Guild Wars 2

Avez-vous le sentiment que toutes les classes sont sur un pied d’égalité ? Si non, quels sont les points qui vous gênent le plus et que vous souhaiteriez voir rééquilibrés ? (je ne parle pas d’affaiblir telle ou telle classe qui s’estimera tout de suite lésée)

J’ai pu constater,par exemple,qu’on recherche pour les donjons envouteurs,guerriers,gardiens et parfois élémentalistes. Quelle conclusion en tirer pour les classes restantes ?

Dans le même esprit, j’ai pris beaucoup de plaisir à jouer ma classe de prédilection,le rodeur,sur GW1, vu la variété des builds possibles et la polyvalence qu’ils permettaient.
Je ne retrouve pas ceci sur GW2,même si le jeu me plait, trop de points gênants. Par exemple, en pve, après avoir essayé beaucoup de choses (build dps , build résistant…) mes familiers ne gardent l’aggro qu’une fois sur vingt,et encore (quand je dis" gardent l’aggro,je veux dire que le mob ne vient pas sur moi dans la demi-seconde qui suit) . Pourquoi leur avoir mis un F2 qui marche quand il veut (familier qui lance son cône de givre alors que le mob est parti à 50 mètres par exemple) et pas un skill d’aggro temporaire ?

Je remercie par avance les joueurs aux commentaires constructifs et aussi les autres (“go apprendre à jouer ta classe , noob” et autres pitreries)

Depuis quelque temps je m’éclate avec le rodeur, en tank/support au cac…
Pour avoir un gardien, je trouve mon rodeur plus efficace pour tanker et soutenir en parallèle.

Par contre pour le guerrier, on peut tourner ça dans tout les sens, il a quand même le plus gros dps du jeu, et pas qu’un peu… par contre il le paye en pvp ou il est relativement moins efficace que d’autres classes.
Concernant l’élé, je ne penses pas qu’il y ait vraiment matière a débattre en pve, pareil pour l’envout, ils ont tout les deux leur place.
l’ingé fait des dégats monstrueux en saignement en plus de la vulnérabilité a la grenade, donc pas de pitié pour eux

Reste le nécro et le voleur. Pour moi le nécro est un peu faible en dégats direct, et la spé pet en donjon est gonflante, reste support et alté, ce qui limite un peu son usage.
Le voleur selon moi est mal utilisé, c’est le plus gros potentiel de support avec les bombes a l’arc, les zones de fumées pour aveugler, ou annuler les projectiles. Vouloir le jouer dps c’est pas forcément un bon plan…

Donc les classes sont relativement équilibrées, mais le manque de difficultés de certains donjon pousse a la facilité: plus on a de war, plus on va vite, c’est ridicule mais ça marche tellement bien…
Donc selon moi l’équilibrage marche pas mal, mais c’est le jeu qui n’y est pas adapté.

On a trouvé le mmo ou jouer solo n’a jamais aussi bien marché…

les classes qu’on voit les moins, sont tous simplement globalement mal jouées (qui a parlé du voleur ?). Ca ne veut pas dire pour autant qu’elles sont faibles.
L’équilibrage est assez bon sans etre parfait, et c’est normal.

Perso je rage un peu sur les ingé en pvp qui se montent a 20-25stack puissance tout en te collant toutes les alté avec un CD assez faiblard (5stack de confusion, c’est auto lose ^^‘). En classe au contraire en dessous, le guerrier peut wine, trop peu dalté pour ces malheureux et n’ayant que des burst facilement esquivable, ca rend un guerrier burst inneficace sur des spé tank. La spé “nightmare condition” en fait un bon tank (en dessous des autres cela dit), mais je sais pas si elle est viable en pvp.
Enfin je reste sur l’ingénieur alté qui meme utilisé par des joueurs faibles (ca se voit aux placements esquives etc.) me no-match, alors qu’avec les autres classes, c’est toujours des bon 1v1 bien tendu comme on les aime. Enfin je viens d’améliorer considérablement mon build et j’ai pas encore pu tester, peut etre que je vais enfin réussir à m’en sortir, et qu’au final c’est juste moi qui m’y prenais comme un branque (c’est assez probable, je suis un joueur moyen)

Je propose que l’on reste sur la facette pve, sinon risque d’etre un peu stérile comme discussion, et je pense que c’était l’idée de départ de notre ami Aedhras

ok dac, j’ai senti que c’était plutot l’optique, mais vu que c’était pas explicite, je me suis permis de digresser sur le pvp.

Tiens une question: pourquoi ne pas buff un peu la confu en pve … la vitesse d’attaque des mob est tellement ridicule que ca en fait une alté morte.

En donjon je trouve toute les classes viables , c’est très souvent la manière de s’y prendre avec telle ou telle classe qui pose problème . Tout les builds ne sont pas viable en PvE . Les gens voient rarement une classe comme l’envouteur en soutien heal au mantra / éclatement ou voleur soutien regen fufu par exemple . Il n’y a pas besoin de reéquilibrage ou du moin très peu ( le point sur les confusions de l’envouteur sont interessant , un nerf en PvP pourquoi pas mais en PvE déjà que la vitesse des mob est faible de qui plus est la durée relativement limité de la confu font que sa en devient inutile ) .

Pour ma part sa serait plutôt aux joueurs de plus explorer les builds proposés et plutôt évité le groupe 4 war + 1 envout Full dps pour tout rush .

Peanutiz.9146:

Eviter le groupe 4 war + 1 envout Full dps pour tout rush .

Bha justement, c’est le but de la discution ^^
le War est bien trop fort en pve, c’est l’idée non ? enfin pas vraiment qu’il est fort, mais il est tellement facile à prendre en main comparé à un elem ou un voleur par exemple que ca en fait le perso kikou le plus usité. Je demande pas à ce qu’elem ou voleur ca soit plus simple a jouer, surotut pas, ca impliquerait 1 de changer la mécanique de ces classe, 2 que les kikou se mettent à faire une répute de papillon aux classes ^^

Le problème réside plus dans l’esprit des gens pour qui un elem ne peut pas dps, un voleur ne peut pas tanker, ou je ne sais quelles autres papillon s encore. Mais la, on peut difficilement nerf/up l’esprit des gens ^^’

et sinon peanut, pour la confusion, je pense qu’il faut nerf celle de l’ingé en pvp, mais pour le pve, j’ai parlé de l’up d’une manière générale (envout ou ingé) car ,tu m’as cité, la vitesse d’attaque des mobs est ridicule

Mattmatt.4962:

Peanutiz.9146:

Eviter le groupe 4 war + 1 envout Full dps pour tout rush .

Bha justement, c’est le but de la discution ^^
le War est bien trop fort en pve, c’est l’idée non ? enfin pas vraiment qu’il est fort, mais il est tellement facile à prendre en main comparé à un elem ou un voleur par exemple que ca en fait le perso kikou le plus usité. Je demande pas à ce qu’elem ou voleur ca soit plus simple a jouer, surotut pas, ca impliquerait 1 de changer la mécanique de ces classe, 2 que les kikou se mettent à faire une répute de papillon aux classes ^^

Le problème réside plus dans l’esprit des gens pour qui un elem ne peut pas dps, un voleur ne peut pas tanker, ou je ne sais quelles autres papillon s encore. Mais la, on peut difficilement nerf/up l’esprit des gens ^^’

et sinon peanut, pour la confusion, je pense qu’il faut nerf celle de l’ingé en pvp, mais pour le pve, j’ai parlé de l’up d’une manière générale (envout ou ingé) car ,tu m’as cité, la vitesse d’attaque des mobs est ridicule

Je ne suis pas du tout d’accord sur ce que tu dit, un elem fait un bon support autant qu’un bon dps, peut runner et peut tanker.Il en est de même pour le guerrier dans une autre mesure.Toutes les classes sont viables il suffit de savoir les prendre en main et oui, elles sont toutes équilibrées.Il faut arrêter de tout vouloir nerf parce que tu as du mal à jouer, si l’ennemis est spé confusion c’est normal qu’il t’en stack un max c’est le principe de son build. De même tu chercherais a stack un max de buff, de burst, de heal selon ta classe et ta spé.

Bref savoir jouer ça s’apprend , ce n’est pas inné.

@arnaudlb.4289

Tout dépends de ce qu’on appelle équilibrage, pour moi l’équilibrage est bon, c’est la difficulté qui ne va pas, ce qui rend superficielles les classes plus orientées support.

@arnaudlb.4289

Il me semble que mattmatt disait justement que tout était viable sauf dans la tête des gens.

Heu ingé full conditions contre mon nécromant je rigole avec le 4 du baton je lui redonne son bien^^ Sinon tu as le heal qui est boosté avec les conditions, le puit qui les convertit en avantages.

en PVE tu trouveras pas beaucoup de nécro anti condition

Si on perle pvp on va jouer a qui a la plus grosse, on se connait hein…

Arnaudlb comme le souligne mino, tu m’as très mal compris ^^

Après toujours pour rester sur l’histoire de l’ingé confu, il a un CD très (trop ?) faible, en tout cas bien plus faible que ma capacité a dispel ^^

Pouille, tu soulève un peu le principe meme du jeu: pierre feuille cisceau. Tel build sur tel classe harcounter celle-ci. Je pense que c’es tpas une mauvaise chose, mais faut quand meme que la personne ayant le “mauvais” build ait une chance de s’en sortir en jouant bien et pas se faire no-match ^^

En fait on voudrait parler pve, mais y a pas grand chose à dire, au final toutes les personnes présentes sont dac pour dire que c’est balance XD

les classes sont assez bien équilibrés je trouve…

le prb sont les skills abandonnées, vous voyez des gardiens jouer avec les armes-esprits ?
des elem jouer armes-invoquées ? etc etc….

les glyphes aux gros cooldown et autres skills inutiles car cast trop long ou effet moins long que le cast… bref y a plein de trucs tres moisi. Les signes qu’on évite d’activer car trop de perte du passif par rapport un un root de 2 sec..GG

donc oui c’est équilibré car tout le monde utilise les meme utilitaires.

Bah! Le problème, c’est même pas les classes en elles-mêmes, c’est ce qu’on nous fait faire avec.

Avec mon élé, en PvE, j’avais une spé DpS/Heal, et je pense que ç’aurait été un excellent healer. Idem pour les armes invoquées. La classe et les possibilités qu’elle offre sont assez fabuleuses, à ce niveau…

Sauf qu’au bout de quelques donjons, tu t’aperçois que ça ne sert à rien. Il y a quelques situations, sur des groupes de minions, où l’espadon fait merveille, et la possibilité qu’un autre en utilise un deuxième est géniale… Les combos, potentiellement, c’est une super idée… mais…

Mais sauf que ça ne sert à rien. Pas besoin de heal. Pas besoin des armes invoquées, il suffit de spammer des esquives et du DpS.

C’est là que le bât blesse. Tout le gameplay, le système, n’est basé que sur un seul mécanisme, les AoE des boss et l’esquive. Avec ça, tu vas pas loin.

Pour sacrifier sur l’hôtel de l’originalité à tout crin la sainte trinité, on l’a remplacée par un système où tout le monde peut tout faire, en tuant par là l’interaction entre les classes en tant que mécanisme de jeu.

Résultat… peu importe que les classes soient équilibrées, du moment que de toutes façons, elles sont interchangeables entre elles et que leur synergie, qui potentiellement existe, ne sert à rien.

C’est peut-être une vision simpliste, ou réductrice, mais je l’assume, parce que je suis persuadé que le fond du problème, c’est ça…

Combien de fois je me suis entendu dire que ça ne servait à rien de me prendre le chou de parler de mise en place de combos avant une instance… Pourtant, ça, c’est un truc qui m’aurait fait “tripper”… travailler ma classe pour la spécialiser autre que DpS pareil… mais non…

Mais pour parler d’équilibre, oui, elles le sont… bien assez en tout cas pour ce qu’on doit en faire…

Bah!

Personnellement, je fais la différence entre le pve et les speeds runs. Je m’explique:

PVE
C’est comme ça que j’appelle la façon de jouer qui vise le plaisir, la réussite d’un chemin de donjon et ce peu importe son efficacité. Dans ce cas-là, les classes sont balancées et même avec une composition de groupe exotique on s’en sort plutôt bien. Je classe aussi là dedans les bons groupes qui cleane un donjon facilement et sans exploiter de bugs.

Speed runs
Quand il s’agit de faire un donjon le plus vite possible, que ce soit pour le fun ou pour le farm, y a pas d’équilibre qui tienne. Beaucoup de professions ne tiennent simplement pas la route dans ce mode de jeu. J’ai maintenant 7 professions au niveau 80 et j’ai pas mal joué avec les builds sur beaucoup d’entre elles. Sans être trop orienté DPS, mon guerrier les écrasent toutes.
Reste quand même que d’une part, cette façon de jouer ne m’intéresse pas, et que d’autre part, elle ne fonctionne que si l’entier du groupe est dans la même optique et optimisé à l’extrême.

Faut-il que toutes les professions soient équilibrées pour le pve? Oui, et elles le sont (dans ma définition ci-dessus).

Faut-il que toutes les professions soient équilibrées pour les speed runs? Franchement, je trouve pas que ce soit une nécessité.

Citation (prochaine modification des compétences):

" Avec l’introduction des Chaînes souillées, nous ajoutons une nouvelle altération au jeu : Tourment. Elle a été conçue pour fonctionner de pair avec les déplacements, l’un des fondements de notre système de combat. Les ennemis tourmentés reçoivent des dégâts répétés ; s’ils bougent, ils en reçoivent encore plus. Comme nous cherchions à augmenter la variété des altérations à disposition des Voleurs et Envoûteurs, nous avons décidé de leur donner également accès à celle-ci. "

En y réfléchissant un peu, je me dis qu’il était urgentissime de booster un peu ces deux classes dont tout le monde reconnait qu’elles sont les plus faibles en pvp/mcm (mode ironique).
Donc maintenant, nous aurons la possibilité de mourir en mode poteau avec un voleur nous tournant autour, invisible presque à volonté, ou en bougeant . Génial, j’attendais cette mise à jour.

En contrepartie , quand je regarde le changement prévu pour ma classe de prédilection, le rodeur, je vois effectivement des modifications assez balancées ( entre autre affaiblissement de certains pets,merci pour nous ),mais quid de la gestion du tir à l’arc ?

Je m’explique: en mcm, en défense de tour, je me positionne aux créneaux. Si je suis derrière un créneau haut, je ne peux pas tirer,normal (la muraille bouche l’angle de tir), si je suis au bord extrème , à l’intérieur de la tour, non plus, tout aussi normal (encore que…) . Par contre, je me prends des aoe à l’aveugle, vous avez bien dit “équilibré” ?

Mais quand je me place au créneau derrière la partie basse, très souvent,je ne peux pas tirer sur les ennemis en contrebas (eux peuvent avec leurs aoe aveugles, oh joie) et le tir de barrage, amusant, hors de portée (1500 de range) mais si je monte sur le bord du créneau (donc plus haut en fait) , devient à portée (dans les grands jours, faut pas abuser non plus) …

On me dira " joue avec d’autres armes.." , sauf qu’il me semblait avoir lu,dans les déclarations officielles,qu’un des objectifs était de permettre “une plus grande liberté du joueur…”

Les concepteurs de jeu connaissent le tir en parabole ? (Pour les fins commentateurs qu’on trouve parfois sur le forum, je ne demande pas que le rodeur soit cheaté, juste pouvoir jouer comme la logique le permettrait)

Bref, pas encore cette fois-ci que mon opinion sur l’équilibrage dans GW2 changera beaucoup…

Perso je suis à 100 % d’accord avec Aedhras qui pense exactement le même que moi.

Pourquoi offrir au voleur et envouteur une nouvelle altération qui les rendront encore plus puissants qu’ils ne le sont déjà ? Ce sont les classes dominantes en pvp et on leur offre sur le plateau une arme encore plus redoutable : L’altération tourment.

En gros c’est à dire que depuis le début de la conception du jeu , les voleurs peuvent se barrer du combat une fois mal en point avec une facilité abhérante, alors que presque toute les classes du jeu doivent en payer les pots casser si ils veulent fuir, contre les voleurs c’était l’un des seuls moyen de s’en sortir si on jouait une clase plus ou moin fragile, mais là avec tourment..

Pour ce qui est du rôdeur , je suis d’accord avec tout ce qui est dit plus haut , je vais rajouter que le but d’un rôdeur est d’être une classe “nerveuse” où il faut bouger sans cesse , l’espadon , l’épée et l’arc court par exemple nous propose bien ce type de jeu , par contre l’arc long… C’est trop lent.. utile en groupe (et encore) mais en 1vs1 ..

Bref , j’attends quand même de voir la mise à jour, mais si je vois un trop gros up des envout / voleur alors qu’ils sont déjà assez abusé ainsi je pense bien que j’irai faire un tour ailleurs :/

Le patch note à venir a déjà été trouvé de manière officieuse.

Le voleur prend quelques buff mineur mais surtout de très grosse nerf, avec notament pas mal de ses compétences dont le coup en initiative augmente. On va donc beaucoup moins voir les kikou qui spamment (enfin!)
Pour l’envout, c’est assez mitigé, j’ai pas eu l’impression qu’il prenne de gros buff ni qu’il prenne de gros up. Faut savoir qu’il n’aura qu’un seul moyen d’infliger le tourment, le sort 2 du sceptre, donc meme si cette altération est une papillon sans nom (sérieusement, j’ai JAMAIS vu un jeu où etre dynamique/ avoir beaucoup d’apm pouvait être ainsi handicapant), ajontons à cela qu’en pve, les mob bougent très rarement, c’est donc clairement une altération à portée pvp.

Pour moi la classe grande gagnante, c’est lingénieur qui, bien qu’il soit déjà dans les classe dominante en pvp (pour moi la meilleure) ne prend QUE des buff …

Pour ce qui est du rodeur je trouve que ses modifications sont justes, le pet qui te poursuivait à l’autre bout du monde et te faisait de gros dégat alors qu’il est sencé être un plus, était bien trop puissant, une réduction de leur dégat, et une limitation de l’aggro du pet me semble parfaitement juste. Après tu pleures sur le rodeur, mais le reste c’est quand meme principalement des buff, avec notament ENCORE un up de la vitesse des flèches
Pour ce qui est de ne pas pouvoir tirer en contre-bas d’un fort, c’est la meme pour tous ^^

EDIT: source: http://pastebin.com/2rrFg9pS

Je ne “pleure/chouine/whine…” pas sur le rodeur, je m’étonne simplement que l’on puisse trouver normal ou justifier qu’une aoe d’une classe ne soit pas utilisable d’un spot sur lequel on se prend malgré tout les aoe d’autres classes (en gros, aoe sans voir,c’est réservé à une élite ?) , c’est ce qui me fait penser à un déséquilibre.

“le pet qui te poursuivait à l’autre bout du monde et te faisait de gros dégats” : le pet poursuit mais pas indéfiniment, quand aux dégats, la thèse officielle est que les dégats du rodeur lui-même sont faibles de base parce que répartis entre lui et son familier, donc diminuer les dégats du pet sans augmenter en retour ceux du maître, je m’interroge…

l’envouteur ne pourrait infliger le tourment qu’avec un seul skill, très bien, pourra-t-il cumuler la confusion et le tourment ? le nécro pourra-t-il placer une zone d’altération au sol et te laisser le choix entre prendre les dégats de la zone ou ceux du tourment en te déplaçant ?

En fait, face à la confusion, tu pouvais fuir, maintenant tu ne pourras peut-être plus ^^.
Ca mérite réflexion, non ?

Le rôdeur était le mal-aimé de GW1 et le reste en GW2 : pas ou peu apprécié, il reste néanmoins tout à fait viable en pvp comme en pve quand il est bien joué. Je me marre quand je lis " le pet qui te poursuivait à l’autre bout du monde et te faisait de gros dégat". Quand tu te bats contre un rodeur, le pet te pique comme un moustique : pénible mais ce n’est pas ça qui va te tuer. Il est en revanche une aide très précieuse pour te relever quand tu es à terre.

Les donjons/fractales en speed ? M’intéresse pas, je ne pratique pas.

Quant au pvp, ben j’ai optimisé : je joue voleur. Jusqu’à présent, en 1 vs 1, je n’ai pas trouvé une classe qui me résiste. Faudrait vraiment un gros nerf pour que je change de classe vla tout.

Tout à fait viable mais t’es passé au voleur pour pvp? Ca c’est de l’argument

le pet te met pas mal d’altération et te frappe easy jusqu’a 500 de dégat, excuse moi mais pour moi c’est énorme.
Dans GW1, je ne crois pas que rodeur était si mal aimé que ca vu que c’était peut etre LA classe OP, ca rupt les mage, et ca kite les cac en leur petant la jambe non-stop. En tant qu’elem, sur GW1, la seule classe que je redoutais était le rodeur.

Le voleur s eprend justement une grosse nerf sur l’initiative. Meme si perso je le trouvais pas si OP que ca. Certes increvable avec certaines spé si t’es pas full berserk (mais si il est full berserk, il t’ouvre) mais à part ca … ^^

Le rodeur n’était pas OP sur GW1, le jeu offrait un réel équilibre entre les classes de par la palette de skills disponibles ET la double classe qui offrait accès à d’autres skills pour compléter d’éventuels manques . Les interrupt de rodeur n’étaient pas infaillibles (et le rodeur n’était pas le seul à disposer d’interrupt).

Attendons peut-être de voir ce que donneront les modifications dont tu parles concernant l’initiative, mais je reste sceptique quand à un réel rééquilibrage.