Guild Wars 2

j ai pas tout lu desolé ^^

mais je peux te dire que rien que le fait d acheter des compos pour craft la cape du fractal par ex a fait augmenter les prix des compos t6 ( les os anciens notament )

j ai besoin de 250 os anciens pour faire ma cape ( depuis le debut j avais du en loot 25-30 donc j achete de le reste d un coup

quand j ai regardé le prix etait de 20 pa par ex j en achete donc 220 ca a acheté les 2-3 premieres lignes de vendeur le quatrieme vendeur les avais mis a 28 pa

si un autre joueur en achete 250 ( il va payer 28 pa et si il y en a pas assez a ce prix paf on passe en tranche superieur →donc dans les 32 pa etc…etc…etc….

donc moi perso je mets maintenant les compos qui servent a craft les capes et les legendaire a des prix plus elevé et j attend ils finiront par etre acheter a ce prix ( et oui rare sont les vendeurs qui vont “cassé” le prix d un marché ^^

( les prix sont pas forcement vrais mais la proportion d augmentation est juste par contre ^^)

et une limite de temps pour la vente pourquoi pas ^^ j ai recup 1po85 hier et ca fait 1 semaine ( voire plus) que j avais rien mis en vente :p ( sachant que je met quasi le double du prix de base de l HV )

Mon problème n’est pas la fluctuation/augmentation des prix causée par la fluctuation de l’offre et de la demande. C’est normal.

Mon problème est que je soupçonne très fortement (et ce que j’ai vu hier avec les abyss dye me l’a pas mal confirmé) qu’une partie de l’économie et des prix de certains items plus rares ou recherchés est contrôlée et haussée artificiellement par des joueurs ou des golds sellers dans le but de s’enrichir. Par une minorité qui est devenue riche quand le jeu est sorti avec les exploits et avant les nerfs des drop rate et qui a le pouvoir monétaire nécessaire pour contrôler l’offre de produits tel que les abyss dye.

Bref, je n’ai aucun problème à payer plus cher à cause de fluctuation de l’offre et de la demande mais j’ai un problème lorsque je crois que le prix d’un produit est volontairement et artificiellement maintenu plus élevé par un contrôle réfléchi de l’offre couplé à des offres d’achats plus élevées de personnes désirant uniquement revendre le produit sur-le-champ.

Je tiens à dire qu’il n’y a pas que les prix élevés qui sont maintenus…

Il y à 3-4 jours j’ai décidé d’acheter TOUTES les teintures de sang de l’HV (environs 40) à 1po-1po50/unités, et je les ai mises aux alentours de 3po/u histoire de voir si un bénef était possible après le contrôle total du marché de ces teinture.

Donc je me suis dis que c’etait bon, personne n’allait diminuer le prix aussi fort de sorte qu’il redescende à 1po50, et bien figure toi que sont sorties de je ne sais ou 40/45 nouvelles teintures de sang, qui ont toutes été mise à 1po50-1po à l’hv, en moins d’une journée (j’ai quand même réussis à me faire un petit bénéfice après coût, mais rien d’exceptionnel…).

Personnellement j’aimerais bien comprendre POURQUOI est ce que quand je met 40 items (les 40 seules teintures de sang) les gens vont en remettre 40 en plus (d’ailleurs ça à quasi doublé la quantité de teinture mise en vente en moyenne d’un coup) mais avec un prix diminué de 50% par rapport à la meilleure offre sur le comptoir… Peut être que tout n’a rapport qu’au prix de la demande qui lui est resté à 1po/unités (même si il est monté à 1,5 pendant quelques temps…)
En tout cas ça me parait bien étrange que les joueurs se disent qu’ils vont vendre deux fois moins cher leur item par rapport à la meilleur offre, plutôt que de diminuer d’un pa ou deux, le prix diminuait ici de 40-50pa à chaque nouvelles teinture ajoutée en vente après les miennes.

OK alors Nash j hallucine autant que toi ^^

y aurait il un cartel de joueurs qui tentent de maintenir les prix ? XD

je comprends rien a cet HV :p

Peut-être que certains avaient déjà fait des stocks (mais pourquoi ne pas avoir profité de la hausse du cours provoqué par ta spéculation, comme tu le dis, Nash ?). Que sait-on du contenu des coffres de toutes les guildes ? Certaines, à but philanthropique, se sont peut-être vouées à des interventions sur tel secteur du marché ?

Peut-être aussi, la Compagnie dispose t-elle de ses propres circuits d’approvisionnement et en profite pour réguler le marché selon ses moyens. Dans ce cas, il faudrait essayer de la jouer plus fine avec son Service des Opérations Boursières.

Je suis d’accord avec toi sur le diagnostic mais pas forcément sur les solutions.
En effet, comme dans tous les jeux, il y a des personnes qui profitent de l’économie et en tire des bénéfices, mais c’est une pratique, certes injuste, mais qui est inhérente à une “économie libérale”.
Donc, c’est pas quelque chose que l’on doit empêcher ou supprimer.

En revanche on peut le limiter, je reviendrai donc sur les solutions que tu avances;

(1) La première piste pour moi est mauvaise, on ne peut, ni ne doit, empêcher quelqu’un avoir 1 ou plusieurs objets, quels qu’ils soient. Voir même empêcher d’en drop plus. Certes, cela permet des abus, mais ta solution impacterait autant les joueurs “honnêtes” que les ceux qui abusent.
Un exemple simple, je désire faire Twilight, j’ai acheter dusk, j’attend de rassembler les compos qu’il me manque pour finir mon arme légendaire. Pourquoi, n’aurai-je pas le droit de drop dusk ?

(2-3) Sur la seconde, et troisième solutions, à savoir des délais pour la revente et la remise sur le marché, je suis tout à fait en accord avec toi. C’est une solution qui existe dans d’autre jeu (il me semble). Et je trouve que cette solution est très bonne.
Je pense que 5 jours pour le retrait d’un item mis sur le marché serait une solution intéressante.
Maintenant, sur ce point je pense qu’il y a un problème technique, à savoir comment retirer l’objet du trading post, et le rendre à son propriétaire. Sur ce point, je pense que la solution la plus simple serait de faire glisser l’objet dans l’onglet où se trouve les objets récupérables.

Il faudrait peut être mettre un prix maximum de vente sur les objets…
ça éviterai les gros abus de monopole et la flambé sans fin des prix.

Je pense pas qu’on puisse mettre un prix maximum aux objets, puisque la valeur de l’objet fluctue en fonction de l’offre et de la demande.
Si on cloisonne les prix, l’économie sera bloqué.

Il est difficile de faire une estimation objective d’un objet, et de toute façon l’économie a pour but d’être libéral, sinon tous les objets s’achèteraient à des pnj.

Le problème pour moi c’est le drop rate.
Si effectivement des joueurs ont pris le monopole de certains articles pour les tenir effectivement à un haut prix, si on considère certains drop rate ridicule et qu’il y a très peu d’objet mis sur marché, à chaque fois qu’un joueur “honnête” en met un sur le marché à un tarif plus bas, il se fera racheté et mis au prix artificiel sans problème vu la marge bénéficiaire des “contrôleurs du marché” (je n’ai pas trouvé d’autres noms ^^ , je les appellerais CC par la suite).

Si le drop rate était plus haut, cela aurait trois répercutions:
- les CC ne pourraient pas tous les acheter ou cela leur coûterait trop cher, maintenir quelques objets de temps en temps à un prix élevé n’est pas la même qu’en maintenir un nombre conséquent, acheter quelques objets permet de ne pas prendre de risque, se sera rentabilisé tôt ou tard mais un nombre conséquent cela prendra bien plus de temps à écouler, et leur porte monnaie se videra plus vite qu’il ne se remplira
- les CC vont finir par devoir “s’aligner” en baissant le prix artificiel pour ne pas être trop loin de l’afflux de produit vendu
- il y aura tellement d’objet vendu par Mr Tout le monde que les joueurs pourront toujours trouver à un instant T un produit vendu par un autre joueur “honnête”

Oui l’augmentation du drop rate serai aussi une solution pour les matériaux.
Mais on peut soupçonner certain hacker d’être des “CC”, dans ce cas la rien de sera trop cher pour eux et ils pourront quand même avoir le monopole (moins facilement certe). Vu les messages sur les forums, ils doivent déjà avoir des milliers pièce d’or.

De toute maniére, tant que des joueurs “normaux”, qui se sont enrichi en farmant énormément ou tranformant des gemmes en po par exemple, seront capables d’acheter des objets quelques soit leur prix, alors les prix sont susceptible d’augmenter indéfiniment.
C’est pour cela que j’avais proposé de mettre un prix max pour un objet, après tout il y a bien un prix mini. On peut laisser de la fluctuation, mais jusque un certain point pour que ça reste des prix raisonnables. Cela découragerai les tentatives de monopoles et cela permettrait a tout le monde d’obtenir ce dont il a besoin sans galérer pendant des heures.

un maximum sur les prix d’un mmo est ridicule car l’économie fluctue aussi selon l’âge du jeu.
1po y a 3 mois ne vaux pas la même chose qu’ 1po maintenant, de plus le système d’hv pousse a faire de la spéculation pour s’enrichir ( pour arrondir c’est pratique ) dans tout les jeu c’est le cas, ici comme ailleurs

Je pense pas que l’augmentation du drop rate soit une solution, puisque généralement les objets qui sont rares, le sont pour une bonne raison (que ce soit une arme de rage, ou une teinture très rare, par exemple).

C’est la rareté de l’objet qui en fait un objet désirable, le problème n’est pas que l’objet soit rare, ou même qu’il soit très peu nombreux, au contraire c’est ce qui en fait son attrait et fait qu’on est très heureux de l’obtenir en l’achetant, ou encore mieux en le dropant.

Le problème est que l’objet est maintenue à un prix qui est manifestement trop élevé, juste parce que des personnes contrôlent le flux d’objet rentrant, en s’assurant d’être le seul vendeur, elle se crée un monopole.

Je reviendrai pas sur le maximum de prix qui pour moi est une mesure trop difficile à mettre en place pour les raisons pré-cités, par moi même et par d’autre (cf : Drazma).

Des solutions peuvent être simplement mise en place, comme les délais déjà exprimé, mais aussi par une limite en terme de vente.
Par exemple : pour les armes de rage, on peut en posséder autant qu’on veut, mais on ne peut en mettre en vente que 3 de chaque type, cela éviterai qu’une personne puisse contrôler tout le marché, car je pense que le fait d’acheter plus qu’il ne vend créera une perte.

moi je me demande comment qqn qui se fait une legendaire peux la vendre a 9500 po en sachant qu il a paye plus ou moins 450 po de comission ……allo les devs un petit monitoring sur ce joueur la serait interessant et enlevez cette vente du comptor c est tout bonnement ridicule…..comme des armes a 400-500 po qui servent de base a une legendair ok ca va c est envisageable d avoir la valeur la mais je veois des armes basique exo donc une toute bete qui se vend aussi a entre 150-300 po allo faut arreter la

Peut-être faudrait-il mettre en place un plafond sur les prix des objets?
De la même façon qu’on ne peut pas vendre un objet en dessous de sa valeur de base, il pourrait être interdit de le vendre N fois cette valeur (avec N égal 5, 10, 20 ou que sais-je). Je pense que ça limiterai les abus et ramènerai un certain intérêt à l’utilisation de la Compagnie du Lion Noir.

Mazinga, les armes exo à 400po+ sont des armes craftées via la forge mystique qui nécessitent pour leur création des composants extrêmement cher (don de lumière ect, qui servent aussi à craft les légendaires).
Par contre ce que je trouve absolument intolérable c’est qu’il soit possible de marchander les armes légendaires. On va rapidement voir un petit commerce se faire sur ça hors il ne me semble pas normal qu’une arme nécessitant pour sa création la découverte de tout les aspects du jeu soit accessible aux joueurs (Goldseller) fortunés qui généralement ne font rien d’autre de leur journée que de camper le comptoir.

Ces armes devraient être lié au compte.

d’accord avec Ygdraz j’en connais qui se sont fait 5000po+ en spéculant et il va tenter d’acheter aurore et crépu a l’hv…
Alors qu’il n’a casi pas bouger de l’arche en 1mois :/

Les gens qui spéculent et les gens qui goldsellent, y a une différence hein…

Perso, je me suis fait quelques po en achat/revente rapide, j’ai pas fait bouger les cours, simplement les gens qui voulaient vendre leur item vite fait sans risque me l’ont vendu, ceux qui le voulaient tout de suite sans attendre que quelqu’un leur vende au prix qu’ils voulaient me l’ont acheté, et j’ai pris ma commission, je vois pas trop le soucis…

Par contre, le fait que les armes légendaires soient vendables, je trouve ça aberrant. Normalement, une arme leg (même si 99% du boulot consistait à trouver des thunes, pour les ectos, matériaux T6 et autres teintures/bois/acier… selon l’arme), ça implique une maîtrise minimale du jeu PvE sous tous ses aspects (PvP non par contre): explo 100% avec le don, McM avec les insignes, events avec le karma (même s’il peut être farmé sur le même event ou avec les quotidienne/mensuelle).

Alors que maintenant, une leg ne demande plus qu’un passage à la caisse… Dommage (même si le prix est extrêmement élevé en €, ça n’est pas un obstacle pour certains, et c’est dommage….)

Ercana, lorsque je dis “joueurs (Goldseller)” il n’y a pas de confusion personnelle sur la chose, juste une mauvaise façon de l’écrire. Je dis “joueurs” en parlant des gens qui font de la spéculation massive et goldsellers pour ne parler de rien d’autre que de ceux ci et envisager une possible récupération de cette faille par ces gens.
Si j’avais à me rectifier, je dirais plutôt : "joueurs / (goldseller?). Pour plus de clarté.

Je te renvois tout de même à une proposition faites par moi même et que nous sommes plusieurs à demander, sur ce sujet : https://forum-fr.gw2archive.eu/forum/game/suggestions/L-gendaires-li-es-au-compte-3/first#post111699

une leg ne demande plus qu’un passage à la caisse… Dommage (même si le prix est extrêmement élevé en €, ça n’est pas un obstacle pour certains, et c’est dommage….)

Soyons sérieux,
5000po ça ferait quoi en euros? 2500 euros environ.
Je veux bien qu’il y ait quelques riches enfants de milliardaires oisifs pour qui 2500 euros sont une pecadille, mais ça me parait vraiment très marginal.
Et après tout, je ne vois rien d’amoral dans le fait de dépenser de l’argent réel (qui représente du temps) pour compenser le temps qu’on ne peut pas passer dans le jeu.

Tiens sinon en cherchant "prix du gold guildwars2" pour connaitre les cours, on tombe directement sur deux sites de goldsellers (qui se disent honnêtes, achat aux joueurs, etc...).
M’est avis que les GM devraient se pencher là-dessus.

C’est toi qui devrais revoir tes tarifs à la baisse, sur un site de gold seller que je viens d’aller consulter (juste pour avoir une idée des prix, je précise, je n’ai rien acheté :P), j’ai trouvé les 2000 po+10% gratuit (=2200 po) à… 403$ (donc moins de 400€).

Et effectivement, il y a un certains nombre de gens prêts à investir une somme pareille dans une boutique IG.

Je suis d’accord sur le principe que l’argent (via boutique aux gemmes) serve en partie à compenser le temps que l’on ne peut pas passer IG. Mais pas pour les légendaires. Avoir un stuff exo pour pouvoir s’amuser partout (donjons, fractales,…) sans avoir à perdre du temps à farmer pour avoir des stats correctes, c’est OK.
Avoir la récompense ultime du jeu, supposée avoir demandée un investissement énorme, une exploration de tous les modes de jeu (OK, on peut farm les donjons et faire ses insignes McM aux puzzle, mais on y a au moins mis les pieds, et souvent on a au moins testé^^), une explo de 100% de la map, du karma à la pelle (- events à la pelle, même si c’est du farm),… Non!

j’ai trouvé les 2000 po+10% gratuit (=2200 po) à… 403$ (donc moins de 400€).

Oui mais c’est illégal au même titre qu’hacker un compte d’un joueur qui a une légendaire, le contrevenant s’expose donc au ban définitif et mérité.

Si tu passes par la boutique, ça fait à peu près ce que j’ai dit il me semble.

Pour ce qui est du fait de pouvoir obtenir une légendaire via des po au lieu de passer son temps à farmer les compos, ça ne me semble pas non plus aberrant.
Le seul point avec lequel je suis en accord, c’est le fait qu’il faut 100% d’explo, et que certain peuvent via ce biais en avoir une sans avoir tout exploré mais bon...je trouve pas ça vraiment dramatique.
De toute façon quelqu’un qui a amassé 4000po aurait tout aussi bien pu passer son temps à amasser les compos ou explorer, je ne vois rien de choquant.
Certains dénigrent aussi la spéculation...c’est une façon de s’amuser dans le jeu aussi je pense, que certains soient jaloux de cette façon de s’enrichir est compréhensible, c’est dans la nature humaine, mais il ne faut pas oublier que les spéculateurs prennent aussi des risques donc l’un dans l’autre...

Je ne dénigre pas la spéculation bien au contraire.

Je trouve cet aspect assez intéressant, et je m’y livre de temps en temps (on ne parle pas de contrôle des prix, juste de chercher des façons de faire des thunes avec l’HV).

Je dis simplement que des gens qui n’ont fait QUE ça ne devraient pas avoir d’arme légendaire. En passant le temps qu’ils ont passé à farm l’HV, ils auraient eu leurs 100% map et autres compos. Mais ils ne l’ont pas fait.

Et on ne parle pas d’une arme exotique, ou élevée, mais d’une arme légendaire!!!!! Légendaire, ça veut dire qui donne un grand prestige, que très peu de gens ont, qui montre une connaissance du jeu. Par “qui demande un perso lvl1 et de se faire prêter 1PO pour commencer à farm HV”.

D’ailleurs, les élevés ne sont pas à l’HV, alors que je trouverai plus logique qu’ils y soient. Les élevés, c’est des stats plus élevées, sans le côté légendaire qui implique un investissement dans l’exploration de tous les aspects du jeu. Une épée élevée, c’est une excellente épée. Dans un bouquin ou un film, je ne serai pas choqué de voir un personnage richissime récupérer ce genre de super épée. Par contre, jamais un personnage richissime n’a obtenu d’arme légendaire, elles sont l’apanage des héros, des explorateurs acharnés,…

ercana.4980:

Je ne dénigre pas la spéculation bien au contraire.

Moi si. C’est un moyen de devenir riche aux dépends des autres. On ne crée rien: on oblige juste les autres à vider leurs poches à notre profit.
Et si on me dit que ma description de la spéculation est un sacré raccourci, je répondrai que c’est plutôt une synthèse.
Alors déjà qu’on se tape ça IRL, si on pouvait éviter de retrouver ça IG, ce serai plutôt cool…
Et c’est à mon avis la spéculation (entre autres pratiques du même tonneau) qui fait flamber les prix de la plupart des objets (voir le post d’origine), et qui du coup empêche le joueur moyen d’utiliser couramment d’HV.

Je l’ai déjà dit: il y a une valeur plancher pour tous les items, il devrait aussi y avoir une valeur plafond pour éviter les abus.

Encore un exemple : 250 écailles renforcées = 13po85pa hier soir a 19H
24po73pa ce soir a 19h30 ….
Même plus envie d’ouvrir le “gouffre du lion noir”

mais comme ça ne fera pas les affaires de ceux qui touchent les bénéfices de la vente de gemmes, il n’y aura jamais de prix plafonnés. Des gens pour se faire des thunes sur le dos des autres il y en aura toujours, tout comme les groupes de petits “papillons” qui passent leur soirée à camper un certain jumping du McM. donc on fait avec ou on va voir ailleurs, chose que je vais surement faire d’ici peu.

un autre point dans cet HV me perturbe

je regardais les prix de vente d une compo t6 la je vois qu en moyenne les joueurs en mettent une trentaine en vente ( entre 2 et 50 en gros ^^) et on voit apparaitre deux lignes a un prix de vente un peu plus elevé mais a peine et par stack de 250.

donc la on voit que 98% des joueurs peuvent en vendre au max 50 unités et on voit 2 mecs qui en vendent 250 : a priori j aurais tendance a dire que nous avons la les ventes de jolis farmer chinois.

est ce si dur de la part d Anet de surveiller ce genre de vente suspect ??
il peut y avoir des explications : une guilde qui vend tout son stock par l intermediaire d un seul joueur, ou des joueurs qui ont acheter 250 item et qui le remettent en vente plus cher ( dans mon cas la difference de prix entre l ahcat et la revente et la prise en compte des taxe ca fait faire un micro benefice donc j y crois moyen )

et oui sur certain objet il est assez facile d acheter un enorme stock de maniere a gonfler les prix pour les revendre au prix fort. (on voit souvent dans les liste de vente un palier ou le prix s envole de plusieurs pa )

Mais ou est le problème ?
Le commerce fait partie intégrante de tous les MMO.
Si des joueurs veulent acheter un stock entier pour le revendre plus cher, c’est leur droit. Et attention, cette pratique n’est pas sans risque. Etant donnés que le trading post est commun à tous les serveurs (donc énormément de joueurs), il y a toujours la possibilité que d’autres joueurs remettent le même item à des prix inférieurs. Et dans ce cas c’est une perte pour l’acheteur initial.

Concernant les précurseurs, Arenanet a déjà annoncé qu’ils travaillaient sur une manière alternative de l’obtenir, a priori par une quête. Je ne sais pas si ça va faire baisser les prix, mais au moins ça permettra à ceux qui n’ont eu ni la chance ni l’argent de l’avoir eu jusqu’à maintenant.

DAHOSET.4138:

on voit 2 mecs qui en vendent 250 : a priori j aurais tendance a dire que nous avons la les ventes de jolis farmer chinois.

Pas forcément. Ce sont peut-être tout simplement des joueurs qui ont toujours fait “Déposer les objets collectables” et qui, lorsqu’il n’y a plus de place dans leur coffre, revendent les 250 objets en question.

heu je crois que cetait les carapaces de karkas ca me paraissait beaucoup 250 d un coup.

mais comme je le disais c est juste avoir une surveillance pour ce qui est suspect, il peut y avoir plein d explication pour ce genre d exemple.

et j y vois pas un probleme ^^ en fait ce que je voudrais pas c est que les bot et les farmer ( les vrais les pros pas les juste nolife ) arrivent a se faire des sous facilement a l HV.
Apres si un joueur veut tenter d acheter pour 100 po de compo pour faire un plus value il a le droit ( de stresser pendant 2-3 jours en esperant que ca revente fonctionne bien :p)

Il y a effectivement une sacrée inflation, mais c’est probablement plus lié au manque de goldsink que du contrôle du marché par certains individus (contrôle qui doit effectivement être présent vu la présence des buy orders).

DAHOSET.4138:

donc la on voit que 98% des joueurs peuvent en vendre au max 50 unités et on voit 2 mecs qui en vendent 250 : a priori j aurais tendance a dire que nous avons la les ventes de jolis farmer chinois.

Comme l’a dit Mork, c’est pas forcément les farmers chinois, au contraire, régulièrement quand j’ai un peu de po de coté, je prend par 250 voir 500 de compos T6 quand elles sont a bas prix (les carapaces de karkas étaient a moins de 3pa début Janvier) du coup j’en ai acheté en masse, et c’est pas pour ça que je suis un farmer chinois ^^