Guild Wars 2

Bonjour,

Je vous écrit, car comme beaucoup de monde, je n’aime pas ce système de Rez en donjon.
J’ai bien lu le sujet que vous avez fermé, j’ai bien lu l’explication de Robert Houda, mais je trouve que ce système est bien trop extrême.
Mais au lieu de simplement critiquer, je vais exposer mon point de vue, et apporter des solutions alternatives.

D’abord, faisons un petit état des lieux, ce système de Rez était déjà proposé sur Fractal, mais ici l’idée était bonne, dans le sens ou un fractal est court, cela ne dérangeait pas du tout.
Par contre dans les donjons c’est tout autre chose, chaque monstre sont des sacs à PV, chaque donjon peut embêter un groupe de 5 lvl 80.

Alors qu’est ce que ce nouveau système va engendrer :
- les groupes seront plus axés sur les niveaux et le stuff des gens, soit plus élitiste (donc les plus faible niveau seront beaucoup moins pris en groupe même pour “caudecus” qui est censé être seulement le 2eme donjon)
- une certaine démoralisation face à ce système, faisant perdre des joueurs pour les donjons.

Maintenant ce que je peux suggérer :
- que ce système de Rez ne soit pas appliqué au mode Histoire d’un Donjon. ( ou alors adopter ma 2eme proposition)
- Mettre en place, un système de Cooldown de 30sec lorsque l’on meurt (exemple : je tombe a terre, je meurt complétement, et si quelqu’un est en combat alors il me faut attendre 30sec avant de pouvoir Rez)(30 sec étant une donné que je pense être raisonnable, mais peut être modifié)

Voilà, il ne faut pas être fermé à la discussion, mais c’est sur que de simplement critiquer ne fera rien avancer.
J’espère que ma proposition sera entendu.

Je vous remercie.

ok pour ton mode histoire, c’est une chose qui sert au RP, mais qui n ‘est pas des plus passionnant ni des plus fun
Sans parler qu’il n’apporte rien ( le casque gold étant une blague )

Pour le reste je maintiens ce que je dit sur divers sujet, maintenez ce système que les gens doivent jouer en groupe, communiquer
Et ce n’est pas parce qu’il y a un bas lvl que l’instance va mal se passer

personellement ça me convient très bien. Force a adapté un meilleur team play. élitiste sur stuf et skil? Temps mieux gw2 perdra un peut de sont prestige kiko

Rossa : en fait tu veux forcer les gens à jouer comme tu le voudrais, que tout le monde soit sur mumu (parce que se parler par tchat franchement ça va un temps mais c’est finalement pas gérable).
et pour les bas lvl, désolé mais je vois mal un groupe de lvl 65 et 70 réussir un chemin de caudecus (surtout avec ce nouveau système)

aille o lit : l’élitiste c’est bien pour certains points d’accord, mais désolé les gens ne sont pas tous des dépendant et certains avance a leur rythme et leur fermer la porte des donjon car ils sont pas stuffé exo… désolé mais j’aime pas.

GW2 doit convenir à tous, joueurs occasionnels. comme gros joueurs, mais désolé là les donjons ne sont plus pour les joueurs occasionnels

d’ou ce système de cooldown à mis chemin, qui offre une bonne alternative au nouveau système.

mumble n’est pas obligé, je le conseille fortement nuance
et je maintiens ce n’est pas parce que tu es un joueur de type casual que cela implique que tu joues mal
Même avec un temps de jeu réduit, tu vas tout de même chercher a te perfectionner.
Surtout si cela te permet d’éviter de passer 1 heure dans une instance, à l’endroit ou tu peux ne passer que 30 min

J’ai fait pas mal de donjon avec des gens non 80 ou pas forcément aussi bien stuff que l’on voudrait
C’est pas pour autant que les gens joue mal, je ne comprends pas cette hantise que vous avez.

Les donjons reste les mêmes si tu fait a chaque donjon 5 mort, c’est qu’il y a ptet un soucis dans ta manière de jouer, le problème ne vient pas dans ce cas du jeu mais du joueur.
Je ne suis pas un joueur casual, j’ai morflé sur les donjons quand je les connaissait pas
j’ai appris les strats soi par moi même ou bien quelqu’un me les a expliquées.
Comme tout le monde il m’arrive de mourir.
Mais je maintiens que un donjon si tu savais le faire avant, il n’est pas plus difficile maintenant. Il n’y pas de véritable raison qui amène un groupe a mourir complètement. Et ne serais-ce qu’un full wipe, c’est quoi ce n’est rien
C’est tout de même plus intéressant d’essayer de sauver un joueur en difficulté plutôt que de le laisser crever, en se disant pas grave il va se TP
Ce patch à le mérite d’unifier les joueurs.

Sans parler qu’il est déjà prévu, qu’une refonte des donjons aient lieu en fonction des des difficultés rencontrés.
tu cites les joueurs casuals, mais les gros joueurs ont aussi le droit de s’amuser.
Faire toute les instances, sans jamais mourir, sans jamais de pression, sans risque apparent n’est pas non plus amusant pour eux.

Faites le donjon avec votre guilde casual ou non
en pu ou non
remonter les passages qui deviennent peut-être trop hardu
Mais ne demandez pas a supprimer ce qui au final va améliorer le jeu
Il aurait fait cela dés le départ personne ne se serait plein
enfin si probablement, puis on aurait trouvé des guides pour les passages compliqué et tout serait passé dans l’ordre.
Un jeu doit maintenir du contenu PvE pour continuer a vivre et attirer des joueurs
aujourd’hui pour se stuff exo rien ne bien compliqué
Craft / donjon / temple d’orr / HV n’importe qui peut avoir un perso 80 full exo sans trop de grande difficulté.
GW2 est tout de même un jeu très accessible pour tous, même avec cette modification, le jeu reste accessible.

Et ce n’est pas parce que aujourd’hui tu galères sur un donjon que demain sera pareil.
Il est tout de même préférable de tirer le niveau des joueurs vers le haut, plutôt que s’enfoncer vers la facilité
Va down lupicus et tu en sortira avec une fierté, c’est que tu connaissais ta classe, que tu connaissais la strat et que tu savais jouer.
Il était pas déjà à la portée de tous, mais sans forcément rentrer dans l’élitisme, un casual peut le down, au bout de 3-4 soir
il va se manger un mur comme pas permis dessus, mais il va apprendre

A titre d’exemple, lors de la sortie de la maj, il y avait dans la journalière faire 10 kill via combo sur des zone alliés, quand tu vois a gendarran un lvl 31+ qui ne sait même pas ce qui est un combo, je suis triste de voir cela.
Au moins maintenant il a appris a lire un peu ces skills

Casual ne doit pas être synonyme d’assisté

Ps : oui je suis têtu et j’en démords pas, mais cette maj donne un second souffle au jeu et c’est pas plus mal

(malgré ton long pavé, je vais te répondre une phrase)
alors il aurait été préférable de faire ce système en même temps que la refonte des donjons.

tu ne pense pas ??

car je ne veux pas dire, mais je prendre l’exemple de caudecus, l’un des chemin le 2 je crois, tu dois traverser une piece remplie dizaine de mobs d’argent, je veux bien qu’il veut pas qu’on rush mais certains passage sont tout simplement quasiment à passer en tuant tout.

Caudecus est horrible
je voit très bien de quel salle tu parle et c’est un peu du grand n’importe quoi cette salle
Et je suis d’accord qu’il aurai du faire les 2 maj ensemble

Ils l’ont pas fait, on a beau raler autant qu’on veut, ca ne fera pas venir cette maj plus vite.
en revanche un retour constructif des passages foireux, devrait réduire cette zone.

Forcément comme bcp de joueurs j’aurais préféré qu’il fasses les 2 majs ensemble
qu’il mette un serveur de test au besoin pour valider les fonctionnement des donjons et leurs difficultés

C’est pas le cas, bah tu prends ton mal en patience, tu fais une critique constructive
raler pour raler ne corrigera jamais un problème

ah mais je suis d’accord, d’ailleurs j’évite de raler (sauf tout seul ^^), vue que je propose des choses ^^
on moins on est d’accord et maintenant on verra avec la MAJ des donjons.

Le nouveau système apporte un nouveau challenge et c’est positif, très positif. Mais faut pas que ça devienne infaisable. Je suis pour la difficulté. Mais je pense que ça été un peu prématuré, les deux maj prévu dessus aurait dû être faite ensemble. La je crois qu’on compte beaucoup sur nos retours pour régler les problèmes de donjon et c’est dommage.

Autant y’en a ou c’est resté simple. Autant certains sont indigeste, je pense particulièrement au Creuset quand je parle d’indigeste.

L’avenir des donjons, c’est de les orientés comme les fractales, qu’il y’est de la difficulté, qu’on ne puisse pas rez à un point de TP. Mais au moins dans les fractales, il n’est pas impossible de rez un allié. C’est plus travaillé dans ce sens.

Et quand je dis plus orienté fractales, c’est juste ça. Comptez sur la solidarité pour être réanimé oui, mais que ce soit possible de le faire.

J’attends impatiemment la suite de cette MaJ, en attendant j’évite simplement certains donjons.

Personnellement cette MAJ ne me gêne pas car comme quelqu’un plus haut, je trouve que c’est plus intéressant (et pour ma part je trouve ça plus RP ^^) de rez un joueur que de le laisser crever en se disant qu’il va rez et revenir.
J’estime qu’à moins de wipe on ne devrait jamais avoir à utiliser un point de rez…

Après, je ne suis pas expérimentée, donc je me trompe peut-être, mais c’est mon point de vue. Personnellement, en tant que gardienne j’essaye toujours de rez les autres, même si je dois en mourir, et laisser quelqu’un mourir est pour moi un échec, point de rez ou pas…

Bonjour,
Je ne perçois aucun nouveau challenge dans ce système de rez, lequel??? tous les personnages n’ont pas le même niveau d’aggro, il faut donc ne pas trop attaquer beaucoup reculer et attendre que les autres fassent le job…. bizarre. J’ai plutôt l’impression d’être pénalisé parce que un peu trop téméraire si je meurs, mais il faut parfois se sacrifier pour le groupe pour concentrer l’aggro. Ne pas pouvoir se rez est un frein au jeu, d’autant que les points de rez ne sont pas forcement proches des Boss, et qu’il faut malgré tout, du temps pour retourner à la difficulté et si un passage ou deux ont été rush…
L’avenir des Donjons serait de les calquer sur Fractales (que je n’ai encore jamais fait…) où il semble être interdit de mourir en fractales, quel est l’intérêt.

Le propos d’un jeu comme GW est de proposer des zones pour toutes les envies de jeu.
On préfère le PvP et bien on va en arènes, on aime le PvP collectif on va en McM, on se ballade solo ou en groupe en Pve, on aime le Pve collectif on fait du Donjon, on aime la compétition, les gros stuffs on fait Fractales (si j’ai bien compris le long pavé).

Quand Yogga dit “Comptez sur la solidarité pour être réanimé oui, mais que ce soit possible de le faire.” Malgré son discours gammer élitiste, Il résume le problème, toutes ces facettes de jeu demandent des réponses différentes, des graduations, avec ce système de rez en Donjon, je suis pénalisé dans mon idée du jeu. La proposition de “cooldown” me semble une voie raisonnable à explorer

Ps: Yogga, c’est quoi les combos?

“- les groupes seront plus axés sur les niveaux et le stuff des gens, soit plus élitiste (donc les plus faible niveau seront beaucoup moins pris en groupe même pour “caudecus” qui est censé être seulement le 2eme donjon)
- une certaine démoralisation face à ce système, faisant perdre des joueurs pour les donjons.”

Je me permet de répondre a ce point en particulier : De tous temps on a eu, on a, on aura des joueurs qui seront très élitistes sur les choix de leurs alliés. J’ajouterais qu’il m’arrive pour certains niveaux de donjons d’avoir ce petit coté élitiste, notamment en fractale, mais je l’estime justifié pour un tel donjon. Cela dit, hier soir, j’ai monté un groupe contenant deux nouveaux guildeux qui n’avaient jamais fait de donjons (présent depuis peu, en fait, deux jours), dont un de niveau 36. Nous sommes partis en catacombes explo, et on est passé a l’aise (avec un pick up non guilde mate) même face a Kholer (boss simplissime si on le connait), aucun problème, tant que les débutants suivent un minimum les instructions que peuvent leur fournir les joueurs plus expérimentés.

On s’est malgré tout retrouvé a whipe deux fois (petites erreurs de placement), ce qui m’arrivait de temps a autre avant le nouveau système, et nous n’avons pas été gênés outre mesure. J’ajouterais que ce nouveau système a même forcé le groupe a être plus réactif pour relever les joueurs a terre, à favorisé une meilleure concentration (chaîne whipe, personne n’aime, du coup tout le monde fait gaffe) et un jeu de groupe plus construit.

Démoraliser les joueurs : les seuls qui seront démoralisés au final, seront ceux qui se faisaient chaine whipe. Pour les autres, ce système ne change rien. C’est un avis personnel, mais si ils se font whipe, c’est souvent a cause d’une erreur de leur part, et ce système va les forcer a travailler leurs erreurs, et donc a tirer leur niveau vers le haut. Après, si s’améliorer ne les intéresse pas, et qu’ils ne souhaitent qu’un mode poteau DPS, je pense qu’ils n’ont pas bien choisi leur mode de jeu/leur jeu.

En bref : le nouveau système est avantageux pour la construction intelligente du jeu de groupe (c’est un fait, il force les joueurs a faire plus attention). De plus, je ne pense pas que ça changera quoi que ce soit à l’élitisme de certains, et c’est d’ailleurs un choix (de ces joueurs) que nous devons respecter. Visiblement, tu as lu l’article sur la refonte des donjons, tu sais donc que ce système n’est qu’une partie de la nouvelle forme des donjons, et que donc, il est difficile à juger en tant qu’un simple élément, sans avoir la suite. Je dirais Wait And See, mais j’aime personnellement beaucoup ce système qui me rappelle GW1, tout en forçant une augmentation du niveau de la communauté.

P.S : L’infaisabilité dont Yogga fait part, pour le moment, je ne l’ai pas vue. Je n’ai pour le moment pas trouvé un seul chemin qui me résiste, quelque soit le donjon lorsque je groupe avec des joueurs qui maîtrisent (et donc effectuent peu d’erreurs de placement) le donjon. C’est sur que lorsqu’on découvre le chemin, on peut être déstabilisé. Mais cela ne rends pas le chemin infaisable pour autant, ça vient plus d’une incompréhension des stratégies du donjon que du système. Je pense que si tu trouve un chemin infaisable, tu dois (toi et ton groupe) commettre des erreurs, corrigeables, et qui ne sont pas vraiment influé par le système de résurrection. Merci de ne pas prendre ça comme une provocation, je fais des erreurs aussi, et ça m’arrive de faire whipe mon groupe bêtement.

@Palduno, c’est pas un discours de gamer élitiste que je tiens, enfin je crois. Sinon je ne comprend pas ta question sur les combo.

Non non Kordash je ne prend pas ça pour de la provocation y’a aucun soucis. L’infaisabilité dont je parle, c’est l’impossibilité de rez un coéquipier face à certain boss. Plus qu’infaisable, je trouve que certains donjons en deviennent “indigeste”. En particulier le creuset. Après comme je l’ai dis, j’attends de voir comment ce sera avec la seconde MaJ.

C’est pas possible qu’un autre tank emmène le boss plus loin, pour que d’autres puissent rez?
Je n’ai jamais fait de donjon donc je ne suis pas experte, mais face à un champion, à deux, moi je courais, le monstre derrière moi, pendant que l’autre avec qui j’étais se mettait à rez les PNJ, et ce sont les PNJ surtout qui formaient le DPS ^^

palduno.9372:

Ps: Yogga, c’est quoi les combos?

Un combo… enfin si je comprend bien la question… tu places une zone de combo, genre un cercle de feu, ou de lumière (ce qui est indiqué dans la compétence), l’autre fait un combo finisher (ou toi même), genre combo coup de grâce explosion, lumière + explosion ça a un effet. Je ne me rappelle plus quoi fait quoi, y a des combos qui font un AOE retaliation, d’autre un AOE dispell, ce genre de truc…
C’est une des forces de GW2 justement les combos… c’est la synergie, qui dit que deux personnes travaillant ensemble sont plus puissants que la somme des deux.

Kordash.2197:

Cela dit, hier soir, j’ai monté un groupe contenant deux nouveaux guildeux qui n’avaient jamais fait de donjons (présent depuis peu, en fait, deux jours), dont un de niveau 36.

Personnellement, je suis gardienne niveau 80 depuis une semaine environ je crois, et je n’ai encore jamais fait de donjon, faute de temps, aucun même en mode histoire. Je ne pourrais faire des donjons que le soir quand mes enfants sont couchés, donc faut que je me planifie ça, mais je suis pas pressée…

Les combos, c’est hithlain qui en parle le mieux ! :p

Sinon, il y a :
http://www.mastodonte.fr/outils/tool-combo#fr
http://wiki-fr.guildwars2.com/wiki/Combo

A savoir par cœur pour la semaine prochaine.

tiens juste pour le creuset
dans a forme actuel le tonton alpha est un poil buggué ( voir un peu bcp )
si tout le groupe joue packé sur le boss, tu vas voir c’est bcp plus simple
Puis les esquive même pas obligé
Les cristaux seront depop via les cac en 1 sec, donc pas de risque non plus
Profitez tant qu’il n’est pas corrigé

Normalement tu as aucun mort durant l’instance

je ne suis pas d’accord avec ce que j’ai lu plus haut :

ce système défavorise les joueurs centré au CaC,
dans GW2, il n’y a pas de TANK, point barre. je suis moi même gardien qui fut un temps full Robu/vita et cela ne m’empecher pas de me faire kill en 2sec par certain mobs (comme les “lance-flamme” de cita par exemple)

alors je veux bien jouer mais comme n’ayant aucun vrai tank dans le jeu, j’ai pas envie de passer ma vie de gardien à jouer les Hit and Run pour éviter de mourrir sous l’attaque d’un boss (ou même d’un petit groupe de mobs)

après certains parle de Cata (pour moi Cata tous chemin et Cita C1 C2 sont les plus simple de tous les donjons)

il y a beaucoup de joueurs qui se plaignent ici de cette diference entre les 2 mises a jour mais je pense que c était volontaire

les développeurs doivent manquer de donnée pour savoir quel passage de donjon sera plus problématique que d’autre et attendent du coup de voir ou ça coince (c est comme ça que je vous le problème )

Arquion je vous pas du tout ou ça pénalise les classes au cac je suis elem d/d donc au cac la plus part du temps et même si je suis stuffé en tissus je tient souvent mieux que certains stuffé en lourd alors oui c est moin tranquille qu’a distance mais ça se fait

et rossa pour le giganticus lupicus on va tenter ce soir avec ma guilde mais la sans le point de rez ça va être plus tendu (on l a fait qu une fois en même temps ) mais au moin y a du chalenge et de la fierté a la fin !!!

hadriel : un elem même en d/d joue a distance, courte distance mais à distance quand même.
mais quand tu es war ou gardien au CaC et que tu as l’aggro du (ou des) mobs, c’est une autre paire de manche.
certes les boss (ou pack de mobs) sont easy s’il ne te focus pas.
mais moi en tant que gardien quand il n’y a de war, je les sens les dégats.

et je parles pas des mobs qui renverse où là c’est pas la peine, tu es mort (a part d’utiliser à terre les vertu 2 et 3 du gardien, on tu as plus de chance de relever)

tiens au passage, je ne comprend pas un fractal (celui des draguerre) à la fin le boss de glace, il est avec 2 vétéran, moi j’étais au commande pour la lave, et j’ai pris le focus des vétéran (voir du boss) sans aucune attaque Oo du coup notre bon groupe a du abandonner, impossible à faire.

selon comment tu as monter ton gardien
bcp de robu, peu de vie, avec un bouclier ( bon la je serais surpris ) et un boss qu iau final n’est pas is loin de toi
c’est possible qu’il aille vers toi

pourquoi dans ce cas ne pas avoir inversé de position avec d’autre joueur

bah là j’ai plu trop les même rune qu’avant, mais c’est la plupart des item “puissance/robu/vita”
pourquoi ne pas inverser, car dans le groupe, c’etait plus de bon dps à distance, donc plus simple pour diriger (vers la lave) et le dps en meme temps.
mais les 2 vétérans qui (à vérifier mais il me semble) repop, c’est vraiment trop.
ou alors la config du groupe manquait quelque classe qui aurait pu etre la bienvenue.
mais comme je l’ai dit, je ne lançait vraiment aucune attaque, or je ne vois pas comment je peux prendre l’aggressivité des mobs dans ce cas.