Statistique Berserker

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Posted by: everyman.4375

everyman.4375

Oui oui y’a eu pleins de truc comme ça mais bon jamais aucune réponse concrète.

Donc comme tout le monde le sait maintenant si t’es pas avec un stuff totalement Berserker t’es complètement inutile en donjon.
Oui oui on peut dire “tu peux jouer ce que tu veux” mais n’empêche, suffit de regarder les recherches de groupes pour les donjons, la grande majorité demande Full Zerk. Certes on peut tout de même jouer autre chose, mais le problème c’est que le Berserker est beaucoup trop fort, par exemple si tu veux prendre une armure élevée à quoi ça sert de faire autre chose que Berserker puisque tu seras toujours moins utile que Berserker en armure exotique. Les gens vont pas perdre du temps à faire une armure “inutile”.
Au final tout le monde joue Berserker et le reste sert à rien (en PvE).

Donc ma question, est ce que ça va bouger ou nan tout le monde sera BerserkerErudit (enfin c’est déjà le cas …)?

Tiipi

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Posted by: Lucyller.4658

Lucyller.4658

Ca bougera si le besoin s’en fait ressentir. Donc pas avant un changement majeur de l’ia des mobs.
Et possiblement, ca changeras pour les raids dans HoT.

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Posted by: Galaxiaspace.7895

Galaxiaspace.7895

Donc comme tout le monde le sait maintenant si t’es pas avec un stuff totalement Berserker t’es complètement inutile en donjon.

Tu n’es pas “inutile” non plus. Tu es peut-être moins utile, mais pas “complètement inutile”. Un joueur qui apprend à jouer est déjà bien plus utile en donjon que s’il est sous des stats zerk. Après, rien t’empêche d’avoir un soigneur ou un tank mais c’est sûr que ce sera moins optimisé.
Si tu veux que ça change, je te conseille juste d’être patient et d’attendre l’extension, avec les nouvelles spécialisations il risque d’y avoir du changement. Je ne peux pas vraiment répondre à ta question, et comme tout le monde je pense, puisque l’extension n’est pas encore sortie, mais je pense (et j’espère aussi, même si je dois refaire tous mes équipements) que ça changera après l’extension. Je pense quand même qu’anet écoute un minimum ses joueurs même si ça se voit pas tout le temps. Ou presque jamais. Mais un peu quand même.

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Posted by: Aurore.5431

Aurore.5431

Oui, c’est ce que l’on arrive à lire entre les lignes des différents sujets sur HOT.
Prions Dwayna pour que le soigneur soit reconnu

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Posted by: Galaxiaspace.7895

Galaxiaspace.7895

Oui, c’est ce que l’on arrive à lire entre les lignes des différents sujets sur HOT.
Prions Dwayna pour que le soigneur soit reconnu

Le rôdeur reconnu ? Faut pas rêver non plus

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Posted by: everyman.4375

everyman.4375

Jouer un tank est malheuresement impossible étant donné que tu va pas garder l’aggro et que de toute façon la stratégie de tous les donjons c’est pack donc bon, et pour être healeur à moins d’être avec des infirmes, tu sers à rien, vu que tout le monde est en Zerk bah le monstre tombe en moins de 10 secondes.
Au final le PvE aujourd’hui consiste juste à pack puis spam le 1 voir le 2 si t’es guerrier.
Donc j’espère que les raids vont y changer quelques choses mais j’ai pas beaucoup d’espoirs, m’enfin on verra bien …

Tiipi

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Posted by: Galaxiaspace.7895

Galaxiaspace.7895

Les raids seront justement là pour briser la monotonie des donjons. C’est ce qu’il y a marqué sur le papier.
Après il ne faut pas oublier qu’un groupe de joueurs nouveaux ou même casus n’y arrivent pas aussi bien qu’un groupe méta ou full zerk et il ne faut pas oublier non plus qu’ils existent. Je veux dire par là qu’ils n’ont pas forcément cette “monotonie” que nous avons eu après plusieurs années de jeu.
Et les raids arrivent pour combler cette autre partie des joueurs plus anciens, plus expérimentés.

Par contre j’ajoute qu’une revue de l’IA des mobs sur tous les types de contenu est effectivement la bienvenue, je crois avoir vu un post là dessus récemment avec des suggestions intéressantes. Ce serait vraiment une très bonne chose sans forcément rendre les donjons plus difficiles et plus longs, mais au moins plus attrayants.

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Posted by: ackile.9682

ackile.9682

Après un rapide sondage en jeu, on se rend compte qu’il y a de moins en moins de joueur qui passe en stuff zerk. Du moins, c’est le résultat du sondage que j’ai fait à l’arche.

Du coup, moins de monde en zerk => plus de temps dans le lfg pour les groupes zerk => plus de groupe zerk dans le lfg. CQFD

Et ça se vérifie, tu crées un groupe sans les mots “meta” et “zerk”, et tu trouves directement des joueurs.

Alors, faut il encore jouer zerk ou essayer autre chose? Bas ça dépend des préférences de chacun. Comme tous passe en pve, pour le moment, autant faire ce que l’on veut. Faire des testes de build pour HoT, des petits troll, etc…

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Posted by: Lucyller.4658

Lucyller.4658

Ackile, je veux pas êtr méchant mais un sondage ca se fait pas sur un échantillon de 10 personnes, sans autre variable. T’en fais quoi des horaires ou ta posé ta question, du fait que les gens zerks, bah ils sont probablement en train de jouer et pas papilloner à l’arche, voir simplement le fait qu’ils ne parlent pas/moins comparé aux autres joueurs ?

Trop de variable pour tirer un quelconque avis de ton “sondage”.

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Posted by: Tumla.7231

Tumla.7231

Alors, faut il encore jouer zerk ou essayer autre chose? Bas ça dépend des préférences de chacun. Comme tous passe en pve, pour le moment, autant faire ce que l’on veut. Faire des testes de build pour HoT, des petits troll, etc…

Faut-il encore grouper avec le LFG ou essayer d’oublier toutes mésaventures en groupant avec une guilde?

Je joue 100% du temps avec ma guilde, je n’ai jamais eu aucun soucis (heureusement) du genre meta, zerk, pas zerk, alté, pas alté, blablablalbla.

Keep Running [Kr]
Guilde de Records donjons, fractal (lvl 50).

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Posted by: ackile.9682

ackile.9682

Un rapide sondage = posé la question de manière random et écouter les réponses. C’est totalement différent d’un vrai sondage avec graphique, etc…

Après, je n’ai jamais dit que j’étais la référence en matière de sondage.

Je rappel donc, que je ne suis qu’un joueur (et non anet) et que j’ai autre chose à faire que de faire des sondages plus poussé. Comme par exemple, m’occuper de mon bestiaire.

Par contre, si l’envie te prend de faire un sondage. Libre à toi de le faire.

Cependant, tu peux faire le teste : créer un groupe sans les mots “meta” et “zerk” et compte le temps que tu mets pour que ton groupe soit full. Puis refait le teste avec ces 2 mots.
Tu verras que tu mettras 2fois moins de temps sans ces 2 mots magique.

(Modéré par ackile.9682)

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Posted by: Lucyller.4658

Lucyller.4658

Tu verras que tu mettras 2fois moins de temps sans ces 2 mots magique.

Et tu finiras le donjon 2 fois plus vite.

(Et non merci pour le sondage, tu as ton bestiaire, moi j’ai des choses à faire aussi. Comme trier mes chaussettes.)

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Posted by: everyman.4375

everyman.4375

C’est pas ça le problème, le truc c’est que si tu veux être “opti” en PvE t’es obligé de prendre Berserker, d’ailleurs certaines armures ont aucunes utilités ( la majorité, en fait).

• Tank : 0 utilités, de toute façon y’a pas de vrai système d’aggro

• Heal : Je crois que j’ai pas besoin d’expliquer plus

Y’a d’autres trucs, mais bon la flemme de regarder …

Edit :
Qui va prendre un tank, quand il peut prendre un guerrier qui fait du 100K avec un cent-lames ?

Tiipi

(Modéré par everyman.4375)

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Posted by: Kaalcifer.8249

Kaalcifer.8249

N’oublions pas deux choses :
1. Les joueurs aiment chercher une Meta. Donc si le zerk est mort dans HOT vous aurez mes même souci de lfg. Mais avec une autre stat.
2. Le full zerk skipp et pack les mob pour aller plus vites. En no pack, no skip le full zerk est pas du tout optimisé.

Comme les gens chercherons en majorité le moyen de raccourcir la durée de l’instance il t aura forcément des Meta “arbitraire” qui bons ce créer.

GW2 tiens ça promesse.
Tout le comptenu est réalisable peut importe ta classe et ton gameplay.
Après à toi de voir comment tu t’amuse en donjons.
En guilde on à jouer sans armure pour la difficulté.
C’est hyper technique.

Les raid vons demander des rôles en particulier.
Mais chacun pourra être joué par n’importe quelle classe. C’est juste que le heal de l’élémentaliste n’aura pas le même game play que celui de l’ingénieur ou du rôdeur.

Pour finir on a bien raison de dire joue comme tu aime.
Mais trouve toi des potes qui t’aime

Force et Honneur !

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Posted by: Galaxiaspace.7895

Galaxiaspace.7895

C’est pas ça le problème, le truc c’est que si tu veux être “opti” en PvE t’es obligé de prendre Berserker, d’ailleurs certaines armures ont aucunes utilités ( la majorité, en fait).

Justement, c’est une des choses pour laquelle l’extension est attendue. Du coup, ton problème sera sûrement résolu. Par les raids notamment, tu devras certainement prendre d’autres caractéristiques que le berserker (et pour rester sur les dégâts, j’espère qu’on verra apparaître de puissants builds maraudeurs avec les spécialisations en PVE), tel que le heal. Et oui, on verra apparaître des rôdeurs en instances. Peut-être.

Et pour patienter jusqu’à l’extension, tu as la solution de Kaalcifer :

Pour finir on a bien raison de dire joue comme tu aime.
Mais trouve toi des potes qui t’aime

Tout est dit.

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Posted by: Melwann.1587

Melwann.1587

Ça changera le jour où on nous empêchera de rester packé sur une zone pour tomber un boss… un comble quand on pense que la principale qualité du game play de GW2 est le mouvement….

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Posted by: ackile.9682

ackile.9682

Vu que visiblement Anet a décider de casser les méta, on se retrouve fasse à 2 options:
- Suivre les joueurs méta et changer de build à chaque mise à jour pour gagner du temps en donjon.
- Ne pas suivre la méta, jouer normalement, et prendre un peu plus de temps en donjon (et non, c’est pas forcément le double) . Pour au final, ne pas devoir changer de façon de jouer et rester sur une façon qui nous convient.

Ce choix dépend de ce que l’on veut faire. Établir des records de vitesse ou simplement jouer. De plus, être opti dépend avant tout de la meta employer par le groupe. Tu peux être opti pour la meta zerk. Mais tu ne le seras pas forcément pour une autre méta.
Il faut aussi se dire que en jouant méta avec une classe que l’on aime, on peu se retrouver non méta après une maj. Car nerf, rework, up d’une autre classe, etc..

Après, personnellement, la méta m’ennuie (dans le sens pas amusant). Pour avoir tester, c’est vraiment pas amusant comme gameplay. Mais je peu comprend que certain aiment ça. Et c’est donc pour toutes les raisons énoncé ci-dessus que je pense que la façon la plus opti de jouer est de ne pas suivre la méta. Car cela cout moins de po, demande moins d’adaptation et est durable.

Ce que Je ne comprend pas, c’est ce qu’il y a d’amusant à : pack dans un coin, tapé le mob, fufu, pack dans un coin, tape le mob, fufu, etc…
Perso, je préfère faire le mob au centre de la salle avec esquive repack buff et heal etc… Là au moins tu as le frisson de te fail, de devoir recommencer etc…
Si non, autant pas faire de donjon et faire du trad à l’hv ou/et du run récolte. Ça rapporte plus que les donjons.

(Modéré par ackile.9682)

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Posted by: Galaxiaspace.7895

Galaxiaspace.7895

Je pense que ça sert à rien d’énoncer ce qu’apporte la méta pour la centième fois, il y aura toujours des gens qui n’adhéreront pas, d’autres qui l’utilisent et d’autres qui s’en tapent.

J’aimerais juste clarifier quelque chose :
Qu’il y ait marqué le mot “méta” devant un build ou pas, ça reste un build. Si tu n’aimes pas, tu le joues pas, si tu aimes tu le joues si tu veux.
C’est une façon de jouer, il y a des joueurs qui aiment et d’autres qui aiment pas.
On propose une manière de jouer alors pourquoi critiquer ? Ce n’est qu’une manière de jouer. Pourquoi donner une telle définition arbitraire de ce qu’est la “méta” et ce à quoi elle sert ?
C’est un moyen d’aller vite pour les uns, un moyen de se détendre pour d’autres, pour certains c’est pour diversifier leur jeu, c’est une manière d’établir un premier build complet pour d’autres…
De plus, il y en a qui ont un personnage méta et les autres non, d’autres qui varient plus, d’autres qui n’ont que ça, d’autres qui n’ont aucun perso méta.
Alors qu’on leur fiche la paix et qu’on arrête de les prendre pour des rapiats qui veulent rentabiliser leur temps à tout prix. C’est quoi ça bon sang ?

Jamais il ne me viendrait à l’idée de dire que je ne comprends pas quel est l’intérêt d’avoir un build axé guérison alors que j’ai déjà testé, que je n’en ai plus aucun et que j’ai déjà croisé des gens qui en ont (et même dans ma guilde) et pourtant je vais pas les voir et leur dire : Ahaha ! Ils ont nerf la guérison de cette classe ! Ton build va devenir pourri !
Le mec joue comme il veut !

Pareil en LFG, je vois des annonces “métazerk” et des annonces “all welcome”. Je vais pas venir râler sur le forum comme quoi c’est inadmissible de voir des gens qui recrutent des nouveaux joueurs ou des rôdeurs dans leur groupe : Ils font ce qu’ils veulent.

Une fois ces points clarifiés, et je ne m’adressais pas qu’à toi, je vais répondre à ceci :

Vu que visiblement Anet a décider de casser les méta, on se retrouve fasse à 2 options:
- Suivre les joueurs méta et changer de build à chaque mise à jour pour gagner du temps en donjon.
- Ne pas suivre la méta, jouer normalement, et prendre un peu plus de temps en donjon (et non, c’est pas forcément le double) . Pour au final, ne pas devoir changer de façon de jouer et rester sur une façon qui nous convient.

Les joueurs font ce qu’ils veulent.

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Posted by: Ignis Effigia.2318

Ignis Effigia.2318

Là au moins tu as le frisson de te fail, de devoir recommencer etc…

“fail et recommencer” ça fait longtemps que ça n’existe plus sur GW2 (malheureusement).
Après je suis d’accord que c’est ça qui fait le plaisir du PvE en général, mais après 3 ans sans réelle nouveauté niveau donjon, ça n’arrive plus vraiment. En espérant que les raids viennent changer tout ca…

Par contre quand une “méta” se sera développée, ça sera certainement plus rude que les donjons actuels : si ton build (ou alternativement, ton skill) ne permets pas de remplir ton rôle, il risque d’y avoir peu de chances de réussir.
Espérons juste qu’il y aura différents builds pour remplir un même rôle, ou avoir l’option de remplir d’autres rôles, avec un différent build.

(Modéré par Ignis Effigia.2318)

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Posted by: feae.7582

feae.7582

Ca bougera si le besoin s’en fait ressentir. Donc pas avant un changement majeur de l’ia des mobs.
Et possiblement, ca changeras pour les raids dans HoT.

  • Pour cela, ils faut rester dans la gamme prévu, (joueur avec stat rare) et arrêter avec des mobs au stat hors gamme juste pour augmenter artificiellement leur puissance.
  • Pour qu’il y ait du bon jeu et du team-fight, faut déjà que l’ennemi soit en team. Sinon c’est juste un massacre en rand d’oignon comme actuellement. Et pour cela, rien de tel que le zerk ou le vita-zerk pour décimer des ennemis désorganisés. D’autant plus que l’on a des égide, de l’aveuglement, un heal perso, de la vigueur et de l’esquive pour survivre.

Après casser le zerk pour casser le zerk, c’est facile. Pression de zone pour les essouffler jusqu’au wipe. Burst élaboré nécessitant de la vitalité. Bref, si on veut casser un truc, on peu toujours. C’est juste que casser pour casser, ce n’est pas pertinent.

SW montre des efforts mais on est loin des groupes de mobs de GW1 +/- optimisé suivant l’espèce, mais avec une volonté parfois limite du Lame de bien mettre en échec les aventurier pas assez prudent ou préparé.

Sur Vizunah, aide aux débutants sur demande

(Modéré par feae.7582)

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

La méta n’est pas seulement là pour faire gagner du temps, mais aussi pour simplifier les LFG, pas de roles a definir, pas de temps pris avant ou aprés le donjon, pas de changement de stuff pour un boss, on a une solution qui marche trés bien partout.

quand on regarde l’IA des mobs les plus évolués c’est les grenadieres etherlames qui fuient si prises au cac. Mais les gens n’en veullent pas. combien de fois j’ai entendu un “rhoo il fait papillon le grenadier!”

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

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Posted by: Melwann.1587

Melwann.1587

Sauf qu’aujourd’hui on a un certain nombre de joueur qui ne savent même pas faire une esquive et crient au nerf à la moindre difficulté

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Posted by: ackile.9682

ackile.9682

Sauf qu’aujourd’hui on a un certain nombre de joueur qui ne savent même pas faire une esquive et crient au nerf à la moindre difficulté

+1
Par expérience personnel, je dois souvent prendre mon gard supp (que je stuff en élevé pour les raids à venir) pour réussir à finir une fractal en PU.
Ça ne me dérange pas, car j’ai bien supp. Mais je pense que au final, on perd plus de temps avec ce genre de personne en full zerk (sans mon supp) que avec des PU non zerk.

Du coup, je pense très sérieusement que dire aux nouveau joueurs de jouer en stuff zerk est une mauvais idée (ou un troll pour ceux qui jouent en PU). Surtout que pour les raids, on aura besoin de supp et de joueurs alté. Car certain boss de raid font des dégâts non stop et ne sont touchable que avec des alté.

Du coup, a partir de HoT le HL ne sera plus en full stat zerk.

Après, je suis d’accord, si le but n’est pas d’aller sur HoT le stuff zerk reste une bonne option. Mais pas pour les nouveaux joueurs.

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Posted by: versus.7154

versus.7154

tu met 2 terragriffffff, 2 rosseurrrrr, un mordrem qui te colle du immo, et c’est tout pour tuer tout le groupe de GW2 dans 80% des cas, avec des boss araigne de catacombe haha

par contre, dans SW openW on les trouve rarement ensemble, et si on les trouve ensemble, galère, même si c’est que des simples mob, par contre, bon courage si 2 veterant sont ensemble

Adora est une Blade Master ;)

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Posted by: Aleksandar.1364

Aleksandar.1364

Comme c’est bien dommage, parler d’une chose alors qu’elle n’est même pas sortie..

Le premier boss du raid est tombable avec 3 Atlé & 7 Zerk, testé et approuvé !

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Posted by: Galaxiaspace.7895

Galaxiaspace.7895

Ils étaient maraudeur les 3 altés ?

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Posted by: Aleksandar.1364

Aleksandar.1364

Pour la bêta oui ! En Engi’, les 3 ^^

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

les raids, on aura besoin de supp et de joueurs alté. Car certain boss de raid font des dégâts non stop et ne sont touchable que avec des alté.

Du coup, a partir de HoT le HL ne sera plus en full stat zerk.

Ouais enfin manifestement, c’est pas les boss les plus dur du jeu non plus.
Si j’ai bien compris deux trois joueurs en sinistre et paf ca fait des chocapics.

En moins d’une journée les gens avaient toutes les strats… comment dire…

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

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Posted by: Erundil.2379

Erundil.2379

Non mais ça c’est Ackile et ses remarques bancales.

Déjà, le mec confond méta et zerk.
Il ne sait visiblement pas que la stat heal est mal scale dans ce jeu, surtout pour le mode PvE, pour deux raisons précises.

Il te sort des choses ahurissantes avec une assurance de dingue, et ça, dans tous les messages qui traite du sujet “zerk”.

Ackile, je pense que tu dois faire parti des mecs qui ne sont pas capable de survivre en stats zerk, je pense que tu ne sais même pas jouer avec la “méta” actuelle, simplement parce que tu dois être un peu trop mauvais dans la gestion des skills en tant que joueur. (je parle même pas des esquives).
Sans compter que tu dois faire parti des joueurs qui ne savent pas lire au travers des attaques de boss, le pattern associé, et proc le bon skill au bon moment, pour ne pas mourir.
Réponse typique du joueur incapable de jouer zerk: je m’ennuie avec ce gameplay.

Comme si le gameplay d’un healer était tellement plus aboutie dans ce jeu. LOL

C’est assez rigolo quand je lis que tu joues gardien par ailleurs.

Y’a tellement de skill de soutien def qui ne dépendent pas des stats, que tu penses en plus débarquer dans un groupe “full zerk” en F50 avec ton guard cleric en disant “ololol je vous ai sauvé!”.

Ackile, la méta évoluera toujours vers une optimisation du dégat. Qu’elle soit brute ou alté, on essaiera toujours de minimiser les phases défensives pour espérer finir un boss dans un temps le plus court possible.

Le HL n’a rien à voir avec la stat zerk par ailleurs. Preuve encore que tu sors des phrases et explications bidons, dans le seul et unique but de vomir sur la stat, et de penser que tu auras une place en “HL” si tu ne joues pas zerk.

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Posted by: Aleksandar.1364

Aleksandar.1364

Je pense qu’Erundil a tout dit.. :o

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Posted by: Mizuira.8245

Mizuira.8245

En moins d’une journée les gens avaient toutes les strats… comment dire…

Encore heureux qu’après une journée sur un boss sans pré-requis les joueurs aient compris les mécanismes du boss

Je me poserai de grosses questions (dans le sens négatif) sur le contenu proposé par Anet si les joueurs avaient pas réussi à comprendre comment fonctionnait le boss après des heures d’essais…

Réponse typique du joueur incapable de jouer zerk: je m’ennuie avec ce gameplay.

Je joue zerk à 95% (build meta mais juste 2-3 bijoux avec un poil de robu que j’ai la flemme de changer) et… je m’ennuie avec ce gameplay.

Je trouve les affrontements tellement chiants et identiques que j’arrive plus à faire de donjons en mode full pack+rush, les fractales 50 on en est pas loin mais c’est mieux…

Bref, ne pas aimer jouer zerk ça peut aussi vouloir dire qu’on aime diversifier ses affrontements et son gameplay sans rechercher forcement la performance ^^

(Modéré par Mizuira.8245)

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

Et bien Rift a proposé des raids qui mettaient des semaines voir des mois a être fait poiur les premières guildes.

Tout le monde en était bien content. Ca apportait du challenge, il fallait avancer rapidement pour pouvoir arriver au boss avant le reset en cleanant les boss qu’on avait déja clean par le passé.
et le reset empéchait une progression trop rapide.

Ici super, nouveau raid.
De la difficulté??? Ah non, on clean tout ça le premier jour de la sortie. Youhouuu.
Ca me gène que les gens aient pu faire TOUS les boss le premier jour.

Marre de cette casualisation des mmo

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

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Posted by: Mizuira.8245

Mizuira.8245

Oula attention, la plupart du temps (si c’est pas presque toujours le cas) si ça met aussi longtemps c’est :

- le nombre de joueur élevé qui intervient (15-20+)
- le stuff qui prend du temps à être obtenu (il faut farmer les X donjons ou raid précédent pour avoir le dps suffisant avant l’enrage)
- les timers en tout genre (farm popo, accès instance, reset etc.)
- le temps de l’instance où faut réunir beaucoup de monde pendant des heures

Ici on a eu qu’un seul boss, aucun pré-requis avec le stuff max, tous les buff qu’on souhaite et seulement 10 joueurs.

Perso clean et reclean les boss que je sais faire pour avoir le temps de faire le boss qui me bloque c’est pas de la difficulté “fun”. C’est un challenge mais chiant qui sert juste à faire gagner du temps sur un truc que tu sais DEJA faire.

Alors peut être que c’est un peu de la casualisation mais jouer contre la montre ou devoir supporter X farms ou timer qui sont les seules raisons de la difficulté rencontrée… c’est juste inintéressant. Je veux que les affrontements et les épreuves soient difficiles et intéressantes, pas devoir m’accommoder des 36 conditions imposées par le jeu pour espérer pouvoir faire un malheureux try !

Je suis juste heureux qu’Anet ne soit pas rentré là dedans pour le moment… Pour imager c’est comme s’ils avaient exigé que tu aies le level max en maitrise deltaplane + champignon pour réussir le boss. Je suis pas sur que des guildes l’auraient tombé mais est ce que ça aurait été plus difficile?

Non, juste plus long parce qu’il y a du prérequis avant et des contraintes sur l’accès…

(Modéré par Mizuira.8245)

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Posted by: Erundil.2379

Erundil.2379

Réponse typique du joueur incapable de jouer zerk: je m’ennuie avec ce gameplay.

Je joue zerk à 95% (build meta mais juste 2-3 bijoux avec un poil de robu que j’ai la flemme de changer) et… je m’ennuie avec ce gameplay.

Je trouve les affrontements tellement chiants et identiques que j’arrive plus à faire de donjons en mode full pack+rush, les fractales 50 on en est pas loin mais c’est mieux…

Bref, ne pas aimer jouer zerk ça peut aussi vouloir dire qu’on aime diversifier ses affrontements et son gameplay sans rechercher forcement la performance ^^

WTF

Tu peux m’expliquer en quoi une stat, en PvE, en donjon, comme en fractale, a une influence sur ton “gameplay” et sur la “diversification” des affrontements?

Que je sache, le but reste le même: tuer un boss. Le boss ne change pas sa façon de bouger, et son patern, en fonction de la stat que tu choisis.
Toutes les autres phases entre chaque boss ne changent pas non plus: soit tu tues les mobs, soit tu runs à travers.

Que tu sois alté, zerk, cleric ou nomade, c’est bien la même chose non?

Tu changes de gameplay à partir du moment où tu changes d’arme, mais globalement, tu dois faire la même chose, te protéger des attaques qd nécessaire, esquiver si besoin, et le reste du temps…tu DPS (à distance ou au cac, peut importe).

Donc l ’argument sur le gameplay et la diversification des affrontements, en PvE, ça me fait un peu rire ^^

Sinon, je disais ça plus personnellement concernant Ackile, qui visiblement, n’a pas l’habitude de jouer en stat “zerk”, je trouvais son qualificatif “ennuyant” assez rigolo, en imaginant qu"il se soit cantonner à jouer war zerk, sans toucher aux 7 autres classes, avec toutes les armes disponibles….et pondre un avis tellement rempli de…recul sur cette façon de jouer…

Bref, le jour où la mécanique des boss changera, avec des choses nouvelles et variées, oui, on pourra parler de “gameplay” différent.
Jusque là, ça reste un parcours “couloir” pour lequel tu as deux options possibles, quelques soit la stat revêtue, et l’affrontement sera de toute façon identique, que tu DPS en alté ou en zerk. (A moins que ton kiff soit de tourner autour des boss en sens inverse des aiguilles du montre, tout en faisant /dance toutes les demi dalles, en comptant les couleurs des textures de murs, tout en switchant tes armes en faisant des sauts-esquives, pdt que tu DPS le boss…mais j’y crois pas trop)

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Posted by: Mizuira.8245

Mizuira.8245

Non mais entre un lupicus qui se mange pack zerk + reflect (qui tombe en 25 secondes) et un lupicus où il faut run, esquiver les aoe et faire attention à qui a l’aggro… (qui tombe en 5 minute) Je trouve la seconde option beaucoup moins lassante. Parce que dans cette seconde option tu as plus de choses à faire, que l’affrontement est plus intéressant (les mécanismes du boss ont le temps de se lancer) et souvent plus risquée finalement (tout ne se joue pas sur 15 secondes).

Alors c’est juste un exemple pour illustrer mais je trouve qu’il explique plutôt bien en quoi la meta zerk ou plus généralement jouer zerk avec ce que ça implique (les packs dans le mur, les run sous fufu pour passer les étapes difficiles, le jeu très souvent au cac et très orienté solo) peut rendre les rencontres en PvE… ennuyantes !

Quand tu joues alté en donjon/fractale, t’es plutôt à distance (à cause de l’IA idiote un peu moins) donc tu changes quand même drôlement de façon de jouer par rapport à une team rush cac dans un coin comme on en voit partout maintenant. Généralement le boss a le temps de faire plus de choses, tu as une meilleur vision de l’affrontement. Alors oui ça simplifie des fois les choses mais ça reste à mes yeux plus intéressant que d’avoir à esquiver la seule pauvre aoe que le boss arrivera à lancer avant d’y passer…

Si tu joues support c’est aussi un autre rôle, j’ai bien vu ça ce week end sur le boss de raid (qui est un des rares boss où bien que dispensable, on sent qu’un gros support fait du bien) et niveau gameplay c’est pas la même façon de jouer (ni le même rôle).

Alors oui les mécaniques sont simplistes dans GW2 et on peut résumer ça à “DPS” parce que c’est tout ce qui est requis pour réussir le contenu… mais ça n’empeche pas que la façon de jouer des teams zerk est extrêmement rébarbative tant elle se retrouve partout et qu’elle annihile généralement le peu d’obstacle qu’essaye de proposer le jeu aux joueurs.

En tout cas le résultat est là, des donjons et fractales que j’adorais au début maintenant je les fuis comme la peste parce que j’ai l’impression de les faire comme je fais tout le reste du contenu du jeu : en bourrant dans les mobs/boss, en faisant 1 ou 2 esquive avant que le mob/boss tombe et en passant au suivant…

Si c’est pour jouer partout de la même façon, je trouve que “ennuyant” désigne bien la situation dans laquelle l’orientation zerk des joueurs avec les strats associés nous a amené.

Statistique Berserker

in Discussions sur Guild Wars 2

Posted by: Erundil.2379

Erundil.2379

Alors c’est juste un exemple pour illustrer mais je trouve qu’il explique plutôt bien en quoi la meta zerk ou plus généralement jouer zerk avec ce que ça implique (les packs dans le mur, les run sous fufu pour passer les étapes difficiles, le jeu très souvent au cac et très orienté solo) peut rendre les rencontres en PvE… ennuyantes !

Si tu joues support c’est aussi un autre rôle, j’ai bien vu ça ce week end sur le boss de raid (qui est un des rares boss où bien que dispensable, on sent qu’un gros support fait du bien) et niveau gameplay c’est pas la même façon de jouer (ni le même rôle).

Alors oui les mécaniques sont simplistes dans GW2 et on peut résumer ça à “DPS” parce que c’est tout ce qui est requis pour réussir le contenu… mais ça n’empeche pas que la façon de jouer des teams zerk est extrêmement rébarbative tant elle se retrouve partout et qu’elle annihile généralement le peu d’obstacle qu’essaye de proposer le jeu aux joueurs.

En tout cas le résultat est là, des donjons et fractales que j’adorais au début maintenant je les fuis comme la peste parce que j’ai l’impression de les faire comme je fais tout le reste du contenu du jeu : en bourrant dans les mobs/boss, en faisant 1 ou 2 esquive avant que le mob/boss tombe et en passant au suivant…

Si c’est pour jouer partout de la même façon, je trouve que “ennuyant” désigne bien la situation dans laquelle l’orientation zerk des joueurs avec les strats associés nous a amené.

Bon déjà, dire que le fait de jouer zerk est une orientation de jeu…solo, montre clairement les connaissances que tu as sur le sujet. /facepalm

Et puis ta remarque sur le support…mais sérieux =’(

Tu sais que le support fait déjà parti de la méta en stat zerk?

Tu connais le rôle du guard dans ce contexte? tu connais celui de l’élé? celui du thief? Celui du war? celui de l’ingé? celui du mesmer?

Tu sais (j’espère) que la trinité ou dépendance des rôles entre les classes n’existe pas dans gw2. A la place, nous utilisons en général une composition d’équipe basé sur 3 critères bien définis:

→ le DPS
→ le soutien offensif & défensif (et non pas soutien par le heal)
→ le contrôle

Chacune des classes possède son propre soin, mais ne peut survivre sans l’aide des skills des autres classes.

N’oublie pas que dans le soutien off et def, il existe un certain nombre de skill qui ne dépendent pas des stats revêtues (autrement dit, elles sont aussi efficace en full zerk, qu’en full cleric, son extrême opposé).

Voilà la liste des skills de défense /malus qui ne dépendent pas des stats:

→ Absorption de projectiles (bouclier du vengeur (gardien) /écran de fumée (voleur))
→ Egide & Blocages
→ Protection
→ Clean condi en tout genre (flammes purificatrices / zone de lumière)
→ Aveuglement
→ Lenteur
→ Faiblesse
→ Givre
→ Infirmité
→ Interruption
→ Immobilisation

Voici la liste des skills offensifs/bonus qui ne dépendent pas des stats revêtues:

→ Pouvoir
→ Fureur
→ Rapidité
→ Célérité
→ Euphorie
→ Stabilité
→ Résistance
→ Vigueur

Les skills de Contrôle qui ne dépendent pas des stats:

→ Renversement
→ Stupeur
→ Incitation
→ Repoussement
→ Eclatement
→ Etourdissement

Les skills/bonus offensifs & défensifs qui dépendent des stats sont les suivants:

→ Renvoi de projectiles (mur de renvoi (gardien)/ retour (mesmer) / gardien fantasmagorique (mesmer) / Rideau temporel (mesmer) / tourbillon défensif (ranger))
→ Représailles
→ Régénération
→ Saignement
→ Brulure
→ Confusion
→ Empoisonnement
→ Tourment

Tout ça pour dire que quand on regarde ces listes, on se rend vite compte que le soutien par le “skill/bonus/malus” prédomine sur le soutien par les “stats”, à l’image de la stat “heal”, qui pour le coup, est sous-optimale, en PvE

L’échelonnage de la stat heal (c’est à dire la proportion à être efficace en fonction du nombre de points investis dedans) est mal pensée.
Pour une regen efficace, il faut en moyenne investir 1000pts dans la stat guérison. Mais même avec papillon ne suffit pas forcément à remonter la vie de ses copains ayant subi une attaque puissante d’un boss (il conviendra donc d’annuler le dégât reçu en utilisant une esquive, une égide, ou même une protection qui réduit de 33% une attaque subie).

Voilà pourquoi tu ne peux pas parler d’orientation solo en meta zerk.

Le guard est une classe qui utilise tous les skills def et off pour soutenir son groupe, de la même façon qu’un élémentaliste le fait avec son sandstorm, le thief controle avec ses KD etc.

En gros, tu maintiens ton DPS au top, et tu fais du support à la fois off et def.

Qd je lis certains msgs ici, je me dis qu’il y en a qui vont vraiment galérer en Raid. et je pèse mes mots.

Statistique Berserker

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Posted by: Mizuira.8245

Mizuira.8245

Je trouve par expérience pour avoir fait du fractal 50 “meta” et la plupart des donjons en rush zerk que oui, hormis la préparation de départ qui est devenu un automatisme (qui prend quoi, qui reflect quoi ne premier, à quel moment on fufu pour run) les run en eux mêmes se font au niveau le plus basique d’interaction.

Pour moi le zerk reste très orienté solo PAR RAPPORT (oui parce que l’important il est là) aux possibilités que propose le jeu. Évidemment qu’il a un certain teamplay, c’est le cas dans tous les jeux d’équipes mais je le trouve vraiment réduit dans les team zerk. Après tout, tout le monde a le même rôle (DPS) avec 2-3 outils nécessaire à la survie du groupe et joue de la même façon à 2-3 détails près. On est loin d’avoir des joueurs qui jouent des rôles très différents, qui ne se suivent pas comme des moutons et j’en passe.

Alors oui tout ça est laaaaargement moins efficace que le jeu en zerk, pack, combo might, reflect et tout ce qui s’en suit… mais c’est tellement plus varié et moins rébarbatif de mon point de vue.

Après chacun ses préférences de gameplay mais je ne vois aucune différence dans la façon de jouer entre les différents donjons et même les fractales. On reste sur la même mécanique de gameplay dans TOUTES les instances avec bien sur les petites astuces et un skill ou deux plus opti dans une situation. Perso j’adhère pas à cette façon de jouer qui m’a lassé et me dégoute des donjons/fractales.

Pour te rassurer, pas besoin de me faire un cours sur ce qu’est le zerk ou de “taunt” sur les capacités à raid (j’en ai lead pas mal de team raid PU ce week-end et je jouais zerk…), je sais bien comment GW2 marche depuis le temps que j’y joue.

On a juste pas les mêmes attentes sur le teamplay où j’attends quelque chose qui fait intervenir bien plus d’interaction qu’une égide ou du stack might. C’est pas avec la meta actuelle où tout le contenu se joue de la même façon qu’on aura ça ^^

edit : comme je pense que c’est un débat sans fin parce qu’on a peut être pas les mêmes références et passifs en terme de MMO et donc de la notion de rôle/teamplay, je ferai pas de pavé pour les futur réponses. Chacun jouera comme il l’entend mais que ceux qui “défendent” la meta zerk soient bien conscient que si les joueurs s’en plaignent autant et qu’Anet dit ne plus en vouloir, c’est certainement pas pour rien…

(Modéré par Mizuira.8245)

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Posted by: Lucyller.4658

Lucyller.4658

Pour le coups je suis d’accord avec Mizuira, le zerk meta, c’est très sympa, mais ca ma aussi dégouté des donjons. Spécialement en PU. :/

Après, je ne pense pas que ce soit le zerk lui même, mais le fait que les donjons soit connue par coeur, avec les mêmes stacks, même combo, même compétence, même script etc…
Le fait que la team ne soit pas OP rend le combat bien plus diversifiant. Vous avez fait récemment la spider d’ascalon dans un groupe random ? C’est pas vachement plus amusant qu’en zerk meta, 10s montre en main ?

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Posted by: feae.7582

feae.7582

Le problème vient de coté autonomes (contrainte du jeu solo). Le zerk est un plus un symptôme bien parlant. Et si leur équilibrage capote, on aura juste un équilibre céleste et puis voila, ou alors vita-zerk peu importe.

Avec HoT, et suite au différentes mise à jours, j’ai l’impression qu’ils préparent une vrai team structuré : après j’ai pas dit que ca fonctionnerait.

  • perma protection + /- statique (rodeur esprit, gardien marteau, héraut et p’te d’autre)
  • lié a un tanking au DpS avec l’avènement du céleste/spé alté en à matière.
  • Une multitude d’arme CàC “de raid” en dégat zerk avec une autre fonction. (espadon, marteau, baton pour les armes à deux mains prêt-calibré)
  • avec multiplication du heal et des micro heal (intensifie la regen)
  • entre vertu, brume, regen et autre, la regen ambiant peu être vraiment élevé (> 700hp/sec) ce qui renforce l’effet de la robustesse.

Lié tout cela, on a l’impression de voir des TANK/OFF-TANK zerk/céleste s’occuper de contenir les aggros et les vague de monstre avec des burst bien gras sous perma protection donné par un spé buffer/protecteur pendant que le spé healer s’occupe de maintenir le groupe en vie pendant les phases de burst ennemi. Les Distants contrôles, focus, mettent la pression et font en sorte que les CàC ne soit pas débordé, en plus du debuff bien sûr tout en ayant souvent axé au coté healer/buffer.

Donner un perma protection et une bonne regen a un vita-zerk ou a un céleste, et il ne craint ni les OS d’une mauvaise esquive, ni la pression ambiante. Donc le stuff zerk sera toujours utile pour ceux qui ne peuvent être opti en céleste. Et puis pas forcement besoin de stat particulier pour participé a une bonne HpS et pour papillon protection (hormis p’te la rune et une bouffe)

Ce qui me fait peur est la performance du céleste sur les professions spé brûlure ou au alté amélioré. Bien que le céleste limite l’impact de leur burst, leur DpS est juste immonde et gagne (à DpS équivalant) bien 20% de survie en plus. D’après, comme les profession ne partent pas toutes égaux, l’accès ou non à un opti céleste est p’te un effet d’équilibrage

EDIT : je rejoins ce que dit Erundil

PS : protection et armure n’a de véritable utilité qu’en la mettant en relation avec la HpS globale. ce qui importe en pression n’est pas vraiment la réduction du dégat, mais si elle est suffisante pour que la HpS puisse l’absorbé :p En fait le couple marche de façon “exponentielle” donc invertir en robustesse n’est pas idiot si la HpS suit, et si on est soumis a une forte pression. Cependant, en pve, la pression n’est rarement présente pour s’embêter avec cela, vue que les boss sont calibré en mode OS et les mob en mode carpette … et là c’est la vitalité le plus efficace. Enfin non, c’est l’égide et la vigueur XD

PS 2 : dans les très faible valeur de pression, où l’armure est donc largement suffisante pour que sa réduction ne soit plus assez effective, c’est la guérison qui est le plus efficace (si on à de la regen ^^). Défois je me demande s’ils n’ont pas calibré leur jeu en mode “stuff rare” …

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(Modéré par feae.7582)

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Posted by: Melwann.1587

Melwann.1587

Un joueurs berserk mort est moins utile qu’un joueur non berserk vivant… C’est bien beau de se stuffer berserk, encore faut il savoir le jouer…
C’est allucinant de voir le nombre de joueurs tomber car il ne savent même pas faire une esquive…

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Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

Un joueurs berserk mort est moins utile qu’un joueur non berserk vivant… C’est bien beau de se stuffer berserk, encore faut il savoir le jouer…
C’est allucinant de voir le nombre de joueurs tomber car il ne savent même pas faire une esquive…

Un joueur PRV mort est moins utile qu’un joueur berserker vivant aussi, tu remarqueras Sauf que le PRV mort est beauuuuuucoup plus bas dans mon estime que le berserker mort. Hallucinant le nombre de joueurs PRV qui connaissent pas les animations des boss

PS : il m’arrive classiquement en elem zerk de ne pas dodge pour ne pas cut le cast d’une de mes comp’, je compte sur le guard. Si je tombe, c’est la faute du guard qui n’a pas mis d’égide, j’ai tenu mon rôle et fait ma rotation DPS.

EDIT : Si vous voulez des comparatifs, on a aussi “PRV mort < zerk vivant”; "PRV vivant < zerk vivant " et “zerk mort = PRV mort”

(Modéré par Omegaoufzor.2160)

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Posted by: ackile.9682

ackile.9682

Pourquoi les joueurs pensent que si tu n’es pas zerk, c’est que tu joues prv.
Je rappel quand même que en pve contrairement au pvp, on peut faire des mélanges de stat. Par exemple, le mélange assassin/prv (arme et armure en assassin et bijou en prv) apporte, selon moi, beaucoup plus de survie et d’intérêt quand on joue avec des PU que le full zerk. Pourquoi?
- Tu as plus de survie grâce au PRV.
- Tes consommables qui donne des bonus en fonction de la vita et de la robu donne plus de bonus.
- Tu conserves un dps correcte.

Le mélange chevalier et valkyrie (élevé : puissance, préci, vita, féro) est pas mal non plus. Mais, il faut que la classe ai un bon pull de vie de base pour être vraiment utile (nécro, guerrier, etc…).

Si non, il y a aussi l’alté (stuff enragé, nécrophage, etc…) qui fait pas mal de dégâts. Cependant, il s’agit de dégâts sur la durée et cette stat est moins efficace contre les structures. Car, pour le moment, les structures ne prennent pas d’alté.
Par contre, cette stat peut se révélée très intéressante dans les cas ou tu dois souvent esquivé. Car contrairement au zerk, l’alté continue à faire du dégâts même si on ne tape pas. Du coup, l’alté est très utile sur les boss avec un gros pull de vie.

Un mélange assassin, clerc ou zerk, mage, peut être aussi intéressant quand on joue sur le vol de vie ou sur la regen (nécro ou gardien).

Je pense très sérieusement, que les mélange de stat pourront se révélé très intéressant pour HoT. Et je pense, que les actuels joueurs zerk devraient commencé à faire des mélanges de stat afin de s’opti pour les raids.
(Surtout que certain boss sont immunisé contre le zerk. Du coup, pour ces boss: zerk vivant < enragé mort; zerk mort < enragé; zerk mort < enragé mort) déso pour se taunt gratuit Omegaoufzor.

(Modéré par ackile.9682)

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Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

Un joueur qui joue dégâts directs et qui n’est ni en zerk, ni en assassin, tu m’excuses, mais il joue ce que j’appelle PRV : avec de la puissance, de la robu et de la vita dans le stuff. Que ce soit un mix ou autre, peu importe, il a pris de la survie au détriment des dégâts. C’est ce que je conseillais de jouer aux joueurs qui débutaient le speedrun au début, histoire d’apprendre en douceur.

Les consos, généralement, il est plus avantageux de prendre +100 précision + 70 férocité que n’importe quel autre conso qui pourrait te donner de la puissance en fonction de ta robu ou je ne sais quoi. (Je dis généralement, parce que je pense qu’en war, en full chevalier, tu dois avoir suffisamment de robu pour que ça passe au-dessus).

Ensuite et enfin, l’alté. On va arrêter tout de suite : malgré le up, le zerk fait encore et toujours plus de dégâts que l’alté tant que le boss meurt dans les 10 secondes. Le zerk fera très légèrement moins mal au bout de 10 secondes qu’un ingé enragé (et encore, y a des classes zerk qui tapent plus fort). Ce qui est très logique, puisque en zerk, tu sacrifies de la survie (ce que j’appelle “de la survie de débutant”, donc via les stats, et non pas via les buffs) pour récupérer du DPS. Donc c’est normal de taper plus fort.

Après, qu’à l’extension, on joue de plus en plus souvent un mix sinistre-berserker, ça ne me surprendrait pas plus que ça. Mais les zones d’eau sont en nombre largement suffisant en groupe, sans même parler d’en raid pour ne pas avoir besoin de heal.

Ah, pour les mélanges de stats, je pense que tu rêves pour les raids ^^ Ce sera juste avec plusieurs stuff différents, et faudra switch. J’ai déjà 3 armures élevées pour mon élem en prévision (berserker, enragé et céleste).

Et juste une petite correction : il y a des zerk qui font des dégâts en esquivant ^^

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Posted by: versus.7154

versus.7154

quand tu pack, et qu’un boss arrive, lui, il n’a rien à faire que tu soit prv ou clerc ou je ne sais pas quoi, il te OS, alors le mieux, c’est de tuer avant, d’ou tout le monde joue zerk.

je donne une image :
en PvE, le full zerk, c’est poutine, il arrive en syrie (donjon) et 5 jours il clean la zone (5 minutes pour donjon) et il part.

les prv, clerc, machin bidule, c’est europe et l’usa, qui blabla et en un ans, que dale.

donc, on part en full zerk, pour terminer le boulot vite fait bien fait. CQFD

pour le pve monde ouvert, chacun joue ce qu’il veut, pour les donjons, chacun joue ce qu’il veut, mais, MAIS, n’incrute pas dans des groupes qui veut faire un travail propre

Adora est une Blade Master ;)

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Posted by: feae.7582

feae.7582

C’est plus subtile que ça : la robustesse ne sert a rien contre les gros dommage. Donc soit tu comptes sur la défense réactive, soit sur ta vitalité.

Prenons un exemple : 50M de dommage.

  • 3000 d’armure : 16,7k dans la tronche
  • 2200 d’armure : 22,7k dans la tronche.

1 point en vitalité, c’est 10 HP. ici on a une variation de 6k HP. Donc 600 de vita. Pourtant, entre 3000 d’armure et 2200, c’est 800 points de dépensé, soit 25% de plus.

En gros, si tu es en clerc en donjon, tu as juste tout faut. Tu passe en mode anti-pression alors que ca OS en fasse. C’est a dire que tu up e majorité le truc le plus inutile en défense contre les grosse attaque : la guérison, et le second truc le plus inutile en mineure : la robustesse. c’est opti XD

Le p:r:v n’est pas vraiment mieux pour le donjon hrmis qu’il apporte un maximum de puissance ce qui n’est pas pire. S’il est bon en McM c’est qu’il y a de la pression et du burst (impact) donc un équilibre entre les deux est pas mal. Ca reste une bonne transition pour débutant étant donner que le p:r:v se trouve facilement, et n’coûte pas cher ! Mais pour être opti en débutant, il aurait fallu du “barbare”, et on en a pas en pve XD.

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(Modéré par feae.7582)

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Posted by: Erundil.2379

Erundil.2379

C’est tellement sous-optimal de mixer les stats en pve. C’est tellement l’inverse de ce que tu dis Ackile sérieux.

La SEULE variable optimisable en PvE c’est le DPS.
Pour optimiser du DPS, la seule chose que tu as à faire c’est d’arriver au cap des 100% de coups critiques (donc de up aux max ta précision), en maximisant ta puissance et ta férocité pour le dégat brût.

Concernant le DPS alté, c’est exactement la même chose. bcp de classes ont besoin de précision pour proc leurs alté. On va donc naturellement tenté de répondre à cette problématique par une stat qui à la fois maximise le dégat par altération (normal) ET qui permet d’avoir une précision haute aussi (et d’avoir de la puissance, à défaut d’autre chose.)
voilà pourquoi le sinister devient la statistique à avoir quand on veut DPS en altération.

Comme le dit Omega, je suis certain que si on a besoin de soutien “via le heal” en raid, ça passera par des blasts sur zone d’eau, parce que ça te permet de clean les altés via l’élé, et en même temps de remonter une barre de vie des mates, sans sacrifier les apports offensifs que l’on obtient avec des stats orientées dégâts.

Tout le support défensif sera basé sur les skills et aptitudes, et c’est encore plus vrai si les boss OS comme c’est déjà le cas.

Tout ce qui est tanking peut se faire via les utilitaires, les blocages, les aegis, les golems de terre, l’incitation, et donc via des choses qui existent, et qui ne demandent pas d’être en PRV pour que ça fonctionne.

Je vous le donne en mille que 3 mois après la sortie des raids, la méta sera toujours orientée dégâts (brute ou alté peu importe).

y’a trop de skill de survie indépendant des stats qui existent dans gw2 depuis 3 ans, (je compte même pas ceux liés aux spé élites, ou au revenant) que y’aura jamais un besoin “vital” de rôle 100% healer.

(regardez de combien heal le nouveau ranger élite via ses sorts, en berserker, et osez me dire que ça ne suffira pas.)

A moins d’être incapable de lire au travers des moves d’un boss, de ses attaques, et d’esquiver en conséquence. et ça, par contre, je cible personne, mais rien que sur ce topic, je sais déjà qui en aura besoin.

(Modéré par Erundil.2379)

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Posted by: Mizuira.8245

Mizuira.8245

Le problème de la meta zerk à mes yeux c’est pas le fait que tout le monde joue DPS, c’est que ça rend le gameplay identique peut importe le contenu que tu fais.

Tu peux avoir une team full dps comme celles qui ont tombées le raid (zerk et sinistre + 1 avec de la robu mais bref), les 10 joueurs avaient pourtant des rôles très distincts, n’étaient pas placé au même endroit, n’exploitaient pas le terrain et surtout : ils ne supprimaient pas la mécanique mise en place par Anet.

Ce qui rend chiant le gameplay de la meta zerk c’est que ça retire complètement le peu d’éléments “techniques” (si j’ose dire, dans GW2 c’est pas bien exigeant) que Anet a osé mettre dans son jeu. Au final toutes les rencontres PvE finissent par se ressembler parce que le peu de diversité qu’offre le jeu est “zappé” par les capacités de DPS de cette meta franchement OP.

Ça a beau être optimal et le jeu a beau être mal conçu là dessus (exemple typique avec les buff qui ignorent les stats guérison ou la robu useless), jouer cette meta qui exploite aux mieux les faiblesses du jeu ça finit par dégouter certains de faire certaines activités. Sans que ce soit une question de niveau, ça peut juste être d’un ennui mortel d’agir toujours pareil dans toutes les circonstances.

C’est bien pour ça que je passe 80% de mon temps en PvP (et je joue plus beaucoup vu le PvP) parce qu’il y a que là où le gameplay change un peu du reste du jeu (avec le McM à part aussi).

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Posted by: versus.7154

versus.7154

C’est quoi le peu d’élément technique selon toi dans le jeu?

Adora est une Blade Master ;)

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Posted by: Mizuira.8245

Mizuira.8245

Éviter les zones rouges/orange, éviter les projectiles qui font mal, faire attention à qui a l’agro du boss…

Ces petites choses qui en instance tendent à disparaitre car les mobs comme les boss ont rarement le temps de lancer plus d’une aoe et que l’adversaire est tombé avant même la fin du premier mur de renvoi.

Dans des exemples plus spécifiques, on peut retrouver lupicus qui a tout juste le temps faire ses 3 phases, le sujet alpha qui n’utilise plus la moitié de ses skills, le boss de la fractale d’ascalon qui n’a pas le temps de lancer plus d’une aoe et j’en passe.

A partir du moment où tu retires les quelques éléments spécifiques des rencontres ou des divers passages (genre les rush sous fufu), tu finis par jouer pareil partout.

(je parle pas ici de l’open world où tout le monde se fou de qui joue quoi, jouer zerk ou non ça n’a pas vraiment d’impact e on parle pas de meta)

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Posted by: ackile.9682

ackile.9682

En faite, ce que vous dites c’est bien sur papier. Mais en jeu, c’est complètement différent. Car vous oubliez le facteur humain.
2 Personnes avec le même build ne joueront pas forcément de la même façon.
Vous aurez beau, faire des tableaux, des graphiques et ce que vous voudrez pour vous convaincre que le zerk c’est op. En jeu, c’est des fois (tout le temps en pu) pas du tout le cas.
Comme le dit Mizuira, on a tellement de possibilité de build non exploitée en pve.
Du coup, on ne peut jamais prévoir qui joue quoi en PU, ni qui joue comment. J’ai déjà jouer avec des zerk où j’ai du faire les boss en solo d’un donjon.

Alors le zerk, ça va bien en groupe opti mais ailleurs, je ne pense pas.

Pour reprendre l’exemple de feae: si j’ai un boss qui met une attaque en zone à 50M de dommage. Les zerk meurent ok. Mais les non zerk peuvent les rez vu que eux ne sont pas mort. Hors si mon groupe est full zerk, bas c’est fini. Je peu recommencer et je perd donc du temps. C’est ce qui arrive très souvent en donjon PU.
Du coup, je pense que les zerk et non zerk ont tout à fait leur place en pve. Car leurs objectif sont différents.

Cependant, c’est un débat sans fin. Car chacun de son point de vue à raison.

(Modéré par ackile.9682)