Guild Wars 2

Bonjour,

Je ne tiens pas à ouvrir une nouvelle discussion en fait, et surtout pas dévoiler des secrets à tout va.

Mais hier, visitant la Forêt de Caledon avec ma gardienne asura, une zone donc déjà terminée à 100% et tout avec mon ingénieur sylvari, je suis “tombé dans un trou” (pas vraiment, mais je brouille les pistes exprès !)

C’est peut-être un puzzle de saut connu de tous, je ne le sais pas encore (pas encore parlé aux PNJs), et je ne vais pas à la pêche aux infos sur le net.

Mais si ce n’est pas un puzzle, si c’est du contenu “gratuit”, j’ai une pensée pour ceux qui visent le niveau 80 au galop.

Et même si “ce n’est qu’un puzzle”, MERCI AUX CONCEPTEURS ET AUX DÉVELOPPEURS pour ces petites et grandes surprises, ces attentions pour le JcE. J’ai eu mes quelques secondes d’émerveillement.

Fermez le ban.

Hmm… C’est effectivement un des premiers jps. J’aurai préféré avoir moins de jps et de meilleurs équilibrages. Perso j’ai eu “peu” de surprises en montant mon personnage relativement lentement, la plupart des trucs étant biens cachés, il faut une chance de fou pour tomber dessus.

Alors je dis pas merci aux developpeurs de m’obliger à chercher les soluces sur le net pour trouver l’emplacement de 3/4 des jps alors que j’ai visité 100% de la map sans rusher, en prenant mon temps, pépère.

Ce n’est pas que de la chance Geisalt. Pour trouver ces endroits il faut juste explorer les zones, mais vraiment les explorer, pas passer d’un site remarquable à un point de compétence en n’ayant d’yeux que pour la carte et ses indications (un conseil que je ne donnerai jamais assez d’ailleurs : désactivez les, l’exploration n’en est que plus sympathique) et savoir observer : s’apercevoir qu’un “trou” est plus profond qu’il n’y paraît, que tien,s là haut il y a une zone avec des ruines vers laquelle on ne peut monter, où pourrait-on trouver d’autres ruines et un passage qui pourrait nous y mener ?

C’est ainsi qu’on tombe sur des coins isolés qui parfois cachent des champions, parfois des coffres, parfois des jumping puzzle, parfois rien du tout, juste le plaisir d’avoir découvert un coin que tout le monde ne verra pas.

Alors moi je dis merci aux développeurs d’avoir pensé aux explorateurs en ayant dissimulé plein de petits endroits forts intéressants, dommage que par goût du tout rapidement certains passent à côté du plaisir de la recherche et de la joie de la trouvaille.

J’ai obtenu pareil, “tomber dans un trou” en Marais de Fer… par contre, faut pas se louper…

C’est bien un puzzle, et il y a fait chaud.

Selenis, je ne considère pas comme de l’exploration que de longer les murs à travers les fougères pour vérifier si y a pas un trou par là, et cela dans toutes les zones.

Nan parce que comme ça, moi j’ai cramé au moins 3 golds de tp à force de me coincer dans les bugs de collisions/ murs pas codés traversables/chutes infinies. Genre le trou prés de l’antre karka qui permet de visiter l’intérieur de rien du tout, très buggé, on peut descendre profondément -sous- l’ile en fait. Youpi. Rien à voir. Chutes mortelles, pas de sorties. Ou marcher sur le toit du laboratoire de tixx sans pouvoir y rentrer aprés avoir traversé le fond d’une caverne puis tomber dans l’eau sous la MAP entière

Sans parler des entrées capilotractées comme celle de Orr ou l’on doit descendre sur une corniche puis sur une autre alors que rien ne laisse supposer une possibilité de survie et une utilité quelconque.

L’explo c’est bien, j’en suis d’ailleurs fan. J’aime découvrir, voir des paysages, avoir des surprises. Vérifier Chaque recoin de la zone pour être sur de n’avoir rien raté, c’est pas de l’explo, c’est le titre maitre carthographe de gw1 ( que j’avais d’ailleurs).

Forcément , découvrir pépère c’est chouette… une tite ruine, toussa. Ca fait un monde plein de détails, avec forcément une bonne surprise. Sauf que j’aimerai les découvrir toutes sans soluces, et ça malheureuseument c’est carrément impossible sauf en s’énervant 300 heures à longer les murs, en tentant des suicides et tomber sur des bugs potentielllements très lourds.

Au demeurant, à la manière dont tu m’as répondu Selenis, à moins que tu ne t’adresses à la majorité, j’ai cru comprendre que tu considères que je rush point à point les icones de la carte. Ca pourrait être le cas, ou pas. Peut être que j’explore tout au millimètre prés, que je tente toutes les possibilités. Faut pas catégoriser les gens mec, toutes les manières de jouer sont bonnes, et tu n’apportes pas la lumière.
Suivant les manières de jouer, les plaintes peuvent êtres différentes … et toujours valables.
Finalement tu m’as l’air encore plus pédant que moi, ça c’est un exploit. \o/

"" ça malheureuseument c’est carrément impossible sauf en s’énervant 300 heures à longer les murs, ""

Je confirme, en prenant en exemple :

Le Puzzle de l’Arche du Lion, celui qui début au milieu (je ne dirais rien d’autres), comment les joueurs ont-ils pu trouver un tel passage ?
“Et si je me jetais dans tous les endroits un peu en hauteur ? "

En fait Enorance, c’est juste une habitude des jeux de plateforme d’avant, où un tas de chose était planqué dans des endroits improbables, ça a appris à tester, à essayer, à ne pas rager en cas d’échec et à observer, et pour gw2 c’est loin d’être superflu, d’autant plus qu’il y en a que quelques uns vraiment planqués

Genre les bonus dans le jeu aladin sur megadrive. Oui. Sauf que bon… en tant que bonus c’est cool, en tant que Jeu en fait c’est pas marrant, c’est juste ch*ant aprés un certain stade.

Les PJ ne sont pas comme des “anneaux” de sonic ou ses pierres précieuses, les cages de rayman 1… Nan, là on parle de Contenu de jeu complet, caché, et le trouver, ce contenu, n’est pas fun sauf si on tombe dessus par pure chance. C’ben ploblematique.

Ce n’est pas “pas marrant”, tu trouves que ça ne l’est pas, la nuance est là. Des joueurs qui aiment vraiment l’exploration vont penser au contraire qu’il est super d’avoir enfin des éléments à chercher. Peut être que certains tombent sur les jumping par chance, mais d’autres les trouvent car ils les ont cherchés, ça procure encore plus de satisfaction.

Et pour ceux qui ont la flemme de les chercher, il y a les solutions magiques d’internet, donc aucune raison de moins les cacher à l’avenir.

Je n’ai jamais dit que je parlais au nom d’autres joueurs. “C’est pas fun”, tu peux rajouter “pour moi” à la fin. Au demeurant, je trouve étonnant qu’il faille, dans un mmo, consulter des soluces pour avoir accés au contenu du jeu.

Aprés, je l’ai dit, j’aime chercher et découvrir… par contre… devoir aller sur le net parce que je trouve pas cette putaaaaa d’entrée du jp de la zone aprés 1h30 de recherche en vain… là j’ai un sentiment d’échec, pas de satisfaction. Ca m’est arrivé, oui. Que tu sois masochiste ne me regarde en rien, que tu parles au nom d’autres joueurs qui ne sont pas toi, ça c’est zarb.

Je suis pas d’accord avec un truc. Les puzzles jumps ne sont pas un contenu forcément important du jeu. C’est un bonus.

Si tu veux les faire, soit tu casses les pieds à les chercher, soit tu vas sur le net pour les trouver.

Si tu veux pas les faire, ou que tu as pas envie de t’embêter à les chercher, tu tomberas bien dessus un jour ou l’autre. Et perso je trouve ça beaucoup plus sympa de me promener, de trouver un puzzle jump sans faire exprès plutôt que de galèrer intentionnellement 3H pour le trouver.

Chacun son style de jeu ..

J’ignorai qu’il était bizarre de parler avec d’autres joueurs et du coup de s’apercevoir qu’on pouvait aimer les mêmes choses dans le jeu, mais bon, si tu le dis…..

Pour le reste, il faut vraiment que tu arrêtes d’évoquer une obligation d’aller voir les soluces, ce contenu tu y as accès, nul besoin de soluce pour cela, sauf pour se faciliter la vie, mais là c’est un choix, non une obligation.

Ah et ça n’a rien à voir avec du masochisme, c’est juste un désir de profiter de l’exploration du jeu dans son ensemble. Après tout, ce n’est pas une course contre la montre, les puzzle jump ne vont pas s’autodétruire dans une semaine, j’ai tout mon temps pour les trouver par moi même et ça donne l’occasion de faire les zones à fond, voir les différents events, rencontrer des joueurs, en bref profiter.

Donc je suis bien d’accord avec Olraya, chacun ses choix, chacun son style de jeu, tant que les choix sont assumés.

Olraya, je me permets de quoter :o

Et perso je trouve ça beaucoup plus sympa de me promener, de trouver un puzzle jump sans faire exprès plutôt que de galèrer intentionnellement 3H pour le trouver.

Chacun son style de jeu ..

C’est bien là le problème en fait… Dans mon cas, aprés avoir fini mon explo 100% de manière correct, découverts des trucs, fait un paquet d’events… etc, je me suis rendu compte qu’il me manquait énormément de JPs, cela pas parce que je cherche mal mais parce qu’ils sont biens planqués.

De fait, qu’est-ce qu’il me reste comme choix à part les chercher? puisque j’ai déja visité la carte bien comme il faut, et fait une explo convenable, agréable… des zones.

En gros, me promener j’ai déja fait. J’ai plus la chance de me balader innocemment et de tomber sur un jp, ce temps là est révolu, j’connais les zones.

Je considère les Jp comme un time sink essentiel de Gw2, et de fait, une part intégrante du jeu. Ils ne sont pas bonus, ou alors un donjon c’est bonus, voir l’histoire perso c’est bonus. Vu le temps qu’ils ont passé pour faire de beaux PJ biscornus… c’plus du bonus, y a un véritable travail derrière, de longue haleine. Le Costume brawl c’est bonus.

Ce que je cherche à faire comprendre c’est que j’ai déja profité de l’exploration, pas seulement la carte, mais que j’ai dévoré les zones explorables et que je ne suis pas tombé sur les Jps. Dois-je me refaire un contenu que je connais déja car j’ai raté des entrées camouflées? Ce n’est plus de l’explo du coup, c’est un travail de détective.
Trouver un vieux livre dans sa chambre déposé par X y a un bout de temps, ce n’est pas de l’explo, ça peut être une découverte oui, pas de l’explo, même topo pour une entrée “secréte” dans une zone visitée sans rusher.

J’ai 100% d’explo avec mon main et j’ai découvert toutes les zones (j’ai tous les succès d’explorations liés aux différentes zones) et pourtant je n’ai pas tous les puzzles jump car je ne les cherche pas. Toujours est-il qu’avec mon reroll, en faisant les map normalement, allant de coeur en coeur, de site en site et bien je tombe sur ces puzzles jump tout à fait par hasard, sans savoir qu’il y en avait un ici.
Et ça m’arrive aussi avec mon main en farmant.

Si ça te saoul de chercher ces jp, ne les cherche pas. Ils ne vont pas partir et tu vas finir par tomber dessus à un moment où un autre. Ou ne les fait pas (ce que je fais sauf si je les trouve)
Un puzzle jump est un défi et le premier défis sur les jp c’est de les trouver avant de les finir. Il y en a qui sont très simple à trouver (ceux qui se trouvent sur les panoramas par exemple) et il y en a d’autres qui sont moins évident. Il y en a de toutes les difficultés. Certains faciles à trouver seront très difficile à finir, d’autres l’inverse. la recherche du jp est partit intégrante du défi de le finir et d’accéder au coffre ^^

Je ne monte pas de reroll, je n’ai qu’un perso principal. Et je déteste farmer.
Je déteste chercher les jps mais j’adore les faire.

Je ne vois pas en quoi c’est un défi de longer les murs pendant 2 heures dans une zone quand on ne peut pas les découvrir par hasard puis qu’il n’y a pas d’activité tierce dans la zone une fois celle-ci déja explorée de fond en comble SAUF ces petits jps, que je ne farme pas (bleh qu’elle horreur ) et que je n’ai pas de reroll. Je veux les faire donc je dois chercher la soluce sur le net SAUF si je les cherche pendant3 plombes.

Non ils ne vont pas disparaitre mais je ne risque pas de tomber dessus par hasard donc je risque de ne jamais les faire , c’est déja plus bête.

On va continuer à agrandir la liste de possibilités encore longtemps?

Il y en a qui aime chercher les endroits insolites même après avoir eu les 100% d’explo (moi par exemple ^^) De ce point de vue là on est opposé l’un l’autre ^^
Donc il y a des jp facile à trouver et d’autres où il faut vraiment chercher ou avoir de la chance. Il y en a pour tous les goûts ^^

"" avoir de la chance. ""

T’imagines si le facteur chance t’abandonne une fois. Tu visites une zone entière que tu te dis qu’elle n’en contient qu’un ou pas et hop, tu passes à la suivante et tu devras recommencer :p
Autant, je peux comprendre le fun de le chercher, en papotant sur canal guilde ou TS, mais le faire une éternité de fois, ça calme ^^’

Merci enorance, et au fait désolé que le sujet ai dérivé à ce point :P

C’est vrai que de tomber sur des trucs insolites par chance, c’est super agrèable, une chouette surprise. Mais ça ne dure qu’un temps.

En fait, pour les personnes dans mon cas ayant déja visité et revisité les 95% des zones ( les 5% restants étant les puzzles du coup) et qui n’ont aucunes autres raisons de retourner dans ces zones si ce n’est justement ces 5% de jps cachés… qui ne sont du coup plus Funs à trouver ( longer les murs pendant 2h, c’est pas fun), je considère qu’un système d’indices quotidiens serait vraiment sympa.

Genre un mail une fois par jour contenant un message de ce style : “il est dit que l’enquestre cache un trésor dans une creuvasse dans telle zone” ou " avez-vous découvert le magnifique arbre prés d’une zone volcanique? il parait qu’on peut y accéder par un portail lié à un événement."

Avec ça, plus besoin de chercher sur le net, y a toujours de la découverte, ça aide ceux qui n’ont rien vu tout en mettant en valeur un JP au jour le jour. Et ceux qui s’en battent n’ont pas besoin de le lire ou d’en tenir compte.

J’aimerais bien l’indice, pour le marais du Fer :

“Avez vous marché en pleine plaine et tombé dans un trou ? "
* se sent pas viser *

Bonne idée pour les indices :-)
Un peu comme le Labyrinthe de XXXX, au Rivage Maudit

Genre un mail une fois par jour contenant un message de ce style

J’ai une proposition qui ne va pas te plaire…

Plutôt qu’un courrier, pourquoi ne pas utiliser un dialogue entre PNJ de la carte (ou de la carte voisine, ou de l’Arche !). Je crois qu’ils lâchent déjà parfois quelques indices ou commentaires au sujet de la situation dans le voisinage.

Au lieu de longer les murs, on n’aurait qu’à prêter l’oreille en allant faire les courses, en aidant la veuve et l’orphelin ou en chassant le repas du soir. Bien entendu, ce serait un dialogue rare.

J’aime beaucoup ta suggestion Haaznahuff, je trouve que c’est un bon compromis donnant un petit coup de pouce au joueur sans l’encourager à la passivité. Il y en a d’ailleurs des pnj qui donnent quelques indications fort intéressantes. Je pense notamment à un qui se plaint qu’il manque une manivelle

Par contre il faut arrêter d’exagérer sur la dissimulation des puzzle jump, si certains sont très bien cachés les trois quarts au moins se trouvent avec juste de l’observation, nul besoin de “longer les murs pendant 2 heures” u_u

Ben en fait ta proposition me plait beaucoup haaz Avoir un fil directeur ou des npc qui proposent des pistes… Pourquoi pas voui ! pis ça rajouterai du back ground comme tu dis

Ben j’ai en fait quelques uns en découvrant bien sur, la majorité sont cependant très… bien planqués.