Guild Wars 2

Je ne vois pas pourquoi ce débat finalement…
Si vous partez sur un donjon level 35, 40 ou 60, vous aurez vos stats qui seront automatiquement ajusté…
J’ai refais caudecus story récemment pour aider un ami de guilde, et malgré mes stats au max hors instance, je me faisais trishot par certains mobs…
La différence, elle est juste au niveau de la connaissance du donjon et absolument pas lié au stuff.

ouep je confirme … toutes les instances que je connais ca passe sans trop de soucis ( ba vi ca depend des groupes ^^)

par contre on est allé faire une etreinte des lamentations aka la fournaise ( je sais plus quelle chemin dsl ) c etait immonde ^^ personne ne connaissait et personne n avait vu de videos de cette instance.
voila ce qui c est passé
presque des le debut de l instance on prend un portail et on va sur un passerelle.
Au bout de cette passerelle un boss avec 4 add silver, derriere eux une barriere nous empeche d avancer si on veut courrir tout droit ^^) . et toutes les 30 sec un patrouille de 3 mobs silver arrivent en courant ( ps je deteste l enquestre )

Ca parait infaisable sur le coup : tres vite on est depassé par les patrouilles qui ne cessent d arriver et on meurt. On a finit par trouver une tech ( merci google XD)

tout ca pour dire que ca aucun rapport avec le level ou le stuff mais juste avec la connaissance que l on a de l instance.

tous ça pour plussoyer Sieur Zeneji

Cher Dahoset, pour rebondir sur ton message (même si on va un peu dans le hors sujet), c’était le c1 dont du parle, et cerise sur le gâteau, le 1er boss (golem) de cette instance se solote allègrement avec un ingénieur grenadier dixit une des tech mystiques xD

Finalement, ce débat montre juste que la plupart des joueurs qui cherchent expressément du niv80 full exo blah blah… ne savent pas super bien jouer…

En tout cas, si vous voulez faire les donjons suivants :
- Ascalon
- Caudecus
- Citadelle de la flamme (chemin 1)
- Honneur des vagues

Si vous n’êtes pas niveau max (mais au niveau proche du recommandé quand même pour aller plus vite) je vous invite à m’écrire une petite lettre ou m’envoyer un MP car nous avons souvent de la place dans le groupe (1) et donc il n’y a pas de souci pour qu’on vous emmène…

La seule règle d’or, suivez nos stratégies car :
1/ C’est gonflant qu’un pickup s’impose quand on fait nos propres stratégies.
2/ Vous pourrez voir le donjon sous un angle nouveau (libre à vous de les réutiliser par la suite)

Le vocal pourra être transféré aux gens qui viennent fréquemment compléter le groupe

Je pense un peu pareil.
Je suis casual gamer et donc encore loin d’être niveau 80, et je sens que je vais galérer pour pouvoir faire des Donjon.

Hier j’ai fais cita c2 avec des gens qui ne connaissent pas tous => Un carnage.

Le boss avec le dévoreur ? Aucun support, on a faillit tous wipe.
Défendre magg ? On a tous finis à poil ( devine le nombre de wipe du coup ).
Détruire la flamme ? Personne n’arrivait à se synchronisé pour tuer les Acolytes.

Sa donne envie de faire cita c2 avec du Pick-Up.

J’ai également fais Ascalon c2 avec des non-80 => Carnage

A l’étape de protection de Detha avec les canons y’avait une désorganisation. Et pour le 3ème canon on a dû wipe 10 fois pour finir les mobs.

La seule règle d’or, suivez nos stratégies car :
1/ C’est gonflant qu’un pickup s’impose quand on fait nos propres stratégies.
2/ Vous pourrez voir le donjon sous un angle nouveau (libre à vous de les réutiliser par la suite)

Bienvenue au pays des Bisounours, si je peut me le permettre. Beaucoup de Pick-Up ou débutant refuse d’écouter.

Y’a toujours une personne qui se prend pour Dieu, et voudra imposé une stratégie qui au final s’avérera ultra nulle.

Le TS ? Moi dans mon cas beaucoup de gens préfèrent sortir du groupe lorsqu’on demande de rejoindre sur un TS. Surement parce qu’ils veulent pas se prendre la tête, et faire le donjon selon leur envie.

Après faire Ascalon avec trop de lvl 40 c’est pas soutenable. Pourquoi ? Tu n’a pas les skills élites, hors certains sont super utile (signe de rage du war, tome de courage du gardien, tempête de dague ou invocations du voleur, faille temporelle du mesmer etc ).

Aussi parce que tu n’aura pas des aptitudes à fond. Au lvl 40 tu pourra pas débloqué la dernière colonne des aptitudes. Pour un gardien support, sa veut dire moins de vie/robustesse. Pour un War sa veut dire moins de critique/puissance etc…

Je suis casual gamer et donc encore loin d’être niveau 80, et je sens que je vais galérer pour pouvoir faire des Donjon

Si tu montre ta curiosité du donjon, que tu précise que tu connais pas (bcp le font pas..) sa aidera. Si en plus tu te propose pour un vocal, c’est encore mieux.

C’est pour ça qu’il peut être intéressant pour les gens que des guildes proposent de compléter leur groupe avec une ou deux personnes averties (et oui, les gens qui viendront demander seront au courant et au pire, s’ils sont trop chiants à ne pas écouter ou suivre,kick et ne reviendront plus c’est aussi simple que ça) perso pour ascalon on le fait à 4 en 19 minutes et à 3 en 40 environs, donc vous constaterez que kick les relous c’est pas un souci . ça évite d’avoir des wipes papillon et ça aide les pickups.

Il faut aussi comprendre les raisons d’un refus si t’es bas level

d’abord, un groupe qui rush ascalon, comme le principe du rush l’indique, va essayer de le faire le plus vite possible. Et en général, on prend donc des gens concernés, qui connaissent le donjon, qui ont le niveau approprié, etc

ensuite, le niveau, c’est bien beau de dire “ouais, c’est le talent qui compte et tout” mais dans ce cas, je t’invite à aller faire ascalon explo avec 5 bas level, et tu va revenir pleurer tes morts. La différence de puissance est colossale. Encore plus si les mecs ne l’ont jamais fait.

toutefois, acceuillir un, voir 4 débutants ne m’a jamais gêné, à quelques conditions:

qu’ils aient le niveau requis (il faut etre malheureusement réaliste, le level requis pour faire l’explo est une blague, un level 45 dans caudecus explo se fera démolir en chaine) et surtout qu’ils écoutent

Rien de pire que ceux qui ne connaissent pas le donjon/la strat et qui “jouent au bluff” et font au final tout foirer. Y a rien de honteux à dire “je ne connais pas, pouvez vous m’expliquer”. Je prefère ca que crever misérablement personnellement.

Je pense que tout cela est dut au fait qu’il y est bcp de lvl 80 mtn.
Ce qui est aussi dut au fait qu’il n’y ait qu’un trés faible renouvellement de joueurs sur certain serveur (par exemple Fort Ranik est devenue le serveur FR le moins peuplé). Ce qui est normal car en général les nouveaux joueurs veulent rejoindre un serveur peuplé car qui dit peuplé dit actif et bien.

moi jaimerais bien savoir combien de gens qui on ete niv 35 et qui ont fait le donjon pour la premiere fois savaient deja quel strat utiliser pour passer le donjon facilement….je dirais personne..et ces pseudo groupe niv80 qui ne cherchent que ca posez vous la question comment c etait pour vous la premeiere fois que vous avez essaye le donjon..et si vous avez attendu d etre niv 80 full exo pour les faire ben desole ca fait de vous des joueurs mediocres pas de merite a passer un donjon stuffe au max et ensuite dire ah c est facile ce donjon et rejeter les gens qui veulent apprendre ou tout simplement essayer……je prefere encore crever 10 fois dans un donjon avec un perso qui est du niv requis mais au moins aji fai tle donjon avec la difficulte qu il doit avoir et pas terminer un donjon en 10-20 min avec mes persos full exo ca c est plus du merite c est chercher la facilite…c est comme voir tout ces gens stuff full arah et qui ne conaissent meme pas la fin de leur c3…car ils ne conaissent que le c3b1…..aucun merite et j en ai u bcp devant arah qui demandeant n coup de main pour faire les 3 chemis et pourtant il ssont full stuff arah la je suis simplement mort de rire et je prefere prendre 4 autres qui ne l ont jamais fait et leur montrer au moins j aurais aides des gens qui veulent apprendre et pas des farmeurs inutiles…tout ca pour dire arretez avec vos delires de niv 80 et aidez les autres au moins vous aurez servi a qqch …..a part vous la peter d etre ful exo niv 80

Et oui Mazinga Z, l’armure ça veut rien dire, c’est pareil pour le chemin 3 de citadelle… Beaucoup ne l’ont jamais approché et sont par contre full exo berk. C’est dommage que faire le chemin le plus difficile ne rapporte pas 150% des tokens habituels (soit 90) au moins ça motiverait peut être un peu plus les gens à les emprunter.

Je rejoins ton point de vue et je trouve ça risible ce genre de personnes full stuff Arah qui n’en ont jamais terminé un seul (et y’en a un paquet).

Bref, concernant le topic, les donjons la première fois que tu les fais tu galères car 1/ tu n’as pas la maitrise totale de ton personnage et 2/ tu ne connais pas toutes les petites solutions (comme éviter Kohler ou encore avoir une technique fiable pour les events d’ascalon). Ensuite je ne pense pas que ça ait à voir avec le stuff car, ayant comparé avec un perso full exotique quand j’ai fait ascalon avec mon guerrier 35 (pour le up plus rapidement), j’ai remarqué que les stats sont légèrement revues à la baisse mais sans plus, on a souvent plus de vie et de résistance qu’un niveau 80 en portant une armure gold 35 raciale et n’ayant pas les mêmes bijoux. C’est beau de parler dans le vent qu’on galère à cause du stuff, mais c’est faux. Il faut juste connaitre le donjon et savoir jouer son personnage pour que ça se déroule bien. Au passage, le nombre de cas sociaux 80 full stuff qui font de la m***** en pickup donjon prouve bien que ça ne vient pas du niveau du jouer car sinon, le pickup serait agréable à jouer, mais là, non.

rare sont les joueurs level 35 avec un stuff rare 35. Moi je l’ai fais pour un reroll mais ce n’etait pas le cas pour mon main, faute de moyen essentiellement.
Donc sauf dans le cas d’un joueur 35 stuff 35, les full exo 80 auront de meilleures stats.

OPTIMISATION et le mettre mot.

quand on connait pas la personne, on préfère prendre un lv 80 car il y a plus de chance qu’il soit opti.
un lv inférieur aura forcement un stuff inférieur a un lv 80 full exo
de plus les 80 qui rush les donjon bas lv le font pour l or " et le font plus d une fois."
il on pas a baby-sitter des bas lv si il en on pas envie.

Tu oublie aussi le déblocage des compétences et des aptitudes, et ce point est indéniable.

Au level 35 tu as difficilement les sorts Elites, sauf si tu adore l’exploration et que tu fais tout les points de compétences. Bref, moi quand j’avais mon gardien lvl 30 je n’avais le tome de courage ( bah 30 pts quand même ). Pourtant, ce tome est très utile en donjon ( heal 1000%, heal de zone non négligeable ).

De même pour les aptitudes. Au lvl 35 tu as quoi ? que la première colonne me semble t’il. Du coup tu passe à coté de pleins d’effet qui dépendent des ses aptitudes, et tu perds aussi pas mal de stats.

Je vais encore continuer sur le gardien, parce que ça illustre bien. Au level 35 ton gardien n’aura certainement pas une spé soutient/tank. La spé est souvent faites une fois 80, parce que sinon up son perso en PVE en spé soutient … (bonjour l’amusement).

Le gardien est pourtant essentiel en donjon. Dans le cas d’un gardien lvl 35, il pourra pas se spécialiser, n’aura pas de sort élite, perdra beaucoup de stats dues aux aptitudes. En gros il aura beaucoup beaucoup de mal à tanker ou soutenir ses alliés.

Bon, sa n’empêche en rien que ce “gardien type”, puisse finir le donjon. Mais qu’on dise pas qu’un gardien 80 à coté soit pas meilleur que lui.

Pour C3b1 de Arah je pense que y’a déjà d’autres topics qui en ont débattus. Ma fois c’est leur problème si ils veulent se la péter avec un stuff acquis par “exploit boss” du donjon.

Pour Citadelle C3, perso je l’ai jamais fait, et je le ferait surement jamais. Sans avoir une team sur TS c’est perdus d’avance. Hors, en dehors de ta guilde personnelle, les PU acceptent rarement de vouloir venir sur un TS. Et, comme ma guilde veut pas faire cita c3, on fera sans.

Dans le même type je peut aussi te citer Creuset C3, ou sans TS tu peut aller te pendre. Dans creuset c3 en PU.. JAMAIS.

je prefere encore crever 10 fois dans un donjon avec un perso qui est du niv requis mais au moins aji fai tle donjon avec la difficulte qu il doit avoir et pas terminer un donjon en 10-20 min avec mes persos full exo ca c est plus du merite c est chercher la facilite…

Bah c’est pourtant le principe du rush. Moi je fais pas de donjon pour que je sois déficitaire, mais plutôt pour gagner de l’argent. Et, parfois je fais Ascalon avec ma guilde avec 2-3 personnes seulement, et sa passe mieux qu’avec 5 joueurs qui savent pas jouer. Les boss des Ascalons peuvent limite se soloter.

et si vous avez attendu d etre niv 80 full exo pour les faire ben desole ca fait de vous des joueurs mediocres

Pas d’accord. J’ai juste attendus de maîtriser parfaitement mon perso. J’ai un gardien 80 full exo, et pourtant je fais pas de donjon avec, pourquoi ? J’estime ne pas encore avoir toutes les subtilités de la classe pour la jouer de manière digne en donjon.

Vouloir peaufiner son gameplay pour donner le meilleur de soit même n’est pas une tare, bien au contraire.

Si j’avais fais Ascalon lvl 35 en gardien, je me serait sentie totalement inutile. J’aurai cafouillé dans l’utilisation de mes sorts, et j’aurais été d’une inutilité avec mon groupe.

Rien t’empêche de faire Ascalon avec un level 35 pour la découverte. Mais c’est surement pas avec un lvl 35 que tu aidera au mieux ton groupe.

Taronien, je préfère vérifier par moi même au prochain up de mon élémentaliste 35 comparé à un full exo, car je suis plus penché par le fait que je n’avais que 3 bijoux sur 5+1 que par le fait d’avoir une armure gold, je te tiendrai au courant par la suite si tu es intéressé

Gauthier, tout à fait les baby-sitters se déterminent eux même, je comprends que si un joueur ne connait pas l’instance (surtout à ascalon avec ses events un peu chiants à placer en pickup) cela augmentera la difficulté du donjon.

Yuki, prenons un personnage lambda qui commence le jeu. Son objectif principal sera de monter de niveau. Lorsqu’il va s’apercevoir que les coeurs, panoramas et autres le montent plus vite que de taper des monstres, il va se maintenir au plus efficace. Admettons qu’il fasse deux zones, une 1-15+ et une 15-25. ce qui nous fait en tout un total, d’on va dire 15 points de compétences. prenons ensuite les 30 points d’un niveau 35 et on a 45 points de compétences. prenons les utilitaires à débloquer, on a 5 points pour le T1 + 15 points pour le T2 + une élite on va dire, 10 points. Soit un total de 30. Il reste donc à notre petit nouveau 15 points de compétences à dépenser dans ce qu’il veut. Allé, on est cool, on rajoute +1 en intelligence à ce joueur Il remarque qu’en pvp il peut tester tous ses sorts de classe, que va t’il faire ? Aller chercher la manière de jeu la plus plaisante pour lui sur les golems (même si, je te l’accorde ce n’est peut être pas la meilleure, il n’a pas hérité de +2 en intelligence donc il le sait pas ça). Conclusion : il aura quand même un build fiable avec toutes les compétences qu’il souhaitait pour faire un donjon. Donc, le problème des compétences ne se pose pas. Ensuite attributs, on est d’accord, il ne bénéficiera pas des majeurs et mineurs de tout son arbre d’attributs. Du côté des passifs, si, au lieu d’avoir +300 robustesse il n’a que +100, tu remarqueras que ça ne fait pas tant varier l’armure en comparé à un 80 exo blahblah lorsque tout le monde est remis à niveau, je te laisserai vérifier si tu en as l’occasion Ensuite, je comprend que tu ne veuilles que gloire gloire et gloire, et penser qu’à rush pour faire des sous. Mais, en réfléchissant bien, si tu veux maitriser au maximum ton personnage, je te recommande le pickup car là, t’es sûr que tu vas en baver avec certaines personnes, et ça, ça n’a pas de prix [Pour tout le reste, il y a eurocard-master card…], le plus grand danger vient toujours des joueurs (aggro foireuse, pas de maitrise de personnage, non connaissance de l’instance).

“et si vous avez attendu d etre niv 80 full exo pour les faire ben desole ca fait de vous des joueurs mediocres”

Je rejoins tout à fait ce point de vue. Peut être que les gens vont plus facilement arriver à faire un donjon en étant full exo 80 blah blah, mais à côté de ça, on peut les décrire comme “téméraires mais pas courageux”.

On en revient à l’éternelle question : Un full exo 80 qui ne connait pas et se la raconte ou un 35 basique qui connait pas mais maitrise son personnage ? Je suis pour le deuxième personnage, mais ça n’engage que moi, la preuve, la plupart d’entre vous serait plus penchée sur le 80 exo

alors en résumer les gents qui optimise leur farme en full exo sont des joueurs médiocre Freefox.4231 ?

en faite je pence pas comme toi donc je suis un joueur médiocre ?
c est certainement toi qui possède la vérité, et les autre son juste des boulets ?

Euh non, j’ai juste dit un joueur qui attend le 80 full exo pour faire des donjons (sous-entendu : pour la première fois), c’est quelqu’un qui n’aime pas spécialement relever des défis, de plus, ce sont des propos rapportés d’un message antérieur et non mes propos actuels, merci respecter ce point car je le trouve mal tourné et que ça fait “troll”. Après si ton but est lucratif, c’est la solution c’est sûr.

Je ne “possède (pas) la vérité” comme tu le sous-entends, mais j’effectue énormément de tests pour étayer mes propos au passage ce qui donne lieu à une conversation plus intéressante et profonde.

bon en résumé je pré faire jouer avec un lv 80 qu’un lv inférieur car pour le même niveau de gameplay , le niveau 80 sera plus opti.
donc je n hésiterai pas a quick un lv inférieur, même (surtout) pour escalon.

“bon en résumé je pré faire jouer avec un lv 80 qu’un lv inférieur car pour le même niveau de gameplay , le niveau 80 sera plus opti.”

Quelle blague… pour farmer ascalon, ou l’on voit pas mal de joueurs “bas level”, j’en ai croisé des boulets de lvl 80… et aussi de bon joueurs plus efficace mais de bas level. Quand je vois le nombre de “HL” qui savent pas esquiver le grap de kholer, alors qu’un petit 35 qui sait jouer en est capable…

Je pars pas uniquement avec des bas level non plus mais franchement en avoir 2 ou 3 ne me gene pas… je sais qu’il faudra compenser, s’arranger pour le heal un peu plus peut etre, mais ca motive un peu a jouer en équipe…

Pour le C1 il faut tout de meme juger du dps potentiel que l’on a pour pas foirer les terriers mais bon… meme ce passage, j’ai rarement eu de souci (je dis pas jamais ca serait pas honnete)

Quand je vois le nombre de “HL” qui savent pas esquiver le grap de kholer, alors qu’un petit 35 qui sait jouer en est capable

Un bon joueur n’a pas besoin d’esquiver, parce qu’il ne l’aggro pas ^^

Pour le C1 il faut tout de meme juger du dps potentiel que l’on a pour pas foirer les terriers mais bon…

Surtout bien connaître l’ordre des terriers. C’est faisable à 3, et pourtant combien de fois j’ai vu des groupes fail les terriers …

Encore une fois : Comment tu peut détecter un bon BL d’un mauvais HL ? Hormis l’harceler en mp, et la plupart voudrons pas répondre ou blufferons.

Pourquoi se prendre la tête, chacun joue avec qui il veut non ? Si des gens préfères des joueurs 80, c’est leur droit ? Tout le monde ne pense pas comme ça mais y’en faut pour tous les goûts.

Et puis, quand on voit la vitesse à laquelle on peut arriver 80, sérieusement, si vraiment vous ne pouvez jouer avant ce level, allez xp, allez récolter, allez crafter, allez en McM,… J’en suis même à me demander si le fait de respirer ne donne pas de l’xp dans GW2…

Bref, ce n’est pas le level d’un joueur qui en donnera sa qualité mais quoiqu’il en soit, un bon joueurs 35 sera toujours bon au level 80 et un mauvais joueurs 35 sera toujours quand même meilleur au level 80 (même s’il est toujours mauvais). Vous n’empêcherez pas certaines personnes d’avoir ces raisonnements, c’est un fait, à vous de trouver un groupe qui accepte ou d’y aller en guilde ou avec des amis

“Un bon joueur n’a pas besoin d’esquiver, parce qu’il ne l’aggro pas ^^”
esquiver est la moindre des choses, et bon au CaC c’est pas si evident… ;-)

“Surtout bien connaître l’ordre des terriers. C’est faisable à 3, et pourtant combien de fois j’ai vu des groupes fail les terriers …”
a 4 deja fait a 3 jamais essayer, mais certainement… le souci c’est pas les terriers mais de garder le pnj assez longtemps en vie… parfois ca fail et bon ou pas t’y peux rien ^^ (c’est valable a 5)

“Encore une fois : Comment tu peut détecter un bon BL d’un mauvais HL ? Hormis l’harceler en mp, et la plupart voudrons pas répondre ou blufferons.”
Ba j’essaie pas de detecter … je joins un groupe on y va et si apres quelques try on fail on s’arrete là… la ou je veux en venir c’est que ca me viendrais pas a l’idée de kicker un BL. Apres quand je vois une annonce du type “LFG cata tout chemin en rush” (tu vois le genre) j’essaie d’etre le premier a rejoindre car oui j’aime l’efficacité egalement… enfin de la a pas accepter un “BL”… surtout que tu parles d’un 35, mais entre 35 (que je croise jamais) et 80 il y a quand meme un paquet de level …

Moi personnellement je trouve sa super chiant que certain joueur n’accepte pas les bas niveau quand moi même maintenant lvl 58 je ne peu quasi pas aller dans les fractales car les joueur me trouve bas lvl dans mes début ( lvl 22 ) j’au eu le droit a " c’est pour les lvl 80 pas pour les noob " au lvl 48 “sa vas être très juste” et finalement quand il m’accepte c toujours un groupe de papillon.