Guild Wars 2

Tout comme dans gw1 serait-il possible d’avoir un jour cette amélioration qui me semble bien utile?

Demandé depuis la sortie, pas de réponse officielle sur le sujet.

Officieusement, ce système freinerait la création de nouveaux persos par spé, et donc l’achat d’emplacement, et donc les achats au CS, donc non

Il n’y a pas de réponse 100% officiel là dessus mais un dev avait posté sur le forum off des idées qui circulaient chez Anet pour ce système et demandait aux joueurs leur avis sur la question.

Apparemment les compétences et les aptitudes c’était évident mais il demandait aussi si par exemple il faudrait que le système inclue une modification auto des armes/armures et de quel façon ce serait intégré au mieux dans le jeu (possible comme GW1 de ping en canal, que ça puisse être repris ou non).

Après ça si mes souvenirs sont bon, il a dit qu’il prenait bonne note des retours mais depuis 6-7 mois c’est silence radio ^^

On l’aura peu être au prochain pack de fonctionnalité s’ils ont pas abandonné l’idée tout comme ils ont abandonné les promesses du manifest, les mini-jeux annoncés voir le sPvP…

Avec une sauvegarde de build/stuff/traits par l’association d’un simple raccourci utilisable hors combat les possibilités de gameplay autant en pve qu’en mcm/pvp s’en trouverait démultipliées. Pour moi c’est une des fonctionnalités majeures attendues par tout les joueurs depuis la sortie du jeu et qui changerait énormément de choses. Je ne comprend pas qu’on soit toujours à le demander plus de 2 ans après, surtout que si j’ai bien compris ce système a grandement contribué au plaisir des joueurs de gw1. Que font les dev?…

Je suis totalement pour, je ne comprend d’ailleurs pas pourquoi elle n’est toujours pas la car elle était présente dans GW1 et elle est plus qu’un simple gadget…

J’arrive pour nous sauver tous!!!

Idée cash shop!!!
Seulement 3emplacement de sauvegarde de build auto par perso de base, item a 800gemme au cash shop qui augmente de 1 le nombre de slot de sauvegarde.

Maintenant on va voir ca IG dans 2mois maxi, remerciez moi à ce moment

Haha Merci Matt^^

Comme tout le monde (presque ? nan, pas presque, TOUT le monde), je suis assez surpris de ne pas voir cette option tant réclamée par la communauté… L’idée du cash shop est très bonne aussi, et certainement beaucoup de personnes achèteraient un slot de sauvegarde supplémentaire, en témoignent les nombreuses vidéos qui montrent des builds expérimentaux différents.

De base, 3 slots seraient raisonnables, soit un pour chaque “type” de jeu, à savoir sPvP, McM, et PvE. A la manière des compétences, on devrait pouvoir changer de build à volonté, plutôt que de prendre des captures d’écran pour retrouver nos traits.

Pour moi, c’est juste une question de bon sens. J’espère vraiment que les développeurs sauront intégrer cette fonction dans un avenir proche, même graduellement, au début sans forcément prendre en compte le changement d’équipement, qui peut, j’en convient, poser problème quant à son intégration. Pour rappel, et sans vouloir être désagréable, un certain WoW utilise un système du genre qui me semble très efficace et plutôt simple…

Pomdepin.7068:

L’idée du cash shop est très bonne aussi

L’idée du cash shop est très mauvaise, et c’est plus un troll qu’autre chose d’en avoir parlé…
S’ils font passer les sauvegardes de builds par le cash shop ça serait totalement honteux. Déjà comme ça je trouve qu’ils ont fait des trucs assez limite à ce sujet, mais là ça serait le pompon…

Mais bon quand je vois que les ""grosses features"" qu’ils ont pondu ont un lien plus ou moins direct avec le CS.. je suis pas étonné de voir qu’ils n’aient toujours pas sorti quelque chose (pourtant de très évident pour un “GW”) comme ça.

Outre d’avoir l’impression que ce qui touche au gameplay est.. plutôt.. bien mineur dans leurs occupations…

E Tan.7385:

S’ils font passer les sauvegardes de builds par le cash shop ça serait totalement honteux.

pas tant que ça, dans ce jeu, le confort se paye (agrandissement de collection, nombre de sac, banque perso)

La sauvegarde des builds viendra avec l’extension. Donc …..

lecreuvar.7082:

E Tan.7385:

S’ils font passer les sauvegardes de builds par le cash shop ça serait totalement honteux.

pas tant que ça, dans ce jeu, le confort se paye (agrandissement de collection, nombre de sac, banque perso)

Ce troll. /baille.

Il ya une différence entre le “confort” (pour reprendre ton exemple des divers agrandissement de stockage) et un jeu qui te pousse assez fortement dans la voie de l’achat.
la surabondance des items en toute genre (en plus des items redondant ayant la même fonction) est fait pour pousser à cette consommation.
On est hors “confort” dans ce cas, ils ont juste amputé la place de stockage qui se devrait normale (comparativement à la tonne d’item du jeu) pour la vendre.

Un peu comme les jeux vendu en kit avec les dlc (Qui sont en plus dans 90% des cas développés avant même la sortie du jeu)

Du confort, à la rigueur c’est les marchants spawn-able, les trucs de récolte / recyclage illimités, voir les boost d’xp / karma / vitesse. Et sûrement d’autre choses du cash shop mais je regarde jamais trop ce qu’il se vend donc je ne suis pas au fait de ce genre d’actualisation.

D’ailleurs, les places de stockage payante c’est un truc caractéristique des f2p, ça permet d’avoir de l’argent certain pour les devs pour le peu que le joueurs veuille vraiment s’investir. Et pour le coup, c’est pas quelque chose qui me dérange.
Mais que je sache, Anet a déjà eu ses sous lors de la vente du code de GW2…
Après, ils l’ont fait, et le changeront pas, mais ça reste un poil beaucoup déplacé, surtout vus le jeu et son entretiens.

beh non, ça reste du confort, qu’on te propose par défaut 3 builds (pour aller avec les trois mode de jeu : PVE, PVP, MCM) avec les mémorisations et stockage de stuff qui vont avec et si tu veux plus se le payer en gemme, je trouve ça normal car ça fait parti du confort.

après si il n’y a pas de stockage du stuff que c’est juste un échange dans tes sacs, oui on est sur des raccourcis et non du confort, ce qui ne se paye pas en gemme, je te l’accorde.

lecreuvar.7082:

beh non, ça reste du confort, qu’on te propose par défaut 3 builds (pour aller avec les trois mode de jeu : PVE, PVP, MCM) avec les mémorisations et stockage de stuff qui vont avec et si tu veux plus se le payer en gemme, je trouve ça normal car ça fait parti du confort.

En Pvp nous avons déjà le build sauvegardé, donc ça serai surtout un plus pour le Jce et Mcm.

Pouvoir sauvegarder ses builds comme on veut ça devrait être acquis tant c’était une feature clé du premier opus.

C’est déjà choquant qu’elle ne soit toujours pas sur GW2 mais si en plus il faut payer au CS pour pouvoir l’utiliser dans de bonnes conditions… Anet serait vraiment tombé très bas :/

Mizuira.8245:

C’est déjà choquant qu’elle ne soit toujours pas sur GW2 mais si en plus il faut payer au CS pour pouvoir l’utiliser dans de bonnes conditions… Anet serait vraiment tombé très bas :/

C’est pas comme si il n’y avait pas de précédent…

effectivement j’avais zappé que le PvP avait déjà son build dédié

Pouvoir sauvegarder ses builds comme on veut ça devrait être acquis tant c’était une feature clé du premier opus.

vu la “simplicité” de refaire un build (1mn grand max) dans gw2 … ça n’a rien à voir avec refaire tout les réglages et le choix des skills du premier.

Le problème ne vient pas tant de la simplicité à changer de build (qui était d’ailleurs encore plus simple avec GW1 car l’arme et l’armure avaient beaucoup moins de chance de changer) mais de la difficulté à devoir mémoriser ou noter sur un papier/word (retour à l’âge de pierre) chaque fois qu’on trouve un build fun mais qu’on en change plus tard.

Sur GW2 il faut se trimballer un papier/fichier avec les builds de toutes les professions jouées en fonction des situations ainsi que les équipements utilisés à ce moment là etc… Je trouve ça fou que dans un jeu qui se veut inspiré de son ainé on soit obligé à la moindre modif de build de tout noter quelque part pour s’y retrouver alors qu’ils ont déjà pondu la feature sur un autre jeu (et gratuitement).

Faire payer ça ce serait un pas d’Anet pour s’enfoncer encore plus… Mais effectivement on commence à être habitué comme le sous entend Hardin ^^

A quand la mise en place d’un système payant pour accéder au McM plus d’une fois par jour? On est plus à ça près, c’est juste du confort pour accéder plus facilement à un contenu comme ça l’était pour les arènes personnalisées en JcJ.

Mizuira.8245:

A quand la mise en place d’un système payant pour accéder au McM plus d’une fois par jour? On est plus à ça près, c’est juste du confort pour accéder plus facilement à un contenu comme ça l’était pour les arènes personnalisées en JcJ.

euh … non c’est pas du tout comparable, mais heureusement que je sais que tu troll

donc je répète, payer pour en avoir plus que celles qui devraient être proposé par défaut (les trois modes de jeu), c’est du confort à mes yeux

Oui c’était du troll mais ça ne me surprendrait pas qu’un jour on trouve quelque chose comme ça.

Pour la sauvegarde de build, c’est du confort si t’as la possibilité de stocker 6-7 builds par professions de base, si t’es limité à 3 maximum par profession voir pire 3-4 tout court pour le compte c’est limite une obligation de passer par la boutique pour que la feature soit un minimum utile pour le compte.

1 build par mode de jeu (PvE, McM, JcJ) c’est juste ridicule, rien qu’avec une seule profession je dépasse ce quota (comme beaucoup de monde). M’enfin si jamais ça devait arriver sous cette forme, il y aurait un tel levé de bouclier que ça serait modifié heureusement ^^

Mizuira.8245:

1 build par mode de jeu (PvE, McM, JcJ) c’est juste ridicule, rien qu’avec une seule profession je dépasse ce quota (comme beaucoup de monde). M’enfin si jamais ça devait arriver sous cette forme, il y aurait un tel levé de bouclier que ça serait modifié heureusement ^^

c’est pourtant ce que propose la majorité des mmo proposant cette option …

après ce que j’ai dit, c’est que si ça stock le stuff du build, c’est tu confort donc tu payes, si c’est de la sauvegarde pure (donc une simple création de raccourci) non ça ne devrait pas être payant

Oui et on est sur GW2 car on trouve médiocre ce que font les autres MMO en général (ou du moins encore plus médiocre). C’est pas vraiment une référence heureusement, la comparaison avec GW1 est bien plus logique quand on sait que GW2 voulait à tout prix s’éloigner des MMORPG traditionnels (ce qu’il fait de moins en moins).

Pour la sauvegarde, que ça enregistre les compétences, les aptitudes et le stuff porté au moment de l’enregistrement. Puis plus tard quand tu veux charger ce template, que ça te mette tout automatiquement dans la mesure où c’est dans ton inventaire et que les compétences/traits sont débloqués. Rien que ça je pense que ça suffirait pour beaucoup et le minimum serait que ce soit gratuit…

Sinon bientôt ils nous feront payer les ajouts genre la surbrillance des objets récemment obtenus, les ajouts de la couleur rouge pour les items non recyclable etc ^^

Personnellement, ça fait plus de deux ans que je trouve regrettable qu’ils n’aient pas mis cette fonction dans le jeu. Et je ne suis pas la seule.
Ce n’est pas si compliqué pourtant. Et ça n’est pas du tout un confort quand on a plusieurs personnages que de sauvegarder des builds (et ça va beaucoup plus loin que 3 ou 4)…regardez déjà les élémentalistes, on peut se servir de plusieurs choix d’aptitudes par magie.
Quant à faire payer en gemmes ces sauvegardes, si c’est un troll en effet, ne donnez surtout pas d’idées comme ça aux développeurs, ils seraient capables de ne garder que ça dans tout ce qui a été dit sur le sujet. Ils en sont capables, voyez les sujets sur le méga serveur et ce qu’ils nous ont pondu comme remède.
Bref : ce qui était naturel et gratuit sur gw1 devient rare et payant sur gw2.

Ce que je ne comprends pas, c’est qu’ils n’aient pas mis cette option en place alors qu’elle facilite la polyvalence des persos, donc qu’elle limite la lassitude de toujours jouer la même chose, et donc qu’elle augmente le temps de jeu.

Enoreth.6742:

Enoreth.6742:

Officieusement, ce système freinerait la création de nouveaux persos par spé, et donc l’achat d’emplacement, et donc les achats au CS, donc non

Se répéter, encore et encore et encore et encore et encore et encore et encore
et encore
…

Après la grosse soufflante passée à Rose je pense qu’il faudrait que tu balais également un peu devant ta porte et redescendre de ton piédestal sans vouloir être méchant…

Je ne suis pas sur qu’il y ait une majorité de joueur qui ont plusieurs persos de même classe uniquement pour la spécialisation.

Sachant qu’on peut se respé assez facilement, absolument aucun intérêt de créer plusieurs perso de même classe.

“Je ne suis pas sur qu’il y ait une majorité de joueur qui ont plusieurs persos de même classe uniquement pour la spécialisation.”

C’est clair. J’ai un perso de chaque et ça suffis. Avoir plusieurs fois la même classe c’est vraiment n’importe quoi.

Bah oui mais ton histoire officieuse ça aurait pu concerner gw1 aussi du coup.
On pouvait acheter des emplacements de perso (euro uniquement) pour ainsi avoir 2 fois la même classe.

Pourtant certain le faisait mais pas pour une gestion du build mais uniquement parceque ça leur plaisait de refaire l’aventure avec cette même classe.
Si la seule raison d’anet (officieusement j’entends bien) c’est pour nous forcer de reroll pour le restuff en pvp ca craint. Ils ont suffisamment d’entrer via la boutique aux gemmes grâce au armure/cle/arme/recyclo/minipet/accessoire/coup de grâce/messager/bonus/augmentation d’inventaire/banque/objet stack/perso

Donc me concernant je doute fortement que ça soit la raison principale qui les freines a nous sortir l’enregistrement de build. Du moins j’espère vraiment.

je veux bien l’entendre, mais dans ce cas, quelle serait cette raison ?

Le développement ?
Ce genre de feature implique une quantité négligeable de paramètre, on est presque au niveau de la macro en terme de lourdeur du code.

L’incompatibilité/conflit avec l’environnement existant ?
Rien dans Gw2 n’empêche d’avoir ce type de feature dès lors que l’équipement est déjà présent dans l’inventaire, ou disponible en JcJ

Les risques de failles/glitches et autres ?
Gw2 verrouille de lui même les compétences en combat / match d’arène là encore c’est rajouter une ligne de code if else, rien de compliqué la dedans.

En définitive, il n’y a aucune raison technique / artistique (lourdeur de l’interface, incompatibilité avec le lore etc) de nature à justifier l’absence de cette feature pourtant demandée dès la sortie du titre et ce de façon répétée.

Ainsi, les raisons pouvant être invoquées sont d’ordre économique / organisationnelle (incompatibilité avec le calendrier de développement, interférence avec le système économique du jeu)

Si la première raison pourrait être invoquée (ce ne serait pas la première fois que les développeurs nous informeraient qu’ils n’ont pas le temps de s’en occuper maintenant mais que c’est prévu) la seconde peut difficilement être officiellement déclarée.

Ne pouvant imputer de mauvaises intentions au silence des développeurs (vu la communication très …. concise sur le développement) on a soit une feature qui sera mise en place un jour, soit un truc totalement incompatible avec l’économie du jeu.

Mais honnêtement, c’est deamdné depuis plus de 2 ans, et la mise en place de cette fonctionnalité prendrais à peine 3 heures, débug compris, je ne pense pas que le calendrier de développement d’Anet soit bouclé sur une durée de 2 ans, c’est donc bien qu’ils ne souhaitent pas la mettre en place de manière délibérée.

Et le seul impact économique que je vois c’esst justement la perte de revenus CS sur les reroll des personnes qui utilisent plusieurs emplacements pour une seul classe, pour cette raison précise.

Enoreth.6742:

C’est sur qu’aucune personne en pvp ne fait ça,
Et c’est sur qu’aucune personne dans le milieu du pvp ne s’accorde à penser que c’est sur ce fait qu’Anet ne souhaite pas mettre cette fonctionnalité en place

De l’aveu d’Anet il y a déjà un bout de temps, c’est le sPvP qui a le moins de joueurs régulier entre sPvP/McM/PvE. Sachant que seule une petite partie participe vraiment à la compétition au point de re-spé régulièrement à l’aide de reroll pour les tournois, je doute que le facteur emplacement de perso au CS soit le plus déterminant pour expliquer que cette feature n’existe toujours pas.

Il faut pas chercher plus loin à mon avis que de simples problèmes d’organisations et que faire toute une nouvelle interface pour le confort ça prend du temps et remplace une interface qui pourrait elle servir pour le CS (genre la garde-robe, les courriers, les tenues, les mini-pets etc… en priorité, il a fallu plus d’un an pour 3 couleurs du tag commandant quand même). Surement que le jeu n’a pas été pensé pour accueillir cette feature un jour et que ça doit être vraiment compliqué pour eux à intégrer.

Ce serait pas la première fois avec par exemple l’excuse des capes de guilde trop compliquées à animer sur le jeu ou bien l’impossibilité que les altérations dépassent le stack de 25 (un dev avait posté qu’ils avaient fait des test en interne pour changer ça mais que ça faisait crash le serveur…).

lecreuvar.7082:

et sinon, t’es pas capable de lire plus de trois mots à la suite ? je te conseille de relire ce que j’ai écrit, et ce que je considère comme du confort ou comme quelque chose qui devrait être acquis s’il devait apparaitre … peut-être qu’un jour tu comprendras, ou demande à quelqu’un de t’expliquer si c’est trop dur pour toi.

Ok c’est bien.
Au revoir.

Enoreth.6742:

Ah bon, je dois être le seul à reroll lors d’une phase de préparation en tournoi plutôt que de devoir me taper une respé à l’aveugle.

[…. ]

Je tiens cette affirmation de sources entretenant des liens privilégiés avec certains chargés de communauté, notamment en JcJ, alors peut être qu’ils me racontent des craques, mais du point de vue pvp, cette explication est la plus logique

Tournois ? le truc appelé “spvp” qui attire qu’une petite 10aine d’équipes / continent d’après ce que j’ai pu comprendre. Et a peine 2k de spectateurs sur twitch tellement tout le monde s’en tape le coquillage ? :p
“Respé à l’aveugle” ? C’est quoi ce truc ? Genre tu sais pas ce que tu fais quand tu respé ? xD

Puis, je comprend pas, c’est quoi l’intérêt de reroll un perso en “spvp” (du moins si, selon tes “liens privilégiés” c’est là que ça s’applique surtout) t’as tout l’équipement gratos, et tu peut retrait comme tu veux ?
C’est parce que t’as tellement la flemme de screen ton build / stuff – te crée un dossier pour ça, que tu vas payer un emplacement de perso supplémentaire ?

J’y vois aucune logique rationnelle dans cette façon de faire. Vus ce que propose GW2 niveau changement de build.

Ou il y a vraiment quelque chose qui m’échappe.
J’ai pourtant passé facile 4ans de pvp tout genre dans GW1 et gvg à bon niveau. Et ai assez eu l’habitude des respé ( et pas juste la respé du pauvre de GW2 à changer 2traits pour dire “nouveau build” ) / changement de rôle en tout genre..

Mizuira.8245:

Ce serait pas la première fois avec par exemple l’excuse des capes de guilde trop compliquées à animer sur le jeu ou bien l’impossibilité que les altérations dépassent le stack de 25 (un dev avait posté qu’ils avaient fait des test en interne pour changer ça mais que ça faisait crash le serveur…).

J’avais râté l’excuse pour les caps de guildes… J’adore ! Je suis “Xptdr lolilolé”, toussa
En même temps les mecs mettent apparemment 9mois à pondre UN set d’armure… Dans le genre excuses pas du tout crédible… Ils devraient se contenter de “On peut pas, demain on a piscine” Ainsi ils nous prendraient un poil moins pour des… des..

Cracher le serveur à plus de 25stacks ? Euh.. Je suis trèèèèèèèès loin d’avoir toutes leurs connaissances. Mais comme j’y vois juste “qu’un peu de math” parmi tout ce qu’il y a d’autre a gérer je trouve ça étrange ^^

E Tan.7385:

Tournois ? le truc appelé “spvp” qui attire qu’une petite 10aine d’équipes / continent d’après ce que j’ai pu comprendre. Et a peine 2k de spectateurs sur twitch tellement tout le monde s’en tape le coquillage ? :p

Si il y a 2k de spectateurs, c’est qu’il y a quand même 2000 personnes que ça intéresse. Merci de ne pas leur manquer de respect.

E Tan.7385:

“Respé à l’aveugle” ? C’est quoi ce truc ? Genre tu sais pas ce que tu fais quand tu respé ? xD

“A l’aveugle” = rapidement.

Je te met en situation : on est en équipe de 5. On voit une équipe à 3 gardiens en face. Manque de bol, dans mon équipe, on est partis à 2 DPS altés et un seul brut. Gardiens —> dispell. On a un besoin urgent de DPS brut. Vu que je suis sur mon voleur spé venin/alté, je veux passer sur mon elem fresh air. J’ai un seul souci : mon elem était en tank anti-alté (oui, ça existe, et c’est infâme à tuer).

E Tan.7385:

Puis, je comprend pas, c’est quoi l’intérêt de reroll un perso en “spvp” (du moins si, selon tes “liens privilégiés” c’est là que ça s’applique surtout) t’as tout l’équipement gratos, et tu peut retrait comme tu veux ?

J’ai donc 1’30, moins les 15 premières secondes de connexion, moins les 15 secondes à décider qui changeait de perso, moins les 30 secondes de changement de perso (2 chargements de map…) = 30 secondes pour rebuilder. Allez, on va dire que j’exagère, généralement, c’est 45. Mais là, je dois bouger mes 15 points, choisir les traits (je les connais par coeur, le bol…), choisir mes utilitaires, changer l’amulette, les armes et les cachets. Au final, dans la précipitation, tu oublies toujours un truc, ou il y a toujours un trait que tu n’as pas pu sélectionner, ect…

Donc logiquement, pour éviter d’avoir à re-spé à l’arrache, j’achète un emplacement de perso. Début de la partie : besoin d’un fresh air. Je déco, et je reco mon nouvel elem fresh air. Pas plus compliqué, et rien avoir avec le coût du rebuild JcJ.

E Tan.7385:

C’est parce que t’as tellement la flemme de screen ton build / stuff – te crée un dossier pour ça, que tu vas payer un emplacement de perso supplémentaire ?
J’y vois aucune logique rationnelle dans cette façon de faire. Vus ce que propose GW2 niveau changement de build.

Rien que le fait que tu dises ça prouve ta méconnaissance du système. “Screen tes builds”? Tu te fous de nous? Je t’annonce que généralement, nos builds, on les connait par coeur. Et qu’on a quand même pas le temps de respé.

E Tan.7385:

Ou il y a vraiment quelque chose qui m’échappe.

C’est bien de t’en rendre compte

E Tan.7385:

J’ai pourtant passé facile 4ans de pvp tout genre dans GW1 et gvg à bon niveau. Et ai assez eu l’habitude des respé ( et pas juste la respé du pauvre de GW2 à changer 2traits pour dire “nouveau build” ) / changement de rôle en tout genre..

Dans Gw1. Avec un outil de sauvegarde de build. Tout est dit…

Donc dans ta logique tu vas acheter 250 slots de personnages pour chaque build pour toutes les classes+races? J’exagère mais bon c’est dans l’idée.

Et puis si tu reroll tu es obligé de repassé par la case refait ton stuff/build.

Le but d’un reroll n’est pas de recommencer un perso car tu n’as pas la possibilité de sauvegarder ton stuff/build.

Certes ton truc est plus rapide mais je doute que tous les joueurs ont plus de 5 slots de persos et par la même occasion passe par la CB pour acheter des slots de perso.

En terme d’optimisation je comprend tout à fait le gameplay d’omegaoufzor, et j’ai déjà vu des joueurs avoir deux perso même classe même race même tête avec pour chacun un build et un stuff particulier. Après de la à penser qu’Anet n’introduit pas les sauvegardes de build pour qu’on achète des emplacements de perso c’est un peu farfelu étant donné que très peu de joueurs doivent jouer comme ça.
Mais honnêtement Anet est indéfendable sur ce coup, avec un système de sauvegarde de build/trait/stuff le jeu aurait acquis une dimension et une profondeur qu’il n’a pas actuellement et aurait créé d’énormes possibilités, et je suis persuadé que si ça avait été le cas la population active du jeu serait beaucoup plus importante aujourd’hui.

Je parlais uniquement pour le sPvP, Rose. Généralement, un joueur PvP maîtrise 2-3 classes et 2-3 builds par classe. Généralement, on dispose d’un reroll sur notre classe principale (2 voleurs, par exemple), buildé différemment, au cas où il y ait besoin de reroll. Pour ma part, je me débrouille pour avoir chacun de mes 3 persos buildé pour un poste différent avant chaque début de partie. Je n’ai donc pas 2 persos de la même classe, mais un seul (8 persos au total, mais ça, c’est pour le PvE). En revanche, dans mon équipe, j’ai des joueurs qui ont 2 gardiens, 2 ingénieurs, ou 3 guerriers, oui.

Après, je n’ai pas dit que j’étais d’accord avec Enoreth, j’ai juste voulu expliquer à E Tan, qui répondait de manière quelque peu agressive sur le fait qu’il n’y ait pas un besoin de plusieurs perso de la même classe en PvP.

Je suis tout à fait d’accord sur le côté pratique. Mais c’est pas sur l’achat de slots de personnage qu’Arena gagne de l’argent.

Et là où on a le sentiment sur ce qu’a dit Enoreth, c’est qu’il achète vite fait un slot de perso pour palier un manque à un instant T. Et on a l’impression qu’il achète un slot de perso tous les jours ou suppression du perso et reroll. Et c’est pas plus rapide d’acheter un slot de perso, le temps de le créer, le temps de l’amener à la brume, le stuff et le build que ca va plus vite de changer car il a tout a tout pris à cet instant un certain type de build.

Perso, j’ai 14 personnages + 1 slot vide: 2 Nécros, 2 envouteuses, 1 gardien, 1 war , 2 ingés, 2 rodeuses, 1 voleuse et 3 elems. Toutes de races différentes dans les classes et certains avec le même build mais pas les mêmes habits. J’achète pas un slot de personnage pour combler un manque à un instant T. J’ai acheté qu’un slot de personnage avec de l’argent IRL. Le reste tout avec des po.

Si le jeu n’était pas tourné vers le lié au compte, je n’aurai certainement pas acheté tous ces slots.

C’est bien joli le débat stérile qui se clot le plus souvent pas un manque de connaissance sur certaines pratiques

mais revenons au débat initial, quelqu’un aurait il une raison qui tienne plus la route que la mienne pour expliquer l’absence de cette feature ?

Et que l’on vienne pas me donner des raisons à deux balles, pour tout question, se réferer à ce lien

Enoreth.6742:

mais revenons au débat initial, quelqu’un aurait il une raison qui tienne plus la route que la mienne pour expliquer l’absence de cette feature ?

Que c’est du temps perdu selon les têtes pensantes d’Anet car c’est du temps mis dans une feature normalement gratuite à la place place d’une autre feature liée au Cash Shop.

Pas besoin de chercher plus loin, toutes les features “importantes” ajoutées via les packs de fonctionnalités sont liées de près ou de loin au CS, sans exception ^^

Ils ont juste pas encore trouvé le moyen d’intégrer de manière tolérable le CS dans la sauvegarde de build.

Mizuira.8245:

Enoreth.6742:

mais revenons au débat initial, quelqu’un aurait il une raison qui tienne plus la route que la mienne pour expliquer l’absence de cette feature ?

Pas besoin de chercher plus loin, toutes les features “importantes” ajoutées via les packs de fonctionnalités sont liées de près ou de loin au CS, sans exception ^^

La refonte de l’archétype jcj" du pack d’Avril" n’était aucunement lié au CS, mais encore ?

Enoreth.6742:

La refonte de l’archétype jcj" du pack d’Avril" n’était aucunement lié au CS, mais encore ?

Euh… pour toi l’ajout des parcours de récompense et la refonte de l’interface JcJ c’est une fonctionnalité? Une feature?

Je vois rien de tel, c’est juste modifier le système de récompense en faisant disparaitre les skins JcJ. Tout comme ils ont modifié à une époque les récompenses de donjon, rajouté les sacs sur les champions etc… C’est pas de la fonctionnalité ça, c’est absolument pas une feature à part entière. On est loin de la mise en place d’un système de garde-robe qui débloque tous les skins obtenus, d’un système qui enregistre les minipets et permet de les laisser en permanence visible ou même du système de tenue qui a reçu un menu à part avec changement complet des possibilités.

Du coup t’as un vrai contre exemple ? Parce que les seuls vraies modif en JcJ lors de ce pack c’est bien plus de l’équilibrage (sur les cachets, les rangs etc).

Coucou Mizuira, je te parle de la mise en place de l’archétype, possibilité de remplacer rapidement les runes, et les cachets , sans avoir à passer par le marchand, et donc de pouvoir le faire en match.

Sans être le sait évangile, quel est l’intérêt de parler de l’opportunité de se faire plusieurs personnages d’une même classe en JcJ (quand les 3/4 des intervenants ont jamais mis les pieds dans les brumes) en rapport avec l’absence d’une fonctionnalité de sauvegarde de build, quand le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt.

Enoreth.6742:

Coucou Mizuira, je te parle de la mise en place de l’archétype, possibilité de remplacer rapidement les runes, et les cachets , sans avoir à passer par le marchand, et donc de pouvoir le faire en match.

C’est vrai que ça s’approche d’une feature effectivement cette option là, même si c’est très minime.

Par contre clairement cette mise à jour s’inscrivait dans une amélioration globale du JcJ qui a l’époque se désertait à vu d’œil (d’ailleurs après la maj, la population en JcJ avait d’après un dev une forte augmentation). L’objectif c’était pas réellement du confort pour faire plaisir aux joueurs mais bien pour simplifier et motiver l’accès au PvP.

Au contraire de la sauvegarde de build qui sert partout et permet surtout aux joueurs de varier leur style de jeu sans perdre beaucoup de temps. La mise à jour PvP, l’objectif premier restait financier (relancé l’esport et l’utilisation de l’arène perso) mais je t’accorde qu’effectivement c’est pas en lien avec le Cash Shop directement.

Ça fait mince comme contre exemple à côté de toutes les feature orientées CS qui ont été pondus cependant x)

hé, tu en voulais un, je t’en donnes un et qui reste dans la thématique de la fonctionnalité sur laquelle on débat en plus

Deuxièmement, quand je disais qu’ils ne souhaitaient pas abandonner une source de revenus au CS, si ils implantent la fonctionalité au CS, ce serait abandonner une source pour en récupérer une plus solide. Ca n’irait pas contre mon opinion…

Enfin, m’est avis qu’ils se creusent peut être les méninges pour rendre ça acceptable (on parle tout de même d’une fonctionnalité de base sur l’opus précédent qui ne demandait aucune ressource)

Toujours à détourner les propos des autres car tu n’as aucun argument.

En tout cas, les quelques personnes qui passent sur ce forum peuvent te remercier. Grâce à toi, on sait pourquoi Arena ne veut pas installer cette fonctionnalité: perte d’argent parce que ca force les joueurs à acheter des slots de personnage (qui est la première source de rentrée d’argent).

Je te souhaite un bon débat stérile.

Enoreth.6742:

C’est bien joli le débat stérile qui se clot le plus souvent pas un manque de connaissance sur certaines pratiques

mais revenons au débat initial, quelqu’un aurait il une raison qui tienne plus la route que la mienne pour expliquer l’absence de cette feature ?

Et que l’on vienne pas me donner des raisons à deux balles, pour tout question, se réferer à ce lien

Je dirais simplement que c’est une lacune côté décisionnel. Ils ne veulent pas affecter de ressources pour faire cette fonctionnalité, car ça ne fait pas partie de leurs priorités, à leurs yeux.

Parce que tu dis qu’il faut 3h, tests compris pour sortir cette fonctionnalité, c’est quand même que tu es de mauvaise fois. Il faut quand même faire des retouches de schéma dans la base de données (car oui, ton histoire de batch, c’est bien beau pour le côté client, mais tu as du remarquer que toutes les options de compte ou presque sont côté serveur, ce qui te permet de ne pas changer tes configs, raccourcis et autres, quand tu change d’ordi. Or, pour pouvoir stocker les différents builds de chaque utilisateur, et les modifications de schéma, quand tu as plusieurs équipes qui travaillent simultanément sur un projet, c’est toujours très compliqué de mettre en place pour que tout se passe sans accroc. Sans parler des retouches sur les scripts de maintenance pour les indexations, la sauvegarde et compagnie.

Mais j’avoue que j’ai été surprise qu’ils ne profitent pas de la refonte avec le système d’archétype JcJ pour implanter cette fonctionnalité. A mon avis, ils estiment que c’est une fonctionnalité qui ne doit pas toucher que le JcJ, mais être transversale, et donc ils préfèrent faire des interfaces communes (probablement un onglet au même titre que les miniatures et les messagers). Donc là encore, plusieurs équipes qui doivent trouver des créneaux communs pour en parler. Et on en revient au point sur le côté décisionnel. Si c’est pas dans les priorités, trouver un créneau commun est pas forcément simple dans une entreprise…

Neadhora.4216:

Enoreth.6742:

C’est bien joli le débat stérile qui se clot le plus souvent pas un manque de connaissance sur certaines pratiques

mais revenons au débat initial, quelqu’un aurait il une raison qui tienne plus la route que la mienne pour expliquer l’absence de cette feature ?

Et que l’on vienne pas me donner des raisons à deux balles, pour tout question, se réferer à ce lien

Je dirais simplement que c’est une lacune côté décisionnel. Ils ne veulent pas affecter de ressources pour faire cette fonctionnalité, car ça ne fait pas partie de leurs priorités, à leurs yeux.

Parce que tu dis qu’il faut 3h, tests compris pour sortir cette fonctionnalité, c’est quand même que tu es de mauvaise fois. Il faut quand même faire des retouches de schéma dans la base de données (car oui, ton histoire de batch, c’est bien beau pour le côté client, mais tu as du remarquer que toutes les options de compte ou presque sont côté serveur, ce qui te permet de ne pas changer tes configs, raccourcis et autres, quand tu change d’ordi. Or, pour pouvoir stocker les différents builds de chaque utilisateur, et les modifications de schéma, quand tu as plusieurs équipes qui travaillent simultanément sur un projet, c’est toujours très compliqué de mettre en place pour que tout se passe sans accroc. Sans parler des retouches sur les scripts de maintenance pour les indexations, la sauvegarde et compagnie.

Mais j’avoue que j’ai été surprise qu’ils ne profitent pas de la refonte avec le système d’archétype JcJ pour implanter cette fonctionnalité. A mon avis, ils estiment que c’est une fonctionnalité qui ne doit pas toucher que le JcJ, mais être transversale, et donc ils préfèrent faire des interfaces communes (probablement un onglet au même titre que les miniatures et les messagers). Donc là encore, plusieurs équipes qui doivent trouver des créneaux communs pour en parler. Et on en revient au point sur le côté décisionnel. Si c’est pas dans les priorités, trouver un créneau commun est pas forcément simple dans une entreprise…

Et bah en voila une réponse construite et argumentée, c’est pourtant pas bien difficile

Bien sur que lorsque je dis 3H debug inclus je grossis très largement le trait.
Ce type de feature fonctionne sur appel de bases de données (user/world) qui utilisent la même nomenclature (ou alors ce sont vraiment des papillons chez anet), les caractéristiques des persos sont de facto stockées côté serveur et la communication se fait par le network. Donc y a pas de doublons.

De plus, mis à part le batch en lui même toutes les données sont déjà présentes sur les différentes bases de données, et ce batch est en lui même totalement indépendant des BDD , du coup, l’enregistrement du build fait juste appel aux nomenclatures usitées par les différentes bases de données et ne nécessite pas de maintenance particulière (la TMA se faisant sur les BDD préexistantes et ne nécessite pas plus de main d’œuvre que celle préexistante)

Par contre, le fait est qu’ils ont volontairement dissocié les builds jcj et Pve ne serait-ce que par leur fonctionnement, ainsi, proposer une feature unique serait difficile sans toucher à l’existant.
Et c’est justement ce point qui me fait tiquer : la demande d’une sauvegarde de build est présente depuis la sortie du jeu, le système d’archétype est apparu 2 ans après.
Quel que soit la méthode employée pour le calendrier de développement, ils ne se seraient pas volontairement mis des batons dans les roues à proposer deux systèmes différenciés si ils avaient déjà émis la possibilité d’un système de sauvegarde de build.

C’est donc que cette fonctionnalité a été rejetée, au moins dans le cadre d’une application transversale aux modes de jeu.

Juste, on dit réflexion et non réfléchissement, E Tan :P

Ce type de feature fonctionne sur appel de bases de données (user/world) qui utilisent la même nomenclature (ou alors ce sont vraiment des papillons chez anet), les caractéristiques des persos sont de facto stockées côté serveur et la communication se fait par le network. Donc y a pas de doublons.

De plus, mis à part le batch en lui même toutes les données sont déjà présentes sur les différentes bases de données, et ce batch est en lui même totalement indépendant des BDD , du coup, l’enregistrement du build fait juste appel aux nomenclatures usitées par les différentes bases de données et ne nécessite pas de maintenance particulière (la TMA se faisant sur les BDD préexistantes et ne nécessite pas plus de main d’œuvre que celle préexistante)

Ca dépend ce que tu appelles des “doublons”. Car s’il s’agit de faire un système de changement de builds, il s’agit de créer une table de références sur chaque emplacement d’équipement avec plusieurs objets (vu qu’il y a une différenciation entre skin + stat + runes). Donc techniquement, ça fera bel et bien doublon avec les emplacements réels de ton personnage, puisqu’on ne peut pas stocker ces informations sans changer de cardinalités (on passe sur du N – N au lieu du 1 – N ).

C’est peut être ce qui les chagrine à développer ce genre de fonctionnalité : on se retrouve à stocker les mêmes informations plusieurs fois si on crée de nouvelles tables, ce qui n’est pas “propre”. Et si on ré-utilise l’existant en le modifiant pour faire les choses proprement, un changement de cardinalités dans la base de données, ça oblige à reconstruire toute l’API qui y fait appel.

Je viens d’avoir a peu de chose près le même soucis à mon taff : les gens voulaient que pour les demandes de déplacement, on puisse imputer sur plusieurs budgets au lieu d’un seul avec une répartition des frais en pourcentages et une règle de synchro pour que chaque responsable de budget valide le déplacement. Entre la refonte de l’API, la création des nouvelles interfaces et puis la migration des données existantes, ça se fait pas d’un coup de baguette magique.

Le fait est que tu ne crées pas une entrée dans la base de données qui relate le build en lui même, vu que tu fais appel à un batch. Chaque pièce d’équipement, quelle que soit ses stats et la rune/cachet affectée est déjà existante dans la BDD. Ton batch fait juste un appel, ça ne crée pas une nouvelle entrée. Tu règle les problèmes d’incohérence avec deux lignes if when true false.

Bon après je te dis ça, mais la gestion de base de données c’est clairement pas mon domaine de prédilection, mais il me semble que les mécanismes de sauvegarde de build reprenaient ce schéma sur les autres MMO.

Mouai perso instinctivement je l’aurai modélisé comme Neadhora, j’ai du mal à voir comment tu peux être optimum avec ce que tu appels un batch (pour moi ce terme s’applique aux traitements par lots et du coup j’ai du mal à voir ce dont tu parles).