Guild Wars 2

Hello,

Hier soir avec mes amis, nous avons tenté le donjon de Caudecus. Les catacombes ascoloniennes m’avait assez refroidit mais nous avions finalement réussi.
à lire les différents sujets du forum et d’autres pages web sur le sujet, ce donjon à l’air d’être trop facile, pas intéressant … et bien cela ne fut pas notre cas hier soir. Je me demande même s’il n’y avait pas un bug. certes nous étions que 4.
Moi je suis guerrier Lvl 77 downgrader à 40 équipé de 61 à 74, aptitudes : 20-10-10-22-5
et j’avais pour l’instance environ 6600 PV.
Mes amis Lvl 69 (rôdeur) – 54(élémentaliste) -61(nécromant), tous correctement équipé.
En résumé, pour tuer un mob, nous mourrions 3 à 4 fois.
Je faisais de 200 à 500 dégâts alors que le mob pouvait m’en infliger jusqu’à 2000. donc en 3 coup à terre. comme je suis tenté absorbé les coups pendant que l’équipe s’occupe du mob, c’était rater.
Juste avant je venais de finir la zone 45-55 de la côte de la marée sanglante, et mon build fonctionnait très bien.
Donc sincèrement je ne comprends pas. Et je ne sais pas si je vais faire les suivants.

Salut,

Avant tout mon avis va se résumer en quelques mots: Il faut persévérer!

Déjà les donjons sont prévus pour 5, ce n’est pas pour rien, même si les gros braquemarts du jeu vont débarquer en fanfaronnant “OLOL je l’ai soloté”, un membre en moins ça fait une diff énorme en terme de dps, de répartition des dégats encaissés, de possibilités de rez…

Après moi j’ai toujours trouvé Caudecus story (enfin sauf au tout début quand il se baclait vraiment trop vite) plus hard que le mode explo…

Vous étiez sous TS? C’est vraiment une aide important de pouvoir se causer en plein combat!

Et clairement il faut insister, chercher à voir les combos les plus efficaces (guérison de zone par exemple), un chemin de donjon n’est parfaitement maitrisé qu’avec 5-6 runs!

Bon jeu!

Pensez aussi à bosser sur les combos, c’est un avantage non négligeable mais faut étudier un peu la compo du groupe pour bien les gérer.

La plaie dans ce donjon sont les tireurs d’élite.
Jamais vu mob si violent mais fragile. Si vous avez de quoi renvoyer les projectiles, pensez a les prendre, cà vous sera d’un grand secours.
Mais comme dit plus haut, partez à 5, même si cà peut rebuter, un pick up peut vous sauver les miches.

On a tenté d’en avoir un 5° mais hier soir peu de monde à côté du donjon. On va regarder de plus près mais on ne change plus facilement de build. Mais j’ai du mal à digérer les 2000 dégâts en seul fois (pour des mob de Lvl 40 cela me semble exagéré)

Je suis tout à fait en accord avec ce que tu dis Assyril. Je trouve abusé de se retrouver devant des mob, boss compris, qui peuvent te one shot alors que de ton côté tu tapes comme une limule sous valium, et ceci en étant stuffé plus que correctement niveau dps et robustesse. Cela m’a dégoûte complément ou presque des donjons.
Et je ne veux pas entendre des trucs du genre, oui mais le groupe était mal équilibré, vous ne connaissiez pas le donjon, vous n’aviez pas la bonne stratégie, en gros, vous êtes des noobs, retournez donc taper de l’écailleux plaine de Jarin (gw1). Ben non, justement, je suis pas un noob avec 6 ans de pratique sur gw1, j’ai quand même de quoi tenir niveau strategie face à des mobs récalcitrants. (même si gw1 n’est pas vraiment tout à fait comme gw2, il y a de grandes similitudes, c’est pour ça que je me permet de faire la comparaison ^^).
Par exemple, rien qu’hier soir, ma guilde et moi, sommes allés faire un petit coucou aux vilains golems du creuset. Nous avons tout simplement stoppé au boss de fin. Nous n’arrêtions pas de faire l’aller-retour entre les tp (toujours trop loin comme d’habitude) et le boss, à force de crever lamentablement comme des bouses. J’ai d’ailleurs fini en culotte.
Alors je comprend que certains trouvent fun les donjons de gw2, plein de challenges …., mais personnellement je ne les trouve pas du tout fun, mal equilibrés (cf ce que je disais un peu plus haut sur le rapport de force mobs/team), avec des récompenses plus que médiocres, des loots ridicules la plupart du temps. C’est d’ailleurs pour cette raison que je vais de moins en moins en donjon (uniquement quand l’envie m’en prend de temps en temps, histoire de me retrouver en culotte lol).
Ce qui rendrait la chose plus amusante, c’est de pouvoir partir en team de 8 (comme dans gw1), là à mon avis, ça serait plus intéressant. (peut-être dans une maj prochaine je l’espère).
Bref, tout ça pour dire que je compatit à tout ceux et celles qui comme Assyril et moi ( et il y en a de plus en plus), regardent les donjons de gw2 d’un oeil plus que désabusé en se disant, on passe notre tour et on va faire une crapette ^^.

C’est juste que vous n’avez pas encore saisie qu’il n’y a pas de build miracles mais plutôt une demande d’adaptation permanente. Tu galres une fois à faire l’instance. En suite tu connais à peu prés les mobs de chaque passage. Et la tu t’adapte à fond, pas à moitié. Envouteur spé renvoie de projectiles, gardien blocage et renvoie de projectiles, elem orienté zone de givre +rodeur avec pièges/slow, ingé spé bump, voleur spé zone de slow et infirmité… Il n’y a que le guerrier que je ne connais pas bien qui est peut être démunis contre les groupe à kitting ou renvoie de projectiles.

Tu sais que tu va avoir masse sniper + fusiliers tu demande à tout ton groupe de prendre leur utilitaires de renvoie et les aptidudes (si ils peuvent) en relation. Tu te prend un groupe de voleur cac, demande à tous de maximiser les slow, zone de blocage, bump et stun en tout genre. Pack toi bien avec ton groupe. Et reculer en permanence. Les mobs de caudecus ne reset pas, ou presque pas. Tu peux presque aller à l’entré depuis le manoir avec certains. Donc go hit&run ! Et l’instance devient une des plus facile. Les chemin explo c’est 3 runs faisable chacun en 35-60 min.

Faut juste comprendre que le switch ou l’affinage d’aptitude entre chaque phase n’est pas possible pour rien. C’est la pour s’adapter au mieux en permanence. Bonne chance pour la suite.

Les donjons de GW2 sont un peu particulier certes, mais loin d’êtres infaisable. Je joue essentiellement en pick up pour les instances, donc depuis le temps j’ai vu passer beaucoup de joueurs différents , tous avec leurs propres visions, ou craintes vis a vis des instances (pour dire, un des joueurs de ma guilde était certain d’être inutile en donjon à cause de son set rare/vert).
Même si il est vrai qu’un certain déséquilibre est flagrant dans certains des donjons, globalement ils nécessitent une période d’apprentissage.
Je ne vois pas en quoi se faire massacrer la première ou seconde fois en instance fais d’un joueur un noob. Les mobs font extrêmement mal, certains boss transforment les salles en véritable tapis d’aoe mortelles (owi le sujet alpha). Et nécessitent de savoir ce qui va nous arriver dans la tronche pour passer sans trop de mal.
Le jeu en instance est pensé vraiment pour avancer en groupe, et non penser a soi en priorité. Et ce n’est même pas lié a la classe! Chacune possède parmi ses utilitaires de quoi aider le groupe au bon moment: un fear/invu le temps de relever un allié au sol, un buff lorsque le groupe est au cac pour envoyer du paté… chaque joueur doit jouer avant tout pour le groupe. J’ai déjà vu des personnes foncer en instances avec 3 sceaux en utilitaires (pour un guerrier, c’est pas vraiment judicieux).
Pour l’exemple du boss qui m’a le plus marqué en terme de “mais comment tu veux survivre à ça!” et qui au final est d’une facilité aberrante, je citerais notre cher Sujet Alpha (chemin 2 et 3, en 1 il est tout moisi). Je compte plus le nombre de fois ou j’ai fais les allez retour au tp parcequ’il me collait une tartine a 10k (quand on a la chance d’en encaisser qu’une seule^^) avec sa nuée d’aoe. Et puis a un moment, a force de le faire tu remarque qu’une simple chose fait toute la différence… et maintenant je suis stoïque face a ce truc a le taper comme un taré, ses aoe n’étant qu’une simple formalité a gérer avant de revenir lui mettre sur la tronche de nouveau.

Pour chaque instance il y’a une strat a découvrir. Ça n’a rien de péjoratif de ne pas la connaître, il faut juste respirer un bon coup, et, quitte a y rester, essayer des moyens différents de tomber les boss/mobs. On a tous été des noobs en donjon avant de savoir ce qu’il fallait faire

Je suis le premier a gueuler sur les donjon et même a présent que j’ai une bonne équipe on qu’on en fait régulièrement sans difficultés , je reste très amère a ce sujet…
Pour commencer il faut oublier ce discours d’absence de trinités : les donjon sont tellement déséquilibrer qu’il faut adapter le gameplay de guildwar pour les donjon , don un “tank” se révèle très utile ( sa rend les chose plus agréable au moin) , pour un guerrier je recommande épée et bouclier ( tu a 2 combo coup de grâce : bond , a faire dans une zone de combo feu pour obtenir un bouclier de feu ) sinon la masse me semble intéressante pour placer des faiblesse jusqu’à 3 cible en face de toi , les bannière semblent très utile également et je les recommande
les fusilier on un gros bonus dégât sur les cible en mouvement , donc surveiller vos pied et ne bouger pas quand vous avez une cible au pied ( donc oui pendant ce temps tu te fera déchirer par les tire-laine au cac , bienvenue dans les donjon de guildwar ) mais comme sa a eter dit plus haut , il faut envoyer le max de compétence pour les ralentir , les entraver et les repousser , de quoi virer leur saignement/poison peu être utile aussi.
Quand a la quantités de dégât qu’ils inflige … ben oui voila un des gros problème du jeux … il faut un “tank” , donc un mec full robustesse/vitalités (voir puissance et/ou soin , en fonction de la classe qui tank) et les autre qui balance tout les heal de groupe qu’ils peuvent lancer , de ce que j’ai compris les ennemis attaque souvent le plus proche , donc te lancer en pleine devrait faire de toi une cible prioritaire pour une bonne partie des ennemis .
Un des problème en donjon sont les glasscanon (full dégât) qui ne jouent pas avec une équipe étudiée pour sa : ils meurt tellement vite qu’il ne font finalement que très peu de dégât , moi je dis “rester en vie pour combattre plus longtemps” , si tu joue fréquemment avec des glasscanon il faut vous organiser , des petite chose comme " quand t’es blesser éloigne toi le temps de te soigner puis revient" sa peut vraiment aider.N’oublier pas de cibler les ennemis , ceux qui font du monocible voient leur efficacités cruellement diminuer si ils ne frappent pas tous le même ,tuer les plus fragile en premier et finissez par les plus solide (les saboteur et leur baril d’explosif sont une priorités absolue)

Don oui les donjon sont mal foutu , ennuyant et totalement déséquilibrer , mais avec une bonne équipe bien organiser ( et éventuellement 80 full rare/exo ) avec des compétence complémentaire qui se soutiennent l’un l’autre , sa passe et même parfois sa passe bien.
Perso je suis soutien dps et soutien heal .

Hello,
Merci pour ces informations. Mais cela confirme ma vision des donjons. ce n’est pas mon truc pour l’instant. Cela ne m’amuse pas à optimiser mon équipement, mes tactiques … en fonction des mobs, des lieux … J’aime les compétences de mon guerrier à la double hache. j’essaye d’équilibrer mes avantages et carac.
Quand j’aurais finit la carte, mon histoire et les succès … j’y reviendrais peut-être .

En même temps, si tu te cantonne à un style de jeu. ( double hache + les mêmes compétences ), c’est qu’il y a un problème sur ta vision du jeu.

Les possibilités en compétences + armes valent le coup de les explorer.
Avec mon Guerrier, je change souvent mes armes ( double hache, espadon, fusil, hache cor de guerre, épée ).
Pareil pour les sorts, bannière, stabilité, les spells qui enlevent les altérations, etc )

Une fois que tu auras compris ça, tu verras que le PvP / MvM / Donjon seront un vrai plaisir

Caudecus n’est pas une instance évidente de prime abord
Et pour son lvl possible 40 en story et 45 en explo, elle apparait tout de même comme une instance compliqué.

Mais déja dans un premier temps essayer d’y allez a 5 avec Ts ou mumble si sa galère trop
La compo peut ne pas etre des plus optimisé c’est pas un donjon insurmontable
Pour revenir au guerrier qui veut jouer que double hache car gros dégat.
a un moment ou l’autre tu as mal compris le jeu hélas.
Il faut savoir parfois respé ou du moins un minimum changer ses utilitaires en fct de l’endroit ou vous etes
J’imagine meme pas ce que ca va donner quand tu vas arriver au creuset

je pense que le probleme de bcp de gens qui n’arrivent pas a finnir les dojon ou qui chaine wipe est double :

_manque de communication (mauvais jeu en groupe)

_mauvais build
la plupart des gens sont spé full DPS et tombent très vite, ce qui obligent les autres a tenter de le rez et ainsi prendre des dégât voir mourir eux aussi.
il ne faut pas penser que comme la trinité n’existe plus le seul role est de dps.

La nouvelle trinité de gw2:
1-DPS
2-Off tank/dps
3-Tank/soutien

l’ideal est d’avoir 3 DPS et 1 autre de chaque.

Ainsi le tank et le Off tank vont gerer l’agro au maximum pendant que les dps font du dégat.
On est finalement pas si loin de la bonne vielle trinité, seule la façon de tanker a changé

Sur ce principe avec un gardien et un envoûteur de ma guilde on fait sans difficulté des donjons comme Taupinat ou caudecus à 3 et même à deux (ça devient quand même ardu)

Personnellement je joue un war épée/bouclier et en switch arc(mob) ou fusil(boss)
stat :
2900 attaque avec 1600 dégât altération
50% cc (60% à l’épée)
3200 armure
22k de santé (330 puissance des soins)

Je joue le role de Off tank/dps, mon but et de contrôler les mob tout en faisant un maximum de dégât
Avec l’épée on immobilise 3 mob pendant 4/5 sc toute les 10 secondes, couplé a un fear vous protégez toute votre team tout en étant libre de faire du DPS. J’ai remarqué depuis quelque temps que je garde généralement l’agro après ce genre de combo.
L’arc est également très utile pour récupérer un agro de zone en début de combat.
A coter de ça vous avez une celerité très polyvalente, en attaque elle permet de poser 25 stack de saignement et en soutien pour rez les alliés très rapidement

Le tank/soutien est idéalement un gardien qui a des contrôles très puissant ainsi que de bon heal et buff.

Les dps: leur rôle principal va être de faire du dégât mais ça ne les empêche pas de participer a la vie du groupe. un elem va poser des regen pour les cacs, le voleur peut sauver certaine situation avec la zone de fufu ect..
Si possible faut mieux se limiter a un seul dps au cac pour garder un équilibre cac/cast et faciliter le travail des tank (Les ennemis agro généralement les joueurs proche).

Cette combinaison Guerrier saignement et Gardien tank/support est un exemple de ce qui fonctionne bien couplé a 3 DPS.

D’autre type de groupe peuvent se revéler optimisé, c’est la force de gw2, mais les groupe full Glass canon devront avoir bcp de skill pour s’en sortir.

Dsl pour le post un peu baclé mais il se fait tard =)

Beaucoup de débutants en PvE GW2 sont restés dans l’idée d’un build full DPS sans protection.
C’est la conséquence d’années et d’années de MMO où on expliquait aux DPS ’l’importance de monter leur kikimeter’ qui n’étaient pourtant qu’une dimension importante il est vrai et non suffisante toutefois d’un ‘bon DPS’.
Et en effet, parfois les boss avaient un timer donc il fallait un DPS minimum et dans tous les cas, ça racourcissait la durée des combats donc le besoin en mana des heals et le risque d’erreurs dans la durée.

On les plaçait en environnement protégé avec au minimum un tanki et un heal eux mêmes spécialisés dans leur spécialité respective.

Conditionnés, les DPS qui n’ont jamais connu les problématiques de survie et de soins repartent dans ce modèle ’j’envoie la sauce et je ne regarde rien, protégez moi !‘.
Et dans GW2, les mécaniques restent à peu près les mêmes qu’ailleurs sauf qu’on leur demande de gérer autre chose que leur cycle DPS sous totale surprotection.
Bref, on responsabilise tout le monde à l’ensemble de la question et pas à la seule question comment j’envoie la sauce.

Bref, les donjons sont normalement des lieux un peu plus difficiles qui sollicitent de comprendre l’environnement de jeu et comment y faire face.
Réjouissons nous du fait que c’est un tout petit peu plus subtil que le modèle ’j’envoie la sauce en étant over healé sans jamais prendre l’aggro’.

Il ne faut pas être dégouté en restant figé dans ses anciennes habitudes et prendre plaisir à comprendre comment passer le donjon car des groupes les passent aussi très aisément il faut quand même se le dire aussi.

Faut il impérativement un tank ?
Je le pensais dans certaines circonstances pointues.
Et finalement, après avoir vu avec 4 casters et un déco ce qu’on arrivait à faire dans des circonstances présumées très difficiles sans plaqueux proetction, j’en suis plus du tout certain.
En revanche, il faut impérativement un groupe équilibré DPS/controle/Survie/Soins.
A chacun d’en prendre son bout et de constater en fonction du groupe ce qui sera le plus efficace pour le groupe et pas pour le kiki qui n’existe pas d’ailleurs.

Cette instance ça fait un choque la 1ere fois mais suffit de pas foncé tête baisser et c’est de la loin la plus simple de mon point de vue.

suffit de lire la description des mobs .. y en a c’est écris clairement qu’elles infligent plus de dégat aux cible en mouvement donc soit faut etre hors de porté de ces dernier soit c’est les 1er à tuer surtout qu’ils ont aucune survie ces mobs c’est du papier. par contre un pas pdt qu’il vous tire dessus et vous êtes couché au sol oui mais c’est écris en même temps :p