Guild Wars 2

Je suis tout à fait d’accord avec toi. Pour ma part je suis full stuff cita et j’ai juste trouvé ça papillonsant. Aucun intérêt, on plie le truc en 15 minutes avec un groupe bien rodé et on le fait sans cesse au point d’oublier qu’un donjon est censé être un défi PvE.

Je pense que le système d’acquisition de l’équipement d’exploration de donjon devrait être remanié en profondeur. Instaurer peut-être une monnaie commune (pour permettre aux joueurs qui le souhaitent de faire le tour de tous les donjons en les enchaînant) et surtout rendre cet manière d’aborder le PvE plus rentable que le farming idiot d’une même voie de donjon.

Et je le redis, c’est en ayant moi même expérimenté le farming que j’en arrive à la conclusion que le système actuel est risible et qu’il ne répond pas à l’attente d’un mode PvE haut niveau : le défis. Car oui, sur les autres donjons il y en a, mais le système n’encourage pas à les faire.

Alors je trouve totalement que ce faire du stuff aussi facilement est vraiment minable Craft craft et craft et HOP full Equipement ! NUL, les instance sont faite pour être explorer entierement et pas deux boss farmer du boss ne nous dérange aucunement MAIS , mettez du stuff a avoir sur c’est BOSS là ! Qu’on ne farm pas comme des esclaves des marques et encore des marques sur la même instance ce qui fais QUE les autres instance ne sont pas exploité le jeux deviendra BEAUCOUP plus interessant, avec votre systeme d’equipement tout le monde finira par se lasser et s’en ira de votre jeux, vous me direz ça fais rien il n’y a pas d’abonnement , mais ça ne survivra surement pas, Beaucoup de joueurs veulents du stuff a loot sur des boss être content et être jouissif de voir un stuff tomber qui va nous servir , faut revoir ça en profondeur et vite franchement, mettez a la limite les même Token dans toutes les instances , parce’que la ce système là ne sert a rien , quelqu’un full stuff d’une instance n’ira pas en faire une autre. et c’est un très GROS souçis , personnellement ça va peut être rien faire mais si rien ne change (etant full stuff Arah) je m’en vais directement de ce jeux.

Pour rappel de vos engagements auprès des joueurs :
L’un des arguments des développeurs sur GW2, était justement d’éviter le taux de loot à la fin du donjon .
Avec bien entendu un % de loot en baisse au fur et à mesure que vous faites le donjon en question. (imaginons (pièces d’armures, vous avez des chances de retomber sur la même pièce d’armure, et donc quand vous êtes à 4/5 ça devient atroce).Le but étant alors d’éviter au joueur de faire des dizaines et des dizaines de fois le même donjon pour obtenir le stuff qu’il désirait.
je le répète cela faisait partit de votre journal de conception.

Le systême de token de GW2 semblait alors prometteur.
entre 100 et 120token par donjon lros des bêta, au vu des prix cela laissait envisager de faire le donjon de nombreuses fois. Rien d’insurmontable et plutôt amusant pour animer les soirées guildes. Alliant alors l’utile à l’agréable.

Mais depuis la release BADABOUM !!! 30token le 1er donjon de la journée , 20 ensuite.
Réduction drastique.
Alors je vous soumet un calcul simple.
Prenons une personne lambda monsieur X dans la force de l’âge et travaillant en France à temps plein. Célibataire ou famille à charge peu importe. Monsieur X ne veut pas mettre tout son temps dans les donjons et décide d’en faire 1 par soirs après le boulot pour se détendre :
Armure de tête : 180tokens /30 = 6jours
Epaulières : 200 tokens / 30 = 6.6 = 7 jours
Veste : 330 tokens / 30 = 11 jours
Avant-bras : 180 tokens / 30 = 6 jours
jambes : 300 tokens / 30 = 10 jours
petoux : 180 tokens : 30 = 6 jours

Total : 46 jours !!! (Chiffre ne pouvant pas être rapporté en nombre fois que vous devez faire le donjon, puisque si vous le faites plusieurs fois vous touchez 10 tokens en moins, donc un donjon à réaliser plus souvent encore).

Encore c’est seulement si on considère que monsieur X le fait TOUS les soirs. Or monsieur X à le droit de sortir le soir de temps à autre lui aussi.
Et surtout là on ne parle QUE des armures.
Parce que imaginons qu’en plus Monsieur X veut une arme à deux mains (390tokens) ça monte à 46 + 15 = 61Jours ! (rajotuez encore si vous voulez aussi votre swtich d’arme)

Du coup l’argument des développeurs sur les donjons des autres MMO et le taux de loot, en toute honnêteté, je trouve qu’il tombe tout simplement à l’eau…

Le but était de ?
Augmenter artificiellement la durée du pve au détriment d’un autre contenu ?

Au final se sera surement l’inverse. Pour l’instant les joueurs découvrent. Mais ils voudront rapidement tous leur stuff exotique.
Quand tout le monde s’apercevra qu’hormis trouver un “rush” pour le donjon concerné ( existant déjà pour la citadelle de flamme) il est préférable de faire du “craft” , le bilan sera simple , les donjons seront vides. Il n’y a pas besoin d ’être devin pour le prédire.

Les seuls qui iront, seront les guildes pour tester leurs teams, rechercher du défi ect…
Les donjons sans rush seront vite délaissés par les pickup.
Or le but de GW2 est de s’amuser selon les mots même des développeurs encore une fois.
l’utile et l’agréable sont complètement divisés, et l’intérêt du stuff pour le donjon est diminué.

je suis donc d’accord avec moonlolz, les gens risquent de partir du jeu pour “ça” et se serait dommage. A l’heure où les jeux se casualisent et pour lesquels le joueur à généralement rapidement ce genre de chose, vous faites l’inverse.
Allant dans le sens contraire des habitudes de jeu des masses ça risque de vous être préjudiciable.
Et là n’est pas l’arguement “on fait ça pour les hardcore gamers”, il n’est pas question de difficulté mais de temps à allouer et de la capacité à répéter inlassablement la même chose, rien d’autre.(les donjons sont loin d’être infaisable).

Je comprend que le but pour vous est de faire durer le jeu, mais là c’est du rajout de temps de jeu artificiel et débilitant soyons honnête. prêt de 50jours pour un stuff exotique ? Honnêtement…. quand on sait que le VRAI stuff final est en réalité le légendaire qui demande lui aussi énormément de temps (mais dans son cas bien mieux justifier) c’est juste ridicule et ça ne vaut tout simplement pas le coup…

Revenir à 100token le donjon serait déjà bien plus appréciable.
Le faire 15fois et déjà bien assez énorme en soit.

Dans votre livre de conception vous dites avoir fait beaucoup de modifications pour donner un côté ludique à chaque choses modifiées, je peux vous assurer que faire ou rusher 50fois un donjon n’a absolument rien de ludique. Bien au contraire c’est ennuyeux et débilitant.

Anet à toujours été attentif aux attentes des joueurs, et toujours été à leur écoute. j’espère qu’encore une fois il en sera ainsi.

Comparé à d’autres jeux, comme Aion par exemple, où à la fin le boss ne drope pas forcement une pièce d’équipement, et quand c’est le cas c’est juste une personne sur les 5 du groupe qui la récupère (et c’est même pas forcement une armure pour une classe présente dans le groupe). Je trouve que 6 à 11 runs pour une pièce c’est pas énorme, surtout qu’au bout du compte chaque membre du groupe aura une pièce.

Surtout qu’en plus tu as le choix de la pièce que tu prend.

46 jours/runs pour être certain d’avoir une armure complète avec les meilleures stat du jeu sans avoir à dépenser de PO (excepté les réparations), je trouve ça assez facile pour monsieur X qui ne joue pas de manière intensive. Si on boucle le end game en une semaine je ne vois pas l’intérêt.

Pour les armes légendaire là oui il y a un vrai défi, mais comme elles ont les mêmes stat que l’exotique, n’avoir “que” des armes exotiques n’est pas pénalisant (d’ailleur en tant que rôdeur je vais faire l’impasse sur l’arc légendaire mon petit poney et je me contenterai d’un exotique ^^)

On est pas dans Aion (jeux coréen qui prône la répétitivité des actions comme tous les MMO coréens) on est dans GW2 un jeu qui a clairement dit "vous ne serez pas obligé de farmer pour obtenir ce que vous souhaitez en jouant “normalement” vous pourrez l’avoir".
Personnellement, il y a une solution tout simple qui permettrait à chacun d’avoir déjà un peu plus de plaisir : Faire en sorte que les Tokens ne soient pas lié au personnage mais au compte. Cela apporterai plus d’aisance de jeu.

On pourrait faire les donjons avec plusieurs rerolls ce qui aiderai sur le long terme la présence des joueurs et l’interet pour le jeu.
Ensuite comme les Tokens sont quand même liés au compte, ils ne seront pas échangeables (Pas de problèmes pour les prix à l’HV et des gens qui pourront avoir les skins sans avoir mis un seul pied dans le donjon)
Et pour finir, le team play serait grandement améliorer ne contraignant pas les joueurs à utiliser le seul personnage qui les intéresses (faire un donjon en R 50 fois et faire un donjon 25 fois en R et 25 fois en El ce n’est pas la même chose).

Pour moi plutôt que de baisser le prix, faire en sorte que n’importe quel personnage du compte y contribue est un bon choix.

46 jour je pense pas déjà je trouve que certain lvl 80 on super vite up et on eu rapidement le set cita full j’ai halluciné quand j’ ai vu sa
Apres oui c vrai qu’il ya toujour les même instance et les autre sont laissé pour la difficulté ou autre se qui m’oblige a reroll et laissé mon gardien de coter car le seul set qui m’intéresse pour le gardien se trouve a la crépuscule pour le set tank vu que je joue on courage honneur vertu

Deja je suis content, car j’avais un peu peur des réactions des gens, qui ne feraient que râler ou m’engueuler, sans argumenter. Alors que la, on a un vrai débat bien sympathique à lire.

@Lulith, ta solution de lier les tokens au compte pourrait être plaisante, mais au final, on serait quand même obligé de farmer énormément de fois le même donjon. Alors oui, le faire avec plusieurs classes, pourquoi pas, ça pourrait rompre un peu la monotonie. Mais au bout de la 30e fois, l’ennui risque encore de pointer son nez. Et de plus, tout le monde n’a pas la motivation ou le temps de monter un ou plusieurs rerolls.

@Samko, certes ca ne parait pas bien long dans les chiffres. Mais dans la réalité, c’est énorme, surtout pour un farm d’une même instance. C’est un peu comme si tu jouais à un FPS en multi et qu’on te disait, bah si tu veux améliorer ton stuff, tu ne peux faire que cette map la pendant 46 jours.

J’espère sincèrement qu’Arena va se pencher sur la question, car depuis quelques jours que je suis 80, je me rends compte que du contenu HL, il y en a, mais que le système mis en place et l’esprit de facilité des joueurs (je généralise encore bien sur) nuit grandement à ce contenu, qui au final paraît très pauvre.

En plus de ca, j’aimerais pouvoir compter sur le McM. Mais toujours aussi dur d’y rentrer dedans, donc au final, j’abandonne avant. Donc, pour l’instant, pour moi, Gw2 est un très bon jeu, je l’adore, mais il a un réel manque de finition sur le contenu HL.

bien le bonjour,
je comprends que le fait que les tokens ne montent pas vite soit “frustrant” , mais le jeu ayant 1 mois d’existence, 46 jours pour être “full” stuff cela me parait très correct.

c’est plus les joueurs 80 et stuff “delamorkitue” au bout de si peu de temps qui m’inquiètent.

le constat est que tous les joueurs se plaignent du manque de contenu HL sur de nombreux MMO, et la 46 jours c’est trop long?

une fois le stuff finit pourquoi s’embêter a faire les autres ?

cordialement

@Darador :

“c’est plus les joueurs 80 et stuff “delamorkitue” au bout de si peu de temps qui m’inquiètent.”

pour répondre à cela je dirais simplement qu’il est du coup plus intéressant de trouver le rush idéal et de le spammer bêtement ; et c’est, à l’heure actuelle, ce que fait toute personne voulant le stuff exotique.
Et ça rejoins mon post initial à savoir qu’au lieu d’augmenter la durée de vie du soft,, ça va simplement la réduire.

Par 46jours, j’entend 46j de suite à le faire. Car si votre vie est bien remplie ça peut vite monter à 100j.

De plus il est à souligner que les gens qui ont déjà ce stuff, le rush et ne font QUE ça de leur journée, rien d’autre. Ni craft, ni Mcm, ni pvp, rien d’autre que ce farm inlassable.

“le constat est que tous les joueurs se plaignent du manque de contenu HL sur de nombreux MMO, et la 46 jours c’est trop long?”

Mais où est le contenu HL là dedans ?
Ils ont simplement divisé par 4 et 5 les récompenses des token par rapport à la bêta. Ce n’est pas du rajout de contenu du tout.
Bien au contraire si c’est sur ce seul argument d’augmenter artificellement la durée de vie Hl c’est simplement se moquer du monde, c’est contourner complêtement le problème.
Les donjons c’est simple : c’est 1 mode scenario, 3mode exploration. Qu’on soit obligé de le faire 50fois n’y change rien au contenu.

Or personnellement je ne doute pas qu’à terme Anet va nous concevoir du HL aussi grand que GW premier du nom.

“une fois le stuff finit pourquoi s’embêter a faire les autres ?”

Merci, cela confirme encore mes dires.
Les gens voulant un stuff sans possibilités de rush ne feront QUE ce donjon. Les autres seront délaissés et une fois le stuff obtenu l’intérêt pour les autres donjons disparaîtra, tout simplement.
Et donc à défaut de rajouter du temps de jeu cela va contribuer, en réalité, à le diminuer.
Car comme souligner, une fois le stuff que l’on veut obtenu, pourquoi aller s’ennuyer à farmer inlassablement un autre donjon ? (alors qu’avec 120 token par jours c’était bien plus attrayant).

Comme je le soulignais tout se rejoins et fait que ça ne va pas spécialement bien fonctionner avec cette formule.
Pour moi, ici, c’est une erreur aussi bien marketing que de développement .

La durée des donjons ne doit pas se faire au détriment du reste du contenu HL, et j’ai bien peur que se soit pourtant ce choix de facilité qu’y est été pris en compte.

Faut que arenanet trouve le juste milieux entre récompense correcte, et ridicule ^^
Pour le moment c’est plus des récompense ridicules, car bon taper du donjon HL pour choper 3 item bleu, et 20 tokens , je sais pas vous mais moi la faible récompense ne m’attire pas, qu’il y ait du challenge pas de soucis, mais que la récompense soit à la hauteur de la difficulté, j’espère vraiment une revalorisation des récompenses de tous les donjons

Juste, svp Anet, mettez ces foutus jetons en liés au compte! (pas au perso)

J’aimerais bien pouvoir farm certains donjon avec mon main ET mon reroll car sa me changerais un peu de style toussa toussa.
Être obliger de farm a mort la même zone avec la MÊME profession : mon dieu que c’est pénible !

Le bon compromis je trouve serait de mettre un ID par jour et par donjon et en contre partie de mettre un token unique à tous les donjons.

De cette façon on ne farm pas bêtement un même et unique donjon jusqu’à se que dégout s’en suive mais au contraire on est amené à parcourir toute la tyrie et chacun de ses donjons.

“Et là n’est pas l’arguement “on fait ça pour les hardcore gamers”, il n’est pas question de difficulté mais de temps à allouer et de la capacité à répéter inlassablement la même chose, rien d’autre.(les donjons sont loin d’être infaisable).”

tu as soulevé quelque chose d’intéressant ici. je suis entièrement d’accord avec ton raisonnement général mais la je voudrais approfondir. Ne serait-il pas intelligent de faire plusieurs modes explo? 1 casu qui resterait a 30token (l’actuel, 20min pour rouler sur des mobs ca reste tres casu), un plus difficile a 50 token et un hardore a 100token (non le but ne serait pas juste de rajouter des PV, les mobs sont deja assez des sac a PV comme ca) pour les groupes aguerris , ainsi on intègre en plus du contenue pour les hardore PvE, ce qu’il n’y a pas aujourd’hui (et qui me déçois personnellement, étant joueur PvE principalement cherchant du challenge en groupe)

Faut arreter un peu le but d’un donjon c’est pas d’avoir son permier stuff exotique.

Mais bien un skin si vous voulez avoir vite votre stuff max stat il suffit de le craft.
Les donjons en mode explo c’est du bonus fais pour le faire . pas pour farmer un stuff. Vous prenez toujours les choses a l’envers.

Par contre je rejoins l’un de vous qui dis que les token devrai être lié au compte. Sinon tu est forcé de faire un certain donjon avec le même perso.

Ces donjons sont la pour le chalenge.

“Ces donjons sont la pour le chalenge.”

Quel challenge dans le cadre où 95% des joueurs ne farment qu’un seul voire 2 boss pour obtenir les tokens?

Actuellement, tu peux bien évidemment te vanter d’avoir terminé, par exemple, Arah dans tous les sens en explo, les gens s’en foutent totalement, parce-que pour le moment, le stuff prime, et non le fait de clean une instance.

Donc, le challenge, à l’heure où je parle, et bien… Je me demande justement où il est…

“rush arah 2b”
“XXX dispo rush Arah 2 boss”
“Monte groupe rush Arah 2 boss tokens”

Je peux faire des screens si besoin hein

Pardon ?
J’ai parler de Challenge pas d’ e-fame? (prestige)
Tu joue pour toi . le stuff n’a aucune valeur sur Gw2 surtout en ce moment.
Comme je l’ai dit tu peut être full exotique sans mettre les pied dans une instance.

Finir une instance en mode explo c’est un challenge . Mais tu le fais pas pour te venter tu le fais par ce que ca te plait.

Oui c’est à cause de gens qui “farm” les rushs que l’expérience de jeu devient inutile. Car le but c’est de finir le donjon ou de faire tous les mobs, puis le stuff cita c’est bien beau et bien kikoo pour avoir des flammes partout , mais ca vous apprends pas à jouer ( malheuresement). Et puis si l’intéret est de pourrir tout un jeu en 2mois, bah fallait dire à Anet de faire un jeu console. Donc stop vous plaindre, essayez un peu de respecter les règles normales du jeu ( pas d’exploit, une instance on la commence on la finit ( sauf si c’est trop dur pour vous? ) ). Enfin bref, c’est un jeu de skills, mais apparement on se contente toujours de la facilité. Le soucis et je finis sur ca, c’est que WoW on guele dessus car c’est trop facile maintenant de se stuff, avant il fallait pas la farmer 46 fois l’instance pour se full stuff en raid 40…et là gw2 essaye de corriger ce fait et d’offrir un niveau de difficulté accrue pour des “hardcore gamer”, des gens qui veulent du défi., et ca guele car c’est trop difficile, go monter vos craft, full exo 80 avec les mêmes stats que ceux de donjon en mode explo, et farmer le mode histoire apparement ca vous convient mieux.

Le pire c’est que pour les premiers donjons, le level des objets est du même niveau que le niveau nécessaire pour accéder au mode exploration.

En gros, prenons le manoir de Beetletun avec accès au niveau 45, le temps de farmer assez pour se payer la panoplie complète, on est arrivé niveau 50, et chouette ! On peut enfin se payer le set d’armure… de niveau 45.
Bon certes, on peut en trouver des morceaux en faisant des runs, du coup on a des chances de tout obtenir avant le niveau 50. Mais bon, ça casse quand même grave l’intérêt quoi.

Pis j’en passe sur la quasi impossibilité de trouver des gens qui prennent leur temps. Bah oui, tout le monde se dépêche, on va le plus vite possible, on a rien à papillon de l’histoire même en mode histoire, tout ce qu’on veut c’est le matos. Ils ont quand même fait des bons trucs pour que les gens arrêtent de courir et prennent le temps de s’amuser, mais sur les donjons on a juste l’impression de se retrouver face à un MMO standard.

Dans la partie suggestion du forum j’ai proposé un autre système de token :
lien ici

en voici un résumé simple:
1 – ne surtout pas fusionner tous le token en un seul, le skin est lié au donjon, si je veux le skin caudécus je ne comprend pas pourquoi je pourrais farmer arah pour l’avoir, pour moi cela semble aberrant
2 – rendre les armures achetable via token comme les armures d’héritage : uniquement un skin et ajouter à coté des armures à stat mais sans skin particulier, genre skin de l’armure blanche que l’on achète avec de l’or. .
3 – ajouter une monnaie commune a tous les donjons pour pouvoir acheter les armures à stat

lorsque l’on fait un donjon on drop autant de token skin que de monnaie pour armure.

quelqu’un qui ne recherche que les stats peux le faire dans n’importe quel donjon, par contre quelqu’un qui recherche uniquement le skin, doit farmer le donjon associé.
qu’en pensez vous ?

assez d’accord avec le système de skin/stats.
Mais par contre je supprimerais le mode explo pour les lvl <80, car comme dit plus haut, l’xp monte rapidement très rapidement, farmer un donjon genre catacombes/manoir etc… ca sert à rien à part le skin, à la rigueur proposé juste les runes et rendre le set moins cher et juste le skin je trouve ca pas mal.

Bonjour, à tous,

Bah voilà je ne suis pas réellement un joueur de MMO je découvre avec très grand plaisir ce jeu (WoW étant à mon avis trop cher) et je me rends compte que pour “finir” le jeu il faut avoir du temps devant soi (je parle pas du McM et encore moins du PvP), et dans mon cas avoir du temps c’est une chose difficile (bientôt Papa, beaucoup de boulot et je tiens à m’occuper de ma femme ainsi que de mes proches et amis (dans la vraie vie), je trouve qu’il n’y a pas de différentiation faite entre les joueurs acharnés et ceux qui veulent passer quelques heure par semaine, le but est le même pour les deux mais la difficulté pour y arriver n’est pas différentié, je ne me vois pas faire 50 fois la même chose pour accéder à ce que je souhaite, par contre je c.o.n.çois tout à fait que d’autres personnes (ayant du temps à consacrer au jeu) aient envie de mériter leur dû.
J’aurai proposé de différencier les deux types de joueurs par des serveurs différents l’un réservé aux gens qui souhaitent évoluer dans le jeu rapidement (monter les niveaux, plus de gains d’argent, pas besoin de refaire 50 fois le même Donjon, monter des métiers plus simple sans obligation de faire le tour de la carte 100 fois pour trouver ce dont ils ont besoin), et des serveurs pour les gens dont la répétition ne fait pas peur et qui veulent jouer durant un an sur un jeu en ayant un but sur la durée tout en ayant quelque chose en plus des joueurs occasionnels (genre une parure d’armure unique pour les joueurs acharnés et d’autres bonus en tout genre).

Je vais sûrement me faire traiter de pleins de noms d’oiseaux exotiques et l’on me dira que ma mentalité ne va pas avec un jeu massivement multi-joueurs en ligne, mais bon je suis pour la tolérance (pas tout le temps il m’arrive comme tout bon Français de râler à juste titre ou pour rien).

En gros je pense qu’il en faut pour tout le monde et que différencier les “casuals gamers” des “hardcore gamers” serait une bonne chose qui retirerait les discussions autour de l’obligation de rejouer plusieurs fois le même donjon et que l’expérience en jeux des joueurs monte trop vite.

PS tout le monde pourrait se retrouver sur du monde contre monde et du PvP pour vraiment confronter son niveau aux autres joueurs.

Cela ne reste que mon avis et je n’ai aucune prétention ou aucune rancœur envers qui que ce soit.

PS Bis pour les modos concevoir n’est pas un mot grossier (c.o.n.çois remplacé en papillonois ………….!!?)

Ferrelas.2189:

Car le but c’est de finir le donjon ou de faire tous les mobs,

C’est TON but ça, chacun joue comme il veut… Si le délire d’un mec c’est de faire le tour de l’instance en moonwalk.. en quoi ça te gène ? Trouve un groupe qui joue comme tu aime, mais laisse les autres tranquil.. Si j’ai envi de tuer qu’un boss et que 4 personnes aussi, on gène personne.. ( Sinon pour info j’ai jamais fait arah, uniquement catacombe et manoir normal/explo )

Sinon, dire que le stuff CoF c’est pour les kikoo … si les gens qui n’ont pas tes gouts sont des kikoos, ça veut tout dire. Moi j’aime bien le casque de la citadelle sur un asura.. je suis pas kikoo pour autant.