Guild Wars 2

Bonjour à tous,
Je ne viens pas ici pour me plaindre de la difficulté du raid mais de la mentalité et du LFG qui s’est développé depuis la sortie de celui-ci. Je pense que vous l’avez constaté depuis quelques temps, une nouvelle mode est sortie, celle de link nos connaissances légendaires et le tonic buff en plus de notre stuff full asc (normal selon moi pour ce dernier). Une très grande majorité des groupes exp font ça et certains en exige même plus de 80 (soit tuer 80 boss en raid…). Donc pour avoir un bon groupe, il faut avoir déjà tué les boss, et pour tuer les boss, faut un bon groupe, qui exige d’avoir déjà tué les boss. Donc les personnes qui n’ont pas de connaissance légendaires se font jeter de tout les groupes et doivent se regrouper entre eux pour avoir une maigre chance de tuer le premier boss, qui est de loin le plus dur et le plus frustrant.

Mais c’est pas fini… une fois rentré dans un raid pour faire un gorseval ou une sabetha, certains groupes vous forcent à passer dans la salle d’entraînement pour mesurer votre dps solo, et malheur à vous si au lieu d’avoir 12 ou 13 voire même 15k de dps, vous avez “seulement” 10k, vous vous ferez insulter et harcelez en chaîne juste avant le ready check, et le fameux “one fail = one kick”, qui donne l’impression que le raid n’est même plus un endroit pour prendre du plaisir contre des boss difficiles mais une sorte d’usine où l’on soumet des robots à un nombre incalculables de test et que l’on jette à la casse à la moindre imperfection.
Je fais souvent des raids, en pu bien sûr, beaucoup de mes amis sont dégoûtés de la mentalité des groupes, je commence également a en avoir marre, mais je joue à un MMO pour les raids et ce que je vois sur Gw2 comparé à d’autres mmo est très loin des exigences de bon nombre de joueurs.

Bien sûr, le raid n’est pas raté, il y a des bonnes choses, comme la difficulté et l’organisation requise, mais pourquoi seulement 10 joueurs ? Dans n’importe quel mmo, vous verrez les organisations pour raids à au moins 20-25 personnes, et là on pourra parler de raid pour guildes. Si l’on part du principe qu’on réussit les 3 boss de la vallée du premier coup, en plus du chemin et des events, on prendre 2h à tout casser, et ça tombe dans le même problème que l’on connait depuis toujours, les contenus que l’on bâcle car il ne faut pas prendre trop de temps.
Dans très peu de mmo les raids sont fait avec des gens qui ne connaissent pas, on prend quelques PU, mais on connait toujours les 3/4 du raid avec qui on joue, pas ici, et c’est bien dommage.
Sur Gw2, nous avons été trop longtemps habitué à faire tout très vite, sans perdre de temps, trouver les bugs, les glitchs pour passer un boss ou le faire buger le rendant bien plus simple, rusher les donjons, les fractales, sans savourer le travail graphique qui à été fait.
Et l’apparition du raid, c’est bien le moment pour nous supprimer cette habitude. Les raids à 10 c’est pas des raids, c’est une extension de donjon. Il faut faire des raids pour 25 personnes, cela forcera les gens à rejoindre une guilde, à jouer en convivialité, et non jouer en usine, comme des robots, venant uniquement pour les loots, en oubliant le plaisir de parler à des gens. Il faut plus de boss, quitte à les rendre légèrement moins difficiles, des méchanique moins punitives, moins individuelles, moins millimétrés (le fameux “y a un mort, ok on wipe” est une aberration selon-moi, dans tous les autres mmo, on peut terminer les 5% du boss, même en ayant perdu la moitié du raid). Faire des raids long, même si on doit prendre 8 heures pour les faires, au moins on les fera pas comme des machines (avec la progression sauvegardée pendant une semaine, qui est une bonne idée), des méchaniques moins tirées par les cheveux, qui désintègre tout le raid à la moindre erreur. Faites en sorte que lors d’un fail de boss, on dit “le raid a fail” et non “machin ou truc a fail, on le kick”. Des boss moins frustrants, les 2-3 premiers tombables avec une bonne organisation, histoire d’encourager les gens à continuer, même si ce sont les boss que tout le monde tombe, c’est moins frustrant que de rester bloqué devant l’entrée au premier boss. Avec 3 boss, on peut apprendre les strats par coeur, avec 12 boss c’est déjà plus compliqué. A 25, ca repose déjà plus sur la coordination que sur les personnes en elles-mêmes. Je ne dis pas qu’il faut rendre les boss ultra-simple pour des raids mal stuffés, mais permettre aux gens qui ont la peine d’être full élevé de pouvoir avancer dans le raid de quelques boss.
Gérer une bonne augmentation de difficultés, avec un boss final bien hardcore où aucune erreur est permise, il sera dur parceque ce sera le dernier, mais ce sera déjà moins rageant de fail que pour le premier boss.

Il n’y a pas que moi qui soit frustrés par le système de raid, Anet à tenté quelquechose, ca ne plaît pas à tout le monde c’est sûr, mais ils ont fait un raid qui privilégie les gens qui les farm à la chaîne et dont certains s’en servent pour gagner des po sur le dos des frustrés. Anet n’a fait qu’un raid pour l’instant, mais ce n’est pas encore trop tard pour changer l’orientation que l’on souhaite et nous devons leur dire qu’un raid à 10 c’est pas un raid.

Donc Anet, prenez en compte ce que j’ai dit car il n’y a pas que moins qui le pense. Vous avez sûrement déjà une idée pour le deuxième raid, alors tester un plus grand format de groupe et une instance longue, quitte à y passer une nuit on s’en fout c’est ça que l’on veut !

Il y’a des guildes qui galerent a reunir 10 personnes je vois pas pourquoi anet ferait des raid pour 20/25.

Ca demande deja trop d’organisation graphiques et techniques a mon avis

Pourtant d’autres MMO dont un très célèbre y arrive sans aucun problème.

Un mmo ou tu payes par mois aussi

voilà le pb et je préfère largement Gw2, sauf pour les raid x)

il y’a de tres petites guildeq et moyenneq qui ne communiquent pas mais qui font des full raids sans trop de pb et qui font des clear assez facilement.

Autant je suis totalement d’accord pour la mentalité exécrable qui n’est que de la faute des joueurs, autant le raid à 20-25 sur GW2 c’est du n’importe quoi

Comme dis au dessus, le format 10 permet d’avoir un groupe plus rapidement et que chaque joueur ait un impact réel sur le combat. Si je trouve totalement papillon le comportement des joueurs qui au moindre fail te kick, je trouverai encore bien pire d’être noyé dans une masse de 25 joueurs ou finalement y’a que l’organisation qui compte.

Je n’aimerais pas du tout avoir des raids à 20 comme WoW ni comme d’autres MMORPG. La partie organisation se retrouve déjà dans le monde ouvert où les joueurs se gèrent (à faible niveau c’est vrai) entre eux.

Ce que j’aime dans les raids de GW2 c’est que chaque joueur a un impact sur le résultat, qu’on reste à une échelle moins “usine” avec 20+ joueurs et qu’on accède très simplement au raid.

J’aime aussi que ce soit le skill des joueurs (dodge, synergie, cc, rotation de skill) qui soit mise en avant, plus qu’une grosse organisation.

Même chose pour l’histoire des 12 boss au lieu de 3, si le raid dure 4h et que les 3 premiers boss sont nazes pour des joueurs assez bon, ça fait déjà 1h sur du contenu qui t’endors chaque semaine et que tu souhaites rush à tout prix.

Ensuite clairement les joueurs qui veulent passer 8h par semaine dans un raid sont archi minoritaire ! Déjà les joueurs fan de la difficulté ne sont pas hyper nombreux mais alors si en plus il faut y passer 3 soirée par semaines pour chacun des raids, même pas 1% des joueurs n’y met les pieds. Tu as un point de vue très très minoritaire à mon avis, au vu de la population de GW2 et du style de jeu.

Finalement c’est les joueurs élitistes le problème. Le stuff élevé (en tout cas l’armure au moins) n’est pas obligatoire pour faire les raids mais tu peux pas faire sans à cause des joueurs. Les compositions d’équipes sont assez variées mais certains préjugés ont la vie dure… En plus ils ne pensent qu’à rush alors qu’il suffirait parfois de passer 2 minutes pour évoquer un problème et le régler.

Du coup je trouve comme toi qu’il y a un soucis et un comportement disproportionné de certains joueurs, mais je ne veux absolument pas que les raids deviennent des raids à la WoW ou FF14.

Les raids de GW2 ont leur propre qualités et offrent une façon de jouer bien spécifique. Les raids ont eu de bon retour, les joueurs qui les font les apprécient et aux dernières nouvelles Anet était plutôt content du nombre de joueurs qui en font.

Aucune raison de changer les principes de base des raids même s’il y a des choses à faire sur l’accessibilité aux moins bon joueurs (mode facile?) et le système hebdomadaire pour les récompenses. D’ailleurs les raids ne rapportent rien en po sur l’échelle d’une semaine donc ça ne privilégie pas vraiment le farm à la chaîne sur le dos de joueurs frustrés.

Il y a aussi des F2P qui proposent des raids 20-25 qui existent depuis biiiiien longtemps.

Ensuite, tu as raison zorky, mais que ce soit pour un groupe de 5, de 10 ou de 50 il sera toujours plus bénéfique et rentable de rejoindre une guilde et de faire ça entre guilde.. Les PU qui demandent “x insignes” sont pour les 3/4 des gars qui font de la papillon avec une rota qui pue.. Sauf que cette maladie était déjà présente pour les donjons ! “x achieve” “ping gear” ! Depuis le début, et c’est tout simplement le LFG qui est comme ça.
La solution a ton problème, part en guilde, train avec les mêmes gars, personne ne devient bon sans entrainement.. TOUT le monde a wipe instant sur tous les boss au first try, sans exceptions. C’est un contenu fait pour les guildes.. Des teams.. Pas pour du LFG, alors oui tu peux.. Mais bon, rien que pour grouper ton lfg une bonne team aura fini les 2 wings.. ! Y’a pas de secrets, join une guilde, train train train, et tu verras qu’à un moment il viendra ou y’aura plus qu’un try par boss.. Et 1 wing se fera en 1h maxi.. !

Ensuite tout dépend de la mentalité des gens, pour ton, “Le raid a fail” au lieu de “IL a fail”.. Même ciblé quelqu’un n’est pas mauvais quand tu lui dit gentiment comment mieux faire !

Les raids sont biens.. Certes pas à la hauteur d’autres jeux mais ils sont ce qu’ils sont, prennent du temps à sortir pour simplement 3 boss.. Mais c’est comme ça !
Et pour un raid 25 c’est impossible.. La conception du jeu le permet pas.. Les buffs sont limités à 5, t’imagines des druides devoir heal 25 gars alors que c’est du pif xD

EDIT : +1 Mizu

Ahlala les bons pugs avec leur LI check … (d’ailleurs, c’est “amusant” à souligner, mais le gearcheck ne choque personne en raid, et ça criait au scandale 1 fois sur 3 à l’époque des donjons)
Enfin bon, c’est vrai que le concept du LI check est très papillon étant donné que certains peuvent être très bons et ne pas pouvoir jouer de la semaine pour X ou Y raison. Puis bon, c’est pas comme si certains ne faisaient qu’un raid par semaine, du coup t’as l’air papillon à avoir 6 insignes quand t’as fait plus qu’une W1/W2 quoi …(sinon j’aurai dépassé les 20 insignes en l’espace de 3 jours parfois).
tl;dr : Oublie les groupes comme ça et te prends pas la tête :p

Pour l’idée de rajouter plus de boss mais les rendre légèrement plus facile j’suis plus mitigé clairement. Ce n’est bien sûr que mon avis, mais je trouve les raids déjà assez simple comme ça, le pire restant selon moi Sabetha (c’est littéralement la mort cérébrale ce fight). Et pour l’idée de faire des raids à 20-25, le problème restera le même…

Les types qui mettent “80 LI+”, j’appelle pas ça des élitistes, on peut très bien atteindre beaucoup d’insignes en faisant chaque boss de manière dégueulasse chaque semaine >.> (en run guilde, Boss enrage = fail, ico). Je dois par contre avouer que j’ai horreur des gens qui se contentent de faire du raid en full exo et d’y rester (y a aucun problème à start en exo vu le prix aberrant du stuff élevé), si on veut s’investir sur un personnage, on le fait complètement quoi…
Après j’suis d’accord avec les propos de Mizu, c’est clairement pas facile de faire quelque chose qui puisse contenter casu et joueurs opti. (c’est d’ailleurs le principal problème chez @net, à vouloir tout rendre trop facilement accessible). Un mode “facile” serait le bienvenu, mais dans ce cas, qu’un vrai hard mode vienne avec. (Avec de la vraie difficulté, pas juste des HP ou dégâts en plus. Le concept Infantile/Tribulation de la SAB était très bien foutu sur ce point de vue par exemple)

PS : J’ai peut-être mal compris ta phrase, mais… en 2h si tu first try tout ta vallée est clear 3-4x et pas une O.o

Et tu peux aussi utiliser les code pour inventer ton nombre de LI, c’est assez facile a trouver sur le net ca.
Généralement les groupes qui se basent sur le titre eternel ou vermisseau sont des groupe degueulasse car ces titres tu peux les acheter. Ils ne representent en rien la qualité du joueur.

J’avoue, moi j’ai toujours mis des codes pour les LI, comme ça tout le monde pensait que j’étais super expérimenté et je rentrais facilement dans les groupes!

PS : C’est relou là de supprimer mes commentaires, j’ai l’droit de dire ce que j’pense quand même

acouansensei.6578:

J’avoue, moi j’ai toujours mis des codes pour les LI, comme ça tout le monde pensait que j’étais super expérimenté et je rentrais facilement dans les groupes!

Le pire c’est quand tu mets des codes parce qu’il te manque quelques LI, tu arrives dans un groupe qui demande 30+ LI pour VG, tu fais tout bien et… Tu n’arrives presque jamais à la dernière phase parce qu’il y a toujours une aoe verte qui foire.

Même phénomène pour Gorseval, des groupes 30-40+ LI qui te prendraient jamais s’ils savaient ton nombre de LI mais où tu te rend compte qu’en fait y’a un tier du groupe qui se fait chopper par Gorseval dans la dernière phase, un joueur qui rate un courant une fois sur 3, toujours un joueur qui se mélange les pinceaux lors des 4 adds…

Au final le nombre d’insigne ne veut rien dire, à toujours demander tout et n’importe quoi en PU tout le monde triche, tout le monde se fait PL en achetant les raids… Chaque fois que j’essaye en PU je suis choqué du comportement des joueurs et du niveau finalement qui est souvent inversement proportionnel au nombre d’insignes requises.

Du coup la vraie solution c’est effectivement de faire avec la guilde, la friendlist… Parce que finalement c’est bien plus agréable et souvent ça se passe mieux.

Les stuff, LI, Titres et Ap ne veulent jamais rien dire et ca fait un moment que ca veut rien dire

Masta.4510:

Les stuff, LI, Titres et Ap ne veulent jamais rien dire et ca fait un moment que ca veut rien dire

Et pourtant tous les groupes PU en dehors des groupes estampillés “first try” s’amusent à recruter selon ces critères…

C’est comme le DPS meter sur les golem pour recruter quelqu’un.

T’as un joueur qui aura appris sa rotation par cœur sur le golem grâce à youtube et qui te fera du 15k, un autre qui est peut être un peu plus mou et moins opti qui fera 12k…

Et dans la pratique le mec qui fait 15k va galérer comme pas possible sur le boss pour gérer son cycle avec un DPS qui tombera à 8-9k là où l’autre se sera bien adapté et fera du 11k.

Je suis d’accord avec toi, dans ces cas là pourquoi tu ne montes pas un groupe toi meme ou rejoindre une guilde qui t’aidera?
C’est le principe des raids, ils ont ete concus pour les guildes.

Mizuira.8245:

Masta.4510:

Les stuff, LI, Titres et Ap ne veulent jamais rien dire et ca fait un moment que ca veut rien dire

Et pourtant tous les groupes PU en dehors des groupes estampillés “first try” s’amusent à recruter selon ces critères…

C’est comme le DPS meter sur les golem pour recruter quelqu’un.

T’as un joueur qui aura appris sa rotation par cœur sur le golem grâce à youtube et qui te fera du 15k, un autre qui est peut être un peu plus mou et moins opti qui fera 12k…

Et dans la pratique le mec qui fait 15k va galérer comme pas possible sur le boss pour gérer son cycle avec un DPS qui tombera à 8-9k là où l’autre se sera bien adapté et fera du 11k.

FINALLYYYY <3 Apprendre une rota c’est bien, l’appliquer c’est 20x mieux.. Le golem est useless si ce n’est pour savoir si ta rota(donc dps) est bonne ! C’est tout. Y’aura pas de miracles, un mec qui se mettra derrière gorse’, qui dodgera ses coups et ne se prendras pas de “malus” et qui aura une rota moyenne fera toujours plus de dégats qu’un mec avec une parfaite rota et sera la moitié du temps down et u90% hp.. Comme dirait une de mes connaissances, un mec mort ça dps pas alors go PRV !

PS : Masta j’sais pas si t’as vu mais Mizu’ et zorky sont deux personnes différentes hein.. C’est l’OP qui a du mal et est momentanément mort

Masta.4510:

Je suis d’accord avec toi, dans ces cas là pourquoi tu ne montes pas un groupe toi meme ou rejoindre une guilde qui t’aidera?
C’est le principe des raids, ils ont ete concus pour les guildes.

C’est mon cas, je fais la plupart de mes raids avec un groupe guilde ou je viens compléter un groupe à la demande de quelqu’un de ma friendlist.

Ça n’empêche pas que certains soir je tente de faire un raid en PU parce que je n’ai pas pu le faire à un autre moment de la semaine ou qu’il n’y a personne de disponible ce soir là. Et c’est là que je m’aperçois que c’est l’horreur sur le recrutement et que la mentalité des joueurs est assez dure à supporté, surtout quand celui qui recrute n’a pas le niveau de ses exigences.

Après je ne monte pas de groupe pour plusieurs raisons, bien que je le faisais au tout début des raids. La mentalité des joueurs qui ne respectent rien même dans des groupes où tu demandes juste de l’EXP sans recruter sur les LI. Le fait aussi de ne pas pouvoir toujours parler au micro est un sacré frein quand on monte un groupe.

Après qu’ils aient été conçu pour les guildes ou non, le résultat c’est un LFG souvent infecte et c’est vraiment dommage car ça dégoute les joueurs avant même qu’ils puissent savourer le premier boss

Mais l’OP n’apporte pas des solutions très constructives là dessus, il veut plutôt transformer les raids actuels en raid WoW ^^

zorky.1580:

Bonjour à tous,
Donc Anet, prenez en compte ce que j’ai dit car il n’y a pas que moins qui le pense. Vous avez sûrement déjà une idée pour le deuxième raid, alors tester un plus grand format de groupe et une instance longue, quitte à y passer une nuit on s’en fout c’est ça que l’on veut !

Lol…. Et tu crois vraiment qu’avec ce message ils vont faire des raids à 25 ? xD Ils s’en foutent de ce que tu pense en fait ^^’ le jeu marche très bien comme il est et la plupart des joueurs Raids apprécient les raids.

La seule solution qui s’ouvre à toi c’est d’être recruté dans une guilde qui fait des Raids tu en as plusieurs qui ont mis une annonce de recrutement sur ce forum, donc au lieu de te plaindre pour un truc qui ne changera pas, fais toi recruter quelque part ^^

ouloulouuu

Ouais ma reponse etait pour les deux mais un peu melangée my bad.

Pour l’augmentation du nombre de joueurs pour raid, s’ils fotn comme wow bah ca sera plus gw2 mais ca sera wow. Donc ceux qui cherchent des gros raid en masse, bah allez claquer votre argent pour un abonnement ca fera votre bonheur et celui de wow ^^.

zorky.1580:

Bonjour à tous,
Donc Anet, prenez en compte ce que j’ai dit car il n’y a pas que moins qui le pense. Vous avez sûrement déjà une idée pour le deuxième raid, alors tester un plus grand format de groupe et une instance longue, quitte à y passer une nuit on s’en fout c’est ça que l’on veut !

Sinon ceux qui ont une vie sociale ou un travail ils font comment ? c’est pas ce que l’on veut, c’est ce que TU veux. Je fais déjà pas les raids car on a une pseudo sainte trinité dégueulasse à souhait alors si GW2 va vers les MMO lambda bah là c’est fini…

Moi je la trouve plutot sympa cette pseudo sainte trinité dégueulasse

Ouais enfin sur l’aile 2 l’aggro change régulièrement donc bon … y’a pas vraiment de “tank” vu que tu peux le faire en stuff DPS …

La même qu’au dessus, j’aime bien comment c’est foutu cette semi trinité, surtout dans l’aile 2 au niveau de l’aggro où tout le monde peut endosser le rôle.

Le wipe vient beaucoup plus souvent des interactions avec les éléments du “décor” (aoe, adds et des courants/bombes/effets particuliers) que d’un manque de heal ou d’un joueur qui ne tient pas l’aggro.

On est beaucoup plus dans un rôle de synergie entre les builds et de synchronisation ou répartition des joueurs que dans l’interdépendance (moisie pour moi) tank/heal/dps où chacun reste cantonné à un rôle unique.

Il faut prendre en compte aussi que c’est pas tout le monde qui réussit ne serais- ce qu’a faire un raid complet… perso dans chaque groupe que j’ai été pour faire du raid … on a jamais réussi a finir ne serais-ce que le 1er boss… donc vous voyez le topo.

Revoir le système de raid ? Je ris intérieurement, les boss se termine déjà avec une avance allant entre 1 ou 2 min sur le timer !!!
Perso, Anet donnez nous un mode difficile si le peuple veut du changement mais surtout pas dans l’autre sens sinon on finira avec 5 min d’avance sur le timer ^^

Alsan.8935:

Revoir le système de raid ? Je ris intérieurement, les boss se termine déjà avec une avance allant entre 1 ou 2 min sur le timer !!!
Perso, Anet donnez nous un mode difficile si le peuple veut du changement mais surtout pas dans l’autre sens sinon on finira avec 5 min d’avance sur le timer ^^

Give this man a cookie

Paradoxe GW1, un truc qui était censé être difficile est explosé par les joueurs et BIM, Anet créer un mode HM !

Go de même sur GW2 https://youtu.be/EQDHCyFe2rY?t=39s

Bon depuis le début :

@ l’op :
Si ça peut te rassurer (ou pas), dès qu’il y a du pseudo compétitif qui nous force à jouer en groupe dans un jeu, la mentalité est foireuse, le pire que j’ai connu c’était les Dota dans warcraft3 et ses dérivés, le jcj dans gw2 s’est un peu calmé mais c’est loin d’être bisounours par moment et il y a régulièrement des dramas en McM.
Et je pense que c’est la cas dans beaucoup d’autres jeux.

Il faut faire des raids pour 25 personnes, cela forcera les gens à rejoindre une guilde, à jouer en convivialité, et non jouer en usine, comme des robots, venant uniquement pour les loots, en oubliant le plaisir de parler à des gens.

forcera

Tu as beaucoup de bonnes intentions mais le jour ou gw2 forcera les gens à rejoindre une guilde pour plus de 50% de son contenu, ce qu’il est déjà en train de faire avec le McM, je quitte le jeu sans regret.
Les deux choses qui m’ont le plus dégouté dans les autres mmo auxquels j’ai joué c’était :
- sans guilde point de salut.
- sans raid point de salut.

Je vais pas commencé un pavé ici mais les microbulles que forment les guildes asphyxient inconsciemment les mmos et plus elles ont d’impact dedans, plus il étouffera.

Pour le reste des propositions on est en 2016, pour moi les raid à nombre statique ça date de l’ancienne génération mmo, l’avenir est aux raid dynamiques avec des participants variants de 7 à 25 par exemple.
Bof rallonger la durée du raid en rajoutant des boss, je suis contre, ça les rendras moins original puisque les dev passeront moins de temps sur chaque.
Pour le reste ça m’est égal.

Sinon mise à part le fait que je trouve les 10 statiques bof en 2016 et que le seul moyen d’avoir des bijoux élevé stat hot soit en raid, ils sont plutôt bien actuellement en épice pour ceux qui le souhaites.

Sinon pour ceux qui veulent les trucs difficiles et qui trouvent les raids trop faciles, vous prenez un truc non méta en jcj et vous rushez le légendaire en solo queue ou vous allez en McM et vous rushez en boucle dans du 1v10 (ça rappellera un peu le mode tribulation sab à certains) ou vous faites du solotage de donjon/fractale, ce n’est pas les défis qui manquent.