Guild Wars 2

Mouef, donc si tu as un donjon tu n’es plus dans un mmo?

Massively Multiplayer Online on répond a la définition des jeux en ligne massivement multi, nottament avec les events d’hivernel….

Bonjour,

après un an de jeu, j’ai rendu les armes. Pourquoi? Par lassitude d’un jeu qui n’a pas tenu ses promesses. Le coté rush des donjons quel intérêt? Les maj toutes les deux semaines, un cache misère car on obtient rien à la fin de ces events (ha si des skins hahahah!!). Après, me direz vous, sur un mmo, on finit toujours par tourner en rond à un moment donné mais pas à ce point, pas au point d’être dégouté si rapidement. Je ne parlerais même pas de l’absence de “vie” dans le jeu, les vendeurs ne sont même pas dans un bâtiment, il n’y a pas une auberge, pas un vrai village, ça manque de fond, de background.
Et pour terminer, je rajouterais le système de combat où la moitié du temps on appuie sur des boutons sans savoir vraiment ce qu’on fait le tout dans un joyeux papillon de pixels et de toute façon, on s’en fout car ça passe toujours ou presque…
Dommage.

lecreuvar.7082:

ptibiscuit.3846:

[…] Gw1 est bien un CoRPG, mais ils empruntent pas mal d’élément de MMORPG.

et est-ce que ça en fait un mmo ? pour rappel, la base d’un mmo c’est avoir un monde ouvert.

alors il est la problème c’est que Gw2 et situer entre un Gw1 et un Wow c’est un hybrid vu que le monde en lui même est instancier et que tu as une limite de population donc à partir de c’est deux donnée tu ne peut pas être dans un Mmo et donc le contenue dévellopé sera forcément du contenue instancier. Un vrai Mmo c’est une carte totalement ouvert avec aucune limite de population au même endroit à un instant T actuellement ce n’est pas le cas on le voit avec les MaJ tous les 15 jours.

On ne peut même pas faire une sortie en Full guilde (+ de 5 joueurs) dans c’est MaJ vu qu’on te balance directement en débordement pour la personne qui se trouve pas dans le groupe.

Et tant que l’on aura ça tu pourras jamais dire que tu es dans un Mmo

Colorant.3260:

(ha si des skins hahahah!!)

Pour cette critique-là, je pense qu’il y avait incompatibilité depuis le départ entre le concept de base et toi.

Pour les autres, en effet, le jeu pourrait être plus immersif et offrir plus d’interactions avec les PNJ. Mais je ne crois pas que c’est ce qu’attendaient tous ceux qui sont partis avant toi.

oiseau.6481:

Mouef, donc si tu as un donjon tu n’es plus dans un mmo?

Massively Multiplayer Online on répond a la définition des jeux en ligne massivement multi, nottament avec les events d’hivernel….

non si tu ES dans un donjon tu es sorti du monde mmo … si tu passe un portail de donjon, et qu’un perso passe aussi (et que vous êtes pas groupé), vous vous retrouvez dans deux instances séparer sans aucune chance de pouvoir tomber dans la même instance, donc tu n’es plus dans un monde/mode OUVERT

Et tant que l’on aura ça tu pourras jamais dire que tu es dans un Mmo

mouais … disons que si tu n’es pas en débordement tu retrouveras tes potes et des inconnus, le monde est “ouvert” et libre d’accès (genre tu joues en mode nobrain en suivant un bus wb, et en changeant de maps, à chaque fois tu les retrouves)

Si tu te retrouves en débordement, c’est pas vraiment un problème de mmo mais d’un éditeur qui veut garder une certains qualité de jeu en limitant le nombre de personne sur un carte, dans le principe c’est pas mal, sur la pratique, tout est discutable, surtout qu’on n’a aucun choix de l’instance de map à laquelle tu peux accéder, mais faut comprendre que si on avait le choix tout le monde serait sur la même et ça n’aurait aucun intérêt, mais si tu suis dans gens grouper qui passe un portail de changement de maps (ou TP), ou tu es avec eux et là, c’est bien, tu es quand même dans un monde ouvert car tu pourras croiser des gens, dans ce monde ouvert et libre d’accès, ou sinon tu es sur une autre instance de map et là c’est moins bien mais tu pourras quand même croiser des gens dans un monde ouvert et libre d’accès comme dans le cas précédant, dans les deux cas tu ne romps pas le principe de base du mmo, un monde ouvert et libre d’accès, même si tu n’as pas le choix sur l’instance de maps sur laquelle tu te trouves.

mais dans le fond, c’est vrai que cette instanciation non choisi des maps est frustrante pour les gens désirant jouer en groupe supérieur à 5, mais c’est contournable à l’image du bus magique de RA pour tequatl, et je te cache pas que ce système à fait que j’ai stoppé mon expérience sur AoC en 1 semaine et que j’ai pas dépassé la béta de SWtor, d’ailleurs, plutôt que de dire que tu es dans un mix GW/WoW, tu devrais plutôt dire qu’on est sur un modèle comme AoC ou SWtor (map discontinu avec empilement des cartes quand le quota d’accès est atteint).

sinon, outre ce débat, quelles sont les news sur Rift?
Ca commence a se désertifier?

j’ai beaucoup aimé ce jeu

Les mises a jour toutes les 2 semaines , c est juste de la poudre aux yeux pour faire croire que le jeu est dynamique.

Un event tous les 2 semaines qui se fait en une demi-journée, une mini map est ajoutée tous les 6 mois….. super mais concretement rien.

Au jour d aujoud hui tout le monde a le meme build, les meme armes , aucune variété et surtout aucune diversification possible

Lord.4270:

Au jour d aujoud hui tout le monde a le meme build, les meme armes , aucune variété et surtout aucune diversification possible

Alors là je suis pas d’accord, vas voir tous les builds proposés ici:
https://forum-fr.gw2archive.eu/forum/professions
Personnellement j’ai jamais vu quelqu’un poster le même build que moi, et quelque soit les gens avec qui j’en parle on se retrouve avec des différences. Il est assez rare de se retrouver avec le même build par soit même, par contre si tu copies un des builds du forum sans le faire à ta sauce forcement qu’ils seront identiques…

Pour le reste je ne répondrais pas tellement chacun a sa vision plus ou moins étriquée sur l’Histoire Vivante.

Tous les builds différents ….. En voleur par exemple il y a tres peu de set d armes possible , tres peu de build , en effet si si tu changes 10 pts d une branche a l autre tu en auras plus … mais ca change pas grand chose au final, et les 3 utilitaires c est toujours les meme.

C etait quand meme sympa gw1

Haaznahnuff.1907:

Colorant.3260:

(ha si des skins hahahah!!)

Pour cette critique-là, je pense qu’il y avait incompatibilité depuis le départ entre le concept de base et toi.

Je ne pense pas que c’est tellement le fait que les skins soient des récompenses qu’il voulait dire (Bien d’avoir sorti la phrase de son contexte, btw)
Mais plutôt le fait qu’A.Net use et sur-use les skins en récompenses qu’au final, ils en perdent leur valeur.

Si l’on prend Gw1, autant il y avait beaucoup de skins différents,mais ils était tous plus ou moins dures à avoir. Quand tu voyais quelqu’un avec l’Arc du Hiérophante ou avec l’Armure d’Obsidienne, ça dégageait le respect, c’était assez impressionnant.
Maintenant, quand on voit quelqu’un avec une fleur bourgeonné ou des ailes holographiques sur le dos, bah il a passé 15 minutes à faire l’event bimensuel, et c’est tout.

Alors là je suis pas d’accord, vas voir tous les builds proposés ici:
https://forum-fr.gw2archive.eu/forum/professions
Personnellement j’ai jamais vu quelqu’un poster le même build que moi, et quelque soit les gens avec qui j’en parle on se retrouve avec des différences. Il est assez rare de se retrouver avec le même build par soit même, par contre si tu copies un des builds du forum sans le faire à ta sauce forcement qu’ils seront identiques…

Changer un point de trait ne représente pas un build totalement nouveau par rapport à l’ancien. Des builds totalement nouveau, c’est à dire qui se base sur un gameplay différent, des sorts différents. Et là, tu en as que 3 ou 4 par classe, et généralement un seul ou 2 par classe sont vraiment viables.
Bien sûr changer certains traits peuvent modifier le build, mais ça ne changera jamais la manière de jouer du build.

“J’ai remarqué que de moins en moins de monde jouent, que “petit à petit le jeu se desertifie”,”

Ici aussi, baisse notable de la fréquentation des membres de ma guilde si je me fie aux accomplissements journaliers.

Disons que l’ajout “DES NOUVELLES COMPÉTENCES”, voir le nouveau heal à été reçu comme une véritable gifle au visage (à l’unanimité la dessus).

Ca s’explique aussi par 5 semaines consécutives à subir des dégelés en règle en McM. On a été mis KO dès le 1ier round et la zone est virée 100% pvdoor depuis.

Passer la moitié de notre vie immobilisé en jcj pendant qu’un Azura fumé haut de 25cm nous dépece de l’intérieur n’a surement pas aidé l’affluence non plus.

Et toujours pas d’annonce d’une expansion prochaine alors qu’on nous resert un nième épisode de “Mégablob défonce tout in choux-fleur land”( en grimpant une tour ce coup la!)

Sérieux… ca fait pas sérieux, ca donne l’impression d’une Cie qui débute dans le domaine.

pour info il a été dit au début de l’histoire vivante qu’à elle seul, dans sa globalité, cela correspondrait à une extension avec une histoire, et tous ce qui vas avec la dessus ils ont été claire.

pour info il a été dit au début de l’histoire vivante qu’à elle seul, dans sa globalité, cela correspondrait à une extension avec une histoire, et tous ce qui vas avec la dessus ils ont été claire.

j’ai envie de dire : et alors ?

Sous prétexte qu’ils l’ont annoncé on devrait dire : ah bah d’accord… En fait si ça nous plaît pas et qu’on trouve que ça satisfait qu’un type de joueur, bah d’accord ok !

Je suis d’accord, puisque ça a été annoncé !

Youpi ! On m’annonce que j’aurais pas de contenu qui me plait toute une extension ! Ah bah merci je suis content et satisfait !

Au bout d’un moment il faut voir la réalité en face : ça ne plaît pas à de plus en plus de joueurs, donc il faut changer de cap … c’est tout …

Les MaJ histoires vivantes ne sont que POUR une population de joueur. Même si elle représente 50 % voir 60% (et encore très optimiste là), bah 40% n’ont rien à se mettre sous la dent pendant plus d’un an…. Mouais, j’trouve que laisser sur le carreau une bonne partie des joueurs c’est pas top ^^

Enfin je dit ça comme ça moi …

Ssa De Asgaard.1068:

pour info il a été dit au début de l’histoire vivante qu’à elle seul, dans sa globalité, cela correspondrait à une extension avec une histoire, et tous ce qui vas avec la dessus ils ont été claire.

Sauf que c’est complètement faux.
Après 1 an de monde vivant, on est loin d’avoir eu autant de contenu qu’avec ce qu’est censé apporter une extension.
En tout cas, ce n’est absolument pas l’impression que j’en ai.

ce qui serait bien a mon avis, ce serait de pouvoir aller sur un nouveaux continen ou retourner sur cantha et élona en combattant les dragons nous barrans la route( kralkatorik dans le désert de cristal ect…) ou bien d’aller combattre primordius avec les nains réstants

L’histoire vivante ne remplie par ce qu’apporte une extension pour la simple raison que l’histoire vivante n’apporte du contenu qui n’a in intérêt que périodique car il s’agit de fragment de l’histoire qui se déroulent les uns après les autres, et en conséquence le contenu est “supprimer” (plutôt enlever car énigme/problème résolu) contrairement à une extension qui apporterait une masse de contenu tournant autour d’un même point et permettant que ce contenu reste en place définitivement.

Les nouvelles maps qui seront permanentes seront amenées par le biais de l’histoire vivante à ce que j’ai compris. Là c’est un peu comme faire l’état d’un film alors qu’il n’est pas fini

Mais quand sera-t-il fini ?
La comparaison, c’est qu’au bout d’un an sur GW1, le film créé par l’extension était fini.
Alors que dans GW2, le film créé par le monde vivant est loin d’être fini, et est pour le moment incomparable avec celui de GW1.

donc pour aller sur un nouveau continent ce serait plutôt une extansion ci j’ai bien compris

Non pas forcément.
Ca pourrait très bien se faire par le monde vivant.
Le problème est que pour le moment je suis loin d’être convaincu.
Et plus ça vient, plus je me dis que finalement le monde vivant n’apportera jamais autant qu’une extension.

il y aurait pas un moyen de dire aux développeurs du jeu de faire une extension ou bien au lieux de faire des Maj’s toutes les deux semaines faire une grosse Maj une fois tout les 1 ou 2 mois?

Quel message crois-tu que nous essayons d’envoyer à travers ce sujet ?

si un jeux te plait plus pourquoi y revenir si tu sais que tu va être déçus

exactement Fatalite, j’irais même plus tu es l’acteur principal du film que l’on est en train de tourner

Punaise mais on joue au même jeux vous lisez les MaJ en diagonale c’est pas possible je vois que ça L’histoire vivante Elle est fini ? non . Un nouveau continent tu peut t’asseoir dessus pour l’instant. L’histoire vivante amène sont lot de contenue permanent Nouveau chemin dans un donjon, nouvelle compétence , nouvelle carte, nouveau skin d’arme,(Bah oui dans Gw c’était que du skin rien plus pour les arme et armure elles avait les même stat).

Ensuite si on retourne sur cantha sa sera pas pour un dragon mais pour renverser un empereur, sur elona pour tuer palawa joko rien à voir avec les dragons.

Une extension n’est pas forcement 1 ans après la sortie d’un jeux enfin aucune règle et définis la dessus

@titanos: oui , c’est quasiment sur et je pense que le projet et dans les cartons et le sortirons au moment venus surement 2015

@ Maugrey: seul Anet le sait

Et alors, j’ai le droit de donner mon avis non ?

Pour faire simple, au bout d’un an j’attendais bien plus en terme d’ajout.
Et quand on m’a dit que le monde vivant était censé apporter la même chose, qu’une extension, j’imaginais les “mêmes” délais qu’une extension.

La remarque ne s’adressait pas toi désolé si tu t’es senti viser

une extension en moyenne c’est 1- 1.5 ans après chaque créateur choisi une durée qui peut être au delà de ça .

Ensuite une extension de jeux quand tu y joue te prend en règle générale 1- 2 mois de jeux pas plus.

@Ssa de Asgaard

Pour une fois , je ne suis pas du tout d’accord avec toi.
Le principe d’une extension dans un jeu comme GW2, c’est d’apporter de nouvelles races / nouvelles classes (voire les 2), de nouvelles maps, une nouvelle histoire (ou la prolongation de la précédente).
Et si on fait le bilan de ce qu’à apporter l’histoire vivante dans ce domaine… ben Sud-Soleil, et un scénario à peine digne d’un gamin d’école primaire. Même si c’est mieux que rien, ce n’est clairement pas équivalent à une extension.

Quant à dire qu’on termine une extension en 1-2 mois de jeu… pas d’accord encore une fois. Si on prend la seule vraie extension de GW1 : Eye of the North (Nightfall et Faction étant jouables indépendamment), il fallait quand même bien plus de temps pour finir tout le contenu.

Et pour un éventuel retour à Elona… plutôt que de combattre Palawa Joko, je verrai plutôt une alliance avec lui pour vaincre Kralkatorrik (ou quelle que soit l’orthographe de ce nom)

A quand un monde ouvert ou l’on pourra faire des donjons à plus de 5 joueurs ? A quand les raids ? A quand un contenu pour les joueurs investis sur le jeux ?

- 500 joueurs (limite) par guilde et capacité d’intégrer plusieurs guildes, très bien ! Vive le jeux en groupe !

“bon on va en donjon ce soir qui souhaite venir ? (13 personnes) MOI ! ok 2 groupes de 5 ! Cool … 2 groupes séparés sur Teamspeak ! et 3 sur le carreau (tellement “dégouté” de la situation qu’ils ne sont pas sur de revenir le lendemain !)

Voilà, depuis à ce jour, c’est:

- "On fait quoi ce soir ! Les “journas”, fractal 43 ? Ouais non trop chiant, go sur Counter, go Payday, go télé ou go Koreus" passer le temps ! Pas normal pour un Mmorpg surtout que cette situation dure depuis plus d’une année !

—> l’extension peut être la solution, en effet, mais a quel prix ? Le jeux apparemment commence à se réveiller, ou plutôt ses devs avec cette campagne de “communication” entre “dev et joueurs”

Nykos.5462:

@Ssa de Asgaard

Pour une fois , je ne suis pas du tout d’accord avec toi.
Le principe d’une extension dans un jeu comme GW2, c’est d’apporter de nouvelles races / nouvelles classes (voire les 2), de nouvelles maps, une nouvelle histoire (ou la prolongation de la précédente).
Et si on fait le bilan de ce qu’à apporter l’histoire vivante dans ce domaine... ben Sud-Soleil, et un scénario à peine digne d’un gamin d’école primaire. Même si c’est mieux que rien, ce n’est clairement pas équivalent à une extension.

Quant à dire qu’on termine une extension en 1-2 mois de jeu... pas d’accord encore une fois. Si on prend la seule vraie extension de GW1 : Eye of the North (Nightfall et Faction étant jouables indépendamment), il fallait quand même bien plus de temps pour finir tout le contenu.

Et pour un éventuel retour à Elona... plutôt que de combattre Palawa Joko, je verrai plutôt une alliance avec lui pour vaincre Kralkatorrik (ou quelle que soit l’orthographe de ce nom)

Franchement en enlevant le Hm de GW 1 GWEN niveau contenu il y a pas grand chose. Il à même tuer les autres opus avec les compétences raciales.(avis perso) et en plus cette extension a mis 2,5 ans à sortir.

Ensuite L’histoire vivante est terminé non on ne sait pas quand elle le sera donc tant qu’elle est pas fini qui peut dire que le contenue est équivalent ou pas ? personne.
donc nouvelle race peut être, que cela viendra dans de futur maj de l’histoire vivante , idem pour les nouvelles classes.

Ensuite Pour le continuant Elona c’est mon opinion personnel que car Palawa tue quand même les lancier du soleil, L’ordre des soupire présent déjà en kryte demanderas peut être de l’aide qui sait cela peut être une hypothèse possible sur le développement du jeux dans un futur adon.

@ selene:
"A quand un monde ouvert ou l’on pourra faire des donjons à plus de 5 joueurs ? A quand les raids ? A quand un contenu pour les joueurs investis sur le jeux ?"

un monde ouvert jamais, vu que le jeux et totalement instancier.

"- 500 joueurs (limite) par guilde et capacité d’intégrer plusieurs guildes, très bien ! Vive le jeux en groupe !" bah justement il te facilite le jeux en groupe avec le multi guildage.

"“bon on va en donjon ce soir qui souhaite venir ? (13 personnes) MOI ! ok 2 groupes de 5 ! Cool … 2 groupes séparés sur Teamspeak ! et 3 sur le carreau (tellement “dégouté” de la situation qu’ils ne sont pas sur de revenir le lendemain !)"

Prend les soldes en exemple (oui en générale les solde sont sur les fin de séries) vous êtes 10 devant un magasin mais que 9 objet dans le magasin en solde il y en aura forcement sur la carreau aussi et pourtant tu y retourne dans se magasin non? ça c’est la vie ?

" "On fait quoi ce soir ! Les “journas”, fractal 43 ? Ouais non trop chiant, go sur Counter, go Payday, go télé ou go Koreus" passer le temps ! Pas normal pour un Mmorpg surtout que cette situation dure depuis plus d’une année !"

A toi de te fixé des objectif dans le jeux c’est pas les devs qui vont te dire quoi faire pour rester sur un jeux lorsque tu as exploiter l’ensemble de son contenu

"l’extension peut être la solution, en effet, mais a quel prix ?" 60 euros ^^ la l’histoire vivante va offrir une extension GRATUITE lorsqu’elle celle ci sera fini et j’insiste sur le GRATUIT car c’est très très rare un jeux qui fait ça

Mais c’est énorme de lire des choses comme ça.
Tu n’as jamais joué à GW:EN Ssa de Asgaard ?

Déjà, GW:EN n’a pas mis 2,5 ans à sortir.
Si on compte depuis la sortie de Nightfall, il a mis moins d’un an.
Car c’est depuis la dernière extension qu’il faut compter, pas depuis le début de GW1. Sinon ça n’a aucun sens. Ou alors il faut aussi prendre en compte tous les ajouts précédents.

Ensuite tu dis que GW:EN apporte peu de contenu, mais c’est archi faux. Cette extension a apporté beaucoup plus (et en moins de temps) que le monde vivant de GW2.

GW:EN c’était l’ouverture d’une 20aine de maps, 10 skills en plus par profession, une 50aine de skills raciaux (même si t’aime pas ça, ils étaient tout de même là), une 15aine de donjons, des nouveaux héros, des nouveaux sets d’armures, plein de quêtes, le HOM qui permet de faire le lien avec GW2.

Et surtout, une histoire et une conclusion épique !
Une histoire qui est la base de GW2 : l’alliance entre les races pour combattre un ennemi commun.

Tout ça en 10 mois.

En 15 mois, GW2 n’a pas apporté la moitié de ce que GW:EN a apporté en seulement 10 mois.
Je cherche encore les nouvelles maps et nouveaux skills. Et l’histoire n’en parlons pas.

Et l’argument du GRATUIT n’en est pas un.
J’en ai franchement rien à faire.
Qu’ils continuent à faire du gratuit bas de gamme.
Moi je veux du haut de gamme, et je suis prêt à payer pour ça.

si j’ai jouer à gw:gwen et honnêtement c’est pas le meilleur et désoler mais j’y suis rester 7 ans sur le jeux.

en théoris si ils ont eu 2,5ans pour travailler refléchir a une histoire car c’est la seul et unique extension

Faction et nightfall sont des stand-adon en d’autre terme se joue dans le premier du nom.

"Et l’argument du GRATUIT n’en est pas un.
J’en ai franchement rien à faire.
Qu’ils continuent à faire du gratuit bas de gamme.
Moi je veux du haut de gamme, et je suis prêt à payer pour ça."

sauf que c’est pas dans leurs optique actuellement donc ça clos le débat

En 15 mois gw2 c’est:

Des nouvelles map,En PvP et en Pve(mais peux nombreuse)
De l’histoire,(rivage perdu,flamme et froid,les pirates du ciel,le secret du sud du soleil,politique sanglante et j’en passe!)
Des ajouts nouveaux(des puzzles jumping certains permanent,l’adventure box ou encore le nouveau dragon)
Des DJ(fractale,dj de flamme et froid,etherlame ou encore le nouveau chemin sur tonelle,la tour des cauchemard?)
Et je compte pas les ajouts comme arènes privée et mode spectateur,ou le ladder en PvP,McMou encore les améliorations en McM ou PvE et les mini jeux,stuff élevé j’en passe ect ect
Alors de la affirmer qu’il ne contient même pas la moitié ou presque de gw:en c’est d’un déni totale!
Les ajouts sont la mais ne vous plaisent pas et donc vous ne les comptez pas,elle est la la différence,car comparer des ajouts de skills a sa,hum…
sans commentaire^^
De plus gw:en est arrivé bien après pourquoi le comparer^^
Bref bonne soirée=)

@toad

De nouvelles maps => une seule, Sud-Soleil (que cependant je trouve réussie au niveau du design). En PvP je m’en fiche, je n’en faisais pas non plus dans le 1.

De l’histoire => exact, mais d’une qualité très discutable et très inégale (cela dit, les dèvs nous promettent des surprises et des rebondissements, ce sera dur mais je peux encore changer d’avis)

De nouveaux ajouts => un seul jumping puzzle (la cache étherlame, que j’aime beaucoup également), l’Adventure Box (là, c’est un ajout conséquent et fun, rien à dire) et… euh… un nouveau dragon ? à moins que j’ai raté un truc énorme, je ne crois pas que ce soit le cas

Des donjons => vrai, mais qui sont pour la plupart temporaires, ou recyclés en fractales (ce qui est très appréciable, mais y avait combien de donjons dans GWEN ?)

Et tout le reste, ce ne sont que des ajouts certes utiles, mais accessoires. Je maintiens que la base d’une extension, c’est nouvelles zones, nouvelles races/classes, nouvelle histoire. Tu imagines un jeu où on nous vendrait une extension contenant quelques mini-jeux et des améliorations du jeu de base ?
(remarque, c’est exactement ce qu’on trouve dans les DLC payants de certains jeux, mais perso je considère que c’est de l’arnaque)

Donc non, l’histoire vivante n’est certainement pas équivalente à une extension (ou en tous cas pas pour le moment). Sans aborder la question de la qualité (et il y a eu de très bonnes choses dans toutes ces MAJ), le contenu proposé reste léger.
De plus, c’est exact que GWEN est arrivé assez tardivement, mais avant y a eu Faction et Nightfall. Et surtout, on était au courant qu’il y aurait une extension.
Entre WoW qui planifie pas moins de 3 extensions des années à l’avance et GW2 où y a pas le moindre indice de début de réflexion sur la création d’une seule, doit bien y avoir un juste milieu quelque part.

[HS]

Des donjons => vrai, mais qui sont pour la plupart temporaires, ou recyclés en fractales (ce qui est très appréciable, mais y avait combien de donjons dans GWEN ?)

sur ce point, c’est facile à répondre ! GW étant un coop et full instancier, GW était 100% donjon.
[/HS]

Et tout le reste, ce ne sont que des ajouts certes utiles, mais accessoires. Je maintiens que la base d’une extension, c’est nouvelles zones, nouvelles races/classes, nouvelle histoire. Tu imagines un jeu où on nous vendrait une extension contenant quelques mini-jeux et des améliorations du jeu de base ?
(remarque, c’est exactement ce qu’on trouve dans les DLC payants de certains jeux, mais perso je considère que c’est de l’arnaque)

perso (et je parle que de mon ressenti), le monde vivant est l’équivalent d’une extension dans la mesure où on est sur le première opus (comme tu compares à WoW, c’est comme si on jouait à classique mais au patch 1.X), ce n’est pas une extension à proprement parler mais l’ajout que tu retrouves sur tout les mmo par les patch de l’extension en cours.

Sans aborder la question de la qualité (et il y a eu de très bonnes choses dans toutes ces MAJ), le contenu proposé reste léger.

ça c’est très/trop subjectif, pour moi la qualité est là, le travail n’est pas bâclé, et pour un contenu de 2 semaines c’est très bien, et certains se plaignent de finir le contenu en 2 jours, moi c’est plutôt que j’ai pas le temps de le finir du fait que je fais trop de tout (sauf du Spvp), après que trouve le contenu léger, je peux le comprendre mais renier la qualité ça pas vraiment.

lecreuvar.7082:

Nykos.5462:

Des donjons => vrai, mais qui sont pour la plupart temporaires, ou recyclés en fractales (ce qui est très appréciable, mais y avait combien de donjons dans GWEN ?)

sur ce point, c’est facile à répondre ! GW étant un coop et full instancier, GW était 100% donjon.

… OK, là tu m’as bien eu, un point pour toi^^
Dans ma tête, je pensais aux instances spécifiquement appelées ’’donjons’’ à l’époque (par exemple le repaire secret des bonhommes de neige, court mais fun)

lecreuvar.7082:

Nykos.5462:

Sans aborder la question de la qualité (et il y a eu de très bonnes choses dans toutes ces MAJ), le contenu proposé reste léger.

ça c’est très/trop subjectif, pour moi la qualité est là, le travail n’est pas bâclé, et pour un contenu de 2 semaines c’est très bien, et certains se plaignent de finir le contenu en 2 jours, moi c’est plutôt que j’ai pas le temps de le finir du fait que je fais trop de tout (sauf du Spvp), après que trouve le contenu léger, je peux le comprendre mais renier la qualité ça pas vraiment.

Effectivement, il faut être précis quand on parle de la qualité.
Un des gros points forts de GW2 est sa direction artistique. Et sur ce point, je trouve que les MAJ sont réussies.

Mais côté qualité du scénario, c’est une autre histoire. Alors je sais bien qu’écrire un bon scénario n’est pas facile (j’en ai moi-même rédigé quelques-uns du temps où je faisais du JDR papier), mais là quand même… pitié, quoi ! Je pourrais consacrer une page entière à toutes les incohérences de l’histoire vivante.

Après, je sais que l’histoire vivante n’est pas finie, que les développeurs nous promettent des révélations… On ne peut pas juger avant la conclusion, mais même si tout peut changer c’est quand même mal parti.

EDIT : vu la qualité d’écriture des intrigues de GW1, ou même de l’histoire personnelle du 2, j’essaye malgré tout d’être optimiste pour la suite. J’ai de plus en plus de mal, mais j’essaye^^

Alors d’accord, ne parlons pas de la qualité car c’est effectivement subjectif.

Parlons quantité alors. Faisons un comparatif.
Et puisqu’on ne peut pas comparer avec GW:EN qui est arrivé bien après et qui a bénéficié de 2 ans et demi de production (lol au passage), prenons Faction.
OK, c’est un stand alone. Mais pour toutes les personnes qui avaient prophecies, c’est l’équivalent d’une extension.

Nouvelles map PVE :
Faction : on va dire 33 (le nombre de maps à finir pour le titre de vanquisher), réparties dans 4 grandes régions
GW2 : 2 maps : l’ile karka, la tour du cauchemar. C’est réellement tout ce que je vois, les autres maps étaient temporaires.
Oui, il y a eu du boulot de fait sur les maps, d’autant plus qu’une map GW2 est bien plus grande et fournie qu’une map GW1.
Mais au final c’est 2 que je retiens.
Donc énorme avantage à GW1.

Nouvelles maps PVP :
Faction : 3 maps : les batailles d’alliance, la carrière de jade, le fort trembleforet + 4 nouveaux hall de guilde
GW2 : 4 maps, avec visiblement un mode solo sur certaines
En dehors de l’AvA, les autres mode de pvp ajoutés par faction sont plutôt pvpve.
Les hall de guilde, c’est du GvG, qui n’existe pas sur GW2. De la même manière que le WvW n’existe pas sur GW1.
Donc en pvp pur, je pense que GW2 a tout de même plus apporté.
Cependant, je ne saurais me prononcer sur les ajouts pvp qu’il y a eu sur GW1 entre sa sortie et avant faction.

Nouveaux skills :
Faction : 240 + 90 élites. Ok, pour beaucoup ce sont des copies des skills prophecies, mais tout de même !
GW2 : 1, le truc anti-toxine.
Le système de skill étant différent, c’est compliqué de faire un comparaison strict. Mais avons le, l’apport de GW2 à ce niveau est quasi inexistant.
Sur l’un comme sur l’autre, il y a eu en parallèle un grand nombre de ré-équilibrage des skills en place.
Là aussi, énorme avantage à GW1.

Nouvelles armures/armes :
Là franchement, j’ai pas envie de compter.
Je pense néanmoins que GW2 gagne. Il y a eu beaucoup d’ajouts (après c’est une question de gout/qualité) que ce soit dans le jeu ou dans le cash shop.

Histoire :
Faction : plus de 200 quetes d’après le wiki, et 13 missions (qui portent l’histoire).
GW2 : 17 lots de monde vivant qui racontent un bout d’histoire. J’ai exclu les évenements saisoniers (halloween, noel, SAB) qui possèdent des équivalents dans GW1.
Difficile de faire la comparaison.
Sans rentrer dans la qualité, GW1 possède l’énorme avantage de pouvoir rejouer les missions
Si on dit que mission GW1 = lot de monde vivant GW2, alors GW2 gagne aussi.

Donjons :
Faction : 2 donjons (urgoz et l’autre dont je ne me souviens plus du nom) et hors faction il y a aussi eu la fournaise
GW2 : 1 nouveau chemin chez les plantes, mais qui en a supprimé un autre (tous les autres étaient temporaires) mais surtout les fractales
J’avoue, grosse victoire pour GW2, grace aux fractales.

Nouvelles classes/races :
Faction : 2
GW2 : on attend toujours
GW1 gagne par KO.

Donc au final, sur ces 7 critères, GW2 en remporte 4.
GW2 gagne alors ?
Oui mais non.
Car les critères où GW1 gagne, il ne fait pas que gagner, il écrase complètement GW2. Nouvelles classes/map pve/skills, tout ceci est quasiment absent du monde vivant de GW2.

Alors on nous dit que le monde vivant apportera la même chose qu’une extension. Mais le problème, c’est qu’au bout de 15 mois de monde vivant, je ne vois pas la moitié de ce qu’est censé apporter une extension. On va donc devoir attendre combien de temps avant d’avoir l’équivalent d’une extension ?

Maugrey ce n’est pas la même équipe dev qui a bossez sur proph et sur faction sa se voit la qualité de faction et quand même bien en dessus de prophetie l’une était basez au us et l’autre en Corée, faction et sortie à la base pour ce marcher du jeux vidéo

Maugrey, s’il te plait, compare le comparable, GW2 est l’équivalent de prophétie, pas faction (qui est de plus n’est pas une extension mais un jeu à part).

Ssa De Asgaard, quelles sont tes sources pour dire que les équipes n’étaient pas les mêmes sur prophecies et faction ?
Et ou veux-tu en venir ?

Lecrevar, je compare bien GW1 (prophcies) et GW2.
Quand plus haut je parle de faction, je parle des ajouts apportés par faction dans GW1.

ptibiscuit.3846:

Haaznahnuff.1907:

Colorant.3260:

(ha si des skins hahahah!!)

Pour cette critique-là, je pense qu’il y avait incompatibilité depuis le départ entre le concept de base et toi.

Je ne pense pas que c’est tellement le fait que les skins soient des récompenses qu’il voulait dire (Bien d’avoir sorti la phrase de son contexte, btw)
Mais plutôt le fait qu’A.Net use et sur-use les skins en récompenses qu’au final, ils en perdent leur valeur.

Si l’on prend Gw1, autant il y avait beaucoup de skins différents,mais ils était tous plus ou moins durs à avoir.

C’est peut-être mieux comme cela alors ?

Les maj toutes les deux semaines, un cache misère car on obtient rien à la fin de ces events (ha si des skins hahahah!!)

J’ai dû interpoler la logique entre ces phrases:
“La maj toutes les deux semaines est un cache-misère car on n’obtient rien à la fin de ces events hormis des skins.”
Cela veut certes dire qu’il y a des skins toutes les deux semaines, mais cela veut aussi dire que les récompenses attendues ne sont pas des skins, d’où ma conclusion.

Maugrey.4063:

Nouvelles maps PVP :
Faction : 3 maps : les batailles d’alliance, la carrière de jade, le fort trembleforet + 4 nouveaux hall de guilde
GW2 : 4 maps, avec visiblement un mode solo sur certaines
En dehors de l’AvA, les autres mode de pvp ajoutés par faction sont plutôt pvpve.
Les hall de guilde, c’est du GvG, qui n’existe pas sur GW2. De la même manière que le WvW n’existe pas sur GW1.
Donc en pvp pur, je pense que GW2 a tout de même plus apporté.
Cependant, je ne saurais me prononcer sur les ajouts pvp qu’il y a eu sur GW1 entre sa sortie et avant faction.

What ? L’ajout de contenu pvp va totalement à GW1. dans GW2 on a eu 4map pour un mode d ejeu déjà existant.
Sur faction, 3nouveaux mode de jeu et donc 3map avec.
Sérieux tous les joueurs pvp seraient pret a jeter les 4map pour une seule avec un nouveau mode! (en particulier skyhammer qui a encore plus broken les rang jcj)

Le pvp ce n’est pas mon truc.
Disons que les 3 modes et maps ajoutées avec faction, je ne les considère pas réellement comme du pvp. Il y a beaucoup d’interactions avec les NPC. C’est pour ça que j’accordais ce point à GW2.

Mais au final, je veux bien accorder l’avantage à GW1, ça ne fait que renforcer mon discours.

Maugrey.4063:

Lecrevar, je compare bien GW1 (prophcies) et GW2.
Quand plus haut je parle de faction, je parle des ajouts apportés par faction dans GW1.

beh oui c’est ce que je dis, ça n’a pas lieu d’être, les mmo développe un contenu tout au long de la vie de sa version majeur.
ce que je veux dire, parce que j’ai pas l’impression de m’être fait comprendre, c’est qu’on est encore sur un GW2-1.X alors que faction à sa release était GW-2.0 (en gros on est encore sur le premier opus de GW2), donc il n’y a pas lieu de comparer les ajouts de classe, maps autre que ce qui concerne la version en cours … bref tout ce qu’a apporté faction.

Non mais on tourne en rond là.
Tu me dis qu’il n’y a pas lieu de comparer une extension complète avec des ajouts fait sur une version majeure ?
Oui je suis tout à fait d’accord. Et c’est bien là le problème !

On nous a promis que le monde vivant (cumul des versions 1.X) serait aussi consistant qu’une extension (version 2.0).
Aujourd’hui on est à la version 1.Y, et ce qu’on a est, comme tu dis, incomparable avec une version 2.0.

D’où l’intérêt des joueurs qui va en diminuant.

Maugrey.4063:

On nous a promis que le monde vivant (cumul des versions 1.X) serait aussi consistant qu’une extension (version 2.0).

beh tu vois, moi vis à vis de l’annonce, je l’avais pas entendu comme ça. je l’avais ressenti comme ce qui se fait sur la majorité des mmo : on a le 1.0 qui plante un décors et une histoire pour up ton perso au niveau max, et que l’histoire vivant était l’équivalent des patch 1.X qui complémente et ajout des histoires à la version initiale (bride carte supplémentaire et activité instanciée (que je réprouve, mais c’est un autre débat)).

Bah oui c’est ça. L’histoire vivante ajoute des morceaux petit à petit, l’équivalent des 1.X dont tu parles.
Mais ils ont aussi indiqué à plusieurs reprises, que ces morceaux bout à bout seraient équivalent à une extension. Et ce n’est pour le moment pas l’impression que j’en ai.

Et quand je fais un rapport entre mes attentes (équivalentes à celles de GW1), et ce qui a déjà été fait depuis le début, je suis très pessimiste.

C’est tout simplement que nous n’avons pas les mêmes attentes.
Et pourtant, il est tout à fait légitime pour une suite de s’attendre à la même qualité/quantité que son prédécesseur.

En fait, ce que je vois, c’est que des gens sont pleinement satisfait du monde vivant.

Et en face, d’autres ne le sont pas et attendent une extension.
Certains sont déjà partis. Il est impossible que le monde vivant les fasse revenir puisque c’est pour cette raison qu’ils sont partis.
D’autres vont bientôt partir aussi.

Et je trouve ça fou de la part d’Anet de continuer dans une direction qui mécontente tant de monde.

Ils ont soit disant 4 équipes qui travaillent en parallèle sur le monde vivant.
Pourquoi ne pas réduire ce nombre à 2, et faire travailler les 2 autres sur une extension ?
Ca nécessiterait peut-être de diminuer le rythme de parution des mondes vivants, mais ça permettrait de regagner une partie du public désireuse de jouer à (et de payer pour !) une extension.

En plus, d’un point de vue scénaristique, on peut facilement imaginer le monde vivant comme étant l’introduction à une extension.
Le monde vivant pourrait apporter une nouvelle classe (accessible à tous car nécessaire pour l’équilibre), alors que l’extension apporterait une race.
Encore mieux, l’extension pourrait permettre de rejouer l’histoire de ce monde vivant.

Enfin ce ne sont que des exemples, mais je pense vraiment qu’il y a plein de choses possibles en combinant les deux.
Et les voir insister dans la direction monde vivant uniquement, je ne comprends vraiment pas.

Maugrey.4063:

Mais ils ont aussi indiqué à plusieurs reprises, que ces morceaux bout à bout seraient équivalent à une extension. Et ce n’est pour le moment pas l’impression que j’en ai.

c’est là que nous avons pas tous la même interprétation, pour moi (et j’insiste sur le fait que ce n’est que mon avis), l’histoire vivante actuelle est bien l’équivalent des patch 1.X de GW2, et la fin de l’histoire vivante de Scarlette va nous faire déboucher sur l’équivalent d’une 2.0 (mais c’est juste comme ça que je l’avais interprété, je me plante peut-être).

Mais c’est aussi ce que je dis. En fait nous avons interprété de la même manière.
C’est juste que nous n’avons pas les mêmes attentes sur la “2.0” (contenu, délai, qualité). Donc notre vision est différente.

Petit question HS, mais, il me semble avoir lu un communiqué, où je ne sais plus qui d’Arenanet qui annoncé que le jeu n’aurai aucune extension tant qu’il se porte bien avec l’histoire vivante. je vais rechercher le lien, je me trompe peut-être. Est-ce vrai ?

Non, en fait ils ont fait ce qu’ils savent faire de mieux. C’est à dire ne rien infirmer ou confirmer et laisser planer le doute.
En gros ils ont dit “On pense qu’on peut arriver à faire avec le monde vivant ce qui se fait avec une extension, donc on va continuer de faire du monde vivant, mais on n’exclue pas totalement l’extension”.