Guild Wars 2

Ce post a pour vocation de faire partager la communauté des résultats de mes calculs quant à l’efficacité de la précision et de la puissance vis-à-vis des dégats.
J’utilise des abréviations pour simplifier la lisibilité ce qui es contraire au règlement du forum, mais je pense que mon post est plus lisible ainsi, sachant que chaque abréviation est décrite
Je suis conscient que la plupart d’entre vous ne vont pas chercher à comprendre, c’est long et fastidieux, je m’adresse donc aux autres, et demande un œil extérieur pour vérifier tout ça.
A priori, ç’est bon! Mais je ne suis pas sûr de moi… Le cas échéant j’éditerai avec les valeurs correctes. Merci d’avance a la communauté !

La conclusion je la mets ici :

si Puissance < Précision-831.36+2116/(dégats crit/100+50/100) Alors il faut monter votre puissance
Sinon, on monte la précision

Déjà la base de calcul sur laquelle je m’appuie extraite du wiki et vérifiée par mes soins :

Expected damage = Base damage * ((0.50 + (Critical Damage / 100)) * (Critical Chance / 100) + 1)

sachant que:
Damage done = (weapon damage) * Power * (skill-specific coefficient) / (target’s Armor)

Je note :
Expected damage =&gt; ED
Base damage =&gt;DB
Total critical Damage =&gt;TDC = 0.50 + (Critical Damage / 100)
Critical Chance / 100 =&gt; CC
P la puissance
Pr la précision

Donc avec mes notations:

ED=BD*(CDT*CC+1)

Donc avec K= (weapon damage) * (skill-specific coefficient) / (target’s Armor)
_On a donc K supposé constant (en fait variable aléatoire dépendant des dégats de l’arme ce qui n’influe pas dans le calcul)_

ED=K*P*(TCD*CC+1)

1) Influence de la puissance dans le calcul des dégats :
On note P’ =P+x la nouvelle puissance et ED’ les nouveaux dégats
Donc :
ED’= K*P’*(TCD*CC+1)
Et :
ED’-ED= K*P’*(TCD*CC+1) - K*P*(TCD * CC+1)
ED’-ED= K*(P’-P)*(TCD * CC+1)
En clair une augmentation de 1% de puissance génère 1% de dégâts en plus, mais ça, on le savait ;)

2) Influence du critique dans le calcul des dégats :
On note CC’’ =CC+z le nouveau Tx de critique et ED’’ les nouveaux dégâts
Donc :
ED’’= K*P*(TCD*CC’’+1)
Et :
ED’’-ED= K*P*(TCD*CC’’+1) - K*P*(TCD*CC+1)
ED’’-ED= (K*P*TCD*CC’’)+ (K*P) – (K*P*TCD*CC)- (K*P )
ED’’-ED= K*P*TCD*(CC’’-CC)
Bon ok, toujours sans surprise 1% de CC en plus c’est 1%*(50%+Dégats critiques%)
Il est clair que si les dégats critiques sont &gt;50%, 1% de tx de critique est mieux que 1% de puissance

Regardons maintenant l’influence de la précision dans le tx de critique :
Source wiki : http://wiki.guildwars2.com/wiki/Precision
Critical Chance = (precision - 831.36) / 21.16
Bien sur, il me faut la valeur du critique, pas le pourcentage
Je note Pr la précision, donc :
CC=(Pr-831.36)/2116

Soit Pr’’ la précision telle que
Pr’’= Pr+y
Je rappelle que :
ED’’-ED= K*P*TCD*(CC’’-CC)
Donc :
ED’’-ED= K*P*TCD*((Pr’’-831.36)/2116-(Pr-831.36)/2116)
ED’’-ED= K*P*TCD*(Pr’’/2116-Pr/2116)
ED’’-ED= K*P*TCD/2116*(Pr’’-Pr)
Il devient clair que : (Enfin si une equation peut sembler clair…)
21.16 de précision ajoute 1% de critique, soit 1% de dégat en plus avec un dégat critique = 50% (en plus des 50% de base)

3) En fait, il faut prendre en compte les dégats critiques :
ED’’’-ED= K*P*(TCD’’’*CC+1) - K*P*(TCD*CC+1)
ED’’’-ED= K*P*CC*(TCD’’’-TDC)
La formulation es la même que pour le critique, donc :
Il est clair que si le taux de crit est &gt; 50% , 2% de dégats critique est mieux que 1% de puissance

Donc Le but est de chercher la crête de la courbe en 3D des Dégats en fonction de Puissance, Précision et dégâts critique.
Cette crête est obtenue en cherchant max ED(P,PR,TDC). Trop long a mettre ici, je m’intéresse donc le courbe en 2D puissance précision avec TDC en variable constante

4) Pour finir....
Reprenons les expressions de ED’(x)-ED et de ED’’(x)-ED

ED’(x)-ED= K*x*(TCD*(Pr-831.36)/2116+1)
ED’’(y)-ED= K* y *P*TCD/2116

donc on s’approche de la solution !
Si ED’-ED grimpe plus vite que ED’’-ED, alors monter la puissance est plus efficace que la précision !

Je prends les coeff directeurs des deux droites, et je les compare en supposant
ED’(x)-ED croit plus vite que ED’’(y)-ED
donc :

TCD*(Pr-831.36)/2116+1 &gt; P*TCD/2116
TCD*(Pr - 831.36) + 2116 &gt; P*TCD
Enfin,
Pr- 831.36 + 2116/ TCD &gt; P

Donc : si Puissance &lt; Précision-831.36+2116/(dégats crit/100+50/100) Alors il faut monter votre puissance

Petit exemple :
2000 puissance 1200 précision 50%dégats crit

1200-831.36+2116/(0.5+0.5)=2484
2000<2484 donc il doit monter sa puissance

En effet, si il a le choix de rajoutter 10 points entre Pr et P
ED’(x)-ED= K* 10 * ((50+50)/100 * (1200-831.36)/ 2116 + 1 ) = 11.74 * K
ED’’(y)-ED= K * 10 * 2000*(0.5+0.5)/2116=9.45 * K

10.8>4.72 donc c’est bien la puissance qui est à monter !

Par contre avec :
3000 puissance 1200 précision 50%dégats crit
3000<2484 donc il doit monter sa précision

en effet :

ED’(x)-ED= K*10*(100/100 * (1200-831.36)/2116+1)=11.74*K
ED’’(y)-ED= K* 10 * 3000 * 0.5/2116=14.17*K
11.74<14.17 donc c’est bien la précision qui est à monter !

merci a ceux qui auront la motivation de corriger si besoin (enfin si je suis pas le seul que ça intéresse)!

Ça a l’air compliqué mais très intéressant. Justement je me pose souvent la question quoi monter pour optimiser mon build. Merci pour le post

<3

Je vérifie ça dans le WE

Pour être très honnête, j’ai un peu de mal avec l’ensemble du raisonnement, mais ta formule finale est très intéressante.
Je vais testé cela et voir ce que cela donne

Sachant que tu m’a l’air plutôt calé en maths, si on devait compliqué le calcul en tenant compte des altérations.

Ou un autre calcul, mais spécialisé altération ; serais-tu en mesure de nous produire cela ?

Pour l’altération c’est bcp plus simple car il y a un seul facteur qui influe, les formules sont disponibles sur le wiki (pour chaque type d’altération).

Burning 8 + (4 * Level) + (0.25 * Condition Damage)
Bleeding 2.5 + (0.5 * Level) + (0.05 * Condition Damage)
Poison 4 + Level + (0.1 * Condition Damage)
Confusion 10 + (1.5 * Level) + (0.15 * Condition Damage)

Merci pour ces formules (c’est vrai que je m’attarde rarement sur ce genre de calcul pour le moment) mais du coup ça soulève une question dans mon esprit.

le level qui tu fais apparaître c’est le level du perso n’est-ce pas ? Dans ce cas, comment sont pris en compte le cumul des stacks (pour le bleed par ex). C’est les dégâts de base multiplié par le nombre de stack (tout simplement ?)

Merci d’avance.

@oiseau : Je te félicite d’avoir pris le temps de faire tous ces calculs. Je t’avoue ne pas avoir détaillé pour le moment, mais j’essaie de me noter dans un coin de tête de le faire quand le temps me le permettra !

Je prends le saignement et je simplifie l’expression en admettant que je ne prennent en compte que le lvl80. Ca me donne donc:

Dégâts de saignement par tic:
BD= 2.5 + (0.5 * Level) + (0.05 * Condition Damage)
= 22.5+(0.05*CoD)

Soit avec 2000 alté
BD=122,5

Ce chiffre doit te parler si tu es en alté, sinon peu importe, le résultat c’est que :
1 stack= 1 tic/seconde
2 stack= 2 tics/seconde
20 stacks (élé terre au sceptre en rune krait/affligé/centaure) =20tics/s=20*122dps alté (donc sans compter l’auto attaque directe)
soit: 2440 dps fixe (passe la robustesse)

Walkyrianne Doucia.4125:

Sachant que tu m’a l’air plutôt calé en maths, si on devait compliqué le calcul en tenant compte des altérations.

Ou un autre calcul, mais spécialisé altération ; serais-tu en mesure de nous produire cela ?

Bien sûr, mais le modèle serait très compliqué à utiliser tel quel, en effet je suppose que tu me demandes comment se présentent les dégâts entre un stuff maraudeur et pur alté, c’est bien ça?

Or dans le cas précédent, tous les calculs étaient liés à l’armure de l’adversaire incluse dans le k, donc pour comparer puissance et précision qui sont tout les deux facteur de k j’ai simplifié.

En revanche, ça ne marche pas pour un mix altération car le ratio dégats directs / altés change en fonction de l’adversaire et des compétences utilisées (par exemple un nécro alté au sceptre a des résultats différents d’un élé sceptre tous les deux rien qu’a l’autoattaque!
sans parler des aptitudes…

Oui effectivement, je m’attendais un peu à une réponse de ce type, sachant que comme tu dis, il y a un max d’altérations différentes et pas mal de choses modifie ses facteurs.

Dommage, car j’aurais aimé savoir si mon stuff/build était meilleur ou non qu’un stuff optimisé selon la puissance, précision et critique.

Cela dit, sachant qu’en étant en altération principalement, je me solote un géant champion en 25 min environ, je pourrais faire la comparaison avec un stuff optimisé selon ta formule.

ça me donnera un petit aperçu de ce qui est le mieux pour mon élémentaliste, bien que je me doute que ce soit le stuff actuel. D’autant que j’ai aussi de la puissance des soins, nécessaire à ce genre de challenge. Tu pourra voir la vidéo de ce combat sur ma chaîne Youtube si tu le souhaite.

En rapport avec ce post, j’ai fais une petite vidéo explicative pour utiliser la formule initiale de ce fil de discussion.

ce qui est vrai sur ton champion sera faux sur un mob normal à priori,
L’armure du champion fais qu’un stuff pur alté dps plus que mixte… Selon tes aptitudes.

Je suis dans le coup là, si tu me donne tes stats/aptitudes, les attaques que tu utilises et les dégâts de ton auto attaque actuelle (hors saignement) je pourrais te bricoler un calcul

oui mais heuu non, je ne peux pas si tu fais pas une rotation fixe

avec une rotation élem c’est assez long à faire, un petit projet Exel semble effectivement opportun, j’essaye de faire ca a l’occasion, mais ca va me prendre du temps

Vu la complexité des calculs, je pensais que tu t’en servais pour y mettre tes variables.
Dans la vidéo, je renseigne à la paluche les données de ta formule finale.

il est vrais que c’est un peu particulier, car effectivement, la rotation n’est pas fixe et l’enchaînement des sorts n’est pas régulier.

Pour jouer à cela en double dague, sachant que nous sommes en léger, pas d’autres choix que de rester en mouvement en permanence.

Mais je compte bien optimiser un stuff selon ta formule et retourner lui dire bonjour. Si ce n’est en élémentaliste, ce sera avec une autre classe plus “bourrine”. Je compte bien réussir ce type de challenge avec d’autres classe.

oiseau.6481:

ce qui est vrai sur ton champion sera faux sur un mob normal à priori,
L’armure du champion fais qu’un stuff pur alté dps plus que mixte… Selon tes aptitudes.

Disons que quand j’ai construit mon stuff, je suis parti de l’analyse suivante :

Soit je tue mon mob en quelques secondes et on se fiche d’avoir de la puissance des soins, car ma vie n’aura pas le temps de descendre.
Soit je le fais sur la durée, par choix ou par nécessité (un champion, souvent ne laisse d’autres choix), et dans ce cas, j’ai intérêt à avoir de la puissance des soins pour pouvoir me healer. Et pour cela, les altérations sont très pratique pour DPS.

Après, sans doute que mon stuff, fait au “jugé”, n’est pas forcément opti. Pour mon champion, Je vise les 15 min idéalement. Moins si possible.

Mais comme tu le dis, ce qui est vrai sur lui, ne le sera pas sur un autre.
Dans les deux vidéos actuelles sur les champions, je me permet certaines choses sur le Roi Limon, que je ne peux me permettre sur le Géant Revenant. De la même manière, je ne vais pas aborder un pack de mob de la même manière et/ou avec le même build.

Tu pourrais faire un petit excel pour tout répertorier, j’ai bien tenté mais vu la soirée que j’ai passé les formules me donne mal au crâne :p

c’est en projet, je vais voir pour faire une grande feuille excel par classe qui répertorie les dégats de chaque attaque et d’un cycle opti.

Intéressant, mais une question qui reste valide en solo ou en groupe selon les classes:

• comment prends tu en comptes les traits ?

Je m’explique:

• Le guerrier par exemple peut mettre saignement ou vulnérabilités sur un coup critique. Par conséquent monter la précision plus haut que la puissance peut permettre de mettre plus de saignement et de vulnérabilités ce qui en retour augmente intraséquement le dps
• Le gardien buff en puissance le groupe sur ses coups critiques
• L’ingé met masse vulnérabilités / saignements
• etc…

Ainsi, mon gardien, certe spé support, se focalise principalement sur la précision afin de vraiment aider le groupe dans sa totalité à augmenter ses dégats.