Guild Wars 2

bonjour,

je viens de lire le message d arenat qui dit que le revenant baton serait soutien protect soin enfin bref comme l elementaire eau, le gardien masse bouclier, le rodeur druide si j ai bien compris, et le necro aussi je crois qu il peut jouer soutien de mémoire, est ce que arenat envisagerait pas que toute les professions soient soutien protect soin de groupe ??

Si si, c’est le retour de la trinité !

Ce serait bien que toutes les classes puissent ce jouer support.

c’est déjà le cas, mais vu que beaucoup ont décidé que tel ou tel classe ne se joue que de une ou deux façon possible et de préférence en zerg …

Mince, quelqu’un viendrait de comprendre que chaque classe depuis le début du jeu peut jouer support comme dps ?

Toutes les classes étant support (offensif ou défensif, sauf le nécro), je vois pas où est le soucis d’avoir une légende orientée vers le soutien défensif.

[mode_hipster]Le nécro se joue déjà support![/mode_hipster]

Je confirme le necro se joue très bien en moine dans les donjons…sauf que personne ne veut de necro dans son groupe =-(

Bah on ne veut pas de moine ^^

Tu le joues comment ton nécro en moine?

Tiens un exemple de nécro support/heal : http://gw2skills.net/editor/?fRAQNAW7djk00TbnNm2wfbihha6aIGGioCAqLilIdB-TxxDABMcRA0T3wlq/glyvn2fAgnAAgKBBA-e

Et tu peux déjà support avec n’importe quelle autre profession également.

Bizarre que la “Meta” ne fasse pas plus parler d’elle… même si je touves çà complètement papillon !

Vive les gens qui jouent comme ils le sentent… ou le veulent !

Kronos.8926:

Bizarre que la “Meta” ne fasse pas plus parler d’elle… même si je touves çà complètement papillon !

Vive les gens qui jouent comme ils le sentent… ou le veulent !

Et c’est le cas. La grande majorité des joueurs ZERK le joue non pas “pour pouvoir trouver un groupe, car personne ne m’aime :’(” mais car c’est ce qui est le plus agréable. Pourquoi ne pas accepter le fait que pour beaucoup, être rapide et efficace sans trop d’effort, c’est mieux que les autres proposition de build ?

Lucyller.4658:

Kronos.8926:

Bizarre que la “Meta” ne fasse pas plus parler d’elle… même si je touves çà complètement papillon !

Vive les gens qui jouent comme ils le sentent… ou le veulent !

Et c’est le cas. La grande majorité des joueurs ZERK le joue non pas “pour pouvoir trouver un groupe, car personne ne m’aime :’(” mais car c’est ce qui est le plus agréable. Pourquoi ne pas accepter le fait que pour beaucoup, être rapide et efficace sans trop d’effort, c’est mieux que les autres proposition de build ?

Par ce que comme tu l’as dit : il n’y pas trop d’effort à faire. Pour progressé dans une discipline, il faut se surpassé.
Par exemple :
- Au tir à l’arc, tu pourrais très bien marché jusqu’à la cible et planté tes flèches dedans. mais cela n’aurai aucun intérêt.
- Comme pour le monopoly, tu pourrais très bien prendre tout l’argent de la banque et placé des hôtels partout. Mais encore une foi, cela n’aurait pas d’intérêt.

Voila pourquoi, je pense que diversifier les builds est une bonne chose. Et je suis très contant d’apprendre que le Revenant va pouvoir se jouer support, pour cette raison.

Mais les professions ont déjà l’occasion d’être diversifiées, c’est juste qu’on a pas l’utilité d’un guerrier heal ou d’un necro DPS.

“Et c’est le cas. La grande majorité des joueurs ZERK le joue non pas “pour pouvoir trouver un groupe, car personne ne m’aime :’(” mais car c’est ce qui est le plus agréable. Pourquoi ne pas accepter le fait que pour beaucoup, être rapide et efficace sans trop d’effort, c’est mieux que les autres proposition de build ?”

je suis pas d’accord avec toi les gens joue zerk parce que c le seul type de build demander ( en pve en majorité )

en plus entre jouer zerk et savoir jouer zerk ya une belle différence

perso je joue gardien heal/soutient bah je joue souvent avec des groupe zerk et bah c pas agréable du tout certes il tape fort mais ne savent même pas survivre passer un donjon a rez des zerk débil qui savent a peine jouer leur classe parce qu’on leur a dit joue zerk c le mieux bah c très chiant

donc je +1 Kronos vive les joueur qui joue réellement comme ils en ont envie et ne sont pas pervertis par la recherche du zerk à tout prix

il est tend que les gens comprennent que jouer groupe full zerk vous gagné a peine quelque min de plus qu’un groupe hétéroclite que ne passera pas sont temps à crever et à faire des rez pour des joueurs pas foutu d’esquiver une attaque de pnj

ps : vive l’extension je vais enfin avoir un vrai second healer avec mon gardien ^^

Le probléme du jeu support ds gw2 c’est que tu as toutes les chances de ne rien loot à la fin d’un event…de ne pouvoir même avoir le coffre au sol.
Moralité le zerk se joue en donjons pour la rapidité et en zone pour s’assurer de loot.
Je me souviens du nombre d fois ou je jouais exclusivement support au début de la reine karka et je n’avais pas le coffre au sol..

Si nous devons revoir notre manière de jouer que arena nous en donne les possibilités.

vili.2148:

perso je joue gardien heal/soutient bah je joue souvent avec des groupe zerk et bah c pas agréable du tout certes il tape fort mais ne savent même pas survivre passer un donjon a rez des zerk débil qui savent a peine jouer leur classe parce qu’on leur a dit joue zerk c le mieux bah c très chiant

Le zerk se base sur la régénération d’endurance pour esquiver les coups.
Si tu tapes pas assez fort, que le boss ne tombe donc pas assez vite, ton groupe de zerk se retrouve à court d’endurance, il ne peut plus esquiver, par conséquence il meurt.

Le fait de jouer “heal/soutien”, c’est à dire avec un équipement qui n’est pas orienté vers les dégâts, handicap plus ton groupe qu’il ne l’aide.

Il faut distinguer le build (compétences, traits) de l’équipement.
L’équipement PvE tourne autour du berserker (ou de l’assassin) c’est à dire des dégâts bruts car les dégâts par altérations infligeant globalement moins de dégâts et demandant plus de temps pour être mis en place, hors, on s’attend à ce que les ennemis tombent rapidement.
Le build PvE dépend de la synergie de la classe avec le reste du groupe : le gardien est orienté vers du support car c’est ce qu’il peut faire de mieux au sein d’un groupe.
Malheureusement, cette distinction n’a pas l’air d’être comprise par la plupart des joueurs : on se retrouve donc avec des discussions à la limite du troll par manque de compréhension du système de combat.

Bref, désolé pour cette aparté, je vais revenir au thread initial : la légende du ventari est un support.

Je suis en train de visionner la VoD du stream d’hier et il y a quelque chose qui m’interpelle : les compétences ne déclenchent pas de zones.
Là où le sanctuaire ou le mur du renvoi du gardien et le retour de l’envoûteur déclenchent une zone de lumière / chaos, les compétences du revenant ne déclenchent rien.

Pour moi, ça lui donne un avantage assez signifiant car en retirant ces effets, on obtient à la fois un champ de bataille plus lisible mais aussi et surtout, moins de chances de se retrouver à faire un combo non attendu.
Quand j’aurais le choix entre un gardien et un revenant, dans la théorie je prendrais le revenant car j’aurais le beurre (la bulle de protection) et l’argent du beurre (la capacité de pouvoir déclencher les combos que je souhaite sous cette protection).

De plus, les temps de rechargement sur ces compétences ont l’air d’être très court : ça ne dépasse pas les 5 secondes.
C’est à balancer avec le fait que les coûts en ressources ont l’air d’être important (25/35/50) cependant, avec l’équipement adéquat, il est possible qu’on se retrouve avec non pas une classe de soutien mais une classe de soigneur.

La différence entre soutien et soigneur est énorme :
Dans le premier cas, on a une prédisposition à un rôle.
Ce qui veut dire que, comme je l’expliquais plus haut avec le gardien, même si on peut soutenir ses alliés, ça n’empêche pas d’avoir également un rôle de dégâts.
On peut donc avoir une double casquette.
Dans le second cas, on se retrouve avec un rôle déterminé.
Et là, exit la double casquette : “tu as choisi ventari, tu dois donc soigner et si je meurs, c’est parce que tu ne m’as pas assez soigné” (excuse assez typique des mmorpg à base de trinité).

En fonction de la façon dont sera présenté le PvE ainsi que la légende orientée dégâts directs, le revenant risque de se retrouver cantonné au rôle de soigneur.
J’ai survolé rapidement Malyx lors du dernier stress-test et celui-ci m’a paru un peu faiblard du point de vu des dégâts.

Du coup, je pense qu’Arenanet va devoir surveiller de très près l’équilibrage entre les différentes légendes du revenant ainsi que la place de la classe au sein des différentes rencontres JcE.

le prb de ce jeu est qu’on ani besoin de support ni de soin… on aurait 40000 classes polyvalente que ca ne changerait rien.

le jeu n’offre aucun challenge et donc les classes/build c’est beau sur le papier, mais c’est inutile.

au lieu de pondre des spé inutiles, Anet ferait mieux de revoir l IA en pve, de scripter davantage et de forcer les joueurs a se débrouiller d’utiliser les classes/build

redgabber.5209:

le prb de ce jeu est qu’on ani besoin de support ni de soin… on aurait 40000 classes polyvalente que ca ne changerait rien.

Vrai uniquement en PvE. Pas en McM ni en JcJ….
Et puis, j’ai déjà fais des donjons en céleste avec ma guilde, avec un gard stuff soldat, et c’est passé très bien. On a peut-être perdu 1min ou 2 par rapport à full zerk, mais c’était toujours rapide

Bref, pour en revenir au sujet principal, le principe du revenant est d’avoir plusieurs facettes correspondant à un style de jeu différente. Le Nain pour la tankyness, Mallyx pour le Dps, et Ventari pour le soin. Pourquoi ça serait une classe soutien ?
En plus, la spé nécro est clairement orienté DPS pour moi …

Crocuta.1785:

Le probléme du jeu support ds gw2 c’est que tu as toutes les chances de ne rien loot à la fin d’un event…de ne pouvoir même avoir le coffre au sol.
Moralité le zerk se joue en donjons pour la rapidité et en zone pour s’assurer de loot.
Je me souviens du nombre d fois ou je jouais exclusivement support au début de la reine karka et je n’avais pas le coffre au sol..

Si nous devons revoir notre manière de jouer que arena nous en donne les possibilités.

Je joue support et je peu te dire que j’ai eu le coffre à chaque fois. Si non, support ne t’empêche pas de faire quand même quelque dégâts.
Car il y a une différence entre jouer support et heal. Le heal seul dans gw2 n’est pas utile. Mais le heal + dégâts + buff, oui. C’est le but d’un suppport.

Salut,
J’ai eu la chance de jouer dans la première bêta et jouer revenant, et je n’ai pas eu le sentiment que le revenant est prédisposé à être soutient, même si les dernières rectifications pourraient le faire croire. Par contre, j’ai joué le nain et le nécro (comme compétence élite) et je peux dire qu’enfin le nécro a l’air assez intéressant.
Sinon pour en revenir à un sujet mentionné dans ce post : en effet, si vous ne faites que soutenir, soigner etc… dans un évent quel qu’il soit, dans gw2, vous avez peu de chance de gagner beaucoup de coffres. Arena, dans ce cas devrait prendre exemple sur ses concurrents;
lorgner du côté de FF14RR : quand on est heal dans ce jeu et qu’on fait un “aléa” (équivalent évent) en ne faisant que du soin, on gagne beaucoup plus de récompenses. Le healer n’est pas méprisé et même indispensable.
Dans gw2 on ne jure que par le dps berserker. Dommage, il y avait tellement de possibilités au départ. A partir de quel moment cela a-t-il dégénéré ?

Aurore.5431:

Salut,
A partir de quel moment cela a-t-il dégénéré ?

Ves la troisième semaine après la sortie de GW2 je dirai, quand ANET a découvert que les stacks condi et les controls tuaient les WB en moins de 10 secondes. Tout a été ensuite orienté vers des gros sacs à PV et du dommage physiques. Avec HoT et la levée des limitations condi sur les WB, ça va peut-être changé (ou pas cela dépendra de la communauté)

Pour en revenir à Ventari et le revenant, je suis assez d’accord avec purecontact sur le fait que le gros plus de cette légende c’est de ne pas faire des combos. Du coup, on sent bien que cette classe est vraiment bien adaptée pour le jeu en PVE pour les débutants.

En regardant la vidéo, j’ai eu l’impression de voir un autre jeu, plus simple (trop simple ?) à jouer, peu d’enchaînements compliqués à faire, auto-attaque qui soigne, des skills de protection. Je pense que je vais adorer avoir des débutants avec cette classe en donjon. Pas de zone de combos gênantes, soin de groupe automatique sans vraiment y réfléchir, seule subtilité : le déplacement de sa tourelle (alias la tablette)

Je pense que le revenant va vraiment être une super classe pour débutant que les vétérans utiliseront pour se détendre ou pour le fun. J’ai l’impression de retrouver le fonctionnement de l’ingé sans être obligé de faire des combos calibrées à la seconde pour avoir le soutien et avec la mobilité de la tourelle en plus.

Plus on avance dans le fonctionnement du revenant plus j’ai le sentiment qu’au niveau de la maîtrise de la classe en PVE, il se situe à l’opposé de l’envouteur. Pour le revenant tout est pré-maché, prêt à l’emploi, demande peut de coordination pour pour être viable, à l’opposé l’envouteur qui demande des compétences de malades de la part du joueur pour être un tant soit peu efficace et avoir un avantage sur les autres classes.

Pour moi le support existe déjà. Juste que vous ne le voyez pas. Le support qui se limite à soigner une personne qui s’occupe d’encaisser c’est fini ça, le support ici est basé sur la réflexion (correctement placer ses égides, anticiper le besoin d’une purge d’altération en claquant au bon moment une zone de lumière suivi d’une tourbillon par exemple)… Le seul reproche possible c’est qu’il est trop présent sans que les joueurs ne cherchent réellement à le mettre en place. Beaucoup ne réfléchissent pas vraiment à ce qu’ils font. Du support passif en quelque sorte. Le support actif via les combos par exemple en dehors du feu et parfois eau on en voit très peu.
Un mur de renvoi c’est du support, une zone de purge, un aveuglement aussi etc…

Au passage, je viens de profiter du fait que j’avais un peu de temps pour rejoindre un groupe pick up français non zerk en donjon. Bilan? Tout le monde reste full life, des joueurs qui ont une beaucoup trop grande capacité d’encaissement, dépourvu de DPS, pas besoin d’esquiver ou de bien placer les égides juste à tout spammer… Et les boss sont simple mais c’est long, très LONG!
A la rigueur on peut aller prendre un café pendant que notre personnage est en auto attaque sur un boss.

Quand à la tablette, elle utilise l’IA donc ce sera un truc qui ne fonctionnera de toute façon pas correctement.

Quand j’aurais le choix entre un gardien et un revenant, dans la théorie je prendrais le revenant car j’aurais le beurre (la bulle de protection) et l’argent du beurre (la capacité de pouvoir déclencher les combos que je souhaite sous cette protection).

De plus, les temps de rechargement sur ces compétences ont l’air d’être très court : ça ne dépasse pas les 5 secondes.
C’est à balancer avec le fait que les coûts en ressources ont l’air d’être important (25/35/50) cependant, avec l’équipement adéquat, il est possible qu’on se retrouve avec non pas une classe de soutien mais une classe de soigneur.

La différence entre soutien et soigneur est énorme :
Dans le premier cas, on a une prédisposition à un rôle.
Ce qui veut dire que, comme je l’expliquais plus haut avec le gardien, même si on peut soutenir ses alliés, ça n’empêche pas d’avoir également un rôle de dégâts.
On peut donc avoir une double casquette.
Dans le second cas, on se retrouve avec un rôle déterminé.
Et là, exit la double casquette : “tu as choisi ventari, tu dois donc soigner et si je meurs, c’est parce que tu ne m’as pas assez soigné” (excuse assez typique des mmorpg à base de trinité).

Ca m’étonnerait fortement que ce soit possible d’en faire un “soigneur”. Certes les compétences d’armes ont un CD faible, mais il n’a pas possibilité de switch d’armes, il faut le noter. Et donc, il doit composer avec son énergie a la fois pour ses compétences d’armes, et ses utilitaires, qui consommeront la même ressource. Donc il devra à mon avis switch de légendes régulièrement, et donc perdre la main sur sa précieuse tablette. D’autre part, ce style de jeu “trinité” ne s’intégrerait pas avec le reste, donc si c’est possible via un build, ca sera aussitôt nerf.

Je pense que le revenant va vraiment être une super classe pour débutant que les vétérans utiliseront pour se détendre ou pour le fun. J’ai l’impression de retrouver le fonctionnement de l’ingé sans être obligé de faire des combos calibrées à la seconde pour avoir le soutien et avec la mobilité de la tourelle en plus.

Pour l’avoir testée assez longuement lors des bétas, je partage pas vraiment cet avis. La classe a du potentiel être jouée à fond, notamment avec tous les talents qui tournent autour de la gestion d’énergie au dessus et en dessous 50%. Certains combo doivent être parfaitement calibrés pour obtenir certains effets.

Sinon, le soin auto sur le 1, ça existe déjà pour l’elem, hein… en clérical et runes de moine, tu heal déjà du 750hp par attaque, le tout en ZE (sans parler de la regen passive). C’est pas pour autant que c’est efficace de spam 1

J’attendais bcp la présentation du bâton pour le revenant et ce qui me déçoit de suite c’est la posture du revenant et son arme,les mouvement de l’attaque 1 et 2 pour les autres attaques c’est très moyen.
Ça manque de classe j’imaginais un revenant tournoyant son bâton et le passant de mains en mains avec de large coup en demi cercle;ici les mouvement sont ceux du marteau :war et gardien,même la manière dont il porte hors combat le bâton est vraiment en dessous de tout ce que j’imaginais.
Je me demande en voyant le revenant depuis quand il travail sur cette suite à gw2.

Pour les animations ils n’ont pas pu non plus trop en faire car déjà la carte de HoT en contient naturellement beaucoup. En additionnant ces animations, celles des mobs et celles des joueurs ça aurait vraiment bousillé le fps.

Sinon j’ai vu que la tablette contrairement à une tourelle n’est pas ciblable, donc indestructible ce qui apporte pleins de nouvelles possibilités.