, mise à part tes utilitaires et ta tempête chaotique, le reste ne sert pas beaucoup pour aider tes amis non ?

Alliael.1249:

Je vois bien ce que tu veux faire de tes utilitaires, mais du coup dans tes nouveaux builds je comprend pas trop l’intérêt du shatter ?

Perma vigeur pour le groupe, confusion de masse, et autot-suffisance relative pour le F4

Alliael.1249:

Tu arrives à avoir assez de clone pour dépop des trucs ?

J’ai essayé la spé avec le fufu
En 1v1, pas de soucis, même si il y a mieux, c’est une spé bunker
En 5v5, dps moyen, pas de clone sur les utilitaires, ni sur l’esquive, ça se sent vraiment. Par contre le champ neutre fais un bon job, on est increvable,
En 10v30 on dps correctement car on spamme la confusion, et surtout on a la survie en conséquence pour aller au cac

Alliael.1249:

Sinon sur ton 0/0/30/10/30, quel est l’intérêt du mantra de soin ?

Perma speed sur le groupe hors combat, et un heal que tu lances instant et que tu recast pendant les repacks. un peu faiblard en roaming, avoir un heal que tu peux lancer instant sous controle c’est top

Alliael.1249:

De ce que j’en vois, mise à part tes utilitaires et ta tempête chaotique, le reste ne sert pas beaucoup pour aider tes amis non ?

Runes
_ Perma speed

Utilitaires
_ Fufus de masses
_ Dispell zone

Shatter
_ Perma vigeur

Armes
_ divers buffs, mais surtout la tempète

Je pourrais essayer avec les clones sur l’esquive, tiens bah je vais essayer tout de suite

Ok, merci, j’avais pas vu tes runes, je comprend mieux le mantra, ça peut être fun c’est sur.

Une idée (comme ça) sur ton 0/0/30/10/30
Je trouve que le bonus sur la fufu n’apporte “rien” à ton groupe. A l’inverse réduire les cooldowns au bâton (plus de tempêteeee), ou atteindre le 15 en inspi, ne seraient ils pas plus utile ?

Cool, un topic envout team fight.

De mon points de vue l’envouteur n’as pas besoin de faire du soutient au même titre qu’un War. dans tes intérêts de tes builds nous y voyons:
- permet vitesse: zone de gardien, cors de guerre des rodeurs/war, AOE de l’élé etc…
- perma vigueur de groupe, tu as le tien facilement avec 5 points dans Duel quant au groupe, le cors de guerre du guerrier t’en donne tres souvent.
-Cleans de zone, encore une fois le guerrier t’en retire 4 toutes les 10/15sec. et tu peux aisément les reduire avec la bouffe et la ruen de melandru voir le trait dans la branche vita.

pour tous ces points, et au vu que ces classes sont hyper représenté en McM, je ne trouverais pas mon compte a le faire également.

Par contre nous sommes d’accord sur:
- champs neutre, un must have, zone ether ( avec combo explo : armure du chaos! retire une alté et en mets aux ennemis)
-voile, qui n’est pas envouts n’a pas de voile. ( ou bot’ a voile)
- 3 ieme utilitaire plutôt pour nous, clignement est souvent utilisé pour se sortir d’un mauvais pas.

d’un points de vue perso, Alliael as raison, si pour toi la seule raison d’utiliser le baton est le 5, il te faut le reduire avec 20points.
Pour moi, le bâton est trop lent, il a bien un free escape et une armure du chaos, mais j’ai toujours l’impression d’attendre le CD du 5.

D’un autre coté, les altérations avec ce que j’ai dit sur les war etc… je trouve que l’altération n’est pas une source de DPS suffisante. Par contre, stratégiquement il est intéressant de mettre des altérations pour forcer un repack ennemis.

Enfin, petite ouverture, il existe en sPVP, un build interrupt/debuff que j’avais adapté en TF
http://gw2skills.net/editor/?fgAQNAW8dlwzipHWTqGa9IhpHB33C/kCovcSKMdpB-jECBofwYjBigAm+IQJqFRjtqpIasqaER1qkYSBs10I-w
a la place du clignement je mettais du sceau pour donner les avantages a mon groupes, et a la place des divinité je mettais Lyssa ( avec un invisibilité de masse)

Edit: le build est un build contrôle de zone, avec des snare ou des immo, met des buffs dans tous les sens et on est assez tanky, pas trop DPS ( quoi que…) mais tres utile pour une coordination de jeu avec ton groupe.

@Alliael
Compter sur la regen des fantasmes est un peu hasardeux, il se font litteralement déchirer, difficile de compter dessus. c’est vrai qu’au pop, c’est une régen/protection de secondes… j’y médite, mais je ne vais pas me battre pour ça

Concernant le fufu, le fufu de la torche m’envoie tous les boons défenssifs hors stab pendant 4 secondes, c’est plutot interessant pour ma survie perso.
Je rappelle que je ne veux pas d’un envout qui se ballade au bord des packs, mais je veux fonçer dans le tas avec le raidlead étouétou (d’ou le stuff)

@Elnath

_L’interrupt marche mais m’a un peu laissé sur ma faim.
_ les compétences du focus améliorées sont un sucide en MCM a cause de la représailles
_ Je sais que je peux avoir runes de lyssa / partage buff, mais ça ne fait jamais que 4 secondes de buffs pour deux secondes d’incantation, et plus d’élite ni de skill de survie… Pas simple a placer
_On est d’accord pour les rune de centaures, je vais prendre les voyageurs si je continue dans cette branche

Au passage, mes clones au baton font pas loin du même dps que mes fantasmes ce qui les rends assez op.
Je vais voir pour laisser tomber la shatter et envoyer une pluie d’alté au hasard via les clones et leurs morts
http://gw2skills.net/editor/?fgAQNArfWl4zKqHVTsGbNJiJFBHyh+w1RqQpVmxsdhA-jgCBYhBEpBiWAk+IQ5QLaMTKo1MFRjV3ATxiIq2joIa1SBAxCA-e

Edit: modif du build

Je prends toujours les commentaires

J’aime bien ton build moi maintenant ^^ (1 TP au bâton toute les 6s ça doit mettre les nerfs à tes opposants)

Techniquement tu passes au sceptre quand ?

Bonjour oiseau,
Comment tes clones peuvent faire du dps autant que tes fantasmes? (j’imagine que tu comptes les dégâts d’altérations, car en dégâts directs, les clones font aucun dégât.)

Concernant ton dernier build, je changerai le 25 en duel (n’apportant pas gand chose je trouve) par le 20 en illusion en prenant par ex le VI (aveuglement sur prestige, super fort pour le combat de groupe) ou le VII (un rebond sup, vu que le bâton est ton arme principale).
Toujours dans l’optique de survivabilité (foncer dans le tas), je reprendrai PU en enlevant le 10 points en domination. le build avec changements apporté

La rune de vitesse est une alternative intéressante pour remplacer la rune du voyageur qui est tout simplement hors de prix (>10po/p). Elles t’apportent en autre de la vitalité (foncer dans le tas).
ps: Le must reste bien sur le rune du voyageur

@Alliael
Je passe au sceptre torche quand
_ Repack pour reculer tranquille en fufu et exploser dans les zones eau/feu
_ Je veux burster un war aventureux sous invulnérabilité
_ Je veux profiter du cachet d’énergie pour une esquive gratuite

Je dois etre 2/3 du temps sous baton, un tiers sous sceptre-torche

@kesoon

Comment tes clones peuvent faire du dps autant que tes fantasmes? (j’imagine que tu comptes les dégâts d’altérations, car en dégâts directs, les clones font aucun dégât.)

Oui oui, dégats d’altés.
Je vais estimer que les purges suppriment 50% de ces dégats, je compte pas la vulné ni le rebond, (cas défavorables puisque ça divise par 4)

Le clone pose au choix
_ Saignement 10 sec (1000 dégats)
_ Brulure 1.5 sec (650 dégats)
_ Vulné (osef ici)
Il attaque toutes les 0.75 secondes environ (ouef en fait c’est pas si régulier posez en deux a l’arche sur un mannequin vous verrez)
Donc en gros il fait 1500 dps en multicible >> 1650/3 x (2rebonds)/0.75 tps d’incant
En divisant par 4 pour prendre en compte pas de rebonds et les purges j’ai 360 dps par clone dans un cas défavorable a la louche

Le fantasme baton tape toutes les 6 secondes, pour faire le même dps il faut qu’il tape à 2200. C’est environ ce qu’il fait, mais rarement plus, souvent moins en alté, et il est beaucoup plus sensible aux esquives/blocage/destruction… en plus de ne pas faire les mêmes dégats que les clones.

Bon je le fais popper quand même, c’est pas vraiment la question, c’est juste que mes clones font autant voir plus de dégats, et souvent plus en multicible

je reprendrai PU en enlevant le 10 points en domination.

C’est un gros apport de survie et j’ai franchement hésité. Perma prot, 50% régen, des égides régulières… Mais ça reste trés perso et le cripple apporte beaucoup puisqu’il est trés régulier. Il empèche l’adversaire de se repacker ou de fuir.
Dans une optique roaming, PU est clairement mieux et transforme l’envout en caillou, mais dans une optique gros groupe, j’arrive a survivre sans avec mon troupeau d’esquive et de TP, du coup je réduis un peu ma survie, mais je gagne un controle de foule.
Ca se vaut je pense

je changerai le 25 en duel par le 20 en illusion en prenant par ex le VI ou le VII
Là je ne suis pas d’accord,

_ j’ai essayé le VII, mais le rebond en plus ne marche pas pour les clones, du coup ça m’apporte assez peu de dps/boon par rapport a la confusion qui va tiquer en zone

_ Pour l’aveuglement ça ne touche que les cibles dans la zone initiale, pas ceux qui la traversent:
“Blind is applied once and only affects foes on the initial cast. Foes walking into glamours after they are placed will not be blinded.”
Donc un blind tous les 40 secondes, 5 cible maximum, c’est bof.

" Pour l’aveuglement ça ne touche que les cibles dans la zone initiale, pas ceux qui la traversent"
Effectivement c’est tout de suite moins intéressant.

Pour le rebond, même si ca n’affecte pas les clones, ca te double le dps du 1 du bâton quand même, ca me parait pas négligeable. Après entre la confu qui proc seulement si l’adversaire attaque ou le rebond supplémentaire, ca reste une question de choix et les 2 se valent effectivement.

ca ne me l’augmente que de 1 donc 50% de plus (je passe de 2 a 3, mais ce n’est pas ma source de dps principale finalement.

La confu marche super bien en bus, tout le monde AOE, les clones tombent vite

Le bâton à 1 rebond d’origine, avec le trait ca l’augmente de 1, soit 2 rebonds.
J’ai jamais pris le temps de vérifier cela en situation, mais je le comprend comme ceci:
————début séquence—————
1. je lance vent du chaos sur vilain: -dps/alté
2. rebond ->; 2.1 si allié dans le rayon d’action ->; avantage(boon)
2.2 si pas allié -> avantage sur soi/clone (le plus proche du rebond)
--——-fin de la séquence————
Dans notre cas, vu le jeu en groupe, ca sera presque toujours 2.1.
Avec le trait:
————début séquence—————
1. je lance vent du chaos sur vilain: -dps/alté
2. 1er rebond -> avantage
3. 2eme rebond -> alté vilain
--———fin de séquence—————
d’ou ma remarque sur le doublement du dps.
Ai-je un raisonnement faux?
ps: Ce n’est pas pour sur-argumenter ma proposition, mais bien pour ma culture “envoûteresse”.

Wiki powwa:

Winds of Chaos [blabla]
Notes:
Does damage and then bounces to an ally or enemy, whichever is closer.

Donc c’est selon ce qui est le plus proche, j’ai essayé sur les trois golems en pvp ca marche quelque soit le nombre de rebond, et le rebond a une trés bonne portée.

Ne touche pas les clones

De toutes façon c’est une toute petite partie de mon dps, peut-être un dixieme, en bus je fais mon beurre au saignement/confusion

Bonjour,

Désolé pour la réponse tardive, je n’ai pas internet depuis une semaine, je profite d’un wifi publique pour glisser un mot sur le sujet.

Les builds clones spammer sont aussi ceux qui me paraissent les plus rentables lors des combats de bus étant donné le nombre considérable d’aoe.
Ils sont encore plus efficaces lorsque l’on fait pop directement les clones au cac.

Je rejoins donc le dernier build que oiseau a link en terme d’efficacité.
En revanche, je me demande si le V en duel vaut le coup vu le cd assez long.
Je ne peux pas vérifier en jeu,mais il me semble que le III proc aussi sur les égides. A voir s’il ne serait pas plus utile.
Sinon on peut toujours remplacer leurre par clignement et prendre le I .

On peut aussi, étant donné que l’on utilise deux prestiges, enlever les 15 points en illusions, aller chercher le 25 chaos et la réduction de cd sur prestige.
(Il me semble que le 25 en chaos compense la perte des dégâts par alté de la branche illusion.)
On perd de la durée de confusion, de la génération de clones pour gagner des cd de prestiges réduits.

C’est super qu’il y ait une discussion la dessus car il y a un gros manque d’information sur le mesmer en groupe mcm. Perso ça fait des mois que je galère à trouver la spé opti.

Le problème est que toute les videos reprenne les spé osicat et donc présentent du roaming. Par contre pour du jeu en groupe/bus, rien … Pour une raison que j’ignore osicat qui joue en bus de 13 personne dans la guilde judge, ne présente pas son build bus, se contentant de dire qu’il s’agit d’un build shatter, ce qui est étonnant quand on connais la survie des clones en bus.

Depuis 3 mois j’avance donc à taton pour trouver ma spé mcm. J’ai testé glamour, partage des avantages, dps distance espadon, fantasmes ainsi qu’une spé basée sur la dissipation des clones. Aucune ne me satisfait réellement car aucune ne répond réellement de façon optimale aux différentes situations que l’on peut rencontrer en bus mcm.

Pour le roaming solo, la 20 20 30 est pour moi la spé répondant au mieux à toutes les situations qui peuvent advenir mais en groupe/bus je cherche toujours.

Et bien essaye ça, dans le bus (au milieu )

Je l’ai bien pris en main, je joues donc ceci exactement
http://gw2skills.net/editor/?fgAQNArfWnUEFQbUNi1wWjExkigD5Qf46IVo0KzQ3uQA-jgCBYhBEpBiWAkYIQ5QLaMTKoVRFRjV3ATxiIq2joIa1SBAzCA-e

Tu as une bonne survie, même si le PU manque un peu. Tu taggues tout ce qui bouge entre tes clones qui font des rebonds de 1200 portée, et qui se font exploser sur leur positions.
Le dps est plutot bon en bus, même si assez dispersé ridicule en roaming, mais on ne peut pas tout avoir.

Tu proc l’invisibilité de masse et le signe inspi pour envoyer du lourd avec Lyssa à l’impact. (en plus du voile)
Et tu débuff dans le tas.
Ensuite si tu as un bon groupe, bah tu esquives, tu appuie sur 2, tu esquives et tu recommences. F4 au cas ou.
Je génère un clone toutes les seconde et demi environ qui tire une ou deux fois et éclate tout seule en balançant une foultitude d’altés, d’ou le tag façile.

Je ne dis pas que c’est la vérité absolue, on pourrait surement faire différent, mais en ce qui concerne mon gameplay, je meurs trop peu pour prendre PU, et booster mon glamour m’interesse moyen si je dois perdre la moitié de mon dps

Il ne faut pas croire, mais 5.5 sec de confusion sur 5 personne c’est violent!

Salut oiseau ta spé est intéressante, elle réunie en fait 2 spé que j’ai testé. Personnellement quand je joue partage d’avantages, je joue avec les runes de Lyssa et la bouffe durée d’avantages en 20 20 30 avec prismatic understanding. Pour mois les 30 points en chaos sont primordiaux pour la PU et les 30% durée d’avantages. La PU c pas vraiment pour la survie, c surtout que cela donne beaucoup d’avantages via la furtivité. En plus la torche dispel 1 alté et c’est notre seule explosion.
Au lieu de prendre les alté sur dissipation de clones je prend les avantages qui proc sur interrupt (8 en chaos) pour encore plus d’avantages et le 6 en domination pour les -20% sur le signet pour partager les avantages.
Cela me semble pas opti à fond de jouer sur le partage des avantages et la confu en même temps car quand je joue confu j’ai plus envie de prendre de la bouffe pizza durée des conditons et les runes perplexité alors que quand je joue partage d’avantages je prend de la bouffe durée d’avantages et les rune de lyssa.

Donc voila ça me semble pas opti à fond de jouer sur les 2 tableaux car à part les avantages qui proc sur ultime avec Lyssa, je me demande si tu a bcp d’avantages à partager. Aprés c peut être le meilleur compromis et c sur que il faut faire des compromis.

Pour l’instant je joue ma spé avantages dans les groupes de 5 à 10 ou alors la spé mantra. J’hésite entre les 2. Par contre pour les bus 15-20 + le partage des avantages étant limité a 5 personnes, je trouve pas ça opti du tout et je suis en train de tester d’autres spé

Les buffs du PU ne sont pas vraiment partageable, c’est de la survie perso.
Le soucis vient de la durée des buffs ridiculement faible même si ils reviennent trés vite. attention je ne dis pas que c’est inutile et injouable, juste que je n’ai pas besoin de ça vue ma survie. Il faut savoir qu’on a du heal, et pas qu’un peu!

en fait je ne jouais pas la rune de lyssa avant, mon MG a pas mal insisté, et c’est trés agréable a l’impact pour buffer les cacs.

J’en profite pour doubler l’empower et la stab des gardiens à l’impact

Donc lyssa+buff gardien= 12 puissance, 10 sec de stab et represailles envoyés au groupe.
Un peu moins en fait avec temps d’incant. Mais ça reste trés intéressant

Jouer mantra t’oblige a perdre plusieurs utilitaires, j’aime pas

k je vois en fait tu prend le signet uniquement pour partager la rune de lyssa à l’impact.

Bon en fait moi c vrai que je fais pas de theorycraft. Etant obligé de faire mes spé tout seul, et les testant en fight réel, j’ai pas trop le temps de faire des calculs savant et finalement ma recherche se base plus sur des impressions que sur un constat scientifique.
Il me semblait cependant que grace a PU+ le 8 en chaos (avantage sur interrupt) + l’armure de chaos+le signet (avantage aléatoire) + les 30 points en chaos (+30% durée avantage) + l’armure du chaos + la bouffe 20% durée d’avantage , j’arrivai à stack + d’avantage et à les partager. C’est surtout protection qui me semble intéressant et qui est assez facile à stacker j’ai l’impression. -33% dégats a tout le groupe ça me semble bien, et je balance parfois 30 secondes de protection + l’égide, la regen, la stab etc… Tout le groupe qui prend 33% de dégats en mois pendant 30 sec ça me semble vraiment bien pour un petit groupe qui affronte parfois des bus plus gros.
Aprés voila moi je test pas ça de façon scientifique mais ça serait intéressant si quelqu’un faisait le théory craft des spé
La spé mantra c spécial, ce qui me plait surtout c les 16% de dégats en plus avec les mantra chargé et les 600 robu en plus et les 3k heal au groupe quand tu cast le mantra. Aprés voila je me base sur des impressions et vu que chaque fight est différent, dur dur d’être sûr des ses impressions.

climatisor.2164:

ça serait intéressant si quelqu’un faisait le théory craft des spé

<< tu en as un juste là

Je joue bien en groupe guilde comme précisé au dessus.

En bus PU, je prendrais peut etre PU, mais je ne prendrais pas lyssa de toutes façon mais la rune de voyageur

climatisor.2164:

La spé mantra c spécial, ce qui me plait surtout c les 16% de dégats en plus avec les mantra chargé et les 600 robu en plus et les 3k heal au groupe quand tu cast le mantra. Aprés voila je me base sur des impressions et vu que chaque fight est différent, dur dur d’être sûr des ses impressions.

là encore, en groupe guilde ça va beaucoup plus vite, ton groupe pack buff en 5 secondes, fufu déja pret quand ils partent, contournement / impact + stab … grap +champ neutre + hammerstun + burst AOE = 3 morts en 10 secondes aprés le début du combat.

Repack en combat (5 secondes), heal/enpower( 5 secondes), fufu pas rechargé, stab, on enroule pour focus les distance, grap + hammerstun, 2 mort

tu peux caster un mantra pendant la phase de repack, max deux, mais ton groupe est déja a fond avec les explo zone eau + cris war

Au cac tu n’y pense même pas et tu as une portée minable avec les mantras

bref, en bus PU tu as plus de temps pour te placer qu’en groupe guilde qui va a 200 à l’heure, d’ou la différence de ressenti.

Yop j’ai voulu bien test ta spé avant de répondre.

Tout d’abord je remet pas en cause tes talents de théorycrafteur mais gw2 ne supportant pas les addon, sur quoi te base tu pour ton théorycraft?

Tu dis que PU ne sert qu’a la survie perso mais , tu m’arrête si je me trompe, papillon permet d’avoir une seconde de plus sur tes compétences de fufu. Avec PU tu pose un voile qui donne 3 seconde de furtivité au lieu de 2 et un fufu de masse de 6 seconde.

Tu dis que les avantages via PU ne sont pas partageables car trop courts mais les avantages se stackent. Si tu proc lyssa avec le fufu de masse et que tu attend la fin du fufu tu pourra partager des avantages de durée bcp plus longue grâce au stackage des avantages.
Avec ta spé, quand tu sors du fufu les avantages sont déja pratiquement terminés .

Sinon ta spé est sympa et facile à prendre en main ce qui pour moi est trés bon point pour une spé. La survie est correcte et le dps trés bon même si il n’y a pas de burst ce qui peut être frustrant quand on veut finir un mec.

Par contre voila à part un dps contant et conséquent, la spé apporte pas beaucoup au groupe je trouve : un fufu raccourci, des avantages trés court, un champ neutre non buffé toute les 45 sec.

Donc voila, aprés g que 5 mois de jeu, j’ai pas la science infuse et je demande qu’à apprendre, je donne seulement mes impressions aprés avoir testé la spé. En tout cas merci de l’avoir partagé car c’est dans tous les cas une spé interessante.

Alors je réponds point par point, mais j’en éclaircis un dès le début: je n’ai pas voulu spécialement dire qu’une spé était meilleurs qu’une autre mais bien de chercher un spé pour bus qui serait adapté a mon gameplay personnel. J’ai fais appel a la communauté dans ce sens

gw2 ne supportant pas les addon, sur quoi te base tu pour ton théorycraft? Principalement sur mes conaissances personnelles, le wiki officiel anglais, http://en.gw2skills.net/editor/, et mes tests terrain. L’équilibrage tank/dps serait de toutes façon peu propice a l’usage d’un parser puisque le contrôle n’est pas pris en compte entres autres.

Avec PU tu pose un voile qui donne 3 seconde de furtivité au lieu de 2 et un fufu de masse de 6 seconde.
L’idée du voile est de gagner l’initiative sur le combat, l’expèrience m’a montré que deux secondes suffisent dans la majorité des cas

Tu dis que les avantages via PU ne sont pas partageables car trop courts mais les avantages se stackent. Si tu proc lyssa avec le fufu de masse et que tu attend la fin du fufu tu pourra partager des avantages de durée bcp plus longue grâce au stackage des avantages.
En fait non, car ce que je veux partager avant tout c’est la stab.
L’égide ne se stack pas puisqu’elle disparait immediatement et la régen bof, c’est rare de faire sans. Je gagne donc 3 secondes de protection en trois secondes de fufu et je perds tous les autres buffs.
En fait, je fufute, et je claque le sceau ce qui nous permet de faire un premier inc propre. si j’attends la fin du fufu, je ne partage plus que égide/protection/regen.

D’une façon générale concernant le PU
Je jouerais avec un groupe moins averti je prendrais PU, mais je meurs rarement, et en général sur un wipe commun donc la question est, en ai-je vraiment besoin moi?
Je regarde ce que je peux enlever et je fais le compromis. Clairement les 10 pints en domination sont les moins indispensable. Cependant, la capacité a créer un clone par seconde implique la capacité de root une fois par seconde les ennemis pendant 4 secondes.
Ca fait une alté de plus a enlever, et ça gène énormément le bus en face sachant que je rentre dans la mélée.

Je vais nuancer: en ce qui me concerne, avec ma team, je n’ai pas besoin de PU, avec un autre groupe, je l’aurais peut-etre pris.

Par contre voila à part un dps contant et conséquent, la spé apporte pas beaucoup au groupe je trouve : un fufu raccourci, des avantages trés court, un champ neutre non buffé toute les 45 sec.

j’ai vraiment essayé d’être plus orienté groupe sans succés, le heal mantra est trés trés mou, les spés fantasmes n’ont pas vraiment de dps / survie, les spés shatters souvvrent énormément des aoe en bus et apportent de fait assez peu
Du coup je suis d’avantage passé en mode confusion / root / faiblesse / création de clones partout… via la mort de mes clones du baton qui en eux même génèrent un dps /buff correct.

Aprés si tu as une autre proposition, je suis preneur

Lorsque je ne joue pas clone spammer, j’utilise ceci en bus :
http://gw2skills.net/editor/?vgAQJAWRl0npUtFrxINcrNSYSRwR+pHMH6OnkiSnaA-zUDBYLJDjJQkDAEFQk0YUBIJQFRjtmpIas6FYqSA6SLq2DgRr2bAgMAFbB-w

L’utilité groupe viens plus des armes : 5 bâton, 3,4,5 espadon à cd réduit.
Tout en envoyant régulièrement des heal à 2k6 via mantra et en conservant voile et champ neutre.

Je le partage pour donner une alternative dégâts direct mais on perd quand même par rapport à un spamclone.

Si vous voyez des améliorations n’hésitez pas à en faire part.

en runes du voyageur ça passe mieux je pense

Hm en fait c’est pas 3 sec de protection que tu gagne, avec le 15 en chaos tu gagne protection quand regen proc. De plus avec 30 points en chaos pour prendre PU tu as +30% durée avantage. En fait grosso modo, j’arrive à stack généralement 25 ou 30 sec de protection que je partage en même temps que l’égide, la stab la regen etc ….
Aprés entre fufu et bouclier du chaos tu arrive a stack pas mal d’avantages que tu peux share pendant que le fufu de masse est sous CD. C’est pas une vérité absolu mais perso bloquer une compétence pour le signet juste pour partager 5 sec de stab toute les 180 sec ça me gêne un peu.

Aprés, moi c’est vrai que ma guilde on est entre 5 et 15 à partir en mcm, jamais le même nombre, dés fois je roam même tout seul. Pour moi j’ai l’impression que la spé blackwater peut s’adapter mieux au différentes situations. Si jamais comme toi on était toujours 20 peut être ta spé serait peut être plus adaptée.

Dailleurs que pense tu de la spé prestige 20/0/0/20/30 avec CD réduit sur les prestiges qui mettent aveuglement, confusion sur aveuglement et confu sur les ennemis qui entre ou sortent des zones. Je me tatais sur cette spé si jamais on arrivait à aligner un gros bus de guilde.

c’est une spé old school qui a été énormément nerfée

Déja l’aveuglement ne fonctionne que sur ceux qui sont dans la zone lorsqu’elle poppe, et non si ils la traversent ou restent dedans, ensuite ça demande de poser le voile offensivement ce que je trouve plutôt moyen, ou de se contenter de jouer avec deux compétences, et finalement tu ne mets jamais plus de deux confusions aux ennemis… Quand tu ne te fais pas OS par la représailles.
En plus sans la perma vigeur et sans vrai CD défenssifs, ta survie va avoisiner celle d’un buffet d’homme grenouille devant une tribu de canibales amateurs de fruits de mers

Avant le nerf de la confusion elle était viable, car on avait le double dégats. Maintenant elle est plus amusante que réellement utile.

Concernant la rune de lyssa/sceau d’inspi, il faut bien comprendre qu’elle ne fait pas partie de la mécanique de base de mon build, je l’ai ajouté pour avoir un premier inc propre a la demande de mon MG, sachant que ça ne me prends qu’un slot qui peut servir dans d’autres circonstances.
Ca ne buff que mon groupe, donc pas la peine d’en faire de trop non plus, et il y a toujour un gardien ou deux dans les groupes cac.
Oui, je joue cac -_-.
En soi la rune de lyssa est utile, donc je ne cherche pas beaucoup plus loin.

Sinon on a des raids guildes de 15 en général, mais bien organisé ça suffit pour rentrer dans le lard d’un bus Pick up de beaucoup plus

Ce n’est plus très efficace la spé confu sur prestige depuis la nerf, non seulement de la confusion, mais aussi des traits en illusion.
La confusion sur aveuglement ne fonctionne que sur une cible, et toutes les 5sec.

Après, jouer alté en bus, je ne suis pas certain que ce soit le plus efficace. La spé fantasme est en ce moment, ce qu’il y a le meilleur rapport efficacité/simplicité à mon avis. Certes, les fantasmes meurent vite, mais on va utiliser surtout celui de l’espadon en tourbilol qui fait de gros dégâts qui peuvent être boostés de 30% avec les traits adéquats. Après, l’épée/focus ou torche en switch et voilà.

Sinon, pour les plus expérimentés, et pour les raids plus optimisés, t’as la spé shatter boon riper qui me parait être le meilleur build en ce moment.

Après, si le but, c’est de trouver un build un peu plus exotique basé sur le soutien du bus (le problème, c’est qu’en général, on a trop tendance à rechercher ce qu’il y a de plus tanky ou utile au groupe au détriment du DPS), on peut toujours chercher les 20pts en chaos pour up le bâton (quoique, 20pts en chaos, c’est beaucoup je trouve, pour ce que ça rapporte), 10pts en inspiration pour réduire le recast des prestiges (champ neutre, voile). Mais bon, est-ce que ça vaut le coup de se passer de DPS pour finalement, juste un peu plus de soutien, ou de survie.

Oiseau, je parlai du 8 en domination qui met confu à ceux qui entre et qui sorte des zones.

Erico tu es sûr que confu sur aveuglement pop que sur un mec? Je sais que c’est toute les 5 sec mais je pensai que ça mettai confu sur tous les ennemis aveuglés à l’instant ou tu pose la zone.

Pour la spé shatter boon riper c’est sûr que sur le papier c’est une super spé avec le 11 en illusion qui duplique l’explosion sur soi, je la joue d’ailleurs en jcj. Mais en bus, comment faire pour que ses clones survivent assez longtemps pour les faire exploser? Faut vraiment avoir un placement parfait et placer ses clones parfaitement aussi. Mission impossible avec mon commandant qui demande de traverser, d’aller choper la queue etc…

Pour les spé fantasme, j’avoue que ça fait trés mal mais je trouve pas de bon build avec les +30% dégats fantasme.

climatisor.2164:

Oiseau, je parlai du 8 en domination qui met confu à ceux qui entre et qui sorte des zones.

Erico tu es sûr que confu sur aveuglement pop que sur un mec? Je sais que c’est toute les 5 sec mais je pensai que ça mettai confu sur tous les ennemis aveuglés à l’instant ou tu pose la zone.

L’aveuglement ne poppe que sur un mec, et la confusion de celui – ci ne se cumule pas avec la confusion lorsqu’ils rentrent dans la zone
If Confusing Enchantments, which also makes glamours confuse foes, is active, only one stack of confusion will apply.

donc quand tu poppe ta zone tu pose au max deux confusions pendant 4-6 secondes et aveuglement sur un mob au lancement. Tout ça pour 30 secondes de recharge, sachant que tu en as deux.

c’est vraiment pas beaucoup quand tu compares avec ce que le nécro peut faire en un puit…

Bien sûr que le shatter est viable. Ce build est joué dans les meilleurs guildes McM. Certes, ça demande un bon placement, de l’expérience pour ne pas wipe comme une papillon, et être dans un groupe organisé, c’est quasiment nécessaire.
C’est un peu le cas d’Oiseau non?

Ca c’est la base:
http://gw2skills.net/editor/?vgAQNAsfWlknpMtdqxYNUrNig6h2BefHJFtGrVSBvdhA-w
Pour le stuff, débrouillez-vous. xD
(Non, sérieusement, il y a tellement de combinaison possibles)

“Les illusions depop direct en bus”:
Toujours cette même rengaine, ce qui est normal, mais le shatter, tu le fais au CaC avec le reflet et tu l’exploses instant. La clé, c’est d’être bien stické au commandant et d’être prêt quand il demande une décharge.

“Ouais, mais reflet se recharge en 36sec”
Tu temporises, au bâton par exemple pour apporter le soutien (le skill 5 bâton est énorme) ou sinon, t’as toujours le 2 de l’épée qui fait mal, et tu enchaîne avec une esquive + shatter. En tout cas, des illusions, tu ne vas pas en manquer.

Pour que ce soit efficace en combat, tu n’es pas obligé d’attendre d’avoir tes 3 illusions pour utiliser tes shatters. C’est là que le trait XI est intéressant.
Certes, tu ne feras pas le maximum de dégâts possible (il te manquera une illusion avec le combo reflet + F1), mais 2 illusions + trait XI, ça fait déjà bien mal. De plus, ça te fait 3 buffs d’enlevés. T’enchaîne une esquive + F2, 2 buffs d’enlevés supplémentaires.

Démonstration en vidéo (je précise, ce n’est pas moi qui le joue, pour que ce soit bien clair. Je ne le joue pas aussi bien):
https://www.youtube.com/watch?v=Sbe_0BtWddA

Après, derrière, il a super groupe guilde. Et je ne dis pas que c’est à le build le plus simple à jouer.

Vidéo sympathique, merci de l’avoir partagée.

Et ça peut être intéressant à plusieurs envouteur, 3 par exemple, car un bus se rebuff assez vite.

Un autre défaut des spé shatter, c’est la survie qu’il sacrifie en partie par les 30 points nécessaires en illusions ainsi que les 20 en duel.
(C’est intéressant la différence switch d’arme entre le full dégâts et le bâton sentinelle pour tempo, il se rajoute d’ailleurs de la survie avec les runes de melandru.)

Sachant que les trait en illusions aident mal à survivre.(En gros que le VIII et encore c’est pas “the” trait orienté tempo, éventuellement la réduction de cd sur les éclatements ou encore personnage illusoire.)
Donc on compte énormément sur les copains pour heal/dispell/stab.
(D’ailleurs dans la vidéo il peut remercier son groupe de gard/war^^.)

Je m’étonne qu’il prenne voile à la place de champ neutre quitte à jouer dispell offensif. (probablement pour les besoin de sa guilde.)

En tout cas ça montre une autre alternative, à essayer.

ps : Les 26 k pv en switch bâton sont assez impressionnants.

J’aime pas trop le gameplay, le dispell est important, mais il ne dure que le premier inc sur un nombre vraiment ciblé de personnes, aprés il regarde et je trouve ça un peu triste.

Ensuite il y a plein de gros chiffres, mais en fait ça ne dps pas tant que ça.

J’ai déja essayé la spé, un peu mou pour moi, elle fait le job par contre