Guild Wars 2

Bonjour,

Nouvelle suggestion : que pensez-vous d’un système qui permettrait à deux joueurs d’échanger des objets ou de l’or de façon “sécurisée” et personnelle ?

Un tel système existe déjà dans WoW, et je le trouvais bien pratique.

Un joueur peut lancer un échange avec un autre, et chacun entrepose les objets/or qu’il désire échanger dans une boîte de dialogue (comme ce qu’on a dans les courriers). Chaque joueur peut ainsi voir ce que l’autre met en échange avant de confirmer ce dernier. Toute modification d’un joueur après confirmation de l’un ou l’autre annule toutes les confirmations, de sorte qu’aucune arnaque ne puisse intervenir. Lorsque les 2 joueurs confirment l’échange, les objets sont automatiquement transférés de l’un vers l’autre.

Cela ne ferait pas vraiment de concurrence à l’hôtel des ventes, mais permettrait à des joueurs ayant les mêmes intérêts de coopérer de manière plus simple. Admettons que 2 joueurs aient dropé des précurseurs d’armes qu’ils n’utilisent pas, ils pourraient alors simplement se les échanger (ceci est un exemple, le prix de ceux-ci variant à l’HV, l’un serait en principe perdant, je sais).

En attendant vos avis.

PS : Et désolé si un autre topic parle du même sujet. J’ai du mal à trouver des résultats pertinents avec l’outil de recherche du forum, et j’ai pas vraiment envie de parcourir 30 pages de sujets. ^^

Je rajouterai, si il y a échange d’or (supérieur à 50po), devoir taper un deuxième mot de passe (un mot de passe autre que celui pour ce connecté) pour valider la transaction.

Ca existait déjà dans gw1. Si ca n’existe plus dans le 2, c’est donc pour une bonne raison.

Je n’ai jamais joué au 1er, mais apparemment d’après ce que j’ai pu lire ici et là, pas mal de choses étaient dans GW1 et ne sont plus dans le 2, parfois sans raison apparente. S’il y a une bonne raison, je ne la vois pas perso, mais peut-être. ^^
En attendant, je pense que ça pourrait être un truc pratique dans certaines circonstances.

*1 sa vide de l’argent du jeu anet est content.
*2 sa évite les arnaques entre joueurs, donc pas de requete donc pas de taff pour anet qui est bien content…
*3 sa fait papillon les joueurs et anet aime nous troller ^^

De ce que j’ai lu, l’absence d’un système fiable d’échange entre joueurs a 2 raisons principales officielles :

- éviter le spam des annonces de vente

- permettre de limiter l’inflation dans le jeu en créant une taxe de 15% à la vente de tous les objets

Personnellement, ce système me manque aussi, mais il ne faut pas se leurrer, il n’a aucune chance d’être implanté. La limitation à 500 po pour tous les mails reçus qui a été mise en place il y a peu en est un signe supplémentaire.

Lucyller.4658:

Ca existait déjà dans gw1. Si ca n’existe plus dans le 2, c’est donc pour une bonne raison.

Magnifique remarque. Je te répondrai juste :
Au debut, le lfg n’existait pas sur gw2 pourtant il y etait sur gw1…

Concernant l’échange entre joueur, je serais pour.
Ok, ça empêche les annonces dans les villes, bien qu’on pouvait toujours le faire via le système de passeur mis en place par gw2shop et ses membres. (Après, je sais pas si c’est toujours d’actu depuis la maj des 500po).

Mais pk ne pas tout simplement faire un chan “vente” en ville pour permettre d’éviter l’abus de message spam. (sachant qu’on a une limite sur les chan dire/carte)

Et concernant cette taxe de 15% pour “régulariser” l’argent dans le jeu mis en place pour le comptoir.
Si jamais un système comme ça se mets en place, ça augmenterai probablement le prix des gemmes en po puisque les gens en auraient + a leur disposition. Donc Anet serait gagnant sur ce plan.
(Sans parler qu’il y a de nombreux contenu qui sort régulièrement pour nous donner envie)

Le seul vrai coté négatif que je remarquerai, ça serait la concurrence faite pour le comptoir. Tout le monde souhaiterai éviter le comptoir donc les objets ne seraient plus mis en vente dessus.
Donc des sites comme gw2shop (ou équivalent) se développeraient certainement pour permettre de mettre en vente des objets sur des forums et une fois les 2 partis d’accord sur les termes de l’échange, ils se retrouvent in-game.

Ursarkar.8094:

Mais pk ne pas tout simplement faire un chan “vente” en ville pour permettre d’éviter l’abus de message spam. (sachant qu’on a une limite sur les chan dire/carte)

Car sur tous les jeux aux quels j’ai pu jouer et qui possédaient un canal vente. Beaucoup de joueurs ne l’utilisaient pas.

Donc des sites comme gw2shop (ou équivalent) se développeraient certainement pour permettre de mettre en vente des objets sur des forums et une fois les 2 partis d’accord sur les termes de l’échange, ils se retrouvent in-game.

Faux. Car ce genre de site existe, justement car il n’y a pas de système d’échange sécurisé entre les joueurs. Si un système d’échange sécurisé voit le jour. Il n’y aura donc plus besoin de passeur. Et donc, les sites qui proposent ce genre de service peuvent fermer. Ou ce reconvertir en une sorte d’ebay.
Et le problème, c’est que plus se genre de site ce multiplie et moins il y a d’annonce présente sur les sites. Car, tu divises la communauté d’acheteur/vendeur.

Çà a déjà été demandé un paquet de fois, la fonctionnalité ne demande pas un gros investissement en temps pour être implémentée, mais rien n’a été fait.

Comme dit plus haut, c’est probablement pour obliger les gens à passer par le lion noir et à subir la taxe ( tout comme la ressente maj qui limite les échanges par lettre à 500 po).

Apres tout, le PO ig est indexé sur la gemme, et la gemme a une valeur en Dollar.

Bienvenue dans le monde du MMO next gen.

Comme pour la caméro, le nom de ses propres persos…je considère ca comme du basique lol

+1 en tous les cas

Oui Ackile, c’est exactement ce a quoi je pensais mais peut-etre mal exprimé.

Sur gw1, on avait des vente securisé entre nous. Et gwshop etait la pour nous permettre de faire nos ventes a la mode Ebay. Je pensais donc a ce type de systeme.

Apres dans mes souvenirs, il me semble qu’il n’y avait que 2 ou 3 sites de ce type concernant gw1 donc pas si divisé que ca.

Apres oui, le po est indexé sur la gemme, la gemme a une valeur en dollar etc.
MAIS si on ne subis plus cette taxe des 15%, on aura + d’or => donc plus de pouvoir d’achat sur la boutique aux gemmes => Donc la valeur d’achat des gemmes en po va grimper ce qui poussera plus de joueur a recourir a la carte bleu.

Ances Darkness.8520:

1. Polution des canals comme sur Guild Wars 1 et le LFG
2. Les arnaques de tout genre
3. Les sites de vente re-font leur apparition (Guru (Anglais), GWshop (Français), Wartower (Allemand), déjà existants mais avec les rubriques “Auctions”
4. Le support va être surchargé avec les plaintes
5. A quoi va nous servir l’HV après
6. L’inflation du système économie du jeu
7. ect…

1. Confiné aux villes, ça ne serrait pas un mal vue l’activité des chats…
2. Liberté contré sécurité, je citerais Benjamin Franklin “Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre, et finit par perdre les deux.”
3. gwshop était une mauvaise chose ???
4. Ou les plaintes diminuerons vue que les transactions seront sécurisées… ( il y a beaucoup d’arnaque sur la vente de précu sans passeur en ce moment…)
5. Les deux systèmes ne s’excluent pas, ils sont complémentaires. ( suffit de voir ce qui se fait dans d’autres jeux…)
6. 15% de taxe sur les transactions de l’hv, et une demande en gemmes bien supérieur à l’offre( venant uniquement de l’achat→conversion des joueurs) voilà d’où elle vient ton inflation http://www.gw2spidy.com/gem
7.ect…

L’inflation ne provient pas des 15% de la taxe de l’HV, bien au contraire.
Cette taxe est en place pour diminuer la quantité d’argent sur le serveur, et ainsi réduire l’inflation. Car plus il y a d’argent en circulation, plus les prix augmentent.
Sachant qu’il est de toute manière impossible de supprimer l’inflation.

Oui exacte Maugrey, autant pour moi sur ce point, je pensais à l’augmentation du prix liée à la taxe pour compensée la perte directement liée à celle-ci par rapport à un échange classique, mais je me suis mal exprimé.

Hardin.7132:

Ances Darkness.8520:

1. Polution des canals comme sur Guild Wars 1 et le LFG
2. Les arnaques de tout genre
3. Les sites de vente re-font leur apparition (Guru (Anglais), GWshop (Français), Wartower (Allemand), déjà existants mais avec les rubriques “Auctions”
4. Le support va être surchargé avec les plaintes
5. A quoi va nous servir l’HV après
6. L’inflation du système économie du jeu
7. ect…

1. Confiné aux villes, ça ne serrait pas un mal vue l’activité des chats…
2. Liberté contré sécurité, je citerais Benjamin Franklin “Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre, et finit par perdre les deux.”
3. gwshop était une mauvaise chose ???
4. Ou les plaintes diminuerons vue que les transactions seront sécurisées… ( il y a beaucoup d’arnaque sur la vente de précu sans passeur en ce moment…)
5. Les deux systèmes ne s’excluent pas, ils sont complémentaires. ( suffit de voir ce qui se fait dans d’autres jeux…)
6. 15% de taxe sur les transactions de l’hv, et une demande en gemmes bien supérieur à l’offre( venant uniquement de l’achat->conversion des joueurs) voilà d’où elle vient ton inflation http://www.gw2spidy.com/gem
7.ect…

1) Même confiné aux ville, c’est très vite insupportable. Dans le 1 on avait un canal “vente” ET une limitation de spamm en carte, et bien ça n’empêchait pas les gens de pourrir le canal général…

2) et 4) : Même avec un système sécurisé y’a des arnaques (cf le GW1 toujours, plein de scammers à l’époque). Certes il y en a actuellement pour ceux qui ne veulent pas utiliser le lion noir, mais dans l’éventualité d’un système d’échange le nombre de transaction va exploser. Plus de transactions = plus d’arnaques = plus de personnes qui chouinent auprès du support

3) D’accord avec toi, c’est pas une mauvaise chose…

5) ça veut pas forcément dire que c’est mieux… Bel exemple de panurgisme

6) tu t’es corrigé :P

Sinon autre point que personne a remarqué :

Si un système de transaction se met en place, tout le monde l’utilisera au détriment de l’HV (justement pour éviter les 15%).
-> Donc beaucoup moins de monde appuiera sur O pour ouvrir le comptoir
-> Donc beaucoup moins de monde ouvrira la page d’acceuil du Lion noir et verra les promo/nouveauté de la boutique aux gemmes. Car oui c’est pas un hasard si la page par défaut est la boutique des gemmes…la pub ça compte !

Si vous utilisez une fois par mois (ou moins) l’HV (hypothèse d’un système d’échange), est-ce que vous penserez à consulter régulièrement la boutique aux gemmes ?
A mon avis non.

Or A-net c’est pas du caritatif, il faut remplir les caisses un minimum…

C’est bien dommage cette absence d’échange… On perd tout le côté communautaire du jeu (hé oui, il peut y avoir des arnaques… Et alors, ça apprend aux gens à ne pas être crédule => au final, désolé, même si ça fait pester, je trouve que c’est une bonne leçon).

Au final, le jeu, avec son absence d’échanges, le lfg et peut être d’autres choses que je ne pointe pas car elles ne me viennent pas à l’esprit, font du jeu un endroit complètement aseptisé où l’on se retrouve à jouer tout seul tellement le système est conçu pour limiter les vraies interactions entre joueurs!

Je n’ai pas tant d’expérience que ça en MMO, donc je peux pas trop juger de tous les critères, mais en effet, si les canaux de chat sont spammés et pollués par les vendeurs/arnaqueurs, ça va vite gonfler tout le monde. ^^

Concernant la concurrence au lion noir, il faut bien évidemment l’éviter pour les raisons qui ont été citées. Après je ne pense pas que cela puisse concurrenceer l’HV tant que ça, mais à voir. Peut-être que des échanges sous certaines conditions pourraient être envisageables, du genre entre membres d’une même guilde (il ne faut pas que des guildes de vendeurs se créent et recrutent pour une vente seulement quoi…).

Je ne suis même pas certain que je m’en servirais perso si ça existait, j’avais juste été surpris par son absence après avoir un peu touché à WoW, mais finalement je pense que c’est bien comme ça.

Si on veut eviter un desequilibre du nombre de vente sur le comptoir (si jamais on implante les echanges entre joueur)
Il faudrait pour cela retirer la taxe des 15%

Ou alors revoir le systeme du comptoir entier et nous le presenter a la sauce ebay sans aucune taxe.
Avec possibilité de faire des ventes direct (comme actuellement).
Et possibilité de faire des enchères avec prix de réserve affichable ou non.

Tout en permettant l’échange entre joueur. Et pourquoi pas, le limiter à 2 échanges/jours pour éviter les personnes voulant exploiter au mieux ce système pour du trade.

Enfin de toute façon ils n’enlèveront pas le comptoir, ni ses 15% et n’instaureront pas les échanges car c’est une manière pour eux de détruire une partie de l’argent du jeu et d’ainsi éviter une trop grosse inflation…

“La taxe du comptoir, (tout comme la forge mystique) et un système permettant de réduire l’argent présent en jeu. C’est ce qu’on appelle des “gold sink” (=des éviers à or). C’est ce qui permet d’éviter une inflation permanante.”

(par Mattmatt dans la rubrique “question à propos de l’économie en jeu” du forum gw2)

le tp evite le scam, et supprime le trade local qui étais sympa
pourquoi voulez vous une fonctionnalité qui peut être contournée par le système des intermédiaires qui a existé (je suis plus a jour) sur certaines plateformes, la limitation des 500po par semaine n’a que pour conséquence de créer une monnaie secondaire (comme les ectos dans gw1)

petites explications:
trade local → acheter a bas prix à kamadan-US et y revendre dans les zones francaises, polonaises, espagnoles, italiennes… en ajoutant une marge sympa avec des comptes rond (aka en XX.69)
(ou inversement, acheter une misere en local et revendre aux us)

John Smith : D’un point de vue purement économique, il n’y a aucune raison d’avoir des échanges directs entre les joueurs. Le comptoir est le moyen le plus efficace et sécurisé de réaliser des transactions. Les autres méthodes d’échanges sont propices à la fraude et au marché gris d’un point de vue économique. Cela ne veut pas dire qu’il ne devrait pas exister d’autres formes de commerce dans les jeux vidéo, cela signifie que d’un point de vue économique je préfère les systèmes centralisés et anonymes. En tant que Game designer, mon opinion pourrait être différente.

Eh bien je souhaite reprendre quelque point.
Il est vrai qu’il y avait des arnaques sur gw1. Mais très souvent c’est des arnaques d’inattention.
Envoyez 6 po au lieu de 60po et comme la personne en face n’a pas vérifié, elle se fait avoir.
Ou alors des arnaques sur l’apparence :
La miniature de l’objet ressemble a un objet de valeur, la personne en face ne passe pas la sourie dessus pour vérifier que ça corresponds bien a l’objet désiré et se fait donc avoir.

Pour ces 2 méthodes d’arnaques qui, je le répète, sont des erreurs d’inattention. Suffis que le jeu mette en avant le fait que l’acheteur a changer sa mise de 60 po a 6po bien en évidence (ce qui fut le cas a la fin du gw1 par un gros message rouge sur fond sombre)
Il suffis aussi qu’anet nous sorte des apparences miniature d’arme bien différente les une des autres.

Après oui ça favorise le marché gris puisque se sont pas des prix affiché publiquement et sur lequel la communauté se base mais juste une entente entre un groupe de joueur.
Donc si c’est pour éviter le développement de ce marché noir je peux peut-être proposer un truc :

Permettre ces échanges entre 2 joueurs que a ceux qui sont amis réciproque ou dans la même guilde depuis + de 3 jours.
Comme papillon éviterait que le marché gris se développe et fasse concurrence au comptoir.

J’admet que le point de vu de M.Smith est très compréhensible concernant le système centralisé et anonyme.
Empêcher complétement des joueurs qui ont une entente commune de faire des transactions entre eux dans un mmo ça parait aberrant.

Ou alors si vraiment l’idée d’une transaction sécurisé entre joueur (autre que comptoir) ne plait pas.
Faudrait envisager de retirer la taxe du comptoir alors.

Ok ça permet de retirer de l’argent du jeu. Et alors ? ça change quoi si ça n’y est plus ?

Je pense plutôt que c’est pour limiter l’action de trade achat/revente puisqu’il faut atteindre une différence conséquente pour être bénéfique malgré les 15%

Si c’est ça, on pourrait alors imposer une limite de temps a atteindre avant de pouvoir revendre l’objet précédemment acheter comme 24h par ex ou 48h.

Ursarkar.8094:

Faudrait envisager de retirer la taxe du comptoir alors.

Ok ça permet de retirer de l’argent du jeu. Et alors ? ça change quoi si ça n’y est plus ?

Je pense plutôt que c’est pour limiter l’action de trade achat/revente puisqu’il faut atteindre une différence conséquente pour être bénéfique malgré les 15%

Si c’est ça, on pourrait alors imposer une limite de temps a atteindre avant de pouvoir revendre l’objet précédemment acheter comme 24h par ex ou 48h.

Si j’ai bien compris, c’est surtout pour limiter l’inflation. Sans cette taxe relativement importante, l’or ne serais jamais “perdu”, et les prix flamberais bien plus rapidement qu’à l’heure actuelle.

(un peu comme les toilettes mystique.)