Imaginez votre World Boss idéal?

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in Discussions sur Guild Wars 2

Posted by: Rozen.9401

Rozen.9401

Je vois beaucoup de gens qui se plaignent des worlds boss, et surtout du fait qu’il faille être 60 à80 personnes pour battre Tequatl. Aussi j’aimerai vous donner mon avis et recueillir le votre.

Pour moi Tequatl est comme il se doit d’être (c’est quand même un dragon, pas un centaure de 2m de haut). Dans la majeur partie des œuvres et jeu de fantaisie le dragon se place au top des monstres les plus dangereux et c’est pas pour rien. En général il sont gros, ils ont un souffle extrêmement dangereux et puissant (souffle enflammé, glacial, empoisonné…), il est donc normal qu’il faille être un certains nombre pour l’abattre. Ceci dit il a quand même quelques points négatifs.
Premièrement c’est un boss poteau ce qui ne rend pas le combat épique (le principal danger viens quand même plus des mobs invoqués que de Tequatl en lui même). Deuxièmement et pour moi le point le plus important, le manque d’enjeu! Tequatl arrive le combat se lance, on réussi le dragon coule le coffre est à nous. Par contre si on échoue bah le lézard va replonger dans l’océan et c’est tout.
Où est la notion de danger pour la Tyrie? Il pourrait attaquer l’arche du lion ou le bosquet qui sont les deux villes les plus proches en volant, il pourrait corrompre tout le marais de la lumillule aussi mais non si on ne le bat pas, il se barre en laissant juste des malgueules et quelques morts vivants sur sa plage.
Je trouve que les worlds boss ont le défaut de ne pas êtres de combat assez dynamique pour être suffisamment épique. On se retrouve à taper des gros poteau pendant 20 mn et souvent on en arrive à se dire que c’est long (exemple le destructeur ou le golem mark II qui sont longuets et qui se battent en étant en tir automatique à distance) et qu’on aimerait bien que ça se termine.

Pour moi les boss les plus épiques du jeune sont pas des world boss mais des boss de donjons: le Giganticus Lupicus à Arah, le sujet Alpha dans le creuset et les deux Power Ranger de la fractal de la Fusion (mes petits préférés). Ils ne sont pas spécialement dur une fois qu’on sait comment ils fonctionnent, mais l’erreur est souvent synonyme d’échec. Je n’ai pas tester la guivre tricéphale (parce que ça me gonfle d’attendre 1h sur la map pour pas être en débordement), mais hélas d’après ce que j’en ai vu c’est encore un boss poteau/sac à pv. Pourquoi ne pas pouvoir affronter ces boss gigantesque avec des armes de sièges genre catapulte ou chariot à flèche ou je ne sais quoi, un truc qui rendrait le combat plus réaliste et épique (vous me direz y a bien les tourelles sur Tequatl, mais bon ça se résume en grande partie à spamer les trois premiers skills en faisant quelque chose d’autre à côté).

Quand j’imagine un world boss digne de ce nom, je m’imagine un événement digne d’un grand film; peut être que je me fais trop de plan dans ma tête et peut être que c’est irréalisable un boss qui ne soit pas poteau et qui nécessite beaucoup de monde (pourquoi ne pas le créer sur une map à part ou l’on y accéderait via le menu comme pour le coeur des brume sou les maps mcm) qui donne lieu à un combat épique, dynamique, pas statique, qui demande de réfléchir à son build (et pas venir en touriste spammer les skills en faisant une esquive de temps à autres) et de maîtriser un minimum son perso, mais en tout cas si je pouvais affronter un boss pareil un jour, il peut me looter que du blanc si il veux, rien que pour le combat je le fais sans hésiter.

Et pour vous quel serait votre world boss idéal?

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Posted by: Loup Solitaire.9082

Loup Solitaire.9082

Quelque chose d’épique, de difficile et à la fois de jouable. Pour moi Tequalt est une erreur, du au fait qu’on ne le fasse qu’uniquement en guildes spécialisés avec TS et sur serveurs spéciaux… on dirait un raid instancié qui n’est bon que pour certains joueurs. Je hais ce genre de chose, même si je veux de la difficulté, je trouve pas difficile de suivre une stratégie contre de l’IA, mais excessivement chiant de devoir préparer d’avance une horaire précise, avec une guilde et le TS ( je hais aussi TS. ), tout ça sur un serveur “privé” au lieu de me battre sur mon serveur ( oui j’aime mon serveur, Jadiens, je vous aime ! )
Le nouveau WB me semble pareil et ca me désole.

Je préfère grandement la marionnette que je trouve plus fun ( bien que pas difficile… même si hélas, beaucoup de joueurs n’ont pas le niveau pour, du coup plus de difficulté, je ne sais pas si ca serait une bonne chose. )

Pour moi un parfait WB, il faudrait que :
- se mettant à niveau selon le nombre de personne, comme la plus part des évents. Pour qu’ainsi ce soit faisable à 20 ( un minimum quand même quoi ) jusqu’à être foule. ( Cela serait par le biais d’avantage de PV, résistances MAIS aussi par de nouvelles techniques au combat exprès selon le nombre. )
- qu’il nécessite autant de skill personnel que de groupe.
- qu’il ait une certaine stratégie mais à la fois de la surprise pour nous varier les choses. ( grâce à des talents particuliers, ou plusieurs strats possibles variant aléatoirement à chaque combat etc )
- qu’il propose un butin classique et spécifique à lui même ( sur son thème ou juste trouvable sur les wb ), et qu’on en obtient selon notre niveau de réussite. Echec : butin classique, petite possibilité d’un peu ( le plus bas ) spécifique, plus on échoue en étant proche du but, mieux on gagne, jusqu’au butin de victoire totale permettant par exemple la chance de loot un mini-pet du boss etc.
- Afin de motiver les joueurs, une récompense sur le skill personnel ( mais difficile à mettre en place… disons peut être que la mort soit plus pénalisante ? Comme mourir = Mort violente, votre équipement est endommagé sur 3/4 pièces. Une mort de plus : Tout nue, full stuff hs. Ou/et réussir au contraire les survivants qui participent à avoir une petite poignée d’argent en prime ou un sac d’artisanat, un/deux items bonus etc )
- Un effet sur la zone histoire de montrer victoire ou défaite. Par exemple permettre l’apparition de quelques troupes ennemis en vadrouilles ou d’un camp de plus, inversement en victoire, des marchands ou des pnjs soulagés pour un temps etc.

Un boss en monde ouvert, amenant les joueurs à combattre tous ensemble sans les enfermer dans ces horribles choses militaires de " venez à telle heure, telle date, tel ts, tel serveur, avec tel stuff, et écoutez moi bien ou vous dégagez ! " que je supporte pas alors qu’un joueur qui sait jouer s’en sort toujours sans tout ça.

Donc pour moi la Marionnette est actuellement le plus proche de l’idée. Elle a des musiques spécifiques ( ca aussi ca le ferait ! Musiques épiques par wb ! ), elle requiert du skill personnel et de groupe, elle est originale, et ni trop facile ni vraiment difficile ( à mes yeux ), elle a des butins selon notre avancée, tout le monde doit participer pour réussir, et l’échec est très sympa. Je veux plus de wb ainsi avec ce que j’ai mis au-dessus et permanant.

(Modéré par Loup Solitaire.9082)

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Posted by: versus.7154

versus.7154

en faite, ce que vous voulez, c’est un joueur qui contrôle un WB ou un WB à l’intelligence d’un être humain. chose qui arrive jamais, car un IA ne peut s’adapter à un joueur mais il s’adapte en fonction des foules, IA ne s’adapte pas en fonction de votre stratégie mais il a lui même sa stratégie, car ce que vous demander, c’est qu’un GM soit present sur tous les serveurs non stop, connaitre vos stratégies sur le moment et faire modifier IA du WB….hum…..

les W.B sont tres bien comme ils sont comme :
W.B des temple (melandru, lyssa, dwayna) : 1po + 1 gold + coffre (je peux me trompe, je fais jamais attention a mes recompenses)
Telqualt : 1 po + 1 coffre + 8 sac
Karka = 5 sac exo je crois et 6 karapace qui coute dans les 6.6PA soit 40PA

donc…voila rien de ces boss W.B me suffit, si en a plus, je suis content

Adora est une Blade Master ;)

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Posted by: Loup Solitaire.9082

Loup Solitaire.9082

Hm non comme la marionnette j’aime bien. Tu prends les 5 champions, ils ont des strats’ spécifiques, si C1 rate, c’est C2 qui tombe dessus, du coup cela varie pour chaque joueur, tu n’as pas toujours le même combat selon où tu es et comment s’en sortent tes alliés. J’aime bien le concept. Tu mets ça pour des boss que tout le monde affronte, quelques techniques ou scénettes qui changent. ( par exemple imagine qu’un coup, le dragon est solo avec un souffle spécial, et une autre fois, il fait pop des trashs à la place ), ca fait une variation pour que le combat ne soit pas inlassablement identique sans demander un trop gros investissement non plus pour réaliser le wb.
Pareil quelques techniques selon le monde ( exemple : 20 joueurs, rien de plus, 40-60 joueurs, il lance parfois des ondes choc qui si on la subit, étourdit durant 10 sec, et au dessus de 60, il utilise l’onde de choc et une chute de météorite infligeant un plaquage au sol même si on esquive, et un gros dot de feu. )

Donc non quand même pas une intelligence humaine, c’est impossible, mais des variables, des aoe qui frappent à différents endroits et pas toujours les mêmes où il suffit de connaître par cœur, ce genre de trucs pour moi c’est un gros plus.

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Posted by: Quicky.8396

Quicky.8396

+1 avec Loup Solitaire.

Pour moi la marionette est l’avenir du WB sur GW2.

Après je suis d’accord avec toi que si l’event réussisse ou échoue, la carte n’est absolument pas changée et le monde vivant est en fait surtout très statique et inchangeé.

Pour moi le boss parfait, serait un mélange de
- la marionette (jaime ces plateformes où chaque groupe doit affronter un champion avec un temps limité, et chaque champion étant différent)
- la fractale de la fusion : 2 boss différents

Donc en résumé le même système de plateforme, avec au lieu d’y trouver un seul champion, retrouver 2 à 5 champions ayant un rôle totalement différent au sein du combat et bien sûr ayant moins de point de vie.

Car je préfère avoir 5 champions avec 100k de point de vie chacun dont un qui est DPS, un altérations, un soutien, un contrôle et un heal, que 1 seul champion sac à point de vie avec 1M de point de vie qui spamme 2 sorts DPS toutes les 5 secondes….

Pourquoi le boss dans GW2 serait forcément seul ? le pauvre…pourquoi on devrait être 100 contre 1 ? être 20-30 contre 5 c’est déjà plus stratégique car il faut focus, faire attention au positionnement du boss DPS, du boss contrôle, etc.
Là il y aurait une vraie coordination.

Autre sujet. Pourquoi y a t’il des files de débordement ? Car les boss sont des sacs à point de vie et mettent déjà 30 minutes pour être tués. En plus de ça ils popent à heures fixes. J’aimais la mise à jour d’août où on était prévenu au dernier moment de l’endroit où étaient poppés les troupes de Scarlet. Au moins tu n’avais de file d’attente que si tu mettais du temps à te connecter au serveur. Là bien sûr on se dit 22h y a Tequatl sur tel serveur donc venez tous à 21h si vous voulez pas être en débordement. Résutlat à 21h30 c’est mort tu es en débordement. Si la map était inconnue, ou si l’heure était aléatoire, la file d’attente serait déjà moins importante…

Bref pour moi le WB est un réel chantier de GW2 qui pourrait enfin valorisé ce côté du jeu et le rendre épique et intéressant.

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Posted by: Heavenkeeper.5301

Heavenkeeper.5301

Hum pas bête Quicky ton idée de faire pop un message quand un world boss attaque.
On pourrait rendre les attaques des worlds boss imprévisibles avec des fenêtres communes à plusieurs WB mais on ne saurait pas à l’avance lequel pop. On pourrait aussi faire pop le message uniquement si on est dans la région ou aux alentours. En gros par exemple si le destructeur attaque, il n’y a que les régions d’Ascalon qui sont prévenues, ça évite que tout le serveur se jette sur le WB (pour limiter les débordements) et c’est pas illogique que la kryte ne reçoive pas ce message, elle a déjà bien à faire avec ses propres WB.
Je suis aussi pour une difficulté ajusté selon le nombre de joueurs mais faut que ça soit bien ajusté parce que s’il devient trop difficile à partir de 50 joueurs par exemple on va avoir une sale ambiance du genre “dégagez on est assez nombreux!”
J’aime beaucoup la marionnette moi aussi, elle est plutôt bien ajusté, on a un peu le droit à l’erreur mais pas trop. On pourrait faire ce genre de choses avec le destructeur par exemple (oui je l’aime bien celui là^^) en remplaçant la phase des 5 cristaux par 5 de ses lieutenants (c’est des mini dragons, si on est pas trop nombreux on a le temps de les voir avant qu’ils se fassent ratatiner par le bus^^‘).
En fait l’ajout de phases de jeu différentes ajoute un peu plus de fun et évite de s’endormir en auto-attaque 1 devant un sac à PV.
Quand à l’usage d’armes de siège, il rend en effet le combat plus crédible et diversifié mais par pitié pas de tourelle qui déterminent à elles seules l’issue du combat comme avec Tequatl parce qu’un seul joueur qui fait n’importe quoi peut faire fail une centaine de personne. Les armes de siège doivent être un atout non négligeable dans le combat mais ne doivent pas non plus déterminer son issue.
Pour la guivre, je suis un peu perplexe, il y a de l’idée mais au final le combat ressemble à rien parce qu’on passe notre temps à courir dans tous les sens en ignorant les mobs pour pouvoir taper 30 secondes le boss avant de recourir dans tous les sens.
Pour finir je ne suis pas contre des boss instanciés pour 20-30 joueurs mais c’est dommage de perdre le côté boss qui attaque le monde (le côté world boss en fait^^).

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Posted by: Quicky.8396

Quicky.8396

Autre idée pour éviter les files d’attentes, qu’un même boss, ou bien que 2 world boss différents soient présents sur 2 maps différentes. Donc ils popent au même moment sur 2 cartes différentes, et leur fonctionnement (dégats, compétences, vie, ou toute autre idée) serait corrélé à ce qu’il se passe sur l’autre map. Ainsi, les joueurs d’un serveur entier devraient se coordonner non plus sur une seule map mais sur 2 à la fois. Fini les files d’attentes car pour remplir 2 maps entières il faut quand même beaucoup de joueurs et seuls les serveur surpeuplés serait peut être légèrement en débordement…

Bref quand on veut on peut si y a besoin d’idées nouvelles appelez moi xD

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Posted by: FlynnEldariel.4356

FlynnEldariel.4356

Quicky, se coordonner entre deux maps nécessiterai un chan vocal (ce qui serait reproché à juste titre) ou de faire tous partie de la même guilde, donc je ne pense pas que ce soit une bonne idée. et puis comme ca on aurait des files sur deux cartes au lieu ’une à mon humble avis.

Par contre que deux boss popent en même temps, oui plus il y en aura plus ce sera le cas ^^

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Posted by: Zealoux.5142

Zealoux.5142

Beaucoup d’entre vous oublie encore et toujours les serveurs a faible population qui, en dehors de l’histoire vivante, ne dispose que d’une petite trentaine de joueur régulier sur des boss de monde ouvert.

Pour moi un WB doit pouvoir être fait sur son propre serveur, sans être obligé de passer par le compagnonnage et sans subir les contraintes du débordement. Donc que l’événement soit adapter au nombre de joueur présent, s’il y a 20 joueur présent, le WB s’adapte pour être faisable à 20. Comme je l’ai lu il n’y a pas longtemps, il n’y a pas besoin d’être à 150 pour avoir un combat épique.

Pour éviter les attentes trop longue, les horaires de combat doivent être prévisible, soit à heure fixe, soit annoncer par un pre-event. Actuellement, sur l’un des derniers WB, il faut être 2h en avance, d’une pour être sur le bon débordement, de deux parce qu’on ne sais pas précisément quand il arrive. Résultat, perte de temps pour certains et de joueur afk pour d’autre. D’autre part, arriver après le début du combat signifie un échec de l’événement.

Ensuite au niveau des stratégies :

- Le combat doit permettre quelques erreurs. Tout le monde ne connait pas forcement le combat, surtout en monde ouvert. Et tout le monde ne veux pas échouer à cause d’un joueur (newbie qui ne connaissait pas la strat, troll qui le fait exprès, déco non voulu sur un joueur clef genre canonnier sur tequatl)
- Les joueurs doivent bouger pendant le combat. Quoi de plus chiant que de rester packer tout le temps au même endroit. On doit devoir bouger tout le temps ou presque, soit pour suivre le boss qui lui bouge aussi, soit pour esquiver une aoe, ou même pour aller chercher un baril de poudre ou activer un levier.
- Le boss doit être prévisible mais pas trop. Les attaques du boss sont connue, mais il les utilisent aléatoirement, pas d’ordre ni de timer précis dans les attaques. Les joueurs doivent être réactif face au attaque du boss.

Si je voulais résumé, je suis pour des combats à plus petite échelle, et pour des stratégies plus poussées.

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Posted by: Quicky.8396

Quicky.8396

@ Zealoux : globalement d’accord. Par contre tu as fait une erreur :
“Actuellement, sur l’un des derniers WB, il faut être 2h en avance, d’une pour être sur le bon débordement, de deux parce qu’on ne sais pas précisément quand il arrive. "

C’est faux on connait précisément l’horaire auquel le WB arrive, c’est justement pour ça que les joueurs viennent 2h à l’avance, car s’ils ne venaient que 10 min avant, ils se retrouveraient forcément en débordement.
Sinon je pense qu’une grande partie d’entre nous est d’accord pour que la difficulté du boss s’adapte au nombre. Sinon trop de contrainte de nombre tue le plaisir du jeu.