Guild Wars 2

Bonjour,

Dans le patch note il a bien été annoncé qu’un point de passage vers l’Arche avait été ajouté pour pouvoir compléter notre histoire personnelle. De ce côté c’est plutôt pas mal.
Par contre… le décor, une fois dans l’instance de l’histoire personnelle, reste celui de l’Arche du Lion en flammes et non pas celui de la ville encore intacte, ce qui est extrêmement bizarre : on voit les enfants jouer aux Héritiers du Destin dans la cité détruite alors qu’il y a la foreuse en fond, et les Héritiers viennent discuter de la menace des dragons alors qu’il y a peut-être plus urgent pile sous leurs yeux non ? J’imagine que ça doit être encore pire pour les missions de l’Ile de la Griffe avec le retour triomphant des troupes ayant écarté la menace morte-vivante en fêtant ça dans leur ville détruite sous l’œil bienveillant de la foreuse géante…

L’autre problème que ça me pose, c’est la chronologie de ces histoires : Apparemment l’histoire personnelle est censée se dérouler un an avant l’histoire vivante (source). Cependant cette information a été apportée avant la sortie de la mise à jour de l’Attaque de l’Arche du Lion et n’a pas été confirmée dans la discussion officielle récente concernant les relations entre les personnages malgré la présence de plusieurs interrogations concernant la chronologie des événements.

Donc mes questions :

• Est-ce un bug involontaire ?
• Est-ce une limitation technique du jeu qui ne serait actuellement pas capable de gérer deux états différents d’un même lieu, même dans une instance ? Et si c’est le cas est-il prévu d’améliorer ce point (quand même extrêmement gênant car ça détruit complètement la cohérence et le travail autour de l’histoire et les relations des personnages)

Et si ce n’est pas un bug, pourrait-t ’on avoir une clarification officielle concernant la chronologie des événements, notamment entre l’histoire personnelle, l’histoire vivante dans sa globalité, et l’attaque de l’Arche du Lion plus spécifiquement ?

Merci d’avance.

J’ai voulu testé aussi en faisant une de mes vielles quêtes personnelles sur un reroll, celle de l’Ordre des Soupirs, avec le Charr se déguisant et que j’escorte.

Et là en effet : la ville vide de toute vie, les ruines, les flammes, et moi et les ennemis qui se tapons dessus.
C’était… très étrange. ( sauf que j’ai screen à tout va la ville changée <3 )

Il me semblait pourtant avoir lu que l’histoire Vivante prend place juste après celle personnelle, donc que ca remonte déjà à un an maintenant… mais pourquoi alors se retrouve t’on ainsi mêlée de plein fouet à maintenant dans ces quêtes ? ( et de manière assez illogique vu la ville vide de tout… ) Je suis perplexe moi aussi.

pour moi ca vient surtout du fait que les serveurs d’arena net ne doivent pas être capable d’avoir les 2 cartes differentes uniquement pour l’histoire personnelle car l’event de marche du lion doit bouffer beaucoup de ressources faut pas chercher une explication rp à ca ,je peux te donner comme conseil seulement de fermer les yeux et essayer d’ignorer ca car même si c’est dommage je crois pas que ca va etre changer

mon avis est qu’il ne peut pas y avoir deux arches du lion différentes en même temps. C’est donc la “moins pire” solution qu’ils ont trouvés. Ce ne sont que des suppositions, il n’y a que l’équipe qui pourrait répondre à cette question

C’est pas sérieux quand même.

Ce qui me fait dire aujourd’hui sans doute,que nous allons reconstruire l’arche un peu comme nous avons à l’époque fait avec le phare de l’arche et l’invasion karkas.

Moi je trouve sa plutôt marrant vos screens, sa reste la solution la plus “logique” il faut avouer…

Il a été confirmé sur plusieurs fils et par ce trailer que si l’histoire personnelle débutait en 1325 ApE, le monde vivant avait lui début en 1326 ApE, et qu’à l’heure actuelle nous étions en 1327 ApE. Donc je suis d’accord que du point de vue du lore, l’histoire personnelle devrait se dérouler dans une Arche du Lion intacte.

Mais, parfois, il faut que le lore s’incline devant les contraintes techniques.

Je me suis également posée des questions sur le sujet et j’en ai parlé avec un ami développeur (pas chez Arena Net, je précise au cas où XD). Je vais vous avouer de suite que je ne me souviens pas mot pour mot de ce qu’il a dit et que certaines explications techniques me dépassent totalement mais, en gros : les instances de l’histoire perso ont pour base les cartes du monde ouvert.

Cela a toujours été le cas. Vous pouviez très bien faire votre histoire perso dans une Arche décorée pour Hivernel ou Halloween (ce que j’ai fait : Tybalt vendant des pommes au milieu des citrouilles XD). Pour que l’histoire perso se déroule dans une Arche du Lion intacte, il faudrait qu’une autre carte existe en parallèle de celle qui est en ce moment sur nos serveurs, ce qui est compliqué et risqué du point de vue technique.

Conclusion : je suis d’accord, c’est embêtant du point de vue lore/RP. Mais Arena Net a déclaré qu’ils travaillaient sur de meilleurs outils techniques pour nous permettre de vivre le monde vivant de manière optimale. On peut immédiatement penser à des objets qui nous permettraient de revivre des instances ou des cinématiques de monde vivant, mais également sur un moyen de continuer son histoire personnelle dans un monde chronologiquement fidèle. J’espère que ce sera développé pour la saison 2.

Moi non plus je ne vois pas où serait le problème technique, surtout pour une instance personnelle.

Moi aussi je crains que cela ne soit perçu comme une absence de considération pour l’histoire personnelle (cf. l’un de mes derniers messages).

Un choix a été fait,
celui de ne pas bloquer certains personnages dans leur histoire personnelle le temps que l’Arche soit dans cet état, et ce au plus bas coût. Combien de temps aurait-on dû patienter sinon ? Un, deux, trois mois ? Il mesemble que nombre de joueurs ne se sont intéressé de nouveau à l’histoire de leur personnage principal qu’une fois celui-ci proche du niveau max… Et quand des zones ont été envahies par des détecteurs soniques ou autres alliances hostiles, les nouveaux personnages (et les nouveaux joueurs) ont dû composer. Mais au moins, c’était cohérent. Mais certains joueurs ont râlé, comme quoi il était intolérable d’être bloqués dans leur progression.

Je comprends donc cette décision de laisser les quêtes à l’arche accessibles, et pour les joueurs anciens jouant de nouveaux personnages, ou même des joueurs anciens qui avaient un temps cessé de poursuivre l’ histoire personnelle de leur avatar, cette solution économique aurait pu passer à la limite. Mais quid des nouveaux joueurs ?

Trois autres choix auraient pu être faits :

• Bloquer purement et simplement l’histoire personnelle pendant ces semaines. Un PNJ “redirecteur” aurait pu expliquer le problème (un peu hors JdR).
• Déplacer toutes ces quêtes ailleurs, en d’autres lieux (villages paisibles, camps de réfugiés, en conservant l’intégralité des dialogues, scénettes et animations. Un PNJ “redirecteur” aurait pu expliquer où trouver les étoiles vertes ou simplement faire accéder à ces instances.
• Intégrer ces quêtes dans une Arche détruite, grâce au PNJ infiltrateur, éventuellement avec un déguisement furtif pour éviter tous les groupes ennemis au moins sur l’aller (libre ensuite au joueur d’essayer de combattre pour rallier un point de passsage ou de se téléporter hors carte). Mais dans ce cas, les dialogues et cinématiques auraient dû être rejoués, et ça aurait coûté cher…

Q: Quand commence l’histoire personnelle ?
R: À la création du personnage ! Comment pourrait-il en être autrement ?
Au fait, non, on se fiche de la date à laquelle commence l’histoire personnelle. La date donnée est celle du début du jeu, et ne s’applique que pour les premiers joueurs. Ne pas le comprendre, c’est ne pas comprendre le principe même de l’histoire vivante. L’HV ne s’ajoute pas au jeu une fois niveau 80. L’HV est le jeu en évolution(“vivante”) quasi-permanente. Il est tout à fait légitime qu’un nouveau joueur découvre une zone différente de ce qu’elle était il y a un an, et son histoire personnelle doit en tenir compte, bien sûr !
Bien sûr il y a les habituelles incohérences propres aux MMORPG: le manoir de Caudécus exploré des centaines de millier de fois, ou tel boss trucidé 4 fois par jour…
Le vrai problème de ce point de vue serait si l’un des protagonistes de l’histoire personnelle vire sa cuti ou décède au cours de l’histoire vivante, ce qui évité, naturellement.

Haaznahnuff.1907:

Q: Quand commence l’histoire personnelle ?
R: À la création du personnage ! Comment pourrait-il en être autrement ?
Au fait, non, on se fiche de la date à laquelle commence l’histoire personnelle. La date donnée est celle du début du jeu, et ne s’applique que pour les premiers joueurs. Ne pas le comprendre, c’est ne pas comprendre le principe même de l’histoire vivante. L’HV ne s’ajoute pas au jeu une fois niveau 80. L’HV est le jeu en évolution(“vivante”) quasi-permanente. Il est tout à fait légitime qu’un nouveau joueur découvre une zone différente de ce qu’elle était il y a un an, et son histoire personnelle doit en tenir compte, bien sûr !
Bien sûr il y a les habituelles incohérences propres aux MMORPG: le manoir de Caudécus exploré des centaines de millier de fois, ou tel boss trucidé 4 fois par jour…
Le vrai problème de ce point de vue serait si l’un des protagonistes de l’histoire personnelle vire sa cuti ou décède au cours de l’histoire vivante, ce qui évité, naturellement.

Hum, non. Il faut forcément une chronologie fixe indépendante des joueurs, quitte à créer quelques incohérences, sinon on ne s’y retrouve pas, surtout d’un point de vue RP.

Si on compare avec GW, les évènements de Prophecies précèdent ceux de Faction, puis de Nighfall, même s’il est parfaitement possible de créer un personnage sur l’une des deux dernières campagnes puis d’enchainer celles qui lui sont chronologiquement antérieures.

L’histoire vivante se voulant par bien des regards l’équivalent d’une extension ou d’un add-on, il est normal qu’Arena Net ait choisi de le placer à la suite de l’histoire personnelle, pour des raisons aussi bien scénaristiques que techniques.

Pour ce qui est de l’absence d’annonce… Je pense que s’il y avait eu un changement, à savoir des instances se déroulant dans une Arche intacte, il y aurait eu un message. Mais comme là il n’y a pas de changement au système, mis à part indiquer qu’il faut parler à tel PNJ plutôt que d’entrer dans la ville, je vois en quoi c’était nécessaire…

Gwethelyn.6182:

Si on compare avec GW, les évènements de Prophecies précèdent ceux de Faction, puis de Nighfall, même s’il est parfaitement possible de créer un personnage sur l’une des deux dernières campagnes puis d’enchainer celles qui lui sont chronologiquement antérieures.

Il y a quand même une grosse différence à mon avis ici, la même que l’on voyait dans WoW à chaque extension : Dans les cas que tu cites (comme dans WoW) la chronologie est fortement liée aux lieux, c’est-à-dire qu’on change complètement de zone en même temps qu’on change de chronologie. Or ici c’est bien là le problème : on a une même zone (l’Arche) partagée entre deux chronologies radicalement différentes et qui change complètement d’aspect visuel.
De mon point de vue, c’est beaucoup plus facile d’accepter l’incohérence de pouvoir jouer des événements dans un ordre chronologique quelconque quand les lieux (ou du moins leurs apparences visuelles) sont figés dans un intervalle de temps donné. En gros, ça donne juste l’impression d’utiliser une machine à voyager dans le temps. Mais cette illusion est complètement cassée quand le décor ne suit plus cette règle.

Gwethelyn.6182:

Pour ce qui est de l’absence d’annonce… Je pense que s’il y avait eu un changement, à savoir des instances se déroulant dans une Arche intacte, il y aurait eu un message. Mais comme là il n’y a pas de changement au système, mis à part indiquer qu’il faut parler à tel PNJ plutôt que d’entrer dans la ville, je vois en quoi c’était nécessaire…

Je me plaçais juste du point de vue d’un nouveau joueur qui n’aurait pas vu l’histoire personnelle avant cette mise à jour et n’aurait donc pas conscience des problèmes techniques. Ce même joueur qui effectue son histoire personnelle aujourd’hui et qui découvre des enfants jouer tranquillement au beau milieu d’une Arche du Lion envahie et détruite, ou bien observe le Pacte se réjouir d’avoir sauvé la cité – en ruine – d’une attaque de mort-vivants (alors qu’ils auraient mieux fait de les laisser se battre avec l’armée de Scarlett à l’Arche). En me plaçant dans la peau de ce joueur, ma réaction serait : “Qu’est-ce que c’est que cette façon de mettre en scène une histoire ? Je n’ai jamais vu un comportement des personnages aussi ridicule”.
Il y a toujours dans un jeu vidéo ou autre une quantité de défauts ou d’incohérences (surtout dans un MMO) que l’on peut accepter sans pour autant que ça ne brise l’immersion, mais là c’est quand même un peu trop gros.

Maintenant je mets dans la balance d’un côté le “coût” de la précision de cette limitation technique dans le patch note (ou via une justification quelconque par le dialogue d’un PNJ si jamais c’est possible de justifier ça), qui m’aurait suffit personnellement (pour l’instant), et de l’autre côté l’impact négatif sur l’image du jeu concernant la perception de la qualité de la narration et de sa mise en œuvre, et bien pour moi il n’y a pas photo : c’est dommage d’avoir fait cette économie.

Après effectivement ça reste un avis personnel et il est tout à fait possible que la majorité des joueurs ne soient pas intéressés par ce genre de détail ou l’histoire personnelle en général (notamment par rapport à l’histoire vivante, étant donné que l’histoire personnelle est à classer un peu dans la catégorie “vieux contenu passé de mode”) pour justifier un effort quelconque, mais personnellement je trouve ça quand même dommage au final.

Cela collerait bien plus effectivement, et par nostalgie, je serais contente de la revoir intacte quelques minutes en faisant ces quêtes.