Guild Wars 2

Yop !

Après cette nouvelle annonce sur les raids, j’ai moi aussi quelques questions et quelques remarques.

Dans un premier temps, les zones des 5 joueurs. Je doute que cette limite change, mais on verra sans doute la mise en place de deux groupes de 5 (et les zones vont de base en priorité au groupe).

Ensuite sur le contenu en lui même. J’ai la vague impression qu’on aura ici une partie “défi” et une partie “boss”.

La partie “défi” sera donc composé d’event, de trashmobs probablement, bref en soit j’approuve complètement ce système de raid un peu dynamique. A voir en terme de difficulté, j’espère que ce ne sera pas plus dur que les boss par exemple.

Donc ensuite la partie “boss”. Je suis un peu moins convaincu. J’ai peur que les mécaniques de combat ne soit vraiment adapté. J’ai peur d’un retour a gw1 avec les teams clean fow/UW, avec un rôle précis par personne, et un fail entraîne la défaite. Mais bon, à voir sur la première instance.

Pour moi un raid, c’était un unique groupe de 10 sinon chacun spleaté dans une instance d’où ma question ^^

Quelques précisions sur les raids :
https://www.guildwars2.com/fr/news/designing-challenging-content/

“Si vous échouez dans votre rôle, vous mettrez tout le groupe en danger. Cependant, ne vous en faites pas ; nous vous avons laissé une enclume de réparation d’armure à l’entrée, histoire de vous reposer entre vos défaites. "

Donc a priori, un wipe ne devrait pas se traduire par une expulsion de l’instance.

“Vous ne pouvez gagner des récompenses qu’une seule fois par semaine, mais vous pouvez refaire un raid aussi souvent que vous le voulez pour aider des amis ou affiner vos stratégies. "

Là par contre, ça parait une sacrée limitation. Je suppose que la justification est économique, pour ne pas déstabiliser l’économie du jeu. Mais passées les premières semaines où de toute façon, la réussite risque de ne pas être souvent au rendez-vous, on peut imaginer que ceux qui attendaient le contenu HL avec impatience auront envie de faire des raids plus souvent, et voudront donc en obtenir les récompenses bien méritées. Je me souviens pendant les 2 dernières années que j’ai passées sur gw1 avoir occupé 90% de mon temps entre l’uw et le doa, si je n’avais pu obtenir les récompenses qu’une seule fois par semaine, ça n’aurait eu aucun sens.

J’espère qu’on aura des précisions sur ce point, parce que pour l’instant, c’est un peu la douche froide pour moi.

Je ne suis pas spécialement étonné par ce système de récompense pour ma part.
Sûrement en lien avec l’armure légendaire également.

un raid à 10 c’est une manière de pas finir en un donjon à la style world boss … avec un peu de tactique et pas que du bourrinage !

LE choix de 10 personnes est très bon =) et réfléchi ! (même si j’aurais pas dit non à un format comme dnas le premier opus =D à 8 joueurs =p)

Bandini.6185:

“Si vous échouez dans votre rôle, vous mettrez tout le groupe en danger. Cependant, ne vous en faites pas ; nous vous avons laissé une enclume de réparation d’armure à l’entrée, histoire de vous reposer entre vos défaites. "

Donc a priori, un wipe ne devrait pas se traduire par une expulsion de l’instance.

Moi ça me gêne ça par contre. Un peu de difficulté bon sang, dans GW1 ca faisait monter un peu l’adré de stresser dans certaines zones réputées plus chaude à passer et de savoir qu’on risquait le wipe si on foirait.
Une fois de plus GW2 fait dans le ho zut je suis à terre rez moi vite, ho zut t’as pas réussi pas grave je tp au départ je passe à l’enclume et je reviens.
Les raids ont intérêt a avoir un challenge à la hauteur à côté de ça alors.

Une récompense par semaine… Oh mon dieu.

GuiSpk.8041:

Bandini.6185:

“Si vous échouez dans votre rôle, vous mettrez tout le groupe en danger. Cependant, ne vous en faites pas ; nous vous avons laissé une enclume de réparation d’armure à l’entrée, histoire de vous reposer entre vos défaites. "

Donc a priori, un wipe ne devrait pas se traduire par une expulsion de l’instance.

Moi ça me gêne ça par contre. Un peu de difficulté bon sang, dans GW1 ca faisait monter un peu l’adré de stresser dans certaines zones réputées plus chaude à passer et de savoir qu’on risquait le wipe si on foirait.
Une fois de plus GW2 fait dans le ho zut je suis à terre rez moi vite, ho zut t’as pas réussi pas grave je tp au départ je passe à l’enclume et je reviens.
Les raids ont intérêt a avoir un challenge à la hauteur à côté de ça alors.

Je suis d’accord :
Combien de foi en tant que support (oui oui, je joue envouteur support, donc pas full dégats =)) Je me voie dire qu’il faut mieux que je meurt (je suis le dernier en vie) et revenir full vie et tous vivant que de rester a 1v1 le boss ?

Après dans ce qu’ils disent, il précise pas que Si 1 ou 2 personen meurtent, elle pourrons rez et réparer l’équipement, mais si tous le monde est a terre = expulsion =) (ça, sa peut être une idée). Mais bon reposez entre vos défaites. Je pense que se serait une bonne idée d’enlevé l’enclume, ainsi, soit tu doit perdre du temps a revenir a un endroit pour réparer soit donné un réel utilité a l’objet qui répare ton équipement

Q: Sinon, je ne connais pas bien le système des repartition des buff dans une équipe de 10.
Sachant que maintenat 90% des sort ne touche que 5 cible (allié ou énemie) comment ça va repartir les avantage au seins du groupe ? Comme disait au dessus si c’est 2 groupe de 5, ça va, pas de soucis (priorité au membre du groupe) mais sinon quel est le ciblage des buff (célérité, pouvoir ) ou meme des combo (Je pense notamement a la scene ou tu veux soigné quelque de précis avec une zone d’eau, mais 6 autre personne sont trop proche, et prenent le soins a sa place ) ?

Celui qui échoue son rôle et met toute l’équipe en danger sera kick sur le champ à mon avis et il aura tout le temps de se reposer et réparer son armure hahaha

Édit : celui qui fait du support et qui reste en vie seul…on se demande si le support sert vraiment à quelque chose puisque ils ont tous mort XD

La limitation de récompense peut faire peur mais il faut se dire que le raid devrait durer 1h dans le meilleur des cas (sans wipe j’imagine et bon dps).

Vu qu’on aura 3 chemins, donc 3 récompenses différentes (logiquement), ça devrait donner de quoi faire quand même dès qu’il y aura un certain nombre de raids. Ça diminuera peu être aussi l’effet “je farm qu’un seul chemin en boucle” comme c’est le cas pour pas mal de donjons. Si on pouvait spammer cita c1, qui ferait encore c2 et c3? Pareil pour étreinte etc !

Ce sera peu être un peu gênant au début mais ça évitera un gros farm au même endroit.

J’espère juste que c’est pas un premier aveu que le contenu est finalement pas si compliqué que ça et qu’ils veulent éviter le farm intensif qu’il produirait !

versus.7154:

Celui qui échoue son rôle et met toute l’équipe en danger sera kick sur le champ à mon avis et il aura tout le temps de se reposer et réparer son armure hahaha

Édit : celui qui fait du support et qui reste en vie seul…on se demande si le support sert vraiment à quelque chose puisque ils ont tous mort XD

Ne confond pas support et heal. Si tu multiplie les dégats de ton équipe par 10 (exemple ^^) et que ton équipe se fait OS, a tu mal fait ton boulot ? Certe, tu n’a pas servit a grand chose, mais ce n’est pas ta faute =). C’est comme tout, sa sert si tu reste en vie =)

Le système de récompense ne me choque qu’a moitier. Ce qui refond les raids auront quand même une récompense, mais moindre :s. (Car si c’est juste pour que certains membre puisse le faire, autant attendre son reset )
Je ne pense pas que c’est un lien avec une eventuelle facilité, mais plus pour évité un gros farm ( ce n’est pas parcque c’est difficile, que tu ne peut pas le faire 5-6 * par jour =)

Les récompenses ne sont pas aleratoire d’où cette limitation.

Pour Envoute full Zerk : F5 ==>écho, célérité, célérité, écho, célérité, célérité. + euphorie.
Ça c’est du soutien offensive + lenteur mais nerf :,(
Revenant : maintien de protection + régénération en perma, y a pas mieux comme soutien défensive.
Pour les soins…chacun a des soins et cela suffit, dans le pire des cas on a toujours des zone d’eau, si dans le raid personne demande de zone d’eau….c’est que y a un gros problème.

Le TAG est obligé, on suit le CM, cela évite d’être à 3 kilomètre, on fait du mêlée ensemble et on fait du distance ensemble et on fait zone d’eau ensemble et profiter des avantage de tous ensemble. N’oublie pas, les portée sont entre 600-900 donc…ça peut très vite partir en sucette.

On ne joue plus pack immobile mais on joue pack mobile.

Les mot comme : pack me, water, Boon, purge, burst, def etc..,sera obligé. Ici je parle pour moi….mais entre guild sur TS sera autre chose. Ici, je parle des ma guilde.

Je pense que, ce sera 1 groupe de 10 joueur, et dans ce groupe sera repartie en 2 sous groupe de 5 joueur avec un leader principale et un co-leader.

Ce discours sous-entend que Colin croit fermement que les raids seront si difficiles que les groupes coordonnés pourront les terminer et que les groupes PU n’ont aucune chance de l’emporter.
En savoir plus sur http://www.lebusmagique.fr/blog/news-gw2-hot/raids-nouvelles-infos-de-la-pax.html#82TXXQEtKdyALuyU.99

complètement abusé, ça me donne même pas envie de jouer.

citation :
En revanche, prétendre que le contenu est tellement difficile que les PU ne pourront pas le faire est tellement absurde que cela en devient comique.

versus.7154:

Ce discours sous-entend que Colin croit fermement que les raids seront si difficiles que les groupes coordonnés pourront les terminer et que les groupes PU n’ont aucune chance de l’emporter.
En savoir plus sur http://www.lebusmagique.fr/blog/news-gw2-hot/raids-nouvelles-infos-de-la-pax.html#82TXXQEtKdyALuyU.99

complètement abusé, ça me donne même pas envie de jouer.

citation :
En revanche, prétendre que le contenu est tellement difficile que les PU ne pourront pas le faire est tellement absurde que cela en devient comique.

J’ai du mal a comprendre ce genre de raisonnement quand on compare la globalité des avis : ça se plaint de pas de difficulté, et maintenant l’inverse =).
Je pense que sa sera comme le chemin de l’etherlame de la tonelle. Si tu prend des pu qui ne connaisse pas trop, sa sera très dure voir impossible, mais si les pu conaissent et savent joué, sa sera faisable, je pense que c’est dans cette optique la

C’est bien sympa d’avoir enfin des Raid sur GW2, du contenu motivant pour les GUILDES !
Reste a voir sur place évidemment ^^

Pour répondre a ceux qui parle de système d’aggro, sachez que les meilleurs boss de raid tout jeux confondu étant sans la moindre aggro, c’est bien souvent un combat qui nécessite pas de tank, mais plutôt une assiduité de tout le raid sur les timing et autres.

Le souci c’est quand sa risque d’être sa en permanence… (manque de diversité dans les stratégies)

Moi ce qui me fait peur c’est qu’il propose une stratégie personnel ou comme souvent le joueur va surtout se concentré sur lui même, bien plus que sur les autres…

Un raid sa doit être un objectif de groupe et difficile(de part ses action de groupe) avant tout.

Bref a voir IG!

En tout cas les fractales + les raid je suis plus heureux de mon achat depuis ses deux annonces.

edit:

http://guildwars2.fureur.org/dossier/guild-wars-2-gw2-le-contenu-des-raids

Un article qui a le mérite d’avoir su répondre a certaine de mes inquiétudes, il y aura bien de la diversité de stratégie.

“Ces boss retords feront appel à des mécaniques très variées : leurs compétences évolueront au fil du temps, ils pourront appeler des renforts ou devenir enragés si vous ne les tuez pas assez rapidement. La difficulté augmentera donc pendant les combats, mais aussi à mesure de votre progression dans le raid.”

Du classique digne d’un raid ^^

versus.7154:

Ce discours sous-entend que Colin croit fermement que les raids seront si difficiles que les groupes coordonnés pourront les terminer et que les groupes PU n’ont aucune chance de l’emporter.
En savoir plus sur http://www.lebusmagique.fr/blog/news-gw2-hot/raids-nouvelles-infos-de-la-pax.html#82TXXQEtKdyALuyU.99

complètement abusé, ça me donne même pas envie de jouer.

citation :
En revanche, prétendre que le contenu est tellement difficile que les PU ne pourront pas le faire est tellement absurde que cela en devient comique.

Non, non, non et non.

Déjà, je me demande comment on peut passer de ça (Colin) :

[Pour les raids] nous avons mis l’accent sur la coordination des joueurs dans un contenu très difficile. Je crois que c’est un aspect qui va structurer la communauté. Nous nous occupons de beaucoup de façons de jouer différentes. Nous avons du contenu solo et du contenu que vous pouvez faire avec un groupe ad hoc. En clair vous pouvez déjà aller partout ailleurs pour vous joindre à d’autres joueurs.

A ça (LBM) :

Ce discours sous-entend que Colin croit fermement que les raids seront si difficiles que les groupes coordonnés pourront les terminer et que les groupes PU n’ont aucune chance de l’emporter.

Ce sont deux phrases qui n’ont rien à voir.
Limite même, c’est de la désinformation.

Et de même, contrairement à ce qui est dit sur ce même article :

Colin a pris tout le monde de court cette fois-ci en annoncant qu’il n’y aurait pas de “raid finder” lors du lancement de HoT et que l’équipe n’a pas prévu d’en ajouter un à l’avenir.

Colin n’a jamais dit qu’il ne serait pas possible de rechercher un raid en PU. cf https://www.reddit.com/r/Guildwars2/comments/3j4313/pax_prime_2015_guild_wars_2_is_never_getting_a/cum3nzk
Il a juste dit qu’il n’y aura pas d’outil auto qui construit un raid avec des joueurs en file d’attente.

ok, merci pour ces informations.

mais je pense qu’a l’avenir, tout le monde connaitra son rôle

fractal draguerre, pas besoin de parler, chacun connait le role, (vu comment on a galerer au début lol) et telquatel aussi, tout le monde sait utiliser les tourelles ^^
pour le raid, je pense que c’est la même chose, on va bien galerer au début, puis, une fois qu’on connais les roles et le mecanique, ca droit pas etre si dure ^^

Tant qu’on joue de façon différente des donjons/fractales, sans tous les pack dans les coins, l’enchainement des trash mob qui tombent en 5 secondes, les boss avec 2 attaques et tout le monde en dps…

Avoir intégré des events dans les raids est un bonne idée, ça amène à quelque chose d’identique à ce qu’on pouvait trouver en fow/uw/doa dans GW1 avec les différentes quêtes qui te font passer plusieurs épreuves uniques.

C’est certain qu’après quelques mois, même un contenu compliqué sera devenu faisable et la réussite fréquente en PU. Mais avec un peu de chance, ce sera pas un contenu 100% de chance de réussite comme les donjons ou fractales après quelques mois.

S’ils arrivent à faire au moins un nouveau chemin de raid tous les 3 mois, ce sera plus de end-game qu’on en aura jamais eu sur GW2. Bon faut que le raid dure au minimum 1h comme le dis Colin et pas 30min au bout de 2 mois :/

Juste une précision concernant les orbes de résurrection : elles seront désactivées dans les raids.
https://forum-en.gw2archive.eu/forum/game/hot/Res-orbs-in-raids/5455413

Bandini.6185:

Quelques précisions sur les raids :
https://www.guildwars2.com/fr/news/designing-challenging-content/
“Vous ne pouvez gagner des récompenses qu’une seule fois par semaine, mais vous pouvez refaire un raid aussi souvent que vous le voulez pour aider des amis ou affiner vos stratégies. "
.

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOON!!!!!!!!!
Il faut qu’il ne le bloque a une foi par jour mais pas part semaine!!!! PK!!!
C’est comme proposer un gâteau au chocolat mais n’autoriser qu’une boucher/semaine.

non l’extension n’est pas encore sorti il y as le temps pour réviser se jugement (limite faite une limitation a 48h)

Tu pourras prendre autant de bouchée que tu veux vu que les raids seront accessibles, tu n’auras juste qu’une cerise sur ton gâteau pour toute la semaine

Et ça fait parti de ces limitations ridicules.
Imaginez une limitation des récompenses fractales à 1 fois par semaine.
Honnêtement, là, c’est la même chose.

Les raids sont des instances à 10 vendues comme difficile et nécessitant une à deux heure pour être terminées.
C’était le cas des fractales au lancement : personne ne connaissait les stratégies ou ne savait les exploiter correctement donc on avait des fractales qui pouvait durer beaucoup plus d’une heure.
Maintenant, en moyenne, en 40 minutes, un “run” fractal pick up est bouclé (je ne parle pas des groupes guilde).

Un autre exemple : les missions de guilde.
Avec ma guilde, on met en général 45 minutes à les faire.
C’est limité à une fois par semaine et même si c’est drôle (enfin, plus maintenant, de nouvelles missions ne seraient pas de refus), ça viendrai à l’esprit de personne de les lancer plusieurs fois par semaine.
A vrai dire, on avait organisé une deuxième soirée de guilde pour ceux qui ne pouvaient pas être là le dimanche.
Au bout de 2 mois, plus personne n’y allait : les joueurs préféraient ne pas venir plutôt que d’avoir l’impression qu’ils mobilisaient la guilde “juste pour eux”.

Pendant le week end beta, je faisais mes paliers quotidiens (20/30/40/50) avec ma gardienne et je repartais dès qu’un run était proposé (pickup ou guilde) avec le revenant parce qu’il y avait l’attrait de la nouveauté lié à la classe.
Mais sur le long terme, ça ne tiendra pas car Arenanet n’arrivera pas à proposer un rythme de renouvellement des raids assez soutenu pour que ça soit intéressant pour les joueurs assidus.
Hors, ce sont eux la cible principale de ce type de contenu et qui vont “porter” la communauté et faire découvrir les raids à des joueurs qui ont moins le temps ou qui s’investissent moins.

Du coup, on va se retrouver avec des raids qui sont fait une fois par semaine puis boudés lorsqu’il faudra y retourner.
Il faut prévoir, au minimum, un système parallèle (le premier qui me vient à l’esprit, c’est les jetons / tokens) pour que les joueurs assidus retournent en raid.
Le challenge, ça ne dure que le temps de la découverte.

c’est l’histoire de combien de temps? 1-2heures et c’est bon? 1-2 soirée?
on dispose de combien de temps pour finir l’instance?
ça reset des que tout le monde sort ou il y a un systeme d’ID de groupe/guilde?

purecontact.1680:

Un autre exemple : les missions de guilde.
Avec ma guilde, on met en général 45 minutes à les faire.
C’est limité à une fois par semaine et même si c’est drôle (enfin, plus maintenant, de nouvelles missions ne seraient pas de refus), ça viendrai à l’esprit de personne de les lancer plusieurs fois par semaine.

C’est le meilleur exemple et je pense que si il ne débloque pas la récompense ca vas avoir un véritable faux aire de mission de guilde.

Cette limitation c’est juste pour éviter que les gros farmeurs finissent leur stuff légendaire en 1 mois et viennent ensuite pleurer qu’il n’y a plus de contenu.
C’est pas la première chose qui fonctionne sur ce principe dans GW2.
Après 3 ans, il n’y a pas à s’étonner de ce choix.

Dans l’absolu, si le taux de drop est à 100%, je dis pas mais je sens venir gros comme une maison qu’on va se retrouver avec un taux assez ridicule.

Pour prendre un exemple tout bête : ça doit faire 4 ou 5 mois que je fais les 4 paliers de fractal par jour et j’ai toujours pas fini la collection des apparences d’armes.
Imaginez le même système avec une limitation à une instance par semaine…

En mettant un précurseur d’armure légendaire par aile de raid et en lançant les ailes à plusieurs semaines / mois d’intervalle, tout le monde avance au même rythme sans que les joueurs les plus assidus se sentent freinés ou que les joueurs plus occasionnel se sentent lésés.

purecontact.1680:

En mettant un précurseur d’armure légendaire par aile de raid

Ce qui veux dire une récompense par chemin de raide soit 3 au début ou une recommence pour les 3 chemin cumuler?

et es ce-que les chemins de raide vont se cumuler , c’est a dire 3 au début puis 6 puis 9 ou ils seront remplacer 3 par 3?

S’ils remplacent les raids au fur à mesure c’est qu’ils sont incapables d’apprendre de leurs erreurs.
J’imagine que ça ne sera pas le cas. Et rien ne l’a laissé entendre.

le système de limitation des Raids n’est pas nouveau et GW2 n’invente rien, c’est un système qui a fait ses preuves et qui a plusieurs buts:

-éviter que l’instance ne soit farmée en continu par des grosses guildes et que le contenu soit terminé trop rapidement et les loots soient obtenus trop facilement

-faire en sorte qu’aller en raid et terminer le contenu ne soit pas le privilège de ceux qui ont beaucoup de temps de jeu mais aussi celui des joueurs qui jouent moins mais utilise mieux leur temps de jeu

et puis l’avantage c’est qu’on pourra tout de même refaire les instances de Raids, ds d’autres mmos il n’est tt simplement plus possible de “re-tuer” les boss déjà tués dans la semaine, en entrant l’instance est vide.

et même si tout se ramène à un moment ou un autre à du farm d’instance, Anet essaye enfin de nous proposer un contenu HL digne de ce nom, si c’est pour que ça devienne un ‘meta zerk rush’ style donjon mais à 10 joueurs, parce que vous ne savez pas patienter 1 semaine pour obtenir une récompense, autant rester avec ce qu’on a déjà

ma 1ère envie est d’abord de découvrir ces raids et leurs strats et passer une bonne soirée en guilde à comprendre comment tuer le boss, quel rôle jouer etc, le loot viendra de lui-même

Tu peux avoir du farm d’instance qui ne soit pas un farm bête et méchant, où tu puisses même échouer ! Et papillon dépend de ce que va faire Anet, pas du comportement des joueurs. C’est à eux de faire en sorte que le “meta zerk” ne fonctionne pas en raid.

La chose qui me parait incompréhensible en fait, c’est que ce contenu est censé être un contenu HL. Il est évident que pour les guildes qui cherchent actuellement du défi (genre les guildes speed run), ça va être leur nouveau terrain de jeu, qu’elles attendent déjà depuis un bout de temps.

Evidemment que le début va être chaotique, et qu’il faudra passer du temps à “comprendre comment tuer le boss, quel rôle jouer etc”. A ce stade, les récompenses effectivement n’auront pas vraiment d’importance.

Sauf que quand ces guildes auront réussi à passer ce stade, et à réussir le raid de manière régulière, elles feront quoi, le reste de la semaine ? Elles retourneront dans les donjons qu’elles connaissent par coeur depuis le temps ? Ou elles feront des raids sans récompense ?

En fait, ce que tu dis, c’est que les guildes HL, elles ont leur place une fois par semaine sur gw2 ? Pour les joueurs qui viennent de gw1 comme moi, c’est assez invraisemblable comme limitation.

A moins que la vraie justification soit en fait la chanson que nous joue Anet depuis le début : ok pour que ça soit HL, mais à condition que les casus puissent le faire aussi, et qu’ils ne soient pas handicapés par les loots.

C’est pas ce que j’appelle avoir une politique HL digne de ce nom.

Je viens aussi de gw1 et j’ai fait du hl en guilde sur plusieurs mmo de type raid avec limitation de temps ou de loot et pr l’instant on ne peut que débattre sur des suppositions, on en reparlera une fois ce contenu testé, mais ce dont on peut être sur c que sur gw2, casu ou gros joueur ne signifiera pas grand chose, l’équipement on l’a déjà, les strats on les découvrira et seront sur dulfy et cie, je continue donc de croire que la priorité n’est pas de contenter les casus mais de temporiser pr qu’un max de joueurs ne trouvent pas le tps long entre 2 ouvertures de nouveaux chemins de raids

Il faut voir ça comme la récompense journalière de donjon ou de fractale, fais le donjon tant que tu veux mais tu n’auras ton petit coffre qu’à la fin et ce, une fois par semaine

Après, si c’est lié au compte, je vois pas pourquoi on ne pourrait pas le faire chaque jour du moment que la récompense en po ne soit pas trop importante mais pour avoir plus de chance de dropper le précurseur d’armure que l’on veut, de toute façon, c’est encore flou, on verra bien^^

De toute façon se sera une récompense par aile de raid, au fil du temps les guildes HL pourront “rush” tous les chemins chaque semaine et ne pas se faire papillon ^^

La chose qui me parait incompréhensible en fait, c’est que ce contenu est censé être un contenu HL. Il est évident que pour les guildes qui cherchent actuellement du défi (genre les guildes speed run), ça va être leur nouveau terrain de jeu, qu’elles attendent déjà depuis un bout de temps.

Merci pour cette petite barre de rire.

Vu ce qu’en a dit Colin sur ce qu’ils visent en terme de difficulté, je pense que ça risque d’être amusant de voir ces “amateurs de défis” en herbe en faire. Après, est-ce que Arenanet sera capable de tenir ses engagements, c’est une autre histoire.

Pour avoir vu le jubilé de la Reine et certaines mécaniques des boss des contrées sauvages d’argent, fractales et la béta de HoT, je pense qu’ils en sont capables techniquement. Reste à savoir s’ils auront la volonté de faire un contenu de très haute difficulté, car une grande partie de la communauté (et je parle pas de ceux qui ont l’habitude de râler sur ces forums) risque d’être assez hostile à un contenu trop élitiste.

Cela dit, à en juger par l’annonce de Colin, le parti semble toutefois avoir été pris d’offrir un contenu élitiste, puisqu’il à pas hésité à faire l’analogie les WTS comme étant le seul cas qu’il a vu où les joueurs exploitent pleinement toutes les subtilités du gameplay de GW2 et où il dit qu’il pense qu’il est temps de proposer quelque chose de comparable en PvE.

S’il veut réellement que les joueurs s’organisent autour de ce genre de contenu comme il le dit, il faut de toute façon que le contenu soit véritablement exigeant, donc peu de chances de le voir fait en pick up avant un sacré bout de temps (vu qu’il n’y a pas de stuff pour carry les “boulets”, une seule personne ne faisant pas son taff entrainera le wipe, en particulier avec seulement 10 joueurs). Cela fait sens quand il dit d’ailleurs qu’aucun outil de recherche de raid n’est annoncé, et que ce n’est même pas prévu.

Bref. Il y a encore pas mal d’inconnus sur le système de raids, en particulier sur le rythme où ils vont les mettre à disposition. Perso, un raid avec une semaine de CD, ça ne me choque pas (bon j’ai peut être subi l’influence de wow). Si un raid occupe une soirée (voire davantage, parce que rien ne garanti qu’il sera “clean” en une seule soirée), et qu’il y en aura 3, ça occupe déjà 3 soirs par semaine, je trouve ça déjà plutôt conséquent.

Tout dépend la durée du raid surtout, pour l’instant c’est 1h à 2h estimé par Colin mais si 1 mois après sa sortie les run propres sont de 40-45min maximum… Ça plus la limitation ça va faire que ça n’occupera pas du tout les joueurs “HL”.

J’aurais préféré que la limitation se fasse par la difficulté et la longueur (quitte à ce que la plupart des joueurs ne run qu’une partie du raid) plutôt qu’un truc d’une heure “intéressant” qu’une fois par semaine.

Après il suffit juste que les récompenses soient extraordinaires (item d’armure légendaire) pour que même avec 2% des joueurs qui y arrivent régulièrement, il y ait toujours du monde pour essayer et y passer du temps.

C’est sûr par contre que venant de GW1 où c’était la longueur et le risque de wipe dans les instances au début du jeu qui empêchait le farm, c’est un système un peu décevant.

Pour l’outil de LFG, il me semble que la vérité avait été un peu déformé, il n’y aura juste pas de système de “groupage” automatique comme sur WoW mais on devrait avoir un onglet dans le LFG pour les raids. De toute façon, même s’ils ne mettent pas cet onglet en place, les joueurs se serviront du “Monde vivant” comme ils le font maintenant.

Reste à voir si le raid est amusant surtout, parce que tant que je l’ai pas testé moi même, j’ai peur d’une difficulté à la Fractale avec juste le up de dps/PV des mobs pour des mécanismes toujours aussi simple mais basés sur le principe du “try and die”.

@Neadhora
J’avoue que je suis un peu perplexe devant ta barre de rire. Ces “amateurs de défis” en herbe, j’en ai vus quelques uns à l’oeuvre sur gw1, c’étaient des gens capables de passer des semaines entières à s’entrainer pour grapiller des poignées de secondes, sur les contenus les plus HL.

De ce que j’ai lu, Colin avait l’air de dire que les raids seraient un contenu élitiste, donc destinés aux amateurs de défis (évidemment en supposant qu’ils aient réussi à transcrire en jeu ces belles promesses). Que ces joueurs pataugent au début, je pense que tout le monde s’y attend, y compris eux. Mais on peut aussi penser qu’au bout de quelques temps, ils maitriseront les raids, même si ça restera un défi à chaque fois.

Alors pourquoi essayer de les détourner d’en faire aussi souvent qu’ils veulent ?

L’argument que j’ai vu plus haut “temporiser pr qu’un max de joueurs ne trouvent pas le tps long entre 2 ouvertures de nouveaux chemins de raids” ne tient pas la route à mon avis : c’est de devoir attendre 1 semaine entre 2 raids pour recevoir des récompenses pourtant méritées qui va leur sembler long.

@Neadhora
J’avoue que je suis un peu perplexe devant ta barre de rire. Ces “amateurs de défis” en herbe, j’en ai vus quelques uns à l’oeuvre sur gw1, c’étaient des gens capables de passer des semaines entières à s’entrainer pour grapiller des poignées de secondes, sur les contenus les plus HL.

Parce que des gens qui détournent des mécaniques et évitent la difficulté pour aller plus vite ne sont pas des gens qui recherchent le défi, mais la rentabilité. Tu pourrais leur donner la récompense en appuyant sur un bouton, ils seraient contents. Alors oui, ça me fait rire.

Rien n’empêche de faire les raids aussi souvent qu’on le souhaite, simplement que la récompense “bonus” n’est accordée qu’une fois par semaine. Rien n’empêchera de les refaire plus d’une fois par semaine si le cœur leur en dit. Et de toute façon, vu qu’ils ajouteront des raids, il y aura bien un moment où ils n’auront pas assez de temps pour tous les faire dans la semaine.

Neadhora.4216:

@Neadhora
J’avoue que je suis un peu perplexe devant ta barre de rire. Ces “amateurs de défis” en herbe, j’en ai vus quelques uns à l’oeuvre sur gw1, c’étaient des gens capables de passer des semaines entières à s’entrainer pour grapiller des poignées de secondes, sur les contenus les plus HL.

Parce que des gens qui détournent des mécaniques et évitent la difficulté pour aller plus vite ne sont pas des gens qui recherchent le défi, mais la rentabilité. Tu pourrais leur donner la récompense en appuyant sur un bouton, ils seraient contents. Alors oui, ça me fait rire.

On ne parle pas de la même chose alors.
Je ne te parle pas de la masse de joueurs qui vont chercher des builds sur metabattle pour faire les donjons rapidement. Ceux-là en effet ne sont pas amateurs de défis, mais de rentabilité. Ce n’est pas non plus ce que j’appelle des joueurs HL, et j’espère qu’avec les raids, ils vont se casser les dents un bon moment.

Je parlais des gens qui réfléchissent à ce qu’ils font, et qui pour le moment en sont réduits à se lancer des défis eux-mêmes (genre finir tel chemin de donjon en tant de temps) parce que le jeu n’est pas assez exigeant pour eux. Clairement, c’est une portion limitée des joueurs, mais dans mon esprit, c’est celle qui est visée par les raids.

Je n’ai pas joué à WoW, et tu n’as pas joué à gw1 je crois ? Donc c’est plus compliqué pour se donner des exemples, mais ça doit bien exister dans tous les jeux, des joueurs qui recherchent la difficulté et le défi ?

Si si j’ai joué a GW, mais pas très longtemps comparativement à WoW. Bref, pour moi, l’amateur de défi, c’est pas celui qui fera le donjon en X temps, mais plutôt celui qui essaiera de faire le donjon en retirant des pièces d’équipement, faire des fractales sans résistance à l’agonie, un peu à la challenge ironman. Les optimisations pour gagne rune poignée de seconde en esquivant certaines mécaniques et en faisant durer le combat le moins possible pour éviter de tomber à court de ressources, c’est pas de la recherche de défi, pour moi.

Sauf que ce genre de défi est souvent largement moins fun qu’une bonne vieille course contre la montre.

Personnellement jouer à une main ou les yeux bandés, c’est un handicap sur l’expérience de jeu qui la rend moins amusante au même titre que jouer sans aptitude ou sans résistance d’agonie.

J’espère que c’est pas ce genre de joueur qui attendent les raids ! Parce que vouloir relever un défi pour juste relever un défi… c’est du même niveau que valider un succès où il faut spammer 3 millions d’items par intervalle de 1minute. C’est un défi mais c’est juste chiant !

Des amateurs de défi il y en a mais les “défis” les plus fun sur GW2 sont surement de loin les courses contre la montre. Ça n’en reste pas moins un défi que de tomber sous un certain timer et je pense que GW2 trouvera assez de monde pour répondre présent aux raids.

Bon à condition qu’ils mettent pas les même récompenses que dans le chemin étherlame de Tonnelle par contre