Guild Wars 2

Hello tout le monde !

Cette semaine nous avons découvert une nouvelle spécialisation du Revevant à travers la légende Ventari. Celle-ci repose sur un gameplay autour de la tablette de Ventari que l’on devra invoquer, puis contrôler durant les combats. Son invocation s’accompagne de l’apparition de pas moins de 5 compétences utilitaires toutes orientées sur le soin et le soutient.

Pour plus d’infos, voici la page de l’annonce : https://www.guildwars2.com/fr/news/revenant-compassion-as-a-way-of-life/

Je vous ajoute aussi le lien vers le Point Of Interest consacré à cette légende :
https://www.guildwars2.com/fr/news/points-of-interest-episode-22-summary-ventari/

Comme vous avez pu le remarquer, cette spécialisation qui est clairement orientée soutient/soin (les développeurs disent carrément qu’elle n’est pas recommandée en solo, mais bien en soutient d’un groupe) semble remettre en question l’un des principes phares de Guild Wars 2 : l’absence de trinité Dps/Tank/Heal.

La population des joueurs semble partagée : beaucoup voient cela comme la marque de fabrique de Gw2, mais certains appellent depuis longtemps à un retour de la trinité, afin d’améliorer notamment les stratégies en jeu et de pouvoir peut être sortir du méta zerk.

Qu’en pensez-vous ?

Rien de neuf sous le soleil, quasi toutes les prof’ peuvent faire pareil, ouvrez vos yeux un peu

C’est un peu comme l’affinité eau de l’élémentaliste. Et toutes les classes peuvent (plus ou moins bien) tout faire.

btaxonera.5341:

l’un des principes phares de Guild Wars 2 : l’absence de trinité Dps/Tank/Heal.

J’ai probablement mal compris les intentions d’Anet depuis le début, mais j’ai plutôt vu ce principe phare non pas comme “toutes les classes remplissent tous les rôles (tank/dps/heal) mais à efficacité réduite pour une utilisation personnelle” mais plutôt comme “toutes les classes peuvent remplir pleinement le rôle de son choix à conditions de s’équiper et de prendre les bonnes compétences/aptitudes”.

Et comme dis plus haut, les classes peuvent déjà remplir les différents rôles (certes en PvE seul le rôle dps est véritablement utile actuellement pour une optique optimisation). Mais je croise de temps à autre les envouteurs heal en mantra, gardiens heal/tank, guerrier tank/heal, élémentaliste heal/tank et j’en passe. Et je suis d’accord, certains n’apparaissent que en PvP ou que en PvE.

Non en fait, la trinité d’arenanet se base sur contrôle/dégats/soutien. Et effectivement, leur objectif est que toutes les classes puissent privilégier l’un de ces rôles.

On a pas besoin de trinité, on a besoin d’avoir des personnages qui dépendent les uns des autres. La trinité classique c’est un moyen simple (peut être même simpliste) et qui commence à être usé jusqu’à la trame de parvenir à cette interdépendance qui permet de former des groupes organisés.
On peut tout à fait imaginer des systèmes un peu différents pour parvenir au même résultat. Personnellement je pensais que c’était ce que GW2 proposerait. Mais pas vraiment au final…
Là où on avait cru comprendre que polyvalence des classes et absence de classes dédiées à un rôle signifiait possibilité de créer des builds spécialisés chez toutes les classes, il s’agissait en fait de leur donner à toutes de nombreux rôles en même temps et la capacité de s’auto-suffire à tout moment. Grosse erreur de leur part.
Si on veut créer de la variété dans les builds, des synergies et de la coopération dans un groupe, la voie qu’Arenanet a choisi est clairement la moins bonne des deux.

La synergie de groupe n’existe pas parce qu’on en a pas besoin. C’est aussi simple que ça.
C’est bien de vouloir donner toujours plus de possibilités, mais si elles servent à rien on les utilisera jamais. Là il s’agit du heal en l’occurrence, mais c’est vrai aussi pour tout ce qui est défensif à base de robustesse, vitalité et contrôles.
Plus de possibilités orientées support, tanking, contrôle etc moi ça me convient. Mais il en existe déjà plein en fait, et soit on s’en sert pas parce que c’est pas utile soit on s’en sert déjà mais de manière obligatoire et personnelle ce qui exclu toute notion de spécialisation et de synergie de groupe.

Virer le heal obligatoire serait un premier pas dans la bonne direction, mais ça ne suffit pas. Il faudrait rééquilibrer les stats, revoir les ratio de certains skills, peut être limiter l’esquive aussi… Et là on commencerait à avoir des personnages incapables de survivre seuls quand ils sont principalement orientés sur les dégâts. Du coup s’ils veulent continuer à être autonomes il faudra qu’ils sacrifient un peu de leur dégâts pour gagner en survie, et donc ils ne pourront plus être full zerk et rouler sur tout ce qui bouge sans réfléchir. Ou alors s’ils veulent rester full zerk ils auront besoin de l’assistance d’un support, d’un tank ou de contrôles pour qu’ils prennent pas trop cher. Et là y a de la synergie de groupe.

Le fait que les alté aient été retravaillées pour les rendre plus viables, notamment en diminuant leur puissance lorsqu’on investi peu de points dedans et en l’augmentant au delà d’un certain seuil, me laisse penser que PEUT ÊTRE on se dirige dans la bonne direction. Parce que faire de même avec robu, vita et soins permettrait déjà de rendre les perso orientés full dégâts beaucoup plus fragiles.

Oui enfin… Le guard qui veut faire du soutien le fera 100 fois mieux que le thief, les classes sont quand même plus dirigées vers tel ou tel style de jeu!

Tu as des voleurs soutiens qui sont spécialisés pour faire des aveuglements, éviter les projectiles, donner de la furtivité, de la regen ou des poisons au groupe.

pour Ojyh : le problème n’est pas l’existant, à mon sens. Il suffit de regarder en PvP pour voir que les synergies entre les classes sont très présentes. Le problème vient du fait que la présence d’une team full zerk induit des combats suffisamment courts pour ne pas être à court de ressources (PV / CD de Heal / Endurance) au court du combat. En augmentant la pression mise par les boss (en mettant des condi comme du poison), en diminuant les dégats directs, ou en faisant des phases de réduction de dégâts ou de fortes attaques pour forcer les joueurs à jouer de manière plus défensive, cette synergie pourrait se révéler très vite nécéssaire.

Et peut être que HoT apportera cette difficulté.

Rurik.7230:

Oui enfin… Le guard qui veut faire du soutien le fera 100 fois mieux que le thief, les classes sont quand même plus dirigées vers tel ou tel style de jeu!

Non, je ne suis pas du tout d’accord.

Le soutien de l’un comme de l’autre est très utile. Ils sont aussi très différents et ne sont donc pas comparables, tu ne peux donc pas dire que le soutien de l’un est mieux que celui de l’autre.

En voleur par exemple, j’ai fait deux builds soutien : un à base de furtivité de groupe et l’autre à base du partage de venin.
Je ne vais parler que tu partage de venin. Il offre de nombreux supports. Avec un stuff guérison et altération tu heal tes alliés grâce au vol de vie de tes venins que tu leur partage et en plus tu augmente leur dégât et tu fais du contrôle avec les altérations qu’ils vont mettre grâce aux venins. De plus, tu leur donne jusqu’à 10 stacks de pouvoir avec le partage de venin sans compter les buffs que tu leur donne en utilisant le larcin.

La légende Ventari, ou un retour à la trinité ?
Non.

sèrieux ouvre les yeux…
Guard heal / elem eau / war cri / voleur venin / ingé support
Toutes les classes ont leurs boites a heal.
Normal que le revenant ait sa spécialisation dédiée…

et pour rurik, un venom share fait un boulot monstrueux en heal/buff, et il a beaucoup d’option défensives, dont nottament la capacité de passer devant les ennemis sans même les aggro ^^
Considère le fufu comme la meilleure défense du jeu.

La trinité elle y est déjà, le “tank/dps/soutien” c’est le truc passe partout ultime sur GW2. T’as une compo équilibré comme ça, tu peux tout faire en easy mode.

Seulement dans GW2 hors donjon t’as pas du tout besoin de grouper, l’intérêt de faire du soutien ou de la défense est réduit à son minimum, l’orientation dps est tout naturelle.

En donjon, l’orientation des joueurs en team full dps apporte d’énormes avantages, notamment sur le temps.

Le gardien avait déjà la possibilité de s’orienter fortement vers du support/heal et le revenant semble tout à fait capable de faire pareil, voir peu être mieux.

Clairement pour moi, il y a volonté de faire revenir un style de gameplay à base de trinité. Augmentation de la difficulté, spécialisations qui se renforcent, revenant avec de purs utilitaires de soin et un nouveau système de répartition des stats indépendants des aptitudes…

Ils reviennent à ce qui se faisait un peu sur GW1, jeu considéré à trinité.
Si je devais répondre à la question initiale, oui, le revenant est un pas vers le retour de la trinité mais il est pas le seul, c’est tout un ensemble de choix au niveau des spécialisations qui va la faire revenir.

Si la difficulté est vraiment au rendez vous sur HoT, c’est évident qu’on se retrouvera avec des compo qui combinent support, tanking/defense et burst/dps léger.

Aucune trinité, le support est partout vous ne le voyez juste pas car jusqu’à maintenant on vous à toujours dit que le support c’était ciblé un joueur et spammer des compétences de soin. Une égide est un support, un aveuglement aussi etc….

oiseau.6481:

La légende Ventari, ou un retour à la trinité ?
Considère le fufu comme la meilleure défense du jeu.

Ce qu’on comprit beaucoup d’envouteur : altération + furtivité.

Dans ce cas si on raisonne comme ça, toutes les classes font support/tank(sauvetage perso via heal et aide à la survie du groupe) et dps…

Donc soit on la joue rush et on se sert très peu des outils à disposition (la mode zerk du moment), soit on joue avec toutes ses possibilités et…bah trinité, on joue tous les 3 fameux rôles à la fois.

Le revenant c’est juste un pas supplémentaire pour accentuer tout ça, cool

sauf que comme tu n’as pas vraiment de tank bah le zerk prend deux baffes il est down, ce qui rend le support assez caduque, et rend le zerk plus simple.

De toutes façon pas de donjons dans hot (a confirmer) du coup le heal ne sert a rien (comme aujourd’hui).

C’est surtout que les mobs tombent comme des mouches (et en plus attaquent à deux à l’heure) donc suffit d’être majoritairement dps pour rouler sur tout, que ce soit les donjons ou en monde ouvert.

Le contenu de GW2 c’est comme le contenu à trinité des autres MMO mais en situation où les joueurs ont 10 level au dessus du requis de donjon et peuvent se permettre d’y aller en full dps pour rouler dessus. Ni plus ni moins car on a toujours des spé dps, des spé support et des spé tanky (encore plus avec la futur refonte des aptitudes et la séparation des stats) ou des perso jouant les 3 rôles à la fois.

GW2 n’a pas de trinité visible tout simplement car les rencontres sont extrêmement simplistes ou ne se basent que sur la capacité à esquiver la zone rouge/orange. Mais dans les faits, GW2 est conçu exactement comme un MMO à trinité avec seulement la non nécessité de l’utiliser…

Avec HoT ils semblent vouloir relever le niveau et forcer les joueurs à utiliser tous leurs atouts. On va se retrouver avec des groupes qui cumulent support/survie/dps, retour à la trinité ^^

Il faudra que tu m’explique comment tu peux parler d’une trinité tank/heal/dps avec le système de heal qui ne te permet pas de cibler un allié et le système de tanking qui ne te permet pas de gérer de l’aggro.

GW2 n’a pas aboli la trinitié, il a subtitué la trinité classique tank/heal/dps par controle/soutien/dégats. Le heal fait partie du soutien, mais le soutien ne se limite pas au heal. C’est une forme de soutien qui est plus affaire de réaction que d’action.

Actuellement, les joueurs se permettent de ne tabler que sur une seule orientation, car un groupe qui joue full dégâts peut réussir à finir plus vite (puisque les adversaires tombent avant qu’ils se retrouvent à court de ressources -endurance/point de vie/CD de survie). Mais avec davantage de challenge, oui, je pense que ce fragile équilibre tombera et aboutira à des groupes nécessitant l’utilisation des deux autres aspects (contrôle et soutien) pour tenir sur la durée.

Je sais pas si c’est à moi que c’est adressé mais il me semble que je parle jamais de trinité tank/heal/dps dans mes posts précédents. Par contre je parle bien de support/survie/dps, le contrôle sur GW2 étant pour moi un moyen de survie qui va de paire avec les compétences pour rendre “tanky” (les posture du war, les comp de blocage etc).

GW2 devait abolir la trinité selon Anet et remplacer celle-ci par autre chose, dans les fait elle a juste remplacée une trinité par une autre trinité plus individuelle encore qui offre une autogestion simplifiée de son perso.

Si le challenge est réel, comme tu le dis, il y aura des aspects obligatoires à prendre en compte : le support et la partie que j’appelle tanky (englobe les contrôles tels que givre ou faiblesse, les compétences de défense avec du blocage, une vita/robu plus haute que la moyenne, les compétences “mur” comme le sanctuaire du gard, le mur 5 du bâton du guard, le mur fear du necro etc…).

Ils ont conçu leur jeu comme un jeu à trinité avec des différenciations sur la robu/vita, la capacité à heal, la capacité à burst ou dps… Tout est fait comme un simple jeu à trinité, l’utilité de l’exploiter en moins. Avec une difficulté accrue, ils ont dû se rendre compte que de toute façon ça revenait à l’identique des autres MMO à 2-3 trucs près. C’est pas pour rien qu’ils cherchent vraiment à spécialiser les classes et qu’on se retrouve avec une grosse spé support pour le revenant, la trinité est là et ils ont foiré leur idée de départ de la faire disparaitre.

Un gameplay qui pour moi se démarque déjà plus de la trinité c’est celui de Blade and Soul, basé sur les combo entre joueurs via l’état des mobs en face.

GW2 devait remplacer sa trinité par des combo aussi mais ils sont clairement pas indispensables et leurs effets sont vraiment pas au point pour un groupe de 5 joueurs, sortie de la zone eau et feu.

Je ne dis pas que le voleur ne peut pas aider le groupe (je perma blind les mobs d’ailleurs) mais il n’empêche, comme je l’ai dit plus haut, que chacune des classes à sa spécialité et le voleur est clairement moins bon que le guard pour heal/réduire les dommages que le guard, c’est un fait! Le voleur, de prime abord n’est pas fait pour ça, il est conçu pour le blind et la fufu, bien sûr qu’il peut faire autre chose mais il sera moins bon!

Faut arrêter avec le “tout le monde peut tout faire de la même manière”, certaines classes sont meilleures que d’autres pour certains aspects!

J’ai déjà joué venum share et guard heal, il n’y a pas photo, c’est rien à voir!

… on ne parle pas de jouer exactement de la même façon … gardien venins O.o
Mais que chaque classe peut remplir toutes les fonctions, un gardien et un voleur peuvent l’un comme l’autre jouer soutient.

Chaque classe à ses forces et faiblesses mais peuvent TOUTES jouer TOUS les rôles, elles demandent juste des gameplay différents. Et je parle de rôles généraux, et pas que du pure heal ou du pure fufu.

Tu veux support en heal, va jouer gardien ou autres qui le font véritablement bien, c’est dans leur style, gameplay, background, contrairement au voleur mais de là à dire toutes les classes ne peuvent pas être à tous les rôles, je dis si elles peuvent.

Je trouve juste qu’à partir du moment où tu n’as pas la même efficacité avec une classe qu’une autre pour jouer un rôle en particulier (ici, du support “guardian style”, càd, mur de renvoi, protection, égide et heal à gogo), c’est que tu n’es tout simplement pas fait pour ce rôle, il ne me viendrai jamais à l’esprit de prendre mon voleur pour aller aider des gens en donjon qui sont en manque des éléments cités plus hauts car je sais que je ne pourrais pas les fournir. Donc oui, chacune des classes peut effectivement se retrouver comme étant plus soutien, plus dps, plus altération mais je trouve ça un peu gros, un peu extrême de dire que “toutes les prof’ peuvent faire pareil”.

Et donc qu’au final, chacune des classes est quand bien assez bien cloisonné dans une certaine mesure (et tant mieux d’ailleurs, quel serait l’intérêt d’avoir 8, bientot 9, classes différentes si elles étaient toutes capables de la même chose).

Après, si vous aviez un aspect plus nuancé de la chose, je m’en excuse mais je ne l’ai pas perçu dans les précédents messages

Quant au possible retour à la trinité, pour en revenir au sujet, je ne trouve absolument pas qu’on y retourne étant donné que le revenant possède aussi un build altération (avec malyx) et qu’ils sortiront probablement un build pur dps avec ce même revenant!

Rurik.7230:

Faut arrêter avec le “tout le monde peut tout faire de la même manière”, certaines classes sont meilleures que d’autres pour certains aspects!

Si tu dis ça c’est que tu n’as pas encore compris. ^^

C’est pas “tout le monde peut tout faire de la même manière”, mais justement “tout le monde peut tout faire mais de manières DIFFERENTES”.

Le voleur support comme le gardien support sont tous les deux bons. Dans le support il n’y a pas que le heal, si tu compares le heal, ok là le gardien fait plus de heal que le voleur (qui en fait quand même pas mal avec tous les vols de vie qu’il partage et même le partage de son propre heal), mais en contrepartie le voleur fera d’autres formes de support plus efficacement que le gardien. Il y a un équilibre.

Donc oui le gardien heal peut-être mieux que le voleur, mais non le gardien ne support pas mieux que le voleur.

Edit :

(et tant mieux d’ailleurs, quel serait l’intérêt d’avoir 8, bientot 9, classes différentes si elles étaient toutes capables de la même chose).

Ça sert à jouer le rôle que l’on préfère avec la classe que l’on préfère.

Bon ben tu n’as pas compris mon post, ce n’est pas grave^^

Je suis personnellement fatigué de vouloir faire passer mon point de vue sur un aspect qui demande de la nuance et où j’ai l’impression que certains sont un peu trop extrêmes dans leurs propos mais qu’importe, passe une bonne journée

ps: le voleur ne peut pas éviter à toute l’équipe de se prendre la prochaine attaque à coup sûr, le voleur ne pourra pas mettre de manière permanente la protection sur toute la team, le voleur ne pourra pas mettre de la stabilité de manière permanente sur la team, le voleur ne pourra pas soigner à un même degré que le gardien, le gardien ne pourra pas fufu toute la team, le gardien de pourra pas perma blind, …

Non tout le monte ne peut pas tout faire

Oui tu pourras support avec n’importe quelle classe mais au sein même du support que tu apportes, tu ne peux pas tout faire (d’où l’importance de la classe que tu choisis), tout est dans la nuance.

On partage tout simplement pas le même point de vue. Pour toi certaines classes sont plus aptes/prédisposées à jouer un rôle qu’un autre, elles sont meilleurs dans ce rôle. Pour moi toutes les classes peuvent jouer tous les rôles de manières différentes et avec une efficacité équivalente comme le jeu la promis à la base.

Pour avoir créé énormément de builds je trouve que c’est réussi et selon moi chaque classe peut effectivement jouer tous les rôles en restant efficace (pour en citer quelques uns j’ai fait du gardien dps alté distance / envoûteur soutien-heal / envoûteur tank / voleur soutien-heal / voleur tank / nécromant soutien-heal / guerrier dps distance / rôdeur soutien-heal / élémentaliste tank …).

Si tu veux dire que toutes les classes peuvent support je suis entièrement avec toi mais NON, toutes les classes ne peuvent pas tout faire!

Rurik.7230:

Bon ben tu n’as pas compris mon post, ce n’est pas grave^^

Je suis personnellement fatigué de vouloir faire passer mon point de vue sur un aspect qui demande de la nuance et où j’ai l’impression que certains sont un peu trop extrêmes dans leurs propos mais qu’importe, passe une bonne journée

ps: le voleur ne peut pas éviter à toute l’équipe de se prendre la prochaine attaque à coup sûr, le voleur ne pourra pas mettre de manière permanente la protection sur toute la team, le voleur ne pourra pas mettre de la stabilité de manière permanente sur la team, le voleur ne pourra pas soigner à un même degré que le gardien, le gardien ne pourra pas fufu toute la team, le gardien de pourra pas perma blind, …

Non tout le monte ne peut pas tout faire

Oui tu pourras support avec n’importe quelle classe mais au sein même du support que tu apportes, tu ne peux pas tout faire (d’où l’importance de la classe que tu choisis), tout est dans la nuance.

dans ta conception le soutien est forcément défensif, je pense que c’est pour ça que vous ne vous entendez pas. Et un voleur peut par contre rez un ou plusieurs alliés sous refuge, chose que ne fera pas le gardien, par exemple. Il peut aussi debuff l’ennemi, chose ô combien utile (en pvp du moins quoique le chemin étherlame….). Pour les projectiles, il peut les stopper (sans les renvoyer, cependant, à moins d’avoir F1 sur un war :p). Leur mode de soutien sont différents, mais ça reste bien du soutien : quelque chose que la classe va apporter à tout le groupe, aussi bien pour les aider à faire des dégâts, qu’à regen, ou se mettre en situation pour ne pas prendre de dégâts au lieu de les mitiger.

Quand on dis qu’elles peuvent tout faire, on parle d’archétype de rôle, pas de comment elles remplissent ces rôles … Sinon je ne verrai pas l’utilité d’avoir différentes classes, hormis un changement de couleur de skill ^^

Et dans la réalisation de ces rôles, certaines façons sont plus utiles (le blind du voleur pour les bash mob alors que l’égide du gardien sera bien plus utile sur un boss)

Je n’ai jamais dis que le soutien est uniquement défensif, je prenais juste des exemples criants qui permettaient d’illustrer mes propos

Je suis d’accord avec toi archeron, j’ai simplement voulu nuancer les propos que je vois lancés en bloc sans aucune nuance! Mais néanmoins, chacune des classe aura au final un rôle plus ou moins défini qu’il pourra orienter plus vers le soutien ou le dps

GW1 fonctionnait déjà très bien avec la fameuse trinité “Arenanetienne” à base de dégâts sous formes variées, contrôles, et supports sous formes variées. Y avait pas de tank du tout d’ailleurs.
Et oui, les choses étaient DEJA dans GW1 comme ils voulaient qu’elles le soient dans GW2, et même Arenanet n’a pas réussi à s’en rendre compte ! C’est quand même fou…
Faites bien attention aux builds classiques qui étaient joués dans GW1. C’était à chaque fois du support, du dégât, ou du contrôle. Parfois un mélange de deux. Mais jamais un mélange des trois. Et même si y avait des personnages tanky, y avait pas de taunt, et mettre l’accent sur le côté tanky servait pas à grand chose à côté du contrôle actif type interrupt, kd, stupeur etc…

Dans GW1, au lieu de nous obliger à être polyvalents, on avait le choix de faire un peu ce qu’on voulait. Donc il pouvait y avoir cette nécessité d’avoir des personnages complémentaires (les mécanismes des skills aidant pas mal puisqu’on avait la possibilité de réellement la possibilité de réagir et interagir avec ce que les autres faisaient), et pourtant pas de vraie trinité ! Ou alors on pouvait faire des personnages autonomes (bon nombre de builds basiques de PvE comportaient des compétences d’auto-support qui ont probablement inspiré de le skill de heal obligatoire dans GW2), mais bon c’était souvent le truc de base en PvE mode normal sans se prendre la tête, rien de très réfléchi, un build à la GW2 quoi.

Bon GW2 a quand même l’avantage du dynamisme qui rend le combat quand même sympa. Mais il manque vraiment ce côté spécialisation et synergie que les gens recherchent.