Guild Wars 2

Je n’ai pas encore pu finir ce donjon car après un disband du groupe dans lequel je me trouvais, ma connexion internet a lâché.
Je vais réessayer (quand ma connexion internet se revenue), mais pour ce que j’en ai vu, ce puzzle avec les limons est tout simplement insupportable.

C’était la première fois, c’était en PU, nous n’avions certainement pas la stratégie pour le faire. OK. Ca sera surement plus simple les fois suivante.

Mais pourquoi toujours mettre des puzzle dans des donjons ? C’est votre réponse aux personnes qui demandent du challenge ?

Je déteste les puzzle. J’ai totalement boycotté la SAB, je n’y ai pas mis les pieds. Evidemment, c’est du puzzle.

Et là, un nouveau donjon, avec du puzzle dedans, génial…

Au final, je vais me forcer une fois pour les achèvements, et parce que ça reste un donjon, mais jamais plus je ne le referais à cause de ces puzzles qui me gâchent le plaisir de jouer.

Je plussoie en partie… Si ce nouveau chemin est vraiment excellent, cette partie avec les limons est dispensable… Elle n’est pas très intéressante, et ne requiert pas vraiment de capacités liés à notre compétence au combat. Je pense que le challenge lors des donjons doit avant tout venir des combats, comme c’est d’une très bonne façon le cas pour les combats contre les boss de ce donjons, et pas via des astuces de ce genre, plutôt tirées par les cheveux…

Dommage pour toi, car moi je kiffe bien les puzzles. Ça donne de la variété aux situations rencontrées. De plus, t’inquiète pas, du challenge, t’en auras lors des combats de boss de ce chemin

Mais sinon, des donjons où tu fais que du monster bashing jusqu’au boss final, t’en as déjà pas mal.

Je ne comprends pas puzzle tu veux dire jumping ? Puzzle ce sont des énigmes, jumping c’est du saut. Ce n’est pas du tout pareil.

Comme pour lanzvata, j’apprécie énormément les puzzles et les jumpings. Ca demande un peu d’attention et de skill. Rien d’insurmontable et pourtant apportant de la variété.

La variété est une chose importantes à mes yeux. Comme cela a été dit, les donjons et boss juste taper lancer des skills sont légions.

Vraie question : j’ai fini le donjon hier mais je n’ai pas vu ce puzzle jump dont tu parles. Où se trouve-t-il exactement ?

Que nous ayons une certaine stratégie ou difficulté pour réaliser certain passage en donjon ne me gène aucunement au contraire… Par contre, qu’il y ai besoin d’une structure de groupe définie (ici du contrôle) pour terminer un donjon, je suis TOTALEMENT contre, et va à l’encontre des principes d’Anet, qui sont chacun doit pouvoir terminer le contenu avec les joueurs et spé qu’il désire. Avec cette partie de l’instance, c’est tous simplement impossible ou plus exactement une vrai torture… Si l’on doit se diriger vers ce type de contenu, pourquoi pas, mais qu’on nous donne les moyen de les franchir!!!

Les solutions je les ai déjà données dans plusieurs sujet:
Donnez nous la possibilité de changer de spé et de stuff hors combat à tout moment…

En fait fait je ne parle pas d’un jumping puzzle, puisqu’il n’y a pas à sauter.
Mais d’un “puzzle”. Alors oui, là c’est pas une énigme, mais c’est un truc qui sort du schéma “traditionnel” d’un donjon.

Moi je suis old school, et quand je joue à un MMORPG je m’attend à voir des trucs de MMORPG. Si je veux des énigmes, je vais sur ouverture facile. Si je veux sauter, je vais jouer à Mario.
Je n’ai pas envie de voir tout ça dans un MMORPG. C’est un autre type de jeu, ce n’est pas pour ça que je suis venu.

Quand c’est annexe, comme un JP ou la SAB ça ne me dérange pas, je ne le fais tout simplement. Quand c’est dans un donjon, ça me dérange beaucoup plus.

Alors c’est vrai, ça fait de la variété, mais je pense qu’on peut faire un donjon challenge sans forcément intégrer cette variété.

Énigme énigme… Il faut le dire vite hein. Amener un limon d’un point A à un point B ce n’est pas une énigme.

Dikmas.9647:

Énigme énigme… Il faut le dire vite hein. Amener un limon d’un point A à un point B ce n’est pas une énigme.

Non c’est juste une véritable torture… un truc énervant, stressant au possible, à l’IA innexistante, bourré de bug…
C’est juste un délir sadique de plus de la part des devs.

Ca sert à rien… si à rendre fou….

old school, tu dit?
N’oublie pas qu’il y a RPG dans MMORPG et qu’il est tout sauf rare qu’il y ait ce genre “d’enigme” dans des donjons de RPG (des classiques “épreuve de force/dextérité/sagesse” aux maitre de donjon désirant juste arrêter les aventuriers juste bon a taper) , donc ce n’est clairement pas hors sujet.

C’est pas parce que des MMORPG font des donjons “Taper! Taper! Taper plus fort!” que ce doit être la norme

Je ne suis absolument pas contre les phases de Puzzle ou de Jumping dans les donjons, j’adore ca, mais le puzzle là, c’est du grand n’importe quoi. L’aggro est juste affreuse, et on ne s’amuse ABSOLUMENT PAS, alors que le reste du donjon est très bien construit. Bref, à part cette partie, j’adore le donjon. Mais vu que je suis obligé de faire ces !%&? de limons pour arriver à la fin, je ferais mes succès, et basta.

On a pas réalisé le même donjon je pense, hormis l’aspect apprentissage qui peut prendre un peu de temps selon le groupe. Une fois que l’on a compris le principe sa n’a vraiment rien de compliqué même pour une team de casual.
Il faut bien récupérer ’l’aura d’aggro’ sur la plante et le limon suis sans problème.

Donjon tenté et réussi à la première fois en groupe 100% pu sans vocal. On a tracé rapidement, quasi du 1er coup, sauf les limons où il a fallu … allez 10 minutes pour comprendre le truc et le réaliser. On a wipe aussi plusieurs fois sur le dernier boss, jusqu’à ce qu’on kick le rodeur qui ne faisait que shooter les belligerants qui popaient dans leur coin.

Il y a “puzzle” et “puzzle”. Là c’est très accessible et ne demande pas une optimisation de groupe ultra étudiée. Il ne faut pas exagérer franchement.

Une fois que les stratégies seront dévoilées tout le monde le passera. J’ai u des difficultés au début de tout les jump, donjon, event zone que je fesais maintenant je n’ai plus de vrai difficultés, ça arrive que un donjon passe pas. Bon jeu et lâcher pas à la première difficulté

“On a pas réalisé le même donjon je pense”
J’ai déjà fait plusieurs fois le donjon, et donc ce passage avec les limons. Une fois en full PU (avec vocal tout de même), et 3 fois en guilde (dont 2 fois avec les mêmes gens). Le passage des limons, c’est le seul qui nous prend vraiment du temps, et il nous prend à chaque fois un temps différent. On connait la strat, on applique la même à chaque fois. C’est juste que papillon un truc qui demande de gérer l’aggro das un jeu qui ne le permet pas, c’est moyen. J’ai l’impression de revivre le passage avec hodgins dans les catacombes d’ascalon. Un PNJ à protéger, qui tient rien, et qui se “défend” pas. Sauf que là, c’est encore pire, le limon est aussi un ennemi, donc nos boosts de vitesse marchent pas sur lui, et nos attaques visant soit à tuer les élémentaires, soit à empêcher les projectiles de passer l’entravent lui aussi.

Le seul soucis du passage des limons et que le limons attaque les autre mobs, on doit escorter un mobs qui passe son temps a retourner en arrière taper les mobs et qui a 5hp, donc pas moyen de le bump en avant et si on bump en arrière les elementaire le limons les suit et fonce dans le feu ! c’est juste illogique

Et bien sur les elementaire on 20 000HP

Suffirait que le limon n’attaque pas les elementaire, ça serait logique

Mouais, une fois la strat connue, les limons passent sans problème.

Faut juste réfléchir 5 minutes et observer l’environnement.

Vous prenez bien les phéromones pour attirer le limon au moins ?
Parce que je n’ai pas encore vu les limons faire demi tour pour attaquer les elems. Les limons ne faisaient que se défendre si un elem les attaquait. un coup dans l’elem et le limon allait voir ailleurs.

Dikmas.9647:

Vous prenez bien les phéromones pour attirer le limon au moins ?
Parce que je n’ai pas encore vu les limons faire demi tour pour attaquer les elems. Les limons ne faisaient que se défendre si un elem les attaquait. un coup dans l’elem et le limon allait voir ailleurs.

J’ai bien l’impression que non …

Pour une fois qu’on a des trucs qui change de l’ordinaire, faites un effort.

Aucun soucis sur ce passage.
Je portais l’objet de mon côté et jamais 1 limon ne m’a lâché. 1 autre joueur spé dps monocible se chargeait de tuer les élem 1 par 1 pour ne pas blesser le limon. Pas besoin de contrôle.

Il suffit d’écrire 3-4 phrases d’explications de strat en pu et ça passe sans souci.

Pour le coup, si certains n’y arrivent pas, je pense que vous devez vraiment vous remettre en question.

Nous sommes donc bien d’accord Delweyn, si ton groupe est composé de joueurs spé AOE, tu ne passeras jamais cette phase du donjon…

Et tu as raison sur ce point, pour passer cette phase mon groupe et moi même avons du nous déconnecter pour venir avec nos reroll spé monocible pour passer cette phase…

C’est justement le gros point négatif que je mets en avant. Merci d’avoir consolidé mes propos…
On en revient encore et toujours au sujet que tu as créé ici

Pour l’avoir refait hier, j’ai un peu plus galéré que la première fois, et pas mal pesté. On était 2 pour un limon, et les 3 autres joueurs étaient de l’autre côté.

Je m’occupais d’attirer le limon de mon côté pendant que l’autre joueur s’occupait de garder l’aggro des larves. J’étais en voleur, et lui en gardien. Ca n’arrêtait pas de foirer car le gardien n’arrivait pas à garder l’agro.

On a inversé les rôles, et là c’est passé comme une lettre à la poste. Je ne saurais dire pourquoi je gardais mieux l’agro des mobs en ne faisant que l’attaque de base. Sans doute une histoire de robu ou de pv.

Toujours est il que si vous galérez, n’hésitez pas à inverser les rôles que vous vous attribuez, et voyez qui garde le mieux l’agro dans votre groupe.

Ce n’est pas vraiment une histoire de robustesse ou de pv… Mais bien une histoire de gros dps monocible…
La gestion d’aggro a été plusieurs fois expliqué sur ce forum. En gros pour garder l’aggro un “tank” doit avoir beaucoup de robustesse et peu de pv, mais doit également avoir une grosse capacité de soin, de soutien et de dps… Le gardien est la classe par excellence pour ce rôle.
Le hic c’est que ici ce n’est pas du tous le cas… Un gros burst sur les élem est nécessaire pour prendre l’aggro…

Je suis bien d’accord sur le fait que ce passage est pénible. Sur le papier, c’est une bonne idée, ça change, mais il aurait fallu que ça soit adapté à tous les types de jeux. Par exemple sur mon nécro spé baton et puits, j’avais l’air fin, dès que je voulais aggro les élementaires pour éviter qu’ils ne tuent le limon, je lui enlevais la moitié de ses pv, à ce pauvre limon…

Au final, j’ai du laisser la gestion des élémentaires à d’autres joueurs pour ne faire que le lièvre qui amène le limon, parce que je ne pouvais rien faire d’autre d’utile, c’est un peu dommage.

Et sinon, je suis d’accord avec Melwann, ce n’est pas parce qu’on dit que c’est mal fait qu’on est forcément stupide, ou qu’on a pas compris ce qu’il fallait faire, hein… Ni qu’on veut forcément que tout soit du tout cuit sans avoir besoin de réfléchir… Ce n’est pas parce que certains selon leur classe/spé/entente du groupe voire chance y arrivent tout de suite, que ceux qui galèrent plus sont forcément des idiots, qui n’ont rien compris au jeu et ne font que se plaindre que tout est trop dur…

ça m’énerve, quand quelqu’un explique que telle ou telle mécanique ne lui plait pas, qu’on lui fasse des réponses du genre “Pour une fois qu’on a des trucs qui change de l’ordinaire, faites un effort.” On a pas le droit d’avoir un avis ?

je me suis posé cette question tout simplement parce que je n’ai jamais eu les soucis dont vous parlez et je n’ai pas fais le donjon qu’une seule fois.
A chaque fois les deux personnes qui s’occupent des limons sont les deux qui sont le moins utiles pour les élémentaires (comme les nécros bâton/puits par exemple) et ceux qui s’occupent des élémentaires sont ceux qui ont des contrôles de foules ou du mono cible.

Ce que j’ai pus constater :
- Si le limon se trouve trop prêt du perso avec le buff il s’arrête le temps de lui porter u coup.
- Le limon s’arrête si il est à porté d’un élémentaire qui l’a attaqué.
- Le limon ne faisait demi tour que quand le joueur avec le buff faisait demi tour avant.
- Si le limon rencontre deux persos avec le buff, l’aggro déconne complètement et le limon risque de partir vraiment n’importe où.

Dikmas, je ne suis pas d’accord avec toi sur les necros dans cette phase…

Quand tu le maitrise, je peux te garantir que les élémentaires font absoluement rien au limon.
Tu les fears, les imobilises, les aveugles autant de choses qui permet au limon d’arriver quasiment indemne. Après il peut aussi le faire en pullant le limon, mais ce n’est pas la classe la moins utile loin de la.

Pour cette phase, c’est les skills de contrôle de foule la clé.

Pour le reste je te rejoins. En ce qui concerne les 2 perso avec le buff, le limon suit le plus près de lui, ce qui peut parfois être compliqué pour lui de choisir XD.

Le problème c’est que dès que les gens n’arrive pas à faire le donjon du premier coup celà devient impossible, ça crie au scandale, aux bug etc… Première fois que je l’ai fais on a mis 2h+ en groupe full guilde, maintenant un run nous prends -45min (parfois + quand on galère un peu).

Je trouve que pour une fois l’équilibrage difficulté/Récompense est bien fait, de plus le donjon nous offre un contenu qui pour ma part se rapproche le + d’une explo de donjon. Un donjon c’est pas forcément un bête chemin chemin à suivre, parfois y’a des pièges, parfois faut réfléchir un peu pour passer une porte, personnellement ce genre chemin me convient très bien.

Pour ceux qui se trouvent inutile, soit ils ne connaissent pas suffisamment leur classe soit ils ne savent pas changer 2 utilitaires, voir remanier un peu leurs aptitudes (tout ça est faisable hors combat et sans reset ses aptitudes, de + on peut aussi changer d’armure pur s’adapter, je prends cher → soldat, ca passe sansa trop de difficultés → stuff normal). Il faut aussi se dire que parfois on peut faire autre chose que simplement taper des mobs. Si je veux un jeu no brain ou je tape du mob à la chaîne je vais sur D3.

Pour conclure, le donjon est quasi parfait pour moi. Du challenge, des énigmes, des étapes variés et un boss qui a enfin besoin d’une strat un peu réfléchie pour être fait, que du bon donc. Continuez comme ça Anet.

moi je trouve le boss final un peu trop précis dans ses jets de roues dentées. A part ça tout roule, je prend plaisir a y aller.

Bonjour.

Le problème c’est que dès que les gens n’arrive pas à faire le donjon du premier coup celà devient impossible, ça crie au scandale, aux bug etc… Première fois que je l’ai fais on a mis 2h+ en groupe full guilde, maintenant un run nous prends -45min (parfois + quand on galère un peu).

Je trouve que pour une fois l’équilibrage difficulté/Récompense est bien fait, de plus le donjon nous offre un contenu qui pour ma part se rapproche le + d’une explo de donjon. Un donjon c’est pas forcément un bête chemin chemin à suivre, parfois y’a des pièges, parfois faut réfléchir un peu pour passer une porte, personnellement ce genre chemin me convient très bien.

Pour ceux qui se trouvent inutile, soit ils ne connaissent pas suffisamment leur classe soit ils ne savent pas changer 2 utilitaires, voir remanier un peu leurs aptitudes (tout ça est faisable hors combat et sans reset ses aptitudes, de + on peut aussi changer d’armure pur s’adapter, je prends cher -> soldat, ca passe sansa trop de difficultés -> stuff normal). Il faut aussi se dire que parfois on peut faire autre chose que simplement taper des mobs. Si je veux un jeu no brain ou je tape du mob à la chaîne je vais sur D3.

Pour conclure, le donjon est quasi parfait pour moi. Du challenge, des énigmes, des étapes variés et un boss qui a enfin besoin d’une strat un peu réfléchie pour être fait, que du bon donc. Continuez comme ça Anet.

Je suis parfaitement d’accord avec toi, ou en tout cas sur la première partie n’ayant pas eu l’occasion de dépasser les 2 premiers légendaires pour le moment ^^
Mais du peu que j’ai vu on a galéré (full pick up) et j’ai aimé ça ! ça changeant d’un cita c1 quoi

TKIB.9061:

Dikmas, je ne suis pas d’accord avec toi sur les necros dans cette phase…

Quand tu le maitrise, je peux te garantir que les élémentaires font absoluement rien au limon.
Tu les fears, les imobilises, les aveugles autant de choses qui permet au limon d’arriver quasiment indemne. Après il peut aussi le faire en pullant le limon, mais ce n’est pas la classe la moins utile loin de la.

Oh moi je ne citait le nécro en exemple seulement parce que Plokin râlait qu’on ne pouvait pas faire cette phase avec lui (nécro bâton)

Dikmas.9647:

Oh moi je ne citait le nécro en exemple seulement parce que Plokin râlait qu’on ne pouvait pas faire cette phase avec lui (nécro bâton)

Moi ? Râler ? C’est pas mon genre :p
Plus sérieusement, sur cette phase, perso, en tant que nécro baton/puits, je n’ai pas réussi à ne pas dessouder le limon en même temps que les élémentaires avec mes aoe. Si c’est possible, je n’ai pas trouvé comment. Du coup, j’ai joué l’appat qui fait avancer le limon, ça au moins je m’en suis bien sortie :p

utilise que tes skills de contrôle de foules… Le fear, l’immobilisation, l’aveuglement, fear en linceul de mort (pour le coup ya que celui ci qui sert sous cette forme).
Au bâton, tu met ta limite d’aoe que sur les élémentaires, je vois pas ce qu’il y a de compliqué.
Un puit d’aveuglement, ça engendre pas de dégât, ça aveugle tout le monde dont pas d’immo sur le limon.

Sinon, un truc tu inflige fear au limon pour la dernière ligne droite, il s’arrêtera pas hihihi (faut bien se placer derrière lui).

Après ca dépend de ta façon de jouer, mais je touche pas le limon avec mes aoes…

En fait je suis en aptitude qui fait des dégats avec les fear, donc si du coup je poutrais le limon aussi avec mes fear :p … et pour couronner le tout, j’ai la zone élargie des marques, donc y avait toujours un moment où ça touchait le limon et les elem… bref, pas du tout la bonne config pour cette situation, je pense :p

J’ai essayé effectivement le puits d’aveuglement, mais ça fait juste un sort utile, donc je me sentais un peu inutile au final…

tu peux changer les traits le temps d’un combats sans pour autant re-initialisé tout ton arbre

rien de bien compliqué sur le limon, la team est composé de 5 personnes, 2 partent de chaque côté et aggro les élémentaires, 2 autres vont chercher les limons et le dernier papillone à droite et à gauche pour aider l’un ou l’autre groupe et ça passe tout seul (bon il arrive qu’une fois le limon se fasse latter parce qu’un élé à repop dans son dos mais c’est assez rare). Limite il faut tanker les élé et pas les tuer (quand c’est possible^^)

J’ai enfin eu l’occasion de le faire.

Franchement, je trouve que ca passe plutôt bien quand on a compris les mécaniques, les 2 grosses difficulté sont la préparation de la configuration (mettre les elem ou ca nous arrange, quoi) et la synchro des départs.

Sans spécialement vouloir me vanter, je suis arrivé a plusieurs reprises a escorter le limon seul avec environ 4 elem, si la configuration est bonne (sans doute le plus dur dans l’histoire), donc a 5, y’a pas de raison de pas y arriver, je pense.