Guild Wars 2

Pour ma part, j’avais beaucoup apprécié GW1 (Guild Wars)
Il y avait une atmosphère particulière qui a disparu dans GW2, hélas. J’adorais aussi la faveur des dieux qui ouvrait l’accès à certaines zones où l’on pouvait gagner des objets ‘verts’ plus intéressants que dans les zones habituelles.

Etant donné le temps qui s’est passé entre GW1 et le démarrage de GW2, je m’attendais à un jeu en réseau très attractif, combinant les meilleures idées de GW1, Wow, etc… Je l’ai acheté sans hésiter !

Quelle sévère déception !

Comme je le disais, l’atmosphère particulière de Guild Wars a disparu.
La musique est moins bonne, médiocre, répétitive… Celle de Wow est bien meilleure et parfois sublime, celle de GW1 était meilleure également.
Les paysages, bof, j’attendais mieux, et moins tarabiscoté.

Niveau technique :
- les chargements de zone sont trop longs, pénibles pour les joueurs, en comparaison, c’est beaucoup mieux géré dans Wow où les zones sont chargées en tâche de fond, le joeur ne se trouve pas bloqué par un chargement de zone.
- les serveurs de débordement compliquent les choses aussi et nuisent au jeu.

Niveau quêtes :
-Les quêtes principales sont insuffisamment développées et noyées parmi les quêtes secondaires dont beaucoup sont sans intérêt. On consomme des quêtes toutes faites, le personnage n’a aucun choix la plupart du temps.
-Les bêtises de GW1 et de Wow sont allègrement reprises :
exemples : dépecer un animal en 1 seconde (alors qu’en réalité cela peut prendre un quart d’heure à une demie heure, en ayant le matériel nécessaire sur place), trouver un objet magique en tuant un moustique !! et autres absurdités…
Le repeuplement est très mal géré.
Métiers pénibles à monter.
Le « farm » était pénible dans Wow, il l’est autant dans GW2. A-t-on copié ?
-Les beaux sites à découvrir : ce n’est pas sérieux d’y accéder par des bouts de planche en risquant sa vie à chaque instant, au contraire ils devraient être aménagés !
-De plus il y a un côté répétitif et lassant : dans chaque zone c’est le même challenge, monter sur les planches sans se casser la gu…., trouver les téléporteurs, etc…

PIRE, dans GW2, le personnage a quasiment disparu, c’est une coquille vide !
S’il change d’armes, ses compétences changent ! Bizarre, comme si les armes dirigaient le personnage ! Comme si la magie dépendait de l’arme utilisée ! Ce n’est plus la connaissance du personnage qui prévaut… Je n’aime pas du tout cette conception.

Le personnage ne se ressent plus. On ne l’appréhende plus. Quand il se déplace dans une région ‘bas niveau’, il perd sa puissance acquise, il est fragile comme un débutant, la région prime sur le personnage, ce qui donne l’impression que le personnage est un pantin, le jouet d’une région, et de ses armes !

En résumé, GW2 n’est PAS un jeu de rôle, et j’en suis très déçu. Je regrette de l’avoir acheté.

SuperRoliste.2736:

PIRE, dans GW2, le personnage a quasiment disparu, c’est une coquille vide !
S’il change d’armes, ses compétences changent ! Bizarre, comme si les armes dirigaient le personnage ! Comme si la magie dépendait de l’arme utilisée ! Ce n’est plus la connaissance du personnage qui prévaut… Je n’aime pas du tout cette conception.

Le personnage a une histoire personnelle (jusqu’au lvl 20, ça vaut ce que ça vaut) peut choisir ses armes et ses compétences secondaires (6 à 10). Les traits définissent aussi l’orientation de ton personnage. Ensuite tu choisis une skin d’armure que tu aimes pour ton personnage pour personnaliser un peu plus.

Mais toi ce que tu remarques, c’est que quand on change d’arme on ne peut plus faire la même chose. Ok. C’est peut-être du au fait que chaque arme doit être utilisées différemment. Lancer une pluie de flèches avec un arc, ça doit se faire, par contre avec une épée ça devient difficile. Donc en réalité au lieu de voir que quand tu changes d’arme, l’arme change tes compétences, vois que quand tu veux utiliser une compétence impossible avec l’arme actuelle, tu décides d’utiliser la bonne arme.

En plus pour renforcer le côté personnel, si ton perso décide de ne pas apprendre à se battre à l’épée, il n’en aura pas les compétences. Ce n’est pas l’arme qui donne la maîtrise des compétences, mais bien le personnage qui apprend à maîtriser chaque arme.

Tu parles de cohérence et tu demandes à ce que chaque arme permette de faire la même chose ?

Si tu veux taper sur un clou, tu prends un marteau, pas un tournevis, ici c’est pareil.

Toujours côté cohérence, ça te paraît anormal de trouver un objet magique sur un moustique (vu la taille du moustique … il pourrait bien transporter des trucs, mais bon) par contre, sur un autre type de monstre un objet magique ça te paraît cohérent ?

Donc, oui la magie existe, c’est cohérent, mais non les objets magiques ne peuvent pas se trouver sur tous les types de monstres ?
Einstein a établi une théorie sur la façon dont la magie opère ? Il y a des règles à suivre ?

Tu trouves que les métiers sont pénibles à monter mais tu voudrais qu’on mette une demie heure à dépecer un mob ?

Soit dit en passant, c’est le premier jeu où je m’amuse à monter les métiers car, justement, c’est ludique, aussi bien de part l’aspect découverte que par le fait qu’enchaîner plusieurs créations va vite et qu’il n’y a pas d’échecs.

Je sais même pas si j’ai envie de relever le passage “un beau panorama à découvrir doit forcément être desservi par une autoroute …”, bref.

Que tu dois déçu par le jeu, pourquoi pas, que tu avances des arguments qui n’ont pas de sens.

A la rigueur, les chargements de zone un peu longuets, je suis d’accord, ça peut être long selon les machines.

Merci pour cette bonne tranche de rigolade dans cette journée que je croyais pourrie par la maladie.
Un “rôliste” qui dénigre tout ce qui fait de ce jeu un vrai jeu de rôle avant de cracher dessus.

Sinon, juste pour la beauté de la chose.

- les chargements de zone sont trop longs, pénibles pour les joueurs, en comparaison, c’est beaucoup mieux géré dans Wow où les zones sont chargées en tâche de fond, le joeur ne se trouve pas bloqué par un chargement de zone.

Reviens quand tu aura tester un vieux jeu mon petit, les temps de chargements sont là car les zones sont grandes et belles, même en basses textures, et les chargements ne sont pas si long. Mon dieu, que c’est énervant de devoir attendre 15 secondes pour jouer !

Deja, je t’invite a aller refaire un tour sur gw1 car on a jamais droppé de verts en fow ou uw :p

La musique est faite par le même compositeur que le 1 et certaines musiques du jeu sont justement celle du 1 (y’en a des nouvelle et ils ont repris des anciennes) donc dire que la musique est moins bonne, j’appelle ca de la mauvaise foi, moi.

Les serveurs de débordement sont un bon moyen d’éviter les files d’attentes que tout les mmo connaissent. Je peine a croire qu’on puisse se plaindre d’une amélioration…

Pour les événements, hormis les rpg occidentaux, les jeux proposent rarement des choix dans les quêtes (surtout qu’elle sont partagées la)
Pour le dépeçage d’animal, je suis désolé, mais on est pas dans une simulation de jeu de chasse…
Pareil pour le repeuplement, si tu t’attendait a un systeme avec une genre de régulation de population, il n’y aurait tous simplement plus aucun mobs, je pense…

Les metiers se montent bien, je dirait, certains te diront même que c’est un peu simple.

Le “farm” est toujours quelque chose de pénible. D’ailleurs, c’est pour ca que le jeu ne présente aucun farm obligatoire, ce qui est deja au dessus de la majorité (totalité?) des jeux de type mmorpg…

Y’a aucune raison qu’une falaise ou autre soit aménagé, si celle ci ne présente aucun intérêt (et non, les panorama ne soit pas des lieu important dans le monde, juste pour le joueur)

Le coté répétitif, ben c’est pareil de partout, d’ailleurs ca se ressemble tellement que certains types ont un même nom, porte/boss/trésor, par exemple. De plus, meme au dela de ca, les cœurs offrent parfois des méthodes de complétions qui tranchent avec l’ordinaire.

Pour le sidekick, en plus d’être une fonction vitale du jeu, a au contraire de ce que tu dit enormement de sens. Dans les modèles classiques, un “hl” qui retournerait dans une zone “bl” pourrait se faire attaquer par toute une meute de loup durant 4h pendant son sommeil, il ne le remarquerait même pas.

Pour les armes, zhagsten a déjà expliqué.

Shuzuru.3651:

Deja, je t’invite a aller refaire un tour sur gw1 car on a jamais droppé de verts en fow ou uw :p

Je suppose qu’il parlait de UW2, mais bon … la faveur n’a rien à faire là dedans.

D’autant que la faveur, au bout d’un moment, ça ne servait à rien vu qu’il y avait plusieurs milliers de minutes de faveur grâce aux titres.

Donc, non les zones UW et FoW n’étaient plus des endroits difficile d’accès, mais ça s’apparentait aux donjons de Guild Wars 2, avant que GWEN ne sorte avec des “vrais” donjons.

Je vais juste rebondir sur quelques points, d’abord celui de mon VDD :

Donc, non les zones UW et FoW n’étaient plus des endroits difficile d’accès, mais ça s’apparentait aux donjons de Guild Wars 2

Non. Je pense que l’OP parle de l’époque où la faveur se gagnait en HoH, et là, effectivement, il y avait un aspect semi-RP très intéressant, et parfois, il était impossible de rentrer en FoW / UW parce qu’on avait pas la faveur.
De plus, un wipe en FoW / UW, c’était 1’000 po perdues pour le groupe, et on était pas assuré de pouvoir re-retrer, précisément à cause de la faveur des Dieux. De plus, les zones étaient plus dures (surtout lorsque les joueurs débutaient et ne connaissaient pas encore les scripts) puisqu’aucun rez n’était possible via un sanctuaire, contrairement à GW2. Dans GW2, tu meurs, tu rez et tu reviens à pieds, c’est juste n’importe quoi.

La musique est moins bonne, médiocre, répétitive…

Je l’ai déjà dit ailleurs, mais je le redit : je suis d’accord. Les musiques de Guild Wars 1 étaient toutes construites autour d’un thème entraînant, enchanteur (particulièrement dans les cimefroides… j’adorais aller dans ces zones rien que pour la musique) et le fait que ce soit toujours Jeremy Soule qui compose pour GW2 ne change rien au fait que la qualité n’est pas au rendez-vous.
La musique de Guild Wars 2, c’est un bruit de fond, et on se rend compte de son existence seulement quand on l’arrête.
Alors que, régulièrement, dans GW1, on arrivait dans une zone et… PAF ! Le choc, la musique enchanteresse…
Petit souvenirs :

Pour le reste, les autres ont déjà répondu.

Pour reprendre les points de mon VDD, c’est vrai que le retour des zones elite ou wipe = retour au point de départ serait intéressante. Toutefois, il ne faut pas oublier que ces zones restait quand même moins dures que ce qu’on a actuellement dans les donjons (en terme de mob), en revanche, la moindre erreur se payait cher.

Sinon, pour la musique, ca doit être quelque chose de personnel car la musique du 1 me marque moins que celle du 2. Je pense que ca se vaut largement.

mes cheveux s’herrisent quand je drop un espadon sur un moustque ou un lapin, la magie nas pas grand chose a voir la dedans.
Mais ce qui mennerve le plus cest de pouvoir placer des saignements sur uun golem en metal…..

Dit toi que c’est une fuite d’huile, ou une entaille dans la matrice d’alimentation éthérique pour les golem asura, par exemple. :p

Par contre, j’ai jamais drop d’espadon ou autre sur des lapins.
Après, faut que ca reste jouable aussi, certaines zones ne droperait rien, si on appliquait une table de loot “stricte”.
Du coup, la magie, c’est cool, enfin, je veux dire, c’est pas moi qui ai inventé le “tgcm” (“ta gueule, c’est magique”)

Nan le coup du lapin ou du moustique qui loot, j’ai déjà vu, ça fait rire ^^
En tant qu’ancien roliste et fan d’HF et de RPG en général, j’ai quand même été assez déçu du faible impact des choix du joueur sur l’univers. L’un des points qui m’intéressait le plus, c’était de pouvoir inviter des joueurs dans son histoire personnelle, afin que nos amis puissent découvrir nos histoires et voir comment les gens ont pu appréhender l’univers de GW2, et ce qu’ils en ont fait.
Au lieu de ça on voit juste quel ordre il a choisi, et quel PNJ il a sauvé a tel ou tel moment de la trame. C’est peu, et finalement tout le monde s’en fout, car comme dit plus haut, ces PNJ n’ont pas assez de profondeur pour créer un lien avec le joueur.
De même, certains personnages ne sont pas assez utilisés.
Chefs des différents Ordres...Par exemple, les chefs des différents ordres devraient avoir une plus grande importance, au lieu d'être remplacés par de nouveaux PNJs au skin et au charisme douteux.

Alzzary la video youtube que tu donnes comme exemple de musique de GW1 c’est génial, parce qu’elle est dans GW2. Ce qui est drôle c’est que je suis entrain de jouer et pendant que je te réponds, elle se joue ingame. Donc je dois dire bravo, palme de la mauvaise foi. Respect.

“j’ai quand même été assez déçu du faible impact des choix du joueur sur l’univers.”

Une question (une vraie) : aurais tu été prêt à renoncer à l’aspect mmo pour avoir un fort impact ? Parce que si chaque joueur développait sa propre histoire avec impact réel sur le monde ça n’aurait pu être un monde ouvert et partagé mais un monde constamment instancié et propre au joueur, où finalement jouer avec d’autres reviendrait à inviter des amis sur un rpg solo.

Du coup ce genre de chose est-il appliquable sur un mmo ?

Alzzary la video youtube que tu donnes comme exemple de musique de GW1 c’est génial, parce qu’elle est dans GW2. Ce qui est drôle c’est que je suis entrain de jouer et pendant que je te réponds, elle se joue ingame. Donc je dois dire bravo, palme de la mauvaise foi. Respect

Tu le fais exprès ?

C’est justement la base de mon argumentaire, aucune musique PROPRE à GW2 n’est à la hauteur de celles de GW1, d’où le recyclage. Le fait qu’ils aient réutilisé des soundtrack du 1 prouve la mauvaise qualité de la musique du 2.

Bref, si je dois expliciter chaque étape de mon raisonnement pour que tu comprennes des principes aussi simple, et si en plus c’est pour lire que je suis de mauvaise foi, à moi la peur !

Edit : le mélange des deux donne d’ailleurs quelque chose d’assez particulier, c’est comme mélanger de la terre avec de la glace vanille en espérant que le goût affreux de l’un sera masqué par l’autre, mais au final, ça pourrit l’ensemble du dessert.

Selenis.3472:

“j’ai quand même été assez déçu du faible impact des choix du joueur sur l’univers.”

Une question (une vraie) : aurais tu été prêt à renoncer à l’aspect mmo pour avoir un fort impact ? Parce que si chaque joueur développait sa propre histoire avec impact réel sur le monde ça n’aurait pu être un monde ouvert et partagé mais un monde constamment instancié et propre au joueur, où finalement jouer avec d’autres reviendrait à inviter des amis sur un rpg solo.

Du coup ce genre de chose est-il appliquable sur un mmo ?

En même temps applicable ou pas, c’est ce qu’Arena Net a vendu explicitement. On repasse la vidéo du manifeste ou tu t’en souviens ?

Alzzary.4102:

Alzzary la video youtube que tu donnes comme exemple de musique de GW1 c’est génial, parce qu’elle est dans GW2. Ce qui est drôle c’est que je suis entrain de jouer et pendant que je te réponds, elle se joue ingame. Donc je dois dire bravo, palme de la mauvaise foi. Respect

Tu le fais exprès ?

C’est justement la base de mon argumentaire, aucune musique PROPRE à GW2 n’est à la hauteur de celles de GW1, d’où le recyclage. Le fait qu’ils aient réutilisé des soundtrack du 1 prouve la mauvaise qualité de la musique du 2.

Bref, si je dois expliciter chaque étape de mon raisonnement pour que tu comprennes des principes aussi simple, et si en plus c’est pour lire que je suis de mauvaise foi, à moi la peur !

Les musiques spécifiques à GW2 sont de la même qualité. Après c’est une question de goût. On peut aussi reprocher à celles de GW1 d’être trop proches de celles d’Oblivion. De manière générale, Jeremy Soule ne se renouvelle pas beaucoup pour les commandes “fantasy”. Il est meilleur sur les Total Annihilation ou Supreme Commander à mon avis, mais là encore c’est une question de goût.

Donc cool story sur les musiques.

Les musiques spécifiques à GW2 sont de la même qualité.

Non.

A partir de là si on est pas d’accord y a pas grand chose à faire.

“En même temps applicable ou pas, c’est ce qu’Arena Net a vendu explicitement. On repasse la vidéo du manifeste ou tu t’en souviens ?”

En fait je te posais vraiment la question, ça m’intéressait de voir comment tu concevais cette idée dans un mmo. J’imagine que le ton de ta réponse signifie que tu n’en as aucune idée.
Et je vais répondre à ta question si gentiment posée par une autre : aurais-tu préféré qu’ils mettent en oeuvre ceci même après s’être rendu compte que ça nuirait au jeu pour être fidèle à leurs annonces d’il y a deux ans ?

Alors je ne suis pas game designer et je n’ai pas d’idée qui fonctionnerait de façon certaine pour un jeu comme GW2. Je me demandais comment ils allaient faire.
Après j’aurais préféré que dans les communications pendant les bétas fermées aux informations filtrées par une NDA abusive (les béta testeurs ne sont pas salariés), ils ne continuent pas à dire la même chose. J’avais alors fait la remarque en demandant ce qu’ils entendaient par impact sur le monde (c’était dans les questionnaires de retours), et on m’avait répondu vaguement qu’ils savaient qu’on ne pouvait pas vraiment répondre à cette question, que ça aurait une influence au bout d’un moment, certains joueurs suggérant que les ED changeraient en fonction des résultats des joueurs.
Donc si vraiment si ça avait été un projet abandonné, ils auraient pu le dire.

Je suis tout à fait d’accord que cette annonce là ait été présomptueuse, mais je ne vois vraiment pas comment appliquer cela dans un mmo sans nuire à un des piliers du mmo : le monde qu’on côtoie, aussi qu’ils y aient renoncé est à mes yeux une bonne chose.

Si d’autres voient mieux comment cela serait possible ma question reste là ^^

Edit : manque un mot

Edit : enfin ma question concerne l’impact de l’histoire personnelle sur le monde, pour celui des ed je trouve aussi que c’est fidèle à leurs annonces.

Ben ils ont pas non plus mentit dans leur manifesto, les choix du joueur ont un impact, après, si vous l’aviez imaginé plus important, c’est pas la faute d’Anet…
Les ED, on savait bien comment ils marchaient donc on savait quel impact ils avaient sur le monde. (ca va du simple marchand a une partie de la map qui peut switch amis/ennemis, en passant par les voies/accès qui peuvent etre coupé)

Un impact important sur le monde, je l’accorde, c’est infaisable.
Mais influer plus largement sur l’histoire personnelle, plus que les petits choix sans importance que ce qu’on a actuellement, ça c’est largement faisable.

Alzzary.4102:

- Le PvP de l’ancien a totalement disparu

faux, on est resté dans le même esprit que le 1, du pvp compétitif : tout le monde mis a niveau, progression uniquement esthétique (skins, titres) et non, dans le monde du mmo, c’est pas rien :p

- Le gameplay est différent

On reste dans une optique de choix de compétence et d’aptitudes limité pour former un build. Et pareil, dans le monde du mmo, c’est pas rien (the secret world est le seul autre, a priori, du moins, de ce que je sais)

- Le PvE est totalement différent également, tant au niveau des donjons, que de l’histoire persos (Adieu les Coop, on joue solo…)

Ca, je te l’accorde, mais il faut aussi admettre que les coop avait ce coté néfaste qui est que lorsque les personnes le faisait, elle ne les faisait plus après, donc dépeuplement des coop, or ces dernières sont nécessaires pour avancer. C’est pas forcement un mal que ca ait disparu, je pense…

- L’histoire a été formatée pour justifier les cinq races, et les guerres de guilde et tout le Lore qui s’y rattachait a disparu

Eye of the north a justement été crée pour assurer cette liaison, ce qui la rend légitime.

Alzzary.4102:

- De nombreuses features ont été gommées (Halls de guilde par exemple)

Ca, je peux bien te l’accorder, mais j’ai envie de dire wait&see. M’enfin, je sais pas trop desquels tu parle, mais elles devaient pas être très importante, vu qu’elles me manquent pas trop :p

- Le principe central du jeu lui-même a été repensé : dans GW1, on arrive au niveau max très vite, c’est la suite qui est intéressante. Alors que dans GW2, une fois le niveau 80 atteint, les objectifs à suivre sont très artificiels (farm à la coréenne).

Est ce nécessaire de te rappeler qu’on arrive lvl20 a l’antre de brill (grace au gros boost d’xp de l’ascension notamment)? Soit après un bon bout de chemin
Et il reste quoi après, farm pour la fow? farm pour les titres? farm pour une arme?

Tout ca pour dire qu’Anet a dit et répété que non, ca n’est pas un gw1.5 (bon, pas dit comme ca, mais c’est l’idée), mais les principes fondamentaux ont été conservés.

faux, on est resté dans le même esprit que le 1, du pvp compétitif : tout le monde mis a niveau, progression uniquement esthétique (skins, titres) et non, dans le monde du mmo, c’est pas rien :p

Faux. Dans le 1, les points permettaient de débloquer des tas (et des tas et des tas !) de compétences, ainsi quand on jouait, on débloquait de quoi jouer encore plus. Diabolique mais efficace.
Et le coeur du PvP de GW1 a totalement disparu : plus de RA & TA, plus de HoH, plus de GvG, on a plus qu’une sorte d’ersatz d’AvA. Donc : oui, le PvP de GW1 n’a rien à voir avec celui du 2, il se joue d’une façon totalement différente à tous les niveaux.

On reste dans une optique de choix de compétence et d’aptitudes limité pour former un build.

Sauf que ce qui faisait la force de GW1 fait la faiblesse du 2. Ici, on ne peut choisir que parmi une 20aine de compétences, dont la plupart n’ont rien à voir avec le build qu’on prend, et un élite tout à fait hors de propos dans la plupart des cas, et une compétence de soin.
Donc non, on ne retrouve rien de GW1, puisque tout est plus pauvre.
De plus, le gameplay du 1 n’a rien à voir avec celui du 2, je ne vois pas d’où tu sors ça. Je veux dire, tu compares des choux et des bananes. C’est un peu comme si tu disais que Counter Strike a un gameplay proche de Battlefield 3 parce que dans les deux cas on peut manier des armes. Alors que les deux jeux sont diamétralement opposés dans le monde des FPS.
Guild Wars 1 proposait des aspects tactiques extrêmement poussés, sur la façon d’utiliser ses compétences. Les compositions de type Spike ou ranger VIM, ou encore IWAY ou EoE Bomb sont des exemples de teambuilds très intéressants, qui démontrent la force de GW1. Alors que dans GW2, chaque classe est indépendante, il n’y a rien de synergique dans les compositions d’équipe… On a pas un necro qui lance Ordre de la douleur pour que les attaques de rangers infligent plus de damage pendant qu’un parangon utilise “attaquez les yeux”…

mais les principes fondamentaux ont été conservés.

Bah non. On a rien de ce qui faisait la force du 1, sauf l’aspect graphique très réussi. Le PvP est différent, le PvE est différent… Donc le manifeste MMO s’apparente à du pur mensonge. (je répète et souligne cette phrase mensongère : Guild Wars 2 takes everything you loved about Guild Wars and puts it in a persistant world.)

Alzzary.4102:

Faux. Dans le 1, les points permettaient de débloquer des tas (et des tas et des tas !) de compétences, ainsi quand on jouait, on débloquait de quoi jouer encore plus. Diabolique mais efficace.

Et le coeur du PvP de GW1 a totalement disparu : plus de RA & TA, plus de HoH, plus de GvG, on a plus qu’une sorte d’ersatz d’AvA. Donc : oui, le PvP de GW1 n’a rien à voir avec celui du 2, il se joue d’une façon totalement différente à tous les niveaux.

J’appelle ca chipoter moi, c’pas parce qu’il y avait une phase de déblocage de comp avant que tout a changé. D’ailleurs, je considère que retirer cette phase est au contraire une amélioration du système qui était en place dans gw1.
Ok, pour les modes de jeu, c’est peu être un peu limite, m’enfin, je doute qu’ils nous laissent pourrir avec un seul mode.
M’enfin, tu es d’accord pour dire que tout le monde est sur pied d’égalité dans le 1? C’est çà que je mettait en avant.

Alzzary.4102:

Sauf que ce qui faisait la force de GW1 fait la faiblesse du 2. Ici, on ne peut choisir que parmi une 20aine de compétences, dont la plupart n’ont rien à voir avec le build qu’on prend, et un élite tout à fait hors de propos dans la plupart des cas, et une compétence de soin.

Les barres utilitaire ne sont pas plus hors sujet qu’un cac qui prendrait un anti condition ou pdc pour s’assurer que sa décharge passe. Ils sont complémentaires aux skills d’armes (armes qui sont orienté dans un certain gameplay aussi). Et y’a les aptitude derrières.
La ou je peux t’accorder un point est pour l’elite et le soin, 3 est sans doute un peu limité pour avoir un choix correct.

Pour la partie gameplay, ce que me mettais en avant est qu’on a conversé une idée de choix de quelques skills parmi une palette de skill, car comme j’ai dit, c’est pas fréquent (globalement, dans un mmo, t’a tout tes skills tout le temps.)

Pour la partie du gameplay en soit, je dirais qu’il y a un filon a exploiter avec les combos et qui n’est pas encore exploité. Après, j’avoue n’avoir pas encore touché trop au jeu en groupe, mais j’ai lu des retours qui laissait a penser qu’il peut être intéressant.

La ou je suis d’accord, c’est que les build exotiques (EoE bomb, iway, les spikes, etc…) ont été supprimé. En contrepartie, on a bien moins de chance de se louper en faisant un build. Il faut être honnête, y’a plein de build non viables dans gw1. (Prend tes screens de début de jeu, tu vas bien rigoler, je pense :p)

Alzzary.4102:

Bah non. On a rien de ce qui faisait la force du 1, sauf l’aspect graphique très réussi. Le PvP est différent, le PvE est différent…

Dans la forme, oui, clairement, dans le fond, c’est assez similaire, je trouve.

Je crois qu’il parlait des compétences d’armes.
Il est vrai qu’il serait intéressant de pouvoir choisir ses skills d’armes APRES avoir choisi son arme, afin d’adapter son arme au gameplay et non l’inverse.
Actuellement, on choisit des sets d’armes en fonction du gameplay fixe qu’elles proposent, et je trouve ça dommage.

Proposer des compétences alternatives, pourquoi pas, mais je pense qu’il est nécessaire qu’une arme ai un gameplay défini, question de lisibilité. Vu que les combats sont bien plus action, il est préférable de pouvoir identifier le panel de skill “principal” du premier coup d’oeil.

Et puis, quel intérêt d’avoir plusieurs armes différentes si elles sont similaires?

Un topic a été lancé sur ce sujet, je met le lien ici afin de ne pas trop partir dans le HS.
https://forum-fr.gw2archive.eu/forum/game/suggestions/Comp-tences-d-armes-2

Moi je vois un système à la GW1 : des compétences définies pour les armes, choisies dans un vaste panel.

Ainsi, on peut réellement “builder” son personnage. Au marteau, on a par exemple le choix entre une quinzaine de compétences, tournant autour du thème de “assommer, infliger la faiblesse, interrompre et infliger de lourds dégâts”. On peut construire un gameplay très “skillé” avec ça. Par exemple :
— >On prend une compétence qui inflige de lourds dégâts et la faiblesse, une compétence qui assomme (stun) la cible un court instant et inflige de bons dégâts si elle est frappée de faiblesse, et une compétence qui inflige De bons dégâts, doublés contre les ennemis assommé.

Alternative : je veux faire du PvP, donc mes ennemis sont assez mobiles. Au lieu de prendre la première compétence qui inflige de lourds dégâts et affaiblit, je prends une compétence qui inflige des dégâts moyens et immobilise. Problème, ma cible n’est plus affaiblie, et mon enchaînement ne marche plus… donc je prends une compétence qui affaiblit et assomme la cible si elle est immobilisée.

Dans les faits, ça donne quelque chose de 100x plus dynamique que ce qu’on a actuellement, puisqu’en plus, on peut par exemple demander à un allié d’immobiliser la cible, pour ensuite utiliser la compétence qui assomme et affaiblit si elle est immobilisée, ou alors, on peut utiliser les bolas (utilitaires).

Bref, c’est pas “compliqué” de construire un gameplay basé sur le skill, GW1 était un parfait exemple de comment faire, et GW2 s’est lamentablement vautré à ce niveau.
Loin de moi l’idée de croire que je suis un game designer de génie, mais il m’est arrivé de développer des mods ou des maps pour d’autres jeux de type STR ou carrément des jeux de rôle papier reprenant le système de D&D, et c’est pas compliqué, je peux presque en tirer un théorème du gameplay skillé :

Pour obtenir un gameplay intelligent à partir de trois compétence, il faut que :
La compétence A provoque un effet X.
La compétence B provoque un effet Y, dépendant de X ou non.
La compétence C provoque un effet Z*(X+Y).
Où X et Y ne sont pas limités uniquement aux compétences A et B.

Exemple : Tranche artère, entaille, botte fatale (GW1) :

Tranche artère (A) provoque le saignement (X).
Entaille (B) Provoque la blessure profonde (Y) qui réduit la santé de la cible.
Botte fatale © inflige le double de dégâts si la cible est en dessous de 50%HP (HP de l’ennemi MOINS ( Dégâts du saignement + Effet blessure profonde ) = Dégâts doublés (Z)

On vérifie :
- Z est bien en relation avec X et Y (blessure profonde et saignement retirant de la vie à l’adversaire)
- X et Y ne sont pas limités à A et B (le saignement et la blessure profonde peuvent être infligés par d’autres compétences).

CQFD MERCI BONSOIR.

euh ce systeme est toujours la alzzary , sauf qu’il est plus caché dans les traits !
les trait du genre 2 fois plus de degat sur une cible a terre; etourdit , ralentit;

y a bien plus de possiblité de gameplay avec ces trait que ce qu’y avait sur gw1. vos souvenir aurait été deformé avec le temps ?

Totalement faux, il y a actuellement moins de gameplays possibles.

Des variations, par contre, ok, mais le gameplay reste sensiblement le même dés qu’on a choisi ses sets d’armes.

Comme vous tous j’étais impatient de voir ce jeu sortir, à l’époque où les infos arrivaient au compte-goutte et où je passais sur le site officiel encore en construction je ne pouvais qu’imaginer ce que serait alors Guild Wars 2.

J’ai espéré jusqu’au dernier bit de téléchargement qu’on retrouverais ce qui pour moi rendais Guild Wars 1 aussi solide: ses mécaniques de jeu.

Le gameplay du 1 me manque terriblement, pas seulement la disparition de la trinité, mais les possibilités qui étaient innombrables au niveau du choix des compétences, de leur utilisation et le contrôle qu’il était possible d’avoir sur la situation à n’importe quel moment.

Là c’est comme si c’était trop compliqué pour nous de faire nos propres builds alors on nous sort un panel de 5 pauvres skills par arme dont un “enchaînement” (qui sont ni plus ni moins des coups à blanc). Je me suis dit qu’on pourrais rattrapper tout ça avec les compétences dites “utilitaires”… pas vraiment…

La première fois que j’ai claqué Cents Lames, le temps s’est arrêté pendant une bonne minute tellement j’étais blasé.

J’ai monté un War 80, et j’ose pas dépasser le niveau 10 avec les autres classes tellement ça me gonfle. Si seulement on pouvais choisir ses propres compétences parmi des centaines comme avant, avec la même dynamique et au moins une petite classe de heal (jouer Monk Heal pendant 4 ans m’a beaucoup amusé) le tout dans l’univers de GW 2, j’en rêverai presque.

Graphiquement rien à dire, c’est très beau, mais le reste, vraiment j’y arrive pas.

Ils ont fait leur jeu comme ils le voulaient tant mieux pour eux, je suis juste triste de savoir que je vais devoir attendre du nouveau contenu ou des changements pour peut-être m’amuser un peu.

je trouve justement le concept des armes car elles offfrent des builds variés obligent à switch ect …
le farm ennuyeux?bof perso en faisant des coeurs event et en changeant de zone régulièrement ça reste assez fun
euh…pour les loots ok mais bon c’est comme ça partout
le truc d’accèder à un endroit magnifique ou un panorama sans aucun risque avec une toute petite route non merci au moins on est content une fois arrivé
la musique?achete toi un ipod ou discute en ts avec ta guilde/potes c’est beaucoup plus sympa!

Je crois que je rejoins majoritairement un peu ce qui a été dit dans ce post concernant l’ennuie qui se dégage de Guild Wars 2 en terme de gameplay.

On a un véritable background, une réalisation technique et artistique sans faille, une cohérence et une richesse du monde impressionnante, mais… toute la mayonnaise ne prend pas à cause du gameplay proposé.

- Oui, on va retrouver un système de switch/traits qui permettent de “minimes” variations en terme de compétences, mais… je me retrouve bien souvent à spammer les mêmes skills dans le même ordre.

- Oui, on va retrouver des “combos inter-professions” mais… ces mêmes professions étant généralement totalement auto-suffisantes, que dans un groupe, on ne compte généralement que sur soit-même pour dps et autoheal. On ne sait plus trop qui fait quoi car tout le monde fait tout et finalement rien.

- Oui, le jeu propose enfin des bons boss de fin ou des boss d’event collectifs (Dragons…) mais… ces boss ne proposent généralement (pas tous heureusement mais une grosse majorité) aucune stratégie dans les combats, aucune stratégie dans l’organisation, le placement, les actions a entreprendre. Ils sont généralement de gros sacs à PV blindés qui oneshot (beaucoup) trop facilement et rendent les combats longs et soporifiques et finalement inintéressants voire même frustrants quand il y a des wipes de groupe répétitifs sans trop avoir de possibilité de parer…

- Oui, le jeu propose un monde ouvert à la communauté et à l’interactions entre joueurs (event dynamiques, rez, leeching inutile) mais… on a rien qui nous pousse vraiment à grouper, on est plus tenté de rester solo dans un monde multi pour faire ses petites affaires.

- Oui il y a des donjons avec diverses routes et divers environnement, mais… les espaces (les couloirs plutot) sont tellement étroits, les aggros sont souvent désordonnées, les groupes de mobs tellement survitaminés qu’on se retrouve avec 6 ou 7 argent (quand c’est pas plus) sur la tête qu’on met un temps fou à tomber sans pouvoir y lire une réelle stratégie de combat, comme si les développeurs avaient mis du mob par paquets sans réellement leur donner une “tactique”.

- Oui, le jeu propose du combat de masse entre joueur mais… l’impossibilité de rentrer en groupe en McM pour s’amuser avec sa team ne pousse pas a y aller en groupe (qui va s’interrompre dans un donjon ou un event parce qu’il “s’occupe” en attendant de rejoindre ses amis qui y sont allez 30 minutes plus tot ?

Je pourrais faire une liste longue comme çà… Mais pour faire court, Guild Wars 2 propose exactement ce que les joueurs attendaient avec plein de bonnes idées mais… l’implémentation de ces mêmes idées sont parfois faites en dépit du bon sens.

Et au final, c’est cette absence de réelle recherche de stratégie (personnelle et de groupe) dans la majeure partie des combats/boss, et surtout l’ennuie généré par des boss sacs à pv “sans stratégie”, qui font que mon temps de jeu sur Guild Wars 2 commence à se restreindre.

Il manque réellement des zones/donjons pour groupe de 8 façon FoW ou UW qui demandent un challenge de groupe tant dans la construction de son perso, que de la synergie des classes, et avec des mobs qui n’ont pas besoin d’être 100, sacs à PV ou Wipeur systématiques pour proposer un réel challenge, mais plutot “stratégiques” .

Moi tout ce que j’ai à dire pour l’auteur du sujet, c’est:
Ohhhh…!!! ce n’est qu’un jeu, ce n’est pas une réalité virtuelle, décroche mec, tu as envié de vivre dans un jeu vidéo, tu es tombé à la mauvaise époque, matrix ce n’est pas pour maintenant.

Mon VDD devrait se couper les doigts plutôt que d’approcher d’un clavier. Frôler d’aussi près le zéro intellectuel, et l’afficher, c’est grave.

Si rien ne flotte entre tes deux oreilles, évite de nous le faire partager. J’ai facilement des nausées devant un vide aussi vertigineux.

Ma foie, belle tournure de phrases, j’approuve.

“- Oui il y a des donjons avec diverses routes et divers environnement, mais… les espaces (les couloirs plutot) sont tellement étroits, les aggros sont souvent désordonnées, les groupes de mobs tellement survitaminés qu’on se retrouve avec 6 ou 7 argent (quand c’est pas plus) sur la tête qu’on met un temps fou à tomber sans pouvoir y lire une réelle stratégie de combat, comme si les développeurs avaient mis du mob par paquets sans réellement leur donner une “tactique”.”

Tu ne sais pas gérer une aggro et te fait tuer par un groupe sans comprendre pourquoi DONC ce sont des paquets de mobs sans stratégie…

Exemple parmis tant d’autre

Tonnelle explo, groupe de la cour des cauchemards, la cible prioritaire : le chevalier, un CaC faisant de grosse AoE qui KD

Stratégie : on cripple les 2 autre membres de son groupe pour qu’il soit en avance sur les autres et donc seul, on met stabilité pour pas se faire KD et on met faiblesse pour limiter son DPS, un gardien baton retient les 2 autre mobs pendant qu’on tue le chevalier, un fois tomber le groupe devient plus simple a gérer on peut le finir

Mais tu as raison, aucune stratégie dans ce jeu.

Tu viens te plaindre de te faire défourayer en Donjon par les mobs, tu ne cherche aucune solution/stratégie, et tu dit que les DJ n’en contienne aucune? et de surcroit du demande des zone plus dures?

Les argent sont contrôlable et vus la masse de contrôle dont on dispose en avoir autant n’est pas un problème ça force a jouer avec des contrôles.
Alors les donjons sont pas parfait mais ils sont plus que correct et demande de la strategie

« La musique est moins bonne, médiocre, répétitive… »

Ce qu’il faut pas lire. Oo
Pour info il y a 4 cd. Et niveau qualité c’est mieux que celle de GW1, y compris GWEN qui était majestueux.
https://www.directsong.com/mobile/productdetails.php?productid=2250

Pour ce qui est des armes vertes et des zones élites dans GW1, rappelle toi que c’est venue bien après 2 mois de la sortie du jeu. Finis déjà le contenu actuel, et la suite viendra bien avant que t’aies tout fini.

Dans Rift je n’avais pas fait les zones dans l’ordre de mon “levelling”. Quand je suis retourné dans ces zones, je n’avais plus rien à faire :
Mob trop faible : aucun intérêt, plus d’xp à récupérer et si je me souviens bien quasi rien d’intéressant à looter. Donc toute une partie de la carte perdue pour le jeu et j’étais niveau 45. A haut niveau, les différentes zones n’avaient plus d’intérêt (en dehors des failles et donjons). GW2 est nettement plus “opti” de ce point de vue.