Guild Wars 2

Ma question s’adresse à Arenanet: Un nerf des spécialisations d’élite est-il prévu dans l’optique de rendre les builds ne les utilisant pas de nouveau viables?

Ça dépend dans quel mode de jeu tu parles, en McM, à peu près toutes les classes ont leur équivalent viable sans spé élite. Donc les nerf les rendraient inutiles.

Je parlais de tous les modes de jeux, mais il est vrai qu’en McM la différence se fait moins ressentir. Le pire cas est celui du PvP, suivi de près par le PvE.

Quand à leur inutilité, il y a toujours eu des builds inutiles selon les patchs, et je pense qu’il pourrait être très satisfaisant pour beaucoup de personne que pour une fois, ça arrive à une spécialisation d’élite (et pas la plus faible genre berserker, on parle du reaper, druide ou DH).

Si tu nerf des spés élites au point de les rendre inutiles, les joueurs PvP/McM se plaindront d’avoir acheté l’extension pour rien je pense.
Déjà que, en ce qui me concerne, en McM, le DH c’est bof bof, à la limite en roaming et encore. Le reaper ça peut être un cac supplémentaire, très bien en roaming mais en bus la version backline fait toujours très bien son boulot. L’ele bâton classique est toujours très apprécié. A la limite le druide qui rend le rôdeur présentable en bus (même si je suis plus adepte du cataclyste). Donc leur ajouter un nerf ce serait un peu les achever. ^^
Et du coup, plus besoin de l’extension.

Tu insinues donc qu’il faut payer pour gagner et que si ce n’était pas le cas personne ne payerait? Pour moi les spécialisations d’élite sont une modification du gameplay d’une classe, pas une amélioration de celle ci. Un joueur qui a l’extension devrait avoir plus de possibilités de personnalisation, sans pour autant être plus fort.

Nop, je dis que si tu rends inutile les spés élites, que certains aient l’extension ou pas, ça ne changerait rien ou pas grand chose. Donc si ils avaient acheté l’extension, ben ils l’ont acheté pour rien.
Et ce que je rajoute, c’est que les spés élites ne sont pas spécialement plus fortes que d’autres build plus classiques (du moins pour ce qui me concerne, je ne fais plus que du McM).

La question de base manque cruellement d’information :
- si c’est pve ?
- si c’est pvp ?
- ou en mcm ?

Mais, un moment : stop avec vos nerfs. Ca devient tellement barbant : “go nerf ceci”, “go nerf cela”. Faites avec, améliorez vous, étudier les builds qui possèdent la spécialisation élite, mais stop, sincèrement stop.
C’est logique de se faire plier par certains, comme c’est logique d’en plier d’autres. Heureusement qu’il n’y a pas de classe du genre godmode. (Je me souviens d’une classe de ce genre sur un jeu où j’étais avant : c’était d’un ennui mortel, autant à jouer, que jouer contre)

C’est marrant de lire quand même les réponses de certains. L’OP demande un rééquilibrage des spécialisations élites pour éviter qu’elles ne fassent du powercreep comme c’est le cas actuellement. C’est une demande on ne peut plus légitime quand on voit que les spécialisations élites ont complètement balayé les spé conventionnelles, chose très visible dans les modes de jeu compétitifs tels que le SPvP.

Les spécialisations élites ont toujours été présentées comme des façons alternatives de jouer sa classe, pour proposer un renouveau de gameplay pour ceux qui ont envie d’un peu de variété. Elles n’avaient pas été présentées pour être une évolution “verticale”, mais bien une évolution “horizontale”.

La justification de l’achat de HoT est un faux problème : GW2 n’a clairement pas pour but d’être Pay To Win, donc l’achat d’une extension ne devrait aucunement donner un avantage compétitif. Et quand bien même on a l’extension, les spécialisations élites ont des mécaniques qui peuvent ne pas plaire : je n’aime pas le cataclyste, mais j’aime l’elem normal, par exemple. L’achat de l’extension donne donc accès à une variation du gameplay, et il ne devrait y avoir rien de plus, vu que sinon, on tombe dans le piège du powercreep et d’une forme déguisée de pay to win.

Et ce que je rajoute, c’est que les spés élites ne sont pas spécialement plus fortes que d’autres build plus classiques (du moins pour ce qui me concerne, je ne fais plus que du McM).

Désolée de te le dire, mais en McM, j’ai presque envie de dire qu’absolument tout est à peu près viable d’une façon ou d’une autre, l’équilibrage ne se fait pas tellement au niveau des classes qu’au niveau des apports globaux de celles-ci à plus grande échelle. Prendre cet exemple pour justifier l’équilibrage, c’est pas des plus pertinents.

Les spé élites sont plus fortes que les spé classiques, il suffit de voir la méta du SPvP compétitif si vous avez des doutes à ce sujet. Ça fait plusieurs mois que ça dure, et je suis d’accord qu’à un moment, il faut dire stop. Le ratio risque/avantage des compétences des spécialisation élites est sur une autre échelle que les spé classiques.

Neadhora.4216:

La justification de l’achat de HoT est un faux problème : GW2 n’a clairement pas pour but d’être Pay To Win, donc l’achat d’une extension ne devrait aucunement donner un avantage compétitif.

Ce n’est pas ce que j’ai dis. Si tu joues uniquement dans les modes PvP/McM, la principale raison pour laquelle tu as acheté l’extension, c’était pour le contenu des spécialisations élites. Si tu les rends inutiles, je ne vois plus l’intérêt d’acheter l’extension.

Désolée de te le dire, mais en McM, j’ai presque envie de dire qu’absolument tout est à peu près viable d’une façon ou d’une autre, l’équilibrage ne se fait pas tellement au niveau des classes qu’au niveau des apports globaux de celles-ci à plus grande échelle. Prendre cet exemple pour justifier l’équilibrage, c’est pas des plus pertinents.

Désolé de te le dire, mais le McM, ce n’est pas que du blob.

Dans le contexte sPvP, j’ai bien précisé que je ne voulais pas me prononcer.

Il faudrait effectivement nerfer les spécialisations élites mais ce n’est pas possible à l’heure actuel.

La raison c’est que l’équilibrage est partagé entre tous les modes de jeu. Si en sPvP c’est effectivement les spé élites qui sont les plus fortes, ce n’est pas forcément le cas en McM selon le rôle. De même qu’une spé élite totalement indispensable et largement au dessus du lot en sPvP ne sera peut être qu’un léger bonus en PvE. Du coup la nerf reviendrait à la rendre totalement obsolète en PvE (ou McM).

Du coup c’est bien beau de dire qu’il faut nerfer les spécialisations élites dont le power creep n’a que trop duré… sauf qu’en l’état tant qu’ils changent pas leur façon d’équilibrer, ça poserait bien plus de problèmes que ça n’en résoudrait.

En sPvP il n’y a de toute façon jamais eu plus de 1 build (ou 2 mais c’est très rare) compétitif par classe.

Alors actuellement c’est les spécialisations élite mais si elles se font nerf la résultat ça va être :

- soit elles sont moins intéressantes en sPvP et on revient aux spé pre-HoT (risque de les voir devenir totalement nazes en PvE/McM. En gros elles servent plus beaucoup car ils ont eu la main lourde.

- soit elles restent toujours plus intéressantes en sPvP, on a pas changé grand chose dans ce mode de jeu (même s’il y a du mieux car la différence est moins flagrante avec les autres builds) mais y’a le risque de bouleverser le reste.

- soit vraiment on a réussi à parfaitement équilibrer pour le sPvP (le mieux), les builds basés sur la spé élite sont au niveau des anciennes spé. Par contre fort possible qu’on ait totalement tué des classes en McM/PvE qui n’étaient pas joué avant. (le rôdeur et necro en donjon/fractal, l’envouteur qui a mangé pas mal de nerf et qui existe encore grâce à l’euphorie déjà bien nerf, le voleur qui redevient la bête noire…)

Même si les spé élites sont trop fortes, grâce à elles presque toutes les classes ont maintenant de très bons outils pour intégrer un groupe.

Qu’ils séparent déjà les équilibrages PvE/McM/PvP, qu’ils up légèrement certains utilitaires ou aptitudes trop en retrait… ET ENSUITE qu’ils essayent de nerf si besoin les spé élites (si elles sont toujours au dessus).

Mais là vouloir les nerfer dans la façon actuelle de procéder, c’est soit tuer des spé/classes au passage, soit remuer du vent pour rien.

Totalement d’accord avec Neadhora. J’ai acheté l’extension, non pas pour être plus fort qu’un autre joueur, mais pour avoir une possibilité de personnalisation supplémentaire.

Ca me dégoûte quand je bats un joueur en PvP qui ne possède pas HoT, alors qu’il m’aurait clairement battu en deux temps trois mouvements si je n’avais pas la spécialisation d’élite. Je n’ai pas l’impression d’avoir bien joué et je n’en tire aucun mérite.

Quand au PvE, prenons l’exemple d’un berserker. Il aura clairement un DPS supérieur au guerrier. Et comme la meta est full zerk, la spécialisation d’élite sera toujours favorisée…

Une spécialisation basique consiste en gros en une amélioration de la classe de base et de ses statistiques et effets passifs. Une spécialisation d’élite offre de nouvelles compétences, donc de nouvelles possibilités, mais elle empêche en contrepartie l’utilisation d’une troisième spécialisation basique.
Le problème est que l’augmentation de DPS conférée, par exemple, par la spécialisation “berserker” via le mode berserk est largement supérieure à celle conférée par la spécialisation “force” via les effets passifs comme “puissance du berserker”, alors qu’il devrait simplement s’agir de deux façons de jouer différentes. Et même si c’était le cas, un joueur qui additionnerait les deux spécialisations aura un meilleur DPS que quelqu’un qui n’aura pas HoT.
Toujours en PvE, dans l’idéal absolut (que je sais inatteignable, même avec de la bonne volonté, mais on peut toujours s’en approcher), il faudrait que quelqu’un qui aura pris les spécialisations “force”, “discipline”, et “tactiques” (je peux me tromper mais il me semble que ce sont celles qui apportent le plus gros DPS après “berserker”) ait le même DPS que quelqu’un qui aura le même build en remplaçant n’importe la quelle de ces trois spécialisations par la spécialisation “berserker”.

Spécialisation élite = diversité

C’est ce qui aurait du être fait, mais aujourd’hui spé élite = OP

Aujourd’hui c’est trop tard pour changer ça facilement.

Il faut espérer que les prochaines spécialisations élites ne seront pas plus fortes que les actuelles.

Mizuira.8245:

Aujourd’hui c’est trop tard pour changer ça facilement.

Il faut espérer que les prochaines spécialisations élites ne seront pas plus fortes que les actuelles.

Pourquoi ce serait trop tard ?

L’équilibrage PvE trouvera sa place, d’une façon ou d’une autre, les spécialisations élites offrant des outils supplémentaires pour adapter un raid. Qu’on prenne un elem, un gardien, ou un druide pour faire du support, ça permettrait juste être des outils pour rendre la composition d’un groupe plus souple. Ensuite que certaines soient légèrement plus efficaces sur tel ou tel combat, j’ai envie de dire que si ça tient dans un mouchoir de poche, on s’en fout, tant qu’un joueur bon sans spé élite fera mieux le taf qu’un joueur moyen avec une spé élite. Par ailleurs, il y a des nerfs possibles qui n’impactent pas le PvE, avec des talents choisis quasi exclusivement pour PvP.

En ce qui concerne l’équilibrage McM, pour le coup, je vais être un peu dure, mais ce mode de jeu n’est pas conçu pour être réellement “équilibré”. Mais il est conçu pour provoquer suffisamment de situations différentes pour que les points forts de tel ou tel build puissent être exploités dans certains contextes. On a des écarts d’équipement, de consommables, et les affrontements de petits formats retrouveront globalement un équilibre si le SPvP est équilibré. Il y aura toujours les petites runes trollesques ici et là, mais bon, pour le coup, ce sont plus les runes qu’il faut incriminer que les classes.

Ils doivent simplement revoir leur ratio risque/récompense d’un certain nombre de compétences, et revoir les gains de la branche élite. Ce n’est pas un travail si titanesque que ça, il ne s’agit que de modifier des chiffres.

Neadhora.4216:

Pourquoi ce serait trop tard ?

L’équilibrage PvE trouvera sa place, d’une façon ou d’une autre, les spécialisations élites offrant des outils supplémentaires pour adapter un raid. Qu’on prenne un elem, un gardien, ou un druide pour faire du support, ça permettrait juste être des outils pour rendre la composition d’un groupe plus souple. Ensuite que certaines soient légèrement plus efficaces sur tel ou tel combat, j’ai envie de dire que si ça tient dans un mouchoir de poche, on s’en fout, tant qu’un joueur bon sans spé élite fera mieux le taf qu’un joueur moyen avec une spé élite. Par ailleurs, il y a des nerfs possibles qui n’impactent pas le PvE, avec des talents choisis quasi exclusivement pour PvP.

En ce qui concerne l’équilibrage McM, pour le coup, je vais être un peu dure, mais ce mode de jeu n’est pas conçu pour être réellement “équilibré”. Mais il est conçu pour provoquer suffisamment de situations différentes pour que les points forts de tel ou tel build puissent être exploités dans certains contextes. On a des écarts d’équipement, de consommables, et les affrontements de petits formats retrouveront globalement un équilibre si le SPvP est équilibré. Il y aura toujours les petites runes trollesques ici et là, mais bon, pour le coup, ce sont plus les runes qu’il faut incriminer que les classes.

Ils doivent simplement revoir leur ratio risque/récompense d’un certain nombre de compétences, et revoir les gains de la branche élite. Ce n’est pas un travail si titanesque que ça, il ne s’agit que de modifier des chiffres.

C’est déjà trop tard parce que les joueurs se sont habitués à jouer des spé élites plus avantageuses et qu’un nerf risquerait de faire disparaitre beaucoup de variété en PvE/McM au profit d’une nouvelle meta en sPvP basé toujours sur 1-2 builds par classe.

Là où un nerf peut se faire c’est sur les aptitudes utilisées uniquement en PvP mais presque jamais en PvE. Seulement ça doit même pas être plus de 10 aptitudes dans ce cas. D’ailleurs si tu les nerfs elles deviendront moins utiles que les autres aptitudes et ne seront plus jamais utilisées (à moins d’en changer le fonctionnement).

J’ai l’impression que tu pars du postulat (involontaire ou non) que l’équilibrage sPvP prime très largement sur l’équilibrage PvE/McM. Alors c’est vrai que ce mode demande plus d’attention que le reste mais c’est pas la première fois qu’un équilibrage pour le sPvP tue un build dans un autre mode.

Alors oui les spécialisations sont peut être au dessus du lot en sPvP mais… depuis la sortie de GW2 il y a toujours eu des builds bien au dessus du lot pour chaque classe. Franchement un mesmer qui ne joue pas les shatter il a quoi comme option? Les necro MM ont ils jamais été viable en sPvP?

Je trouve que nerfer les spé maintenant c’est trop tard car l’équilibrage depuis des mois tourne autour de leur présence. Du coup nerf certaines spé c’est faire disparaitre des builds voir même des classes des autres modes de jeu au profit d’une nouvelle meta sPvP tout aussi pauvre.

Je préfère largement qu’ils se penchent sur les compétences utilitaires et aptitudes quasiment jamais exploitées (nécro MM, gardien consécration, envouteur prestige/support, elem glyphe, etc…) pour les rapprocher au mieux des spé élites (en terme d’efficacité) sans avoir à remettre en cause tout l’équilibrage effectué depuis HoT.

Rien qu’avec les raids, si tu nerf certaines spécialisations élites un peu violemment, tu peux up énormément la difficulté si rien ne vient compenser (et même faire exclure totalement des classes des fractales/raids comme le rodeur si le druide se retrouve moins efficace, le voleur j’en parle pas).

L’idée de rapprocher au mieux le ratio efficacité/risque des spé élites aux autres spé est très bien mais je pense que le nerf n’est pas la bonne exécution tant qu’ils n’auront pas clairement séparé l’équilibrage des modes. Le mieux vu la situation actuelle c’est de up ce qui est en dessous des spé élites, à moins qu’ils revoient entièrement leur façon d’équilibrer le jeu.

Ca fera disparaitre des builds et ça en fera émerger d’autres. Nerf un build ne veut pas dire le rendre obsolète. Ça veut seulement dire que d’autres builds pourront s’y substituer dans un certain nombre de contextes. Une spé élite est pas sensé faire tout mieux que la classe de base, mais donner de nouvelles possibilités de faire des choses au détriment de choses qu’elles faisaient avant.

Et oui, je pars du postulat que le SPvP à un équilibrage qui doit donner la ligne directrice des autres modes, tout simplement car c’est le mode de jeu qui force une équipe à utiliser toutes les synergies disponibles pour une classe : CC, survie, vitesse de déplacement, dégats d’altération, dégats directs, boons, clean condition, remove boons, soutien, tout y passe. Si la ligne directrice est bonne dans ce mode, l’équilibrage dans les autres modes en découleront assez naturellement.

Tu pars du principe que les modes de jeu ont des attentes différentes. J’en ai pas la certitude, il y a seulement certains contextes qui se produisent plus souvent que d’autres et d’autres moins souvent. Le clean condi ou le dispell, par exemple est moins fréquent en PvE ou McM. Est-il moins important pour autant ? Je ne pense pas.

On a le même avis de ce que devrait être la spécialisation élite, on a juste pas la même façon de résoudre le problème.

Grosso modo je trouve que les nerfer pour le sPvP c’est risquer de les rendre totalement obsolètes dans d’autres situations (fréquentes). Vu que tout l’équilibrage post-HoT tient compte de ces spé élites, j’ai peur du résultat s’ils y touchent, ainsi que de la réaction des joueurs. Du coup je préfère qu’ils up un peu ce qui existe pour que ce soit aussi des options viables sans que ça oblige à revoir intégralement l’équilibrage.

J’aurais un point de vue similaire au tien s’ils avaient séparé l’équilibrage des 3 modes mais malheureusement ils ont jamais voulu… même si récemment ils ont avoué que ça pourrait être une bonne idée finalement.

Mizuira.8245:

C’est déjà trop tard parce que les joueurs .

Parce que les joueurs se sont barrés tout simplement.

Et enfin… Pkoi ne pas faire la difference entre pvp et pve pour les skills… ça existait sur le 1.
Mais bon le cerveau des tetes pensantes n’a pas encore migré sur gw2….

la sauvegarde des builds on en parle? Ou pas tfaçon pu personne ne joue

Même si on est dans le creux niveau population (pas de gros contenu depuis l’extension) ça se saurait s’il y avait plus personne ^^

Tu risque d’être déçu de voir que plein de monde va acheter la prochaine extension l’an prochain et qu’il reste encore quelques années de vie au jeu

Parce que les joueurs se sont barrés tout simplement.

Ils reviendraient peut être si il y a un équilibrage. Je me suis baré de WoW mais je regarde encore le site et les patch notes.

ROMANG.1903:

Parce que les joueurs se sont barrés tout simplement.

Ils reviendraient peut être si il y a un équilibrage. Je me suis baré de WoW mais je regarde encore le site et les patch notes.

A ce niveau là, GW2 a un avantage de taille : les gens qui ont le jeu peuvent y rejouer quand bon leur semble, sans devoir payer un abonnement. Et personnellement, je n’attends qu’un équilibrage décent des spé élites pour me remettre à faire du PvP.

Vous voyez vraiment les spé élite comme Op ?
Car pour ma part si je prends par exemple le fracasseur je le trouve plutôt équilibré.. Je le croise jamais en Pvp alors qu’il va être plus courant en Pve. Il est un bon exemple de la variété de gameplay je trouve car si on le compare au D/D zerk de voleur il peut être moins puissant (quoi que) mais il peut avoir ses avantages. Et il faut aimer ce gameplay du voleur.

C’est moins flagrant selon les classes. Certaines ont pris un buff monstrueux et d’autres c’est très léger.

Le nécromant sans la spé élite n’est plus vraiment sortable. L’élémentaliste n’a jamais eu autant de survie pour lui et son groupe qu’avec un build Tempest. Le revenant sans la spé élite de Brill ne sert limite plus à rien.

Après sur d’autres classes c’est moins flagrant comme l’envouteur qui peut s’en passer je trouve. Même chose pour le voleur comme tu le soulignes. A la limite il manque pas grand chose au gardien non plus pour être viable sans la spé DH.

Par contre les spécialisations sont assez bien équilibrées entre elles et c’est pour ça qu’un nerf ce serait pas forcément très pertinent sous peine de tout chambouler.

Tout cela me fait surtout penser aux metas…Avant HOT, très souvent au moins une branches d’aptitude parmi les 4 anciennes étaient considérées par beaucoup comme indispensable. on la retrouvait tout le temps chez les joueurs amateurs de meta…

La grande différence finalement, est ce que cela ne serait pas que maintenant la sélection de l’une des 5 branches se voit?

Anvil.9230:

La grande différence finalement, est ce que cela ne serait pas que maintenant la sélection de l’une des 5 branches se voit?

Surement que ça joue beaucoup oui.

Après il y a quand même quelques spé élites qui offrent des outils uniques et indispensables sans quoi la classe perd beaucoup en performance générale. Alors avant comme tu dis il y avait très souvent une branche d’aptitude quasiment obligatoire parce qu’elle avait un trait “OP” mais ça ne donnait jamais d’outils uniques comme le +50% de durée buff du revenant, l’euphorie de l’env, la capacité de heal énorme du druide.

Personnellement je suis très content de pouvoir jouer avec ces nouvelles options et qu’ils aient pris la peine de créer des outils uniques pour chaque classe afin d’offrir un nouveau gameplay. Par contre ils auraient pu mettre pas mal de choses au niveau de ces nouvelles aptitudes et utilitaire parce que du coup la nouvelle branché parait totalement au dessus des autres.

Je vous avoue que pour moi qui lit tout les commentaires de ce topic j’en suis venu au final à me demander une chose. Plutôt que de chercher à modifier les spé élite, ce qui on est d’accord mettra un * * * *monstre car ça déséquilibrera sûrement pas mal le jeu. Pourquoi ne pas faire comme plus ou moins proposé par Mizuira au dessus, cad mettre à niveau les branches non-spé car en voulant créer un nouveau gameplay pour diversifier le jeu ils ont en quelque sorte tué tout les vieux gameplay, ne nous laissant plus qu’un seul choix “viable” (je ne tiens pas en compte ceux qui jouent pour jouer et qui se moque un peu de ce qui est viable ou pas).

Parce qu’il y a 5 branches non élites, et que les spés élites peuvent les prendre de toutes façons.

Si toutes les branches sont plus ou moins au même niveau c’est réglé non?

Il suffit de up les branches qui n’entrent pas ou peu en synergie avec la spécialisation élite et qui pourront donc fournir les bases d’autres builds viables.

Mizuira.8245:

Si toutes les branches sont plus ou moins au même niveau c’est réglé non?

Il suffit de up les branches qui n’entrent pas ou peu en synergie avec la spécialisation élite et qui pourront donc fournir les bases d’autres builds viables.

Quand on up les autres branches, on nerfera la difficulté en PvE, d’une certaine façon. Par ailleurs, il est plus complexe de up 5 branches que d’en nerf une seule.

Les 5 branches n’en ont pas forcément besoin, le up de 2-3 branches maximum suffirait à faire ressortir pas mal de builds. D’ailleurs je ne pense pas que ce soit plus complexe parce que tu up des branches qui ont actuellement peu d’impact sur l’équilibrage. Alors que si tu nerf les branches sur quoi tout l’équilibrage entre les classes en sPvP repose… A mon avis les risque sont plus élevés et c’est bien moins simple de prendre des décisions.

Pour le PvE dans la mesure où ce serait des aptitudes peu ou pas utilisées qui seraient up, pas de raison que ça nerf le PvE. Par contre si tu nerf les spé élites, tu peux être sûr de tuer certaines classes en PvE avec un up de la difficulté qui serait malvenu en raid.

Pour moi le problème est que la branche mécanique de classe soit accessible avec la branche spécialisation élite.
Ces deux branches apportent des boosts considérables spécifiques, et pouvoir prendre les deux tue un peu les autres options.

Donc pour faire simple, un dragonhunter ne devrait pas accéder a la branche vertu, un fricasseur a la branche duplicité…

Tout cela ne me gène pas: Quand bien même pourrait on dire que les classes ont accès à un truc qui les rendent un peu plus punchy, personne ne le serait alors vraiment.

Après rien empeche un joueur de régler son propre niveau de difficulté en sélectionnant des choses plus originales et atypiques parcequ’il trouve les combinaisons plus classiques trop simples pour son niveau de jeu.
Je trouve rigolo de chercher des façons de jouer originales avec des choses pas réputées classiques. C’est vraiment plaisant quand ca marche.

J’utilise moi même le set double pistol depuis plusieurs mois sur mon voleur alors qu’il n’a jamais été vu comme le summum de la performance par la majorité. je le joue sans arc (pas vraiment classique non plus) et pas glass canon…
Mais du moment que ca me fait plaisir de joeur un truc moins évident que le reste…après tout…Et puis ca me fait toujours très plaisir quand je bat un autre voleur D/P spe fufu glass canon ou un DH qui m’a pris pour une proie un peu trop facile

J’utilise moi même le set double pistol depuis plusieurs mois sur mon voleur alors qu’il n’a jamais été vu comme le summum de la performance par la majorité. je le joue sans arc (pas vraiment classique non plus) et pas glass canon…

Moi aussi j’utilise voleur P/P sans arc, mais pour ça je joue quand même Daredevil bâton avec que des compétences utilitaires physiques… Je pense que mon build aurait été beaucoup moins viable sans Daredevil, ce qui nous ramène au problème de base…

Sans Daredevil tu n’aurais tout simplement pas pu le jouer: Tu n’aurais pas eu accès au bâton

Clin d’œil à part, Daredevil est intéressant car il rend amusant et tout aussi “viable” un modèle de survie bassée sur l’esquive que celui basé sur la furtivité. Il permet de varier davantage les sets d’arme.

Loin d’apporter de l’uniformité je trouve au contraire que cette branche d’aptitude “élite” apporte un diversité dans le gameplay.

C’est ce qu’explique assez bien un joueur anglophone dans ce post:
https://forum-en.gw2archive.eu/forum/professions/thief/Daredevil-different-to-Thief-in-PvE/first#post6140143

La spe elite permet de diversifier les gameplay. Au joueur de choisir.

Par exemple, je continue à jouer mon gardien en spe cri classique sans la spe elite dans le bus. je le trouve bien adapté à ce type de combat.

le soucis c’est que les builds sans spé élites sont des builds de niches, ingé pve, bus mcm pour pas mal de classes et c’est a peu prés tout, finalement les spés élites ont surtout cassé la diversité

Je disais que joue mon gardien sans spe elite en bus McM, mais je peux aussi ajouter que le joueur de ma guilde qui tank les boss de raid le fait avec un gardien également sans la spe elite…

D’autre préfèreront sans doute aller en McM ou en raid avec le draconnier…chacun ses goûts…