Guild Wars 2

Alors peut-être que ce sujet sera un redit d’un autre ; je trouve que les donjons en mode exploration ne sont plus faisable par des joueurs casuals donc des joueurs qui ne sont pas dans l’optique du farm ou dans l’optique de rush et qui veulent obtenir le skin du donjon qu’il souhaite ou avoir une armure sans pour autant dépensé une blinde dans les réparation d’armures (et avoir rarement voir jamais la récompense du donjon en mode exploration : les tokens) ou faire du craft qui leurs sera bien trop couteux pour avoir les mêmes stats. Et je sais que les joueurs ne sont pas tous casual et préfère la difficulté actuelle mais pour un jeu qui est sensé accueillir une masse de joueurs importante et de différent style de jeu, le contrat n’est pas rempli. C’est pour cela que je propose un petit changement dans les donjons c de procédé à une échelle de difficulté, à l’instar des fractales, qui augmenterait au fur et a mesure de la réussite du donjons. Et dans le pire des cas proposer un chemin rien que pour le farm vu que vous savez que dans tous les jeux il y aura toujours des joueurs qui chercheront a farmé pour se venter, cela permettrait de plaire a tout le monde.

J’ai rien compris !

Tu veux des chemins de donjons casuals (donc rapide, pour correspondre au temps de jeu de ces joueurs), sans rush ni farm (ce qui est a l’encontre du 1er point, puisque le rush et le farm sont a la base des optimisations des chances de gain/temps), qui puissent être accessible sans payer la masse de répa (donc simplifié).
Et pour cela tu proposes une échelle de difficulté comme fractale (qui avantage les meilleurs grace a de meilleurs taux de loot dans les difficultés supérieures) et un chemin axé farm (ce qui existe deja, sous le doux nom de cita c1).

Bref, j’ai beau réfléchir, je ne vois aucune logique la dedans. Par contre, rien qu’en lisant ton message, on se rend assez vite compte que soit tu manques cruellement d’expérience sur le jeu, soit tu as écrit sur un coup de tete ou soit tu ne t’es manifestement pas relu…

Si j’ai bien compris, en fait tu voudrais des chemins simples mais conçus de manière à ce qu’ils ne soient pas rushables et qu’on ne meurs pas souvent c’est ça??

Parce que sinon oui, j’avoue que cela parait un peu contradictoire ta demande^^

Euh ….. les donjons c’est pas un peu facile maintenant ? Non je dis ça parce que cita C1 se fait en 8 min et que tout les autres donjons ont été nerf parce que la communauté casual criée que cela était trop dur. Et là tu veux qu’ils nerfs encore les donjons ? C’est de l’ironie ou du troll ton post ? A un moment donné faut se remettre en question parce que le jeu part en gros n’importe quoi parce que A.net préfère écouter les casuals.

Sans répondre au message de base, qui demande à ce que les donjons aient une version plus simple, pour que les joueurs les moins expérimentés puissent tout de même avoir des tokens de donjon, je trouve l’idée d’introduire une échelle de difficulté intéressante.

A la base, je suis pour l’introduction de deux modes dans les donjons, normal et difficile, avec les récompenses qui suivent. Mais je dois avouer que l’idée d’avoir carrément une échelle de niveaux comme pour les fractales me fait rêver.

oui, une nouvelle echelle de difficulté:
Normal en gardant les donjons tels quels
et…

Hard Mode en passant en mode violent le donjon mais en mettant des recompense plus motivantes (ainsi que des conditions plus violentes)

ca vous rappelle le 1 ?

Une instance normal met en moyen 15-30mn pour des joueurs langda et la difficulté est loin d’être abusive… Rien de méchant pour un casuals? Si tu joue 10 mn toutes les semaines on peut rien pour toi et tu ne pourras jamais faire d’instance qui durent 3mn …

Pour fractal, l’instance étant plus long mais les gains (principalement annaux élevés/sacs) sont accessible pour quête quotidienne qui prend 10-15mn et hv ou craft pour les sacs. Tu peux donc contourner le fractal et obtenir ce que tu cherche différemment.

On vas pas loin quand on joue jamais, c’est un fait, tu peux largement faire quelques instances rapides en étant casuals mais tu n’auras jamais les gains du farmeur coréen.

Je me suis peut-être mal exprimer en employant le terme de casual je pensais plus a des joueurs qui soit débutent ou soit ne sont pas très fort et arrivent pas a s’approprier les builds de farm ou rush. Ensuite oui cita c1 est deja du farm mais uniquement pour cita donc que pour ces tokens donc cela n’est pas intéressant qu’en on recherche un autre skin ou d’autre rune comme ceux d’ascalon (qui a été boosté en difficulté en comparant au début du jeu). Après ceux qui doutent encore que les donjons ne sont pas accessible à des joueurs de ce type je leurs montrerai comme koi ils ont tort en faisant un groupe avec eux et ceux que je dis de ce type. De plus, je sais que la quotidienne remplace un peu les fractales mais quand tu veux un skin d’un donjon tu pourra pas l’obtenir avec ta quotidienne. Et ce message ne vient pas seulement de ma part je parle pour tous ceux qui le pense et qui osent pas le dire, en plus je joue depuis la beta donc l’expérience de jeu je l’ai mais si fallait 1000 heures de jeu pour faire un donjon avec un lvl requis de 35 cela se saurait. Et peu importante si la récompense est moindre du moment qu’on peut avoir le skin au final.

Ben, bizarrement, on a un nouveau dans notre guilde. Il doit avoir moins d’une centaine d’heure de jeu, son personnage n’est pas lvl 80 (meme pas 60 en fait). Et pourtant, on l’a deja emmené a ascalon story et explo (il a fini le succès), a caudecus story et explo et a tonnelle story et explo. Pourquoi lui y arrive en étant bas level et en ayant aucune expérience du jeu ? Parce qu’avant tout, on lui a donné des conseils de jeu, on lui a montré les combo possibles avec sa classe, on l’a averti des dangers sur les différents boss.

L’expérience, c’est pas juste un gros temps de jeu. C’est avant tout un savoir qui se transmet entre joueurs. Et si tu ne peux/veux pas apprendre par ta guilde ou les personnes que tu croises IG, il parait qu’il y a un forum ou les gens peuvent échanger des conseils sur des builds de leur classe ou sur des chemins de donjons particuliers.

Pour catacombes, j’ajouterais que la difficulté n’a pas été up mais lissé. Oui les boss demandent des strat ou de la coordination, mais tout les trash elites et boss ont eu un gros nerf de leurs HP, rendant le tout plus faisable par un groupe de bas level qui s’essaierait a la communication.

Concernant les chemins de farm, il y en a pour tout les donjons, meme si cita est a la mode ces temps ci :
-cata c3
-caudecus c1
-tonnelle monter
-étreintes c1 et c3
-hdv c1
-creuset c1
-arah c3

Enfin, concernant le craft, fabriquer du stuff exo n’a jamais été aussi simple grace a la forte disponibilité des ectos, sauf si l’on veut craft les stats berserker (mais dans ce cas, il suffit d’aller a la citadelle :p)

Les donjons ne sont pas dur, loin de là. Au lieu de vouloir les réduire le niveau de difficulté pour que tu puisse les faire sans problème, je te conseil d’opter pour une solution plus adapté à un jeu de communauté : te perfectionner un minimum et te rendre compte par toi même qu’ils sont tout sauf difficile.

Oui c’est sûr, un débutant ne va pas faire des miracles en arah ou en fractal 50+, mais avant ça il doit apprendre à jouer sur d’autres instances du jeu qui sont très simple.

On commence pas un jeu par la fin avec les deux doigts dans le nez, si non on s’ennuie vite et ça sert vraiment à rien.

encore que dans arah j ai emmené des guildeux pour leurs premieres sorties (-100h de jeu, perso tout frais 80 et stuff craft par mes soins [je fais des avances de mathos pour qu’ils avancent efficacement]) et ca c’est bien passé

Franchement, les donjons ne sont pas compliqués.

ANet a dit qu’ils voulaient faire un jeu offrant du contenu aux casu/débutants et aux joueurs plus “hardcore”. Le contrat n’est en effet pas rempli pour la seconde catégorie.

Pour les premiers, il y a du contenu. Par contre, ce n’est pas le même que celui réservé aux joueurs expérimentés. Le contenu adapté à ton level, ça va être des donjons histoire (ou des explos simples), certaines zones du jeu un peu remplies en monstres (succès d’explo) te permettant de te perfectionner,… .

Après, une fois que tu aura acquis de l’expérience là dessus, tu pourra faire les donjons explo (franchement pas très durs).

Ton idée de mettre un chemin “rush” est totalement irréaliste. Tu crois vraiment que, parce qu’un joueur est bon, il va passer 3h dans un donjon pour une récompense qu’il pourrait avoir en 5mn via un chemin de rush? Parce que s’il fera le chemin “dur” plus vite que toi, un bon joueur fera le chemin “rush” bien plus vite aussi. Donc on ne trouverait du monde que pour le chemin “rush” (ce qui est déjà plus ou moins le cas, mais si on en rajoute autant supprimer les autres…).

Mon cher Elixirer,
Je pense que tu comprendras toi-même dans quelques mois que ton sujet peu énerver un bon nombre de personne.

Je vais te donner 4 conseils, ou plutôt manières, d’aborder un donjon pour ses premières fois:
1/ Personne ne connait le donjon: tu peux le découvrir avec des amis, ou des pick-up qui partage ton amour pour la découverte, mais il faut être tenace et observateur.
2/ Un ou quelques personnes du groupe le connaissent: tu le/les écoutes et tu n’hésites surtout pas à poser des questions, on préfère tous perdre 1min à expliquer que 15min mourir en chaine.
3/ Tu te cherches une guilde pve avec quelques pros des donjons et tu leurs demande un rapport complet sur le-dit donjon.
4/ Tu t’informes sur le donjon avant d’y aller, vidéos sur le net, forum avec les stratégies.

Et je rajouterai que ton post est très courageux, on a tous eu du mal avec notre premier donjon, mais peu ont trouvé le courage de demander une diminution de la difficulté, je pense qu’on était trop fier pour s’avouer vaincus.

Astryel.1964:

Et je rajouterai que ton post est très courageux, on a tous eu du mal avec notre premier donjon, mais peu ont trouvé le courage de demander une diminution de la difficulté, je pense qu’on était trop fier pour s’avouer vaincus.

Non ce n’est pas ca le courage. Oui, j’ai trouvé mon premier donjon dur, oui je suis mort plus d’une vingtaine de fois. Mais le courage, c’est pas d’aller gueuler sur les forums que c’est pas de notre faute, que le donjon est trop dur. Le courage, c’est de demander des conseils, de peaufiner son build, de changer son arme, de communiquer avec ses mates. Oser dire que le donjon est trop dur, ca c’est un excès de fierté aveugle et un gros problème d’humilité.

Mettre des chemins pour ceux qui ne cherche pas se prendre la tête j’approuve, seul problème risque d’être difficile pour trouver un groupe pour le faire, sans être dans une guilde conséquente (en attente d’un système de recherche de groupe automatique).
Après inutile de lire ceux qui critique ta démarche, ils sont peur de voir les donjons comme un certain WOW, des chemins plus simple, avec des récompense moins importante, le sujet a aussi sa place dans les suggestions.

@Naholiel: Je pense que la petite pointe d’ironie dans ma dernière phrase n’a pas été comprise. Bien sûr qu’il faut d’abord se remettre en question avant de gueuler sur un forum. Ce qu’il faut surtout se demander, c’est pourquoi certains arrivent et d’autres non.

Gw2 n’est pas un ftp, les boss de sont pas des poteaux, ton équipement ne fait plus la différence. Fini le temps ou le healer pouvait semi afk pendant un donjon, fini le temps ou avoir un super baton légendaire +20 / +150 / éthéré ou tout ce que vous voulez faisait de vous le roi des joueurs. Maintenant c’est l’interaction entre les membres du groupe qui fait la différence, il faut se parler. Et si tu joues souvent avec les mêmes personnes, tu commences à avoir des automatismes et même plus besoin de parler, ça se fait tout seul.

Oups, désolé, je surréagis un peu trop dès que l’on me parle de difficulté en donjon ^^’

Sérieusement ?

GW2 étant le jeu plus vue comme un jeu casual et critiqué pour ça j’arrive pas a croire ce que je viens de lire.

Même pour le plus gros des casu faire n’importe quel stuff donjon est possible en a peine une semaine :S

Comment on peut demander plus de contenu pour casu dans un jeu ou il y a que ça , c’est monstrueux …

Il existe des guildes dites “starter” qui ne prend que les joueurs inexperimentes avec des officiers treeeees calles en pvp wvw et pve qui les babysittent avec devouement jusqu’a qu’ils aient les bases pour les relacher dans la nature ou devenir a leur tour un mentor. Une fois que tu connais le donjon, tout est facile avec un necro tank/heal, un guardian heal, deux war zerk et un voleur alte. Donc inutile de simplifier les choses encore plus. Ils ont meme nerf un peu Simin de Arah c4…

nb : Mettez les accents vous meme, c’est un jeu.

Suprah.5076:

Même pour le plus gros des casu faire n’importe quel stuff donjon est possible en a peine une semaine :S

C’est juste n’importe quoi cette phrase…

Fais-moi voir comment un casual (qui joue environ 1h par jour) peut avoir en 7 jours tous les token d’un donjon pour faire Armure et Armes.

Même à 100 token/jour soit 2 DJ, et c’est énorme pour un casual (sauf citadelle), 7 jours ne suffiront pas.

Ah là là là, kevin is back…

Eky.5713:

Bonjour, Je suis un peu stupéfait par ce genre de post, moi qui pense arrêter le jeu pour des raisons qui sont a l’opposé du sujet… Je trouve le niveau de difficulté plutot faible, pas de vrai stratégie à appliquer, uniquement des boss poteaux qui dans 95% des cas se tankent sans trop de problèmes (du moins avec mon gardien).
Ca me fait de la peine car je pense que c’est à cause de ce genre de propos que le jeu devient de plus en plus facile. On nous nerf sans cesse les instances et en parallèle ont obtient de l’équipement de plus en plus performant, c’est à n’y rien comprendre.

Je comprend que des gens ont des difficultés dans certains donjons, mais bon comparé aux précédents Mmo auxquelles j’ai pu jouer, le Pve de gw2 me semble être le plus facile de tous.

Pour revenir sur le sujet des tokens, j’ai pas trop compris ce que les gens veulent, avoir un stuff complet en 1/2 semaines? en jouant 1 h par jour?
Donc qu’une personne avec mon temps de jeu puisse l’avoir en moins de 2 jours? c’est inconcevable non? c’est un Mmo, on obtient les choses dans la durée, et en plus ce n’est que du skin! ça ne nous rendras pas plus puissant.
Bref je suis plutot dégouté de me rendre compte qu’il y a encore des gens qui se plaignent du niveau de difficulté du jeu… moi qui espère une hausse de celui-ci.

Quelqu’un a-t-il un soupçon de satisfaction à finir une instance? ba non, on a fini et on enchaine c’est tout… contrairement aux promesses d’arena, on a pas de combat épique, ce sont en grande partie des combats, soit ou les gens courent dans tous les sens en évitant des cercles rouges au sol, soit un afk de 5 min en attque auto sur un boss qui ne bouge pas les ou même avec une équipe full berserk on peux y arriver.( Je tien tout de même à souligner que l’instance du refuge d’étherlame, à été pour ma part, un bond en avant dans le pve donjon de gw2, enfin quelques fights sympas, des boss plutot amusants, la j’ai recommencé à prendre du plaisir! un petit poil plus difficile aurait été super ;p)

J’éspère qu’ils garderons les instances comme elles le sont pour les gens qui ont des soucis à avoir les tokens d’instance, ce qui est compréhensible, ou à simplement finir les donjons( bien que cela me paraisse improbable); mais je souhaite vraiment qu’ils ajoutent du contenu pour ceux qui veulent de vrais defis, une vrai difficulté, de la stratégie, du teamplay, quelquechose qu’on ne réussira pas du 1er ou 2eme coup etc… Et que je retrouverais les émotions de mes précedent Mmos apres avoir tombé un boss, ou fini une instance qui à demander du temps, de la concentration et ce la rigueur.

J’espère ne pas a voir offensé les gens qui ont un temps de jeu réduit, je souhaite juste qu’il relativise les choses, car pour ma part, hormis les armes légendaires, tout le contenu du jeu est conçu pour du joueur “casual”.

cordialement.

Que dire de plus après un tel message ?
Je suis 100% d’accord avec toi ! Je viens d’un MMO que je ne trouvais pas vraiment difficile et pourtant une fois sur GW2 j’ai trouvé plus facile encore (alors que l’autre n’a pas vraiment les mêmes moyens ni la même communauté…).
Le donjon des étherlames était très sympa en effet, avec un minimum de “stratégie” et non un simple rush à la Cita C1.

Tout à fait d’accord avec mes VDD. Les donjons de GW2 sont DÉJÀ casuals. en rajouter des encore plus simples, je vois pas l’intérêt. Justement, j’espère voir dans un futur proche une refonte des donjons comme ils avaient commencé avec Ascalon, qui a maintenant un minimum de Strat, alors qu’avant c’était du bourrinage.

Eky a tout dis !
Moi je rajouterais juste que créer des donjons plus faciles ça ne seraient un cadeau pour personne.
Les nouveaux joueurs n’auraient même plus besoin d’apprendre à quoi sert une esquive si des donjons plus faciles étaient créés.
Quand on sait que des teams zerks arrivent à clean à peu prêt tous les donjons ça illustrent parfaitement la difficulté du jeu… on est loin des zones élites/donjons du 1….

Les donjons sont déjà en easy-mode sérieux… vous allez quand même pas demander au nerf ???

Le prb est que la plupart des gens ne connaissent pas GW… ils viennent de wow ou d’autre part.

Ici, on doit adapter les builds, s’organiser un minimum, persévérer et bouger ses fesses.
Les modes poteaux mono-touche échoueront dans ce jeu.
Enfin c etait surtout valable pour les modes elites… la commme dit plus haut, full zerk et ça passe TROP tranquillement.

Mériter un peu vos récompenses bon sang !

Peace.

Il était une fois au creuset de l’éternité, deux asuras se demandèrent :
-Si tous les dragons te corrompt en même temps, il se passera quoi?
-Je sais pas, mais c’est une bonne question ! On vient d’avoir un norn qui déborde de vitalité, et si on essayait sur lui ? On l’appellera sujet Alpha !

Enfin bref, pourquoi tu up un vieux topic… Il a compris et n’as plus repondu depuis des lustre… Casual ne veux pas dire bras cassé mais qu’il ne joue pas souvent.