Guild Wars 2

J’utilise ici le terme de RPG dans sa nuance française, c’est à dire pour Role Playing (Vidéo) Games ou Jeux videos de Rôles, ceci afin de faire la distinction avec le RP pratiqué en ligne ou les JDR papiers qui ne sont pas le sujet de ce post.

Le RPG est un style de jeux vidéos vaste et complexe, aussi n’en déplaise à certains je vais me permettre de simplifier un peu.

Ma définition du RPG : c’est un jeu où l’on incarne un personnage et on le fait évoluer dans une histoire épique.

Je définis le RPG occidental ainsi: construction d’un avatar, création d’une fiche de personnage, scénario modulable en fonction des choix du joueur.
L’intérêt est de jouer dans un univers vaste, avec un héros dont le développement pousse vers une spécialisation et où le combat n’est pas la seule source d’XP.

Le RPG dit oriental est lui plus orienté construction de groupes dans une aventure entièrement scénarisée, sans choix dans l’évolution du personnage autre que ses stats.

GW2 est clairement un MMO, bon ou mauvais MMO cela dépend de chacun et ce n’est pas le débat ici.

Par contre GW2 se voulait être un MMORPG. Je constate qu’au départ, lors des premières versions du jeu jusqu’au début de l’histoire vivante GW2 se dirigeait vers un style RPG occidental:

• définition de l’apparence du personnage avec personnalisation importante,
• création de son “background” via un questionnaire à choix multiples,
• volonté de créer une histoire personnelle (“Ceci est mon histoire”),
• gain d’XP via crafting

En 2013, les équipes de développement ont complètement abandonné le le style RPG occidental pour se tourner vers du RPG oriental via l’histoire vivante.
Il est probable que ce changement soit dû à la volonté d’intégrer le marché oriental et notamment chinois. Avec l’histoire vivante, le scénario devient totalement linéaire (vraiment plus que ce qu’il était déjà), se focalise sur l’histoire d’un groupe de personnages et non plus sur le personnage du joueur, la personnalisation comme le choix du caractère est discrètement mis à la poubelle et les combats deviennent l’unique centre d’intérêt.

Faire cohabiter les deux styles de RPG est un exercice périlleux et malheureusement de mon point de vue, l’équipe d’ANET ne s’en sort pas très bien
Au final ce mix donne naissance à un MMO qui n’est plus RPG du tout, mais juste un MMO Farm qui demande au joueur autant d’intelligence qu’à un programme de bot avec une seule touche à appuyer.
En plus à vouloir avoir le papillon entre deux chaises, cela a consommé d’importantes ressources en développement au point d’impacter négativement d’autres aspects du jeux comme le PvP et le McM.

En tant que joueur français, j’aimerai beaucoup que GW2 revienne à ces débuts même si cela doit passer par une extension.

Je conclurai par ces mots de Mike O’Brien (Président et confondateur d’ArenatNet) :

When you play an RPG, you want to experience a compelling and memorable storyline. You want your choices to matter. You want your actions to leave their mark on the world. Let’s start demanding those things of MMOs too.

Lorsque vous jouez à un jeu de rôle, vous voulez faire l’expérience d’un scénario captivant et mémorable. Vous voulez que vos choix aient de l’importance. Vous voulez que vos actions laissent leur marque sur le monde. Commençons à exiger ces choses dans les MMO.

Y aurait beaucoup à redire sur ce qu ‘est ou devrait être un RPG digne de ce nom, mais ça ne ferait pas avancer la question. D’ autant que ça a déjà fait couler beaucoup d’ encre numérique.

Un jeu dans lequel les choix des joueurs ont un impact, ç’ est un sandbox. Or, qu’ on le veuille ou non, GW2 est de fait classé dans les Theme Parks. Et je ne connais aucun Theme Park qui est été une plateforme digne d’ être estampillée RPG. Certains s’ en sont approché, GW2 y compris, mais ont laissé de côté cet aspect des choses pour les raisons que tu as cité (ouverture au marché asiatique, ou encore volonté d’ attirer des joueurs/abonnés que le RPG, même dans son acceptation minimaliste, fait hésiter).

Même en revenant aux fondamentaux & en laissant de côté ce que tu appelles le RPG à l’ oriental, les personnages-joueurs resteraient des seconds couteaux qui ramassent les miettes laissées par les PNJ, qui dominent le lore. Leurs choix n’ auraient d’ impact que sur eux-même.

Pour remettre GW2 sur les rails du RPG, il faudrait de nouvelles fonctionnalités, type Guerre de Guildes, comme le réclament bon nombre de joueurs. Tout ce qui impacterait l’ univers serait le bienvenu.

Un voeu pieux, j’ en ai peur…

Ma définition du RPG : c’est un jeu où l’on incarne un personnage et on le fait évoluer dans une histoire épique.

Tu n’as pas besoin d’évoluer ton personnage dans une histoire épique même les choses banales le peuvent.
Regarde les jeux asiatiques comme FF (pas uniquement MMO), tu as une histoire épique pourtant ton personnage n’évolue pas par toi même. D’ailleurs tu te contredis.

Un vrai RPG pour moi c’est l’évolution de ton personnage par tes choix qui feront évoluer ton monde par tes actes.
Les meilleurs jeux RPG pour moi sont les TES et les Fallout.

L’histoire principale de GW2 est très linéaire, tu as juste quelques choix mais qui n’ont pas d’impact réel sur ton monde. 1 seul choix: tuer zaithan. Ce qui est dommage c’est qu’ils ont pas exploité le karma: Charismatique, bonté et Férocité qui auraient un peu plus apporté de profondeur à ton personnage et avoir un impact sur les autres joueurs en groupe.

Contrairement à Fallout tu as 1.000.xxx.xxx façon de finir le jeu. Et chaque reroll est une nouvelle expérience.
Les GTA sont hyper linéaire, c’est peut être un monde ouvert mais tes choix scénaristiques sont très restreint.

GW2 et FFonline ne sont pas très loin de l’autre. Mais FF à deux fois plus d’aspect RPG que GW2 en a.

C’est vrai qu’au début, étant donné les questions posées à la créations du personnage, ce qu’on nous avait dit à propos de notre comportement envers les pnj qu’on rencontrerait tout au long de nos aventures, on s’attendait à une évolution – bonne ou mauvaise – de notre personnage. Peu après avec le choix des ordres, on se disait que ça allait aussi changer notre façon d’agir et de nous comporter.
Hélas ! Trois fois hélas ! Notre personnage – héros ou héroïne – est devenu un être plat, sans aucune profondeur que ce que les pnj voient en nos actes ( le héros de Shaemoor, le héros du pacte ou le tueur de Scarlet)…
C’est bien dommage car, contrairement à KOTOR, notre héroïsme ne nous donne pas de dons lumineux ni notre égoïsme de pouvoirs destructeurs. Ce sont des comparaison un peu vieillottes mais ce sont les seuls qui viennent à mon esprit.
En tous cas, si extension il y a dans l’avenir, je doute que le MMO occidental ci-dessus cité voit le jour. Ca demande beaucoup de travail, bien plus que l’histoire vivante (d’ailleurs ces deux mots me semblent inappropriés) qui nous donnent l’impression de dépendre de personnages virtuels (qui sont pourtant si attachants comme la p’tite Taimi ou la taciturne Marjorie).
Cordialement.

RoseRosenberg.8396:

Tu n’as pas besoin d’évoluer ton personnage dans une histoire épique même les choses banales le peuvent.

ça tombe bien, épique signifie que c’est quelque chose qui fait partie du folklore, une épopée donc quelque chose de banale/normal dans l’univers où tu évolues en guerroyant par monts et par vaux avec tout le lyrisme que ça apporte …

pour ce qui est du RPG, on y est toujours, notre avatar continue à évoluer dans une histoire, nous continuons à le faire évoluer, mais son mode d’évolution à changé (on est revenu comme dans 90% des mmo avec un ligne directrice toute tracé, ça n’en fait pas moins un rpg), et c’est suffisamment développé au dessus pour ne pas y revenir.

Bon je vais éviter d’employer des mots ou des phrases qui seraient succeptible d’être hors sujet.

Une aventure épique n’a rien de banale/normal sinon ca ne serait pas “épique”. Il n’y a pas besoin de faire des actes héroique pour que ton personne évolue. Tu peux aider un personnage à livrer de la nourriture sans aucun incident. En contre partie le côté relationnel envers le pnj sera améliorer. Tu peux refuser de liver, le tuer ou de le voler. Ses paroles pourront changer ou plus du tout et c’est irréversible par tes actes.
Si faire la vaiselee ou laver le ling c’est héroqiue lol quoi. Peut-être pour les hommes mais on ne va pas leur donner une couronne pour ca !

Est-ce que tout ce qui passe ou ce qui s’est passé dans le Lore de GW2 a eu de l’influence sur ton personnage?

Le monde évolue dans GW2 mais pas notre personnage. Je rajouterai le monde évolue aussi mais ne persiste pas complètement. Et c’est commun pratiquement à tous les MMO ou jeu. Il y a des jeux qui s’en rapprochent mais cela ne va pas plus loin car un moment donné ca demanderait de la programmation énorme.

RoseRosenberg.8396:

Une aventure épique n’a rien de banale/normal sinon ca ne serait pas “épique”. Il n’y a pas besoin de faire des actes héroique pour que ton personne évolue.

c’est bien pour ça que ma phrase ne se termine pas sur “banale/normal” mais que je rappelle le contexte de guerre où évolue notre personnage, donc forcement, en y participant, tu fais des actions héroïques, ce qui est normal dans cette situation.

Est-ce que tout ce qui passe ou ce qui s’est passé dans le Lore de GW2 a eu de l’influence sur ton personnage?

oui, en y participant, il a écrit son histoire dans ces faits.

après dire que ton personnage n’évolue pas, c’est un peu tiré par les cheveux, ce n’est pas parce qu’il n’a pas un nouveau stuff ou aptitude qu’il n’évolue pas, en participant à l’histoire, il écrit l’histoire, d’ailleurs l’HP et l’HV sont en train de se croiser à retrouvant les membres du pacte, dont tu es toujours le commandant et il te le font remarqué … bref, si tu n’as pas l’impression d’évolution

Ton approche était plus compréhensible sur le fait que des actes héroïques étaient banales donc épiques. Pas compris l’inverse.

Après non je ne suis pas d’accord. Quand tu reroll, tu fera toujours la même chose et n’importe quelque soit ta classe, tes personnages progresseront de la même façon (de classe ou de race différente), du level 0 à 80 (et au-delà des heures passés level 80). Le seul moment où tu as une progression linéaire c’est l’histoire personnelle. Tu as des choix certes minimes mais ils n’ont aucun impact derrière et que de toute façon l’histoire se terminera de la même façon.

Tout comme TESO, tu as un maximum de choix pour finir certaines quêtes mais tes choix tu les verras dans ton monde. Il aura évoluer suivant tes choix. Mais bon après leur truc ne tient pas la route. Tu sauve le roi, les villageois s’en souviendront. Tu as décider de laisser vivre un pnj, tu le reverra. Mais bon, ils ont fait plein de trucs derrière qui ne tiennent pas la route. Trop bancale et décevant, je vais pas énumérer les défauts du pve tellement qu’il y en a.

Tu va en zone de Guild Wars2, ton personnage sera toujours considéré comme un péon. Il n’y a que dans l’histoire vivante (rare pnj à l’exception) ou principale qui se souviendront de toi.
Tu auras beau avoir sauvé les villageois une fois dans gw2, 15 min après il t’auront oublier. Donc non ton personnage n’évolue pas vraiment.

Et une fois x heures passées level 80, ton personnage a-t-il évolué? Pour ma part non, il est toujours comme il était même à sa création. Depuis la bêta je joue constamment de la même façon sur chaque personnage. D’où un ennui de spammer la touche 1, de boire un café pour éviter de plonger dans un profond sommeil, d’écouter de la musique, et de faire une activité annexe pour rester éveillée.
Contrairement à d’autres jeux où MMO, j’aurai beau recommencer un autre personnage ou bien de rester sur le même personnage x heures après avoir fini complètement le jeu. J’aurai toujours quelque chose de nouveau à apprendre.

Là ca va être 40 min sur 2 semaines d’hv et hop on refait 50 fois la même chose.

Il n’y a rien de nouveau à l’Ouest d’où le fait un bon nombre sont partis car ils sentent vraiment pas leur perso évoluer voir le monde.

Le gros problème avec un monde ouvert est de gérer correctement les interactions Monde< – >Joueur< – >Personnage. Il est en effet plus facile de tout gérer par des instances, ce qui était le cas avec l’histoire personnelle. Revers de la médaille, les joueurs n’ont pas l’impression d"agir sur le monde. ANET a bien tenté d’offrir une interaction avec le monde ouvert en démarrant l’histoire vivante, mais rapidement avec les délais à tenir et le fait d’avoir plusieurs équipes travaillant chacune de leur côté sans plan d’ensemble ont fait échouer le projet, et ils ont dû revenir à du “full-instanced” avec un scénario basique et linéaire pour avoir un minimum de cohérence.

Pourtant, il ne faudrait pas grand chose pour rajouter un peu de RPG dans le monde ouvert. Par exemple, imaginons que les PNJ d’un événement dynamique vous acclament pendant une semaine ou un mois à chaque fois que vous passez prés d’eux car vous avez réussi l’événement ou l’inverse qui vous traitent de lâche car vous avez échouer. J’imagine bien ceux qui font exprès de perdre pour farmer se faire insulter par les PNJ. Bien sûr comme GW2 doit rester un monde de bisounours pour plaire aux américains et aux diverses commissions de surveillance, donc ça n’arrivera jamais.

Mais le principe que des PNJ chantent les louanges du personnage est possible, c’était déjà le cas dans GW1 bien que très mal utilisé et récemment dans GW2 avec le sac à dos qui parle, il faut juste l’étendre à plus de PNJ voir l’ajouter dans les villes.

Autre chose beaucoup demandée en ce moment par les joueurs c’est la personnalisation de son instance personnelle (HOME) en fonction des actions accomplies dans le monde ouvert et non pas en fonction de la légendaire CB, sorte de variante du panthéon des haut-faits.

En fait, ce qui me choque le plus dans GW2, c’est que la seule interaction entre son personnage et les PNJ, c’est ce qu’on récolte par le farm, soit du karma, soit de l’or, soit des items à récupérer en grosse quantité. Aucune réelle interaction en fonction de son histoire personnelle, en fonction de son avancé dans l’histoire vivante ou des ses succès, du coup je me demande si ça influence pas les joueurs dans leur interaction avec les autres joueurs qui n’évaluent les autres qu’en fonction de l’or/gemmes et des PA.