Spé élite du rôdeur

Spé élite du rôdeur

in Guild Wars 2 : Heart of Thorns

Posted by: feae.7582

feae.7582

Je vais tester aussi :-D

EDIT : j’avais mis une rune de dérobade sur mon rodeur spé fureur. mais vue les difficulté de la purge, une rune de soldat pourra juste pallier a son problème de purge tout en ayant magie de la nature qui aide bien pour le buffing.

EDIT2 : c’est vrai que la spé druide doit soit prendre la place de l"adresse de tir et perdre un excellent burst; soit perdre magie de la nature et perdre un excellent buffing.

EDIT3 : pour les esprit de la nature, la description est mal faites. Faut considérer qu’exploser son esprit ou le perdre après la 2e pulsation de buff est suffisant pour avoir un speudo perma buff. en gros, à la deuxième pulsation, tu reste buff 14sec/20sec, à la troisième et au dela, 15sec/20sec. Avec les avantage qui s’accumule, tu as le temps de relancer l’esprit une fois rechargé. De plus cela veu dire que conserver son esprit plus de 6sec ne sert a rien.

Alors maintenant, magie de la nature donne +50% de durée d’avantage sur le pet, et il a un transfert d’avantage du rodeur vers lui, avec un bonus de temps de 20%. En gros, suivant les esprit équipé, c’est du perma vigueur, 15 stack de puissance, perma stab, perma regen, perma protection que le pet possèdent et qui peut venir sur nous via le nouveau heal. Et je ne parle même pas de guard, saccage en équipe et zephyr !

EDIT 4 : j’ai testé avec zephyr, j’ai presque honte.

  • tu tapes dans les 23sec de célé, en plus j’ai un cachet de célé sur mon arme … donc 26 sec …
  • en utilisant juste le heal en spé cri, tu gagnes 42sec de speed et 42 sec de regen … (le heal en spé cri c’est 16sec de CD)
  • en utilisant l’esprit du soleil, tu as juste la possibilité de mettre brûlure et tu es sous vigueur en permanence. Esprit de la terre/guard : perma protection en plus.

Et le poison dans tout cela ? tu le vire avec pureté d’esquive :p mouhahah. A quand le nerf ? XD

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(Modéré par feae.7582)

Spé élite du rôdeur

in Guild Wars 2 : Heart of Thorns

Posted by: sir jeff boby.5486

sir jeff boby.5486

Bonsoir,
Personnellement, je joue rôdeur majoritairement (à 80%) depuis gw1 et principalement PvP …

Pour moi, l’esprit du rôdeur est inspiré du personnage d’ Aragon du seigneur des Anneaux … avec un arc et une épée ou un espadon…
Un personnage qui se déplace vite et frappe fort, capable d’apporter un bon appui feu pour la défense d’un point… une sorte de aventurier/guerrier léger…
Jouer un soigneur ne m’ intéresse pas et je retrouve cet avis partagé sur plusieurs forums que j’ai parcouru parmi les joueurs jouant habituellement Rôdeurs…
Par contre, je remarque un intérêt pour le Druide chez de nouveaux adeptes du rôdeur
qui on monté un personnage au niveau 80 juste pour jouer soigneur en tant que Moine…. au pardon… Druide…

Et oui, je trouve que le Druide tient plus du Moine de GW1 que du Rôdeur…

Ce qui me fait dire que le Rôdeur traditionnel se retrouvera SANS spé élite car les joueurs traditionnels du Rôdeur resterons avec les caractéristiques actuelles en Arc long et épée ou espadon tandis que d’autres personnes, qui souvent ignoraient cette classe, jouerons la spé Druide qui devrait être,a mon avis, une classe à part entière.

Personnellement, j’aurais préféré une spécialisation élite Belluaire pour le Rôdeur, que l’on verra peut être apparaitre lors d’une prochaine mise à jours ^^

Bon jeu à tous,

Spé élite du rôdeur

in Guild Wars 2 : Heart of Thorns

Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

http://dulfy.net/2015/09/25/gw2-druid-ranger-elite-specialization-livestream-reveal/
je remets le lien

Difficile de faire Fi de la forme céleste dans les traits en effet.
Par contre ça ouvre le rodeur a d’autres horizons, et ça c’est plutot cool en soi.

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

Spé élite du rôdeur

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Posted by: feae.7582

feae.7582

C’est le principe des spé, et le druide à finalement de bon argument.

D’un point de vue RP, la jungle maaguma est le domaine des druides. C’est juste dommage que la première et seule spé dispo actuellement soit autant en décalage avec les attentes des rôdeurs … Le pire est que lorsque j’ai vu les glyphe, j’ai cru a un moment fugasse a un retour d’une dynamique proche du derviche mais en plus brutal. Finalement … non … :-(

Bref, Rox aurais du se bouger et suivre Rydlock dans les brumes. On aurait p’te pu avoir une spé élite plus chiadé :-p

Pour être plus pertinent et plus objectif :

Le druide apporte certes un F5 heal … mais la spé apporte aussi un jeu agressif pas très “moine”. L’invocation de liane lors des daze/KD etc peu apporter un jeu assez agressif en distance arc, et les glyphe un jeu agressif et vif au CàC.

Au final, le coté heal est omniprésent, et ma fait bondir, mais en y regardant de plus près, il y a moyen d’en tirer quelque chose tout en restant dans le coté “Aragorn” pour certain, “bestial” , trappeur-chasseur pour d’autre encore etc.

Bref, s’ils disent que cette spé a demandé pas mal d’itération, je les crois car au final, si leur cahier des charge était d’apporter à la fois de l’agressivité et du heal/sauvetage de groupe à cette profession tout en restant en accort avec le reste du rodeur … ils ne se sont pas si mal sortie je dirais. faut voir aussi quel modification ils vont lui coller, a lui mais aussi au rodeur qui a été pas mal chamboulé ces dernières années.


  • Healer/buffer en Druide, magie de la nature. Spé esprit. Une continuité du rodeur spirit en somme.
  • Bête sauvage en Druide, escarmouche, domptage. Spé cri/glyphe avec perma regen, vitesse, (protection) et p’te un burst célé s’il a la place. Une glyphe peu apporter au passage purge, soin et contrôle, mais ne casse pas le jeu standard du rodeur càc. C’est du bonus. (En gros c’est “garde!”, Xxx Nous guérissons en ne faisant qu’un! Xxx", un zephir et une glyphe) Au final on perd quand même du DpS sauf si on peu optimiser autrement la pertes des buff puissance (gibier redoutable, buff d’équipe)
  • Chasseur en Druide … hmm, ca reste a voir mais p’te qu’il y a un truc a faire a l’arc long et/ou court en jouant sur dégainage rapide/daze => première frappe+enracinement.

Si je dois faire deux suggestions :

  • Cultivated Synergy permet un transfert ou une copie d’avantage.
  • Ancien seed se déclanche pour le tir de barrage (OU) tir de barrage inflige daze toutes les 2sec. (ca fait 2×5=10 lianes, sur une période max de 10sec avec dégainage rapide en escarmouche avec deux arc long en switch). Oui c’est mi-rôdeur, mi-chariot à ce stade.
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(Modéré par feae.7582)

Spé élite du rôdeur

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Posted by: sir jeff boby.5486

sir jeff boby.5486

Bon, j’ai créé un perso bêta juste pour voir la spé élite druide…
Pour moi, c’est sans intérêt. Je précise bien pour moi car d’autres pourrons peut-être y trouver leur compte.
Par contre, avec mon rôdeur traditionnel en arc long/arc court et un petit build flèches fait à l’arrache (tir, domptage, escarmouche), je me suis transformé en chasseur de Druide en McM ^^
Mes flèches ont sifflées, mes oiseaux ont criés et j’ai hurlé pour les soutenir sans aphonie ^^
Pour ce que j’en ai vu hier soir et ce matin en McM, les joueurs spé élites ne semblent pas plus performant et tombent aussi vite que les autres…
Ça changera peut-être mais ça laisse au moins un jeu ouvert à chaque style.

Bonne chasse à tous et bonne journée… je retourne chasser le Druide ^^
Bien amicalement.

Spé élite du rôdeur

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Posted by: feae.7582

feae.7582

Retours que j’ai eu sur le druide (2-3 personnes) : Déjà, c’est une spé pour jouer en groupe. Donc en duel, c’est pas fameux. Donc faut déjà le prendre comme tel.

le positif : le druide compte en tout deux synergie avec son pet (lol ^^)

  • Ancien seed (graine ancestrale) marche bien en AoE, et est partagé par le pet. Du coup un drake un cochon (le sanglier offre des armes environnementale qui daze/KD …) ou mieux un moa (si on néglige l’aspect surie négligeable de cette bestiole) par exemple peut enraciner avec son attaque initiale ou via le F2 du moa. Pratique (ou pas) pour gérer un groupe de mod (pve ^^) tout en restant distant.
  • la branche druidique offre une belle alternative à la survie ou à la magie de la nature en offrant des glyphe qui peuvent être cool à jouer avec un spé cri. ca reste tout de même limité. Glyphe + Esprit de la nature, pas eu de retour.

Le négatif :

  • sans surprise : une incompréhension généralisé d’un spé heal dans un jeu qui n’en a pas besoin. Les combo eau d’un spé burst ou spé DpS offre 84% du potentiel Heal en plus de leur skill de soin équivalant à 1 ou 2k prêt. Je parle pas du zerk hein, mais belle est bien de la dynamique de groupe et des combo. En McM c’est pareil.
  • la branche druidique est sympathique en 3e choix, mais est limité au CàC pour faire rapide. Les distances hors baton ne trouve que peut d’intérêt à prendre druide juste pour un enracinement et 1-2k de soin via le pet.
  • le baton est ennuyeux à jouer, tellement tourné sur le heal que s’en est ridicule. et puis du vrai heal rétro, pas un truc dynamique à la élem eau. tu spam 1 en gardant 2 et 3 sous le coude, sachant que tu as le F5 sur le coude aussi pour le même rôle. tu fini par faire (5), 4, spam 1 et tu attend 20sec ^^. 20sec de spam 1 c’est ennuyeux. C’est emplifié par le coté distance ou le spam et toujours la même animation.

EDIT : toxine raffiné en survie ne permet pas de mettre poison en AoE lors du proc. C’est assez dégelasse, je veux que vous le sachiez :p. On parle de 6sec brute avec un CD interne de 10sec et où les deux seul AoE rapide sur arme du rodeur nécessite un build particulier en plus de cette aptitudes, et reste loin du spam poison vu qu’il faut gèrer parfaitement l’enchaînement pour pas claquer hors AoE le CDi avec l’auto-attaque. Bon ok, la “perforation” sur les arcs peuvent toucher en théorie personne. Pour le pet c’est pareil, il a son propre CDi ce qui est cool, mais rare sont les pet qui attaque en AoE et ses dernier sont soit spé poison, soit plus tanky … Et pour finir coté CàC, toucher 3 personnes pour leur mettre poison c’est pas non plus le truc OP sachant qu’au CàC, tu descend rapidement à moins de 90% de ta vie (ce qui inhibe l’aptitude).

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Spé élite du rôdeur

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Posted by: Pibo.5430

Pibo.5430

Salut à tous!

Alors pour cette spé il faut pas s’attendre à du DPS…. mais en même temps c’était pas le but!
Classe agréable à jouer, qui aura largement sa place dans les futurs groupes OP pvp, mcm, raid (SI et je dis bien SI) anet reste dans l’optique de briser la META pour redonner vie au build non zerk

Moi ça ne me gêne pas, je dirais même c’est pas plus mal un peu nul à force de bloquer un mob et de le violer en méta….

WAIT AND SEE bye bon jeu

Spé élite du rôdeur

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Posted by: thod.5471

thod.5471

J’ai essayé en “tank” au corps à corps (espadon/baton) avec domptage/survie/druide, avec le pet qui fait le DPS, et switch d’arme selon s’il faut soigner le pet/faire des dégâts, et si on prend trop de dégâts malgré l’incitation et le soin du pet, transformation pour (se) soigner.

Pour rajouter un peu de dégâts de zone au corps à corps, il y a les 3 glyphes de base qui font des dégâts de zone (+/- 750 dégâts en full clerical).

Mais par contre c’est pas du tout un style de jeu dynamique et tu mets du temps à tuer les groupes de monstres, et si tu ne spammes pas les soins, si ton pet est ko, tu prends très cher toi aussi.

Et la transformation durant assez longtemps en ne faisant que du soin sans les dégâts, c’est pas très utile en pve solo (sauf si tu as gardé 1/2 comp à dégâts non glyphe mais c’est pas ça qui fera le café).

Pour pallier ce problème, j’aurais mis des dégâts++ au 1 et 5 de la transformation F5, pour être utile sous transfo une fois tout le monde full soigné, voire que certaines glyphes sous transfo gardent un peu de dégâts, pour les joueurs pve solo.

(je ne testerai pas en pvp et mcm)

Spé élite du rôdeur

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Posted by: feae.7582

feae.7582

Après j’ai vu en pvp (spectateur ^^) que beaucoup de druide jouent avec 14k de vie, le pool HP de base. Mais font peu de dégât, certainement en full clérical. Vu les DpS du pvp, et vu que le druide est basé sur du heal, je ne pense pas que vouloir jouer robu/healing soit une bonne idée.

Perso, je jouerais Barbare. la guérison, c’est bon pour la regen. et le couple robu/regen marche bien, mais pas sur des duels avec une pression excessive. tu prend un guerrier version McM, 3k d’armure, plus de 700 de regen, .. ben … à 2k de pression, il n’y a plus personne. (moins de 10 sec de durée de vie)

En auto attaque, on fait bien du 500-600 par attaque de dégât sur du lourd en chevalier ou clerc. Généralement c’est du 2 attaque par seconde, donc un DpS de base de 1k bref, avec une armes DpS comme l’épée , tu n’es pas loin du 2k avec le reste des critiques et des autres stats.

  • si tu subit un DpS de 1k tu peut compter survivre grace au Heal 20-30sec de survie sans le heal)
  • si tu subis un DpS de 2k d’un spé DpS, tu mourras car pas assez de DpS par contre lui rentrera dans ta regen:robu comme dans du beurre.
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(Modéré par feae.7582)

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Posted by: Carcharoth Lucian.1378

Carcharoth Lucian.1378

Salut tout le monde !

Personnellement j’adore cette spé élite (petite précision : je n’ai testé que le PvE d’HoT).
C’est, pour moi, un apport énorme en heal et en support offensif avec les glyphes (qui se transforme en glyphes défensives avec le F5).
Niveau utilité : très utile dans les nouvelles zones pve, ce sera aussi (sans doute) obligatoire dans les raids, et utile en McM (en bus bien sur, pas en roaming^^).
Niveau dps, je comprend que certains soient déçus, c’est clairement pas l’objectif de cette spé. Les combats solo sont longs mais le druide est juste increvable, même contre les nouveaux mobs qui font pourtant très mal.
Je le trouve assez mobile (je joue baton/espadon), les cd sont très courts, que ce soit ceux des glyphes ou du F5 (rechargé instant en groupe).

Ce n’est, bien sur, que mon avis (partagé avec plusieurs guildeux).

Serveur Roche de l’Augure
[CdL] Carcharoth Lucian

Spé élite du rôdeur

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Posted by: sir jeff boby.5486

sir jeff boby.5486

Bonjour à tous,

Pas sur qu’ils soit vraiment increvables en PvP car j’ai eu l’occasion d’en rencontrer en JcJ dans le camp adverse sur 3 ou 4 parties au cours de ces deux derniers jours… à chaque fois, ils tombent en moins de 40 s (2 switch d’arme à 15s) s’ils ne sont pas bien entouré par leurs équipiers.
Je joue Rôdeur traditionnel arc long et court, adresse au tir, escarmouche et domptage avec 2 oiseaux et les cris… donc zéphyr, appel de la nature, régénération et bon DPS + altérations.
Je les ai vu également vendredi soir en McM et je n’ai pas été convaincu.
En PvE, je ne sais pas, j’y joue très peu et j’ai juste essayé vite fait en créant un perso bêta… il m’a semblait que charger le F5 en attaquant était très long… il se charge principalement avec les soins ce qui le rend moins efficace sur un jeu offensif.
Par contre, j’aurai bien aimé avoir les compétences et les aptitudes du bâton du Fracasseur… combiné à un arc long ou un espadon, ça aurai été bien fun…
Mais bon…
Bon jeu à tous.

Spé élite du rôdeur

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Posted by: feae.7582

feae.7582

+Juste pour le F5 : + de ce que j’ai vue, onguent des troll suffit à lui seul à remplir la jauge.

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

Ongent des troll c’est 10tics*2, donc non

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

Spé élite du rôdeur

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Posted by: feae.7582

feae.7582

A oui, j’ai confondu le début de partie qui up le F5 en pvp et le heal ^^

  • Après, est-ce que la regen fonctionne ? (regen, signe de la nature, aptitude qui heal le pet)
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Posted by: versus.7154

versus.7154

non, j’ai testé
mais à mon avis, ce sera nerf sur ongent de troll parce que il… troll justement

Adora est une Blade Master ;)

Spé élite du rôdeur

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Posted by: Neadhora.4216

Neadhora.4216

Je pense que al génération d’énergie du F5 était buggée. Elle montait beaucoup trop vite sur le 1 du baton et l’onguent troll, et très lentement sur les autres skills, alors que c’est sensé être indexé sur du pourcentage de heals et de dégats prodigués (le 1 du baton soignant très peu).

En ce qui concerne la spé, je trouve que le 1 fait clairement trop de dégâts pour une attaque à 1200 de portée sans projectile et quasi sans contrecoup d’incantation. Par ailleurs, il faudrait assortir les compétences de soins d’effets offensifs (pour contrebalancer le 1 plus faible) et augmenter l’effet du 4. La récompence d’un skillshot me parait un peu faiblarde, pour le coup, et le gameplay du baton se résume exclusivement à du support, sans réellement de choix ni de versatilité dans l’utilisation des compétences.

Je prends la comparaison avec le mécatronicien, qui lui, possède un gameplay extrêmement bien fouillé sur ses compétences qui peuvent toutes être utilisées offensivement, défensivement, et/ou avec des combo, ce qui implique de faire le choix pour les gérer et les optimiser selon la tournure du combat. Le druide devrait s’en inspirer, car celles du baton n’ont réellement qu’une seule orientation et aucun véritable choix dans leur utilisation.

« Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée : car chacun pense en être si bien pourvu,
que ceux même qui sont les plus difficiles à contenter en toute autre chose,
n’ont point coutume d’en désirer plus qu’ils en ont. »
– Descartes

Spé élite du rôdeur

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

la génération d’énergie fonctionne bien, il faut faire un certain nombre de heal pour monter en charge.
1 heal = une charge
total = 30? charges a monter

Note qu’on peut monter des charges sur des alliés full vie… ou même soi même avec le 1 du baton dans le vide qui fait d’ailleur proc le follet.

Concernant les dégats du 1, ils sont élevés, mais compensent l’inutilité des autres compétences au kikimeter.
Si il y a quelque chose de remarquable selon moi c’est surtout la mobilité de fou que peut avoir le rodeur avec baton/espadon qui devient la classe la plus rapide sur de longues distances

Si tu compare avec l’ingé, n’oublie pas qu’il n’a pas de switch d’arme, donc il lui faut des armes plus versatiles.

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

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Posted by: versus.7154

versus.7154

et le baton tape à combien svp? parce que j’aimerai avoir un peu de chiffre.

Adora est une Blade Master ;)

Spé élite du rôdeur

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Posted by: Neadhora.4216

Neadhora.4216

la génération d’énergie fonctionne bien, il faut faire un certain nombre de heal pour monter en charge.
1 heal = une charge
total = 30? charges a monter

Tu liras le tooltip du talent de la spé élite, alors. C’est bien précisé des pourcentages de soins prodigués ET de dégâts infligés.

Et pour l’ingé, il a pas de switch d’armes, mais il a des kits et la ceinture d’outils, quand même, hein…

Le druide, en l’état, je trouve qu’il a un gameplay sympa, mais des chiffres qui sont mauvais. Quand tu parles d’inutilité des autres spell sur le côté offensif, justement, pour moi, c’est clairement une lacune. D’ailleurs, cette lacune se ressent tellement qu’ils se retrouvent à devoir mettre des trucs totalement fumés en passif pour avoir un tout convenable. Le dernier palier qui file 5 secondes de root et 5 stack de saignement sur un hard CC, avec 10 secondes de CD, le switch d’arme baton qui déclenche stupeur, les glyphes qui filent des hard control en utilitaire avec des CD inférieur à 20 secondes, c’est complètement disproportionné, et ça ouvrira surtout la voie à des builds totalement pétés (et pas forcément avec le bâton, d’ailleurs).

A mon sens, c’est plutôt les compétences du baton qui aurait du faire à la fois du soin et du bump pour devoir choisir entre soutien et interruption, par exemple. Le 4 du bâton est bien dans cette logique, mais pas les autres.

« Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée : car chacun pense en être si bien pourvu,
que ceux même qui sont les plus difficiles à contenter en toute autre chose,
n’ont point coutume d’en désirer plus qu’ils en ont. »
– Descartes

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

Le dernier palier qui file 5 secondes de root et 5 stack de saignement sur un hard CC, avec 10 secondes de CD, le switch d’arme baton qui déclenche stupeur, les glyphes qui filent des hard control en utilitaire avec des CD inférieur à 20 secondes, c’est complètement disproportionné, et ça ouvrira surtout la voie à des builds totalement pétés (et pas forcément avec le bâton, d’ailleurs).

Ah bon…
https://www.youtube.com/watch?v=7OQqrUfSHuw
(oui, je l’ai déja link ailleurs, mais ca illustre bien ^^)

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

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Posted by: enorance.7894

enorance.7894

Et les dégâts des nouveaux familiers du rodeur, personne en a vu ?

Taimi – “Braham, Oooh Braham, je suis si content de te revoir ! …
Pourquoi t’es chauve ? "

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Posted by: versus.7154

versus.7154

En ce qui concerne la spé, je trouve que le 1 fait clairement trop de dégâts pour une attaque à 1200 de portée sans projectile et quasi sans contrecoup d’incantation.

quand je lis ça, je me pose des questions, mais bon… les dev vont probablement up le dps du baton, probablement 20%

Adora est une Blade Master ;)

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Posted by: feae.7582

feae.7582

De toutes façon le rodeur est la seul profession que je connaisse qui est capable de faire des truc pété avec un switch d’arme jumelle.

Après dire que l’on aura le switch double baton pour le spam , bon, c’est plus osé car on est dans une dynamique CàC pour une arme distance. mais bon.

Après si c’est juste pour mettre un root/interruption au CàC en équipant un baton, ça ne ma pas l’air pété. Plus pour prendre de la distance dans un combat CàC avec un interrupt qui root, puis s’éloigner avec le 3 du baton.

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(Modéré par feae.7582)

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Posted by: Neadhora.4216

Neadhora.4216

En ce qui concerne la spé, je trouve que le 1 fait clairement trop de dégâts pour une attaque à 1200 de portée sans projectile et quasi sans contrecoup d’incantation.

quand je lis ça, je me pose des questions, mais bon… les dev vont probablement up le dps du baton, probablement 20%

Quel genre de questions ?

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Posted by: versus.7154

versus.7154

genre, elle tape à combien le baton pour que tu considère qu’elle fait trop de dégat

Adora est une Blade Master ;)

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Posted by: Neadhora.4216

Neadhora.4216

En clérical elle fait du 1K DPS environ, plus un à 3×90 de soin sur la trajectoire (et soi même), sans projectile, sans contrecoup d’incantation, à 1200 de portée, et touchant plusieurs cibles.

A titre de comparaison un elem en affinité feu et stuff clérical fait des boules de feu (projectile avec un score de vélocité minable) qui frappent de base aux alentour de 800, avec 1 sec de cast et un contrecoup d’incantation d’une seconde environ.

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(Modéré par Neadhora.4216)

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Posted by: versus.7154

versus.7154

pas très convaincu, j’attends les modifications à venir. j’en suis sur que le dps sera up.

Adora est une Blade Master ;)

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

En clérical elle fait du 1K DPS environ, plus un à 3×90 de soin sur la trajectoire (et soi même), sans projectile, sans contrecoup d’incantation, à 1200 de portée, et touchant plusieurs cibles.

A titre de comparaison un elem en affinité feu et stuff clérical fait des boules de feu (projectile avec un score de vélocité minable) qui frappent de base aux alentour de 800, avec 1 sec de cast et un contrecoup d’incantation d’une seconde environ.

Oui mais dans ce cas, tu peux dire que ton rodeur tape plus fort avec son switch d’arme en stuf clerc.
L’espadon est bon en déplacement comme le baton en support. On ne les utilise pas comme source de dps de base.
Au passage, le baton a une auto attauqe plus que correcte, mais c’est l’abscence de capacité offenssive qui lui pose soucis.

Imagine l’espadon du war sans sa charge ni le tourbilol. il ferait nettement moin c…

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

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Posted by: versus.7154

versus.7154

moins le malin tu veux dire?

Adora est une Blade Master ;)

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Posted by: Neadhora.4216

Neadhora.4216

Au passage, le baton a une auto attauqe plus que correcte, mais c’est l’abscence de capacité offenssive qui lui pose soucis.

Imagine l’espadon du war sans sa charge ni le tourbilol. il ferait nettement moin c…

D’où mon message précédant visant justement à dire qu’il fallait renforcer en compensation les autres compétences pour s’approcher un peu plus du modèle du 4 (qui mériterait de faire de bien meilleurs dégâts, d’ailleurs). Par exemple, que le 3 donne un repoussement et des dégats convenables, que le 5 fasse de clean condi quand un allié passe dedans et un remove boon quand un ennemi le traverse. Bref, donner des compétences qui ne soient pas que des trucs de niche.

Et du coup adapter les CD qui vont à côté sur les utilitaires et les aptitudes.

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que ceux même qui sont les plus difficiles à contenter en toute autre chose,
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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

ca oui, mais les dégats du 1 sont plutot bien comme ils sont

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

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in Guild Wars 2 : Heart of Thorns

Posted by: feae.7582

feae.7582

l’aptitude qui soigne lors d’un heal allié est assez intéressante (de ce que j’en ait compris) si on confirme son fonctionnement :
- aptitude mineure : 69 (zelote : 78, coef faible) / heal allié

  • avec l’esprit de la nature, signe de la nature, le spam 1 et le feu-follet (pas compté comme pouvant nous heal car j’en sais rien) : l’aptitude seule ajoute +345 à +760 HP/sec suivant le nombre d’allié touché. Ca fait du druide le meilleur régénérateur du jeu, sans même parler des skill de soin à proprement dit.

Bon ok, j’ai pris l’esprit de nature avec un lourd CD, c’est de la triche. la config au dessus c’est 0,9k en HpS voir 1,1K en zélote.

Après, le coef semble pas rentable, mais il faut au moins prendre la peine de faire de vrai calcul en mode Zèlote pour voir si la guérison est moins avantageuse que la robustesse. Ca arrive rarement mais ça peu arriver et là le druide est un bon candidat. Car par dessus, tu peux rajouter la régénération, un cachet d’eau et l’esprit de l’eau.

Pour revenir sur le clerc, c’est un nom trompeur. C’est un set ultime anti-pression, genre pour tenir un bélier sous une poterne, mais qui se fait implose dès que la burst (boss, focus, burst) contrairement au sentinelle plus équilibré. Ce qui le rend plus qu’anecdotique.

EDIT : Est-ce que le tic de l’avantage régénération proc l’aptitude ? En tout cas l’esprit de eau peux transformer cette aptitudes en une véritable bombe de régénération pour le druide.

Bref, le druide n’a pas trop à s’en fait niveau survie.

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Posted by: Neadhora.4216

Neadhora.4216

ca oui, mais les dégats du 1 sont plutot bien comme ils sont

Avoir le scaling équivalent au max range d’un mesmer espadon en touchant plusieurs cibles et s’auto-healant (en plus de heal également les alliés), désolée, mais non, je peux pas être d’accord. Surtout que j’ai bien été gentille de pas considérer les dégâts du pet à côté. Qu’on fasse une nouvelle classe, je veux bien, mais qu’on reste dans les mêmes critères que pour les autres classes en matière de risque / récompense sur une technique.

plusieurs cibles + 1200 de portée (sans pénalité sur la portée) + sans projectile + Heal passif + heal allié + faible contrecoup d’incantation. Ça donne donc un sort qui n’a aucun facteur de risque (pas d’exposition au corps à corps, pas de contrecoup d’incantation pouvant réduire la réactivité d’une autre technique), un côté auto-heal passif sans prérequis (l’elem eau doit être proche de l’impact pour heal, le gardien doit avoir enchainé 3 coups sans avoir utilisé d’autre technique), et pas de projectile qui risquerait de rater sa cible. Bref, rien, absolument rien ne justifie que cette technique ne bénéficie d’un scaling de dégâts élevés. Si up de dégâts il doit y avoir, c’est sur les autres techniques qu’il faudra le chercher. La trinité c’est soutien / contrôle / dégats. Niveau contrôle, le druide au baton est déjà gâté, niveau soutien il se défend très bien, on va pas en plus lui donner des dégâts, si ?.

« Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée : car chacun pense en être si bien pourvu,
que ceux même qui sont les plus difficiles à contenter en toute autre chose,
n’ont point coutume d’en désirer plus qu’ils en ont. »
– Descartes

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Posted by: versus.7154

versus.7154

si si, on va lui donner des dégats !

Adora est une Blade Master ;)

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

ca oui, mais les dégats du 1 sont plutot bien comme ils sont

Avoir le scaling équivalent au max range d’un mesmer espadon en touchant plusieurs cibles et s’auto-healant (en plus de heal également les alliés), désolée, mais non, je peux pas être d’accord. Surtout que j’ai bien été gentille de pas considérer les dégâts du pet à côté. Qu’on fasse une nouvelle classe, je veux bien, mais qu’on reste dans les mêmes critères que pour les autres classes en matière de risque / récompense sur une technique.

Parfait, ca me va si on compare les dégats de l’espadon de l’envout et ceux du baton du rodeur.

Donc on a :

plusieurs cibles + 1200 de portée (sans pénalité sur la portée) + sans projectile + Heal passif + heal allié + faible contrecoup d’incantation

Bref, un sort qui a un scaling de dégats moyen, comme l’auto de l’envout et un bon potentiel défensif

_ Alors ensuite sur les compétences 2-3-4-5…
Ah l’envout fait 10 fois plus de dégats
_ Un voleur en fufu
Ah pas de cible, on ne peut rien lui faire du tout sauf un root de.. une seconde.
_ Oui mais un pet
Enfin on échange le pet contre le shatter?
_ Pas besoin d’être au cac pour heal, et bien l’élé heal bien plus efficacement les papillon l’auto, et il a d’autres comp pour dps

Je ne te passe pas les compétences une par une, le dps est nul ou presque de toutes façons.

Bref, rien, absolument rien ne justifie que cette technique ne bénéficie d’un scaling de dégâts élevés. Si up de dégâts il doit y avoir, c’est sur les autres techniques qu’il faudra le chercher. La trinité c’est soutien / contrôle / dégats. Niveau contrôle, le druide au baton est déjà gâté, niveau soutien il se défend très bien, on va pas en plus lui donner des dégâts, si ?.

C’est pour ça que cette attaque fait des dégats normaux. Le même dps que toutes les auto-attaques a distances.
En spam a peu prés tous les persos font les mêmes dégats.
Mais si tu enlèves le dps de cette attaque, il reste quoi?? juste du heal? Déja que personne ne va vraiment le jouer en pve, mais si on lui vire son dps, tu va le nerf en oblivion

Bref, je trouve que tu oublies assez vite que c’est sa seule source de dps, le root ne faisant quasi rien.
Heureusement que le dps est décent su cette attaque.

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
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Posted by: feae.7582

feae.7582

Il n’y a pas de trinité classique dans GW². Faut pas s’attendre a un healer en mousse, un tank moue et d’un DpS carpette. Déjà, l’aggro est géré par le DpS. Si ton tank dps pas, il sera ignoré.

Hormi les spé sinistre ou céleste sur des template exploitant la brulure, toutes les autres armes en équilibre zerk sont relativement équitable et surtout possèdent un second rôle (debuff, buff, anti-pression, anti-OS, contrôle, focus, burst, heal, COMBO FINISHER) qui est à l’origine je pense de la pertes de DpS par rapport au spé sinistre.

Il est vrai que le druides permet de mettre en place un équilibre HpS:protection à lui seul. Mais le druide n’est pas le seul. Déjà le guard se défend là dedans, le héraut certainement lui aussi, et l’élém dague-dague transfert d’aura à toujours eu de bon résultat en hybride soutien/DpS.

ingénieur, nécro, guerrier, voleur, envoûteur ont eux d’autre truc. alté, aveuglement, debuff, contrôle de mouvement, mobilité et vigueur …

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Posted by: Neadhora.4216

Neadhora.4216

Je le répète, si équilibrage il doit y avoir sur les dégâts, il faut que ça passe sur les autres compétences qui ont clairement des lacunes à ce niveau là, et calibrer celle ci pour respecter un ratio risque/récompense plus équilibré. Le 4 par exemple, tu le cite, il n’est pas bien calibré, car un skillshot dépendant du sol avec une vitesse modeste (donc susceptible de foirer si la cible bouge / est sur un plan sur elevé) ne propose pas une récompense qui justifie la prise de risque.

Je vais radoter a en devenir chèvre, ça va vite m’énerver.

Je dis pas d’enlever le DPS de l’attaque, juste de le mettre à l’échelle de ce que font les autres classes sur la comparaison de risque/récompense. J’ai pris la comparaison avec l’elem baton en affinité feu et il me semble quand même qu’il y a un sacré fossé en terme de ratio dégâts/risque. Par ailleurs, il faut pas oublier que le druide a une seconde arme qui sera résolument plus adaptée pour faire des dégâts.

Pour le mesmer, son attaque à distance avec l’espadon (et je parle juste du 1) fait pas des dégats moyens, mais des dégats élevés monocibles ET à distance (car ils sont réduits selon la proximité de la cible). Alors dire qu’ici c’est pareil avec en plus du soin et pas de pénalité de distance et du multicible, juste non.

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

Pour le mesmer, son attaque à distance avec l’espadon (et je parle juste du 1) fait pas des dégats moyens, mais des dégats élevés monocibles ET à distance (car ils sont réduits selon la proximité de la cible). Alors dire qu’ici c’est pareil avec en plus du soin et pas de pénalité de distance et du multicible, juste non.

Sans vouloir t’offensser, les dégats du 1 en envout à l’espadon sont faibles quand tu compares au rodeur arc long, au guerrier fusil, a l’élé feu…

_ 1 de l’espadon mesmer max range
une attaque par 1.4 seconde
coefficient d’attaque = 0.945
soit 0.945/1.4= 0.675 de coeff par seconde

_ 1 de l’arc long du rodeur max range (sans traits)
une attaque par 1.0 seconde
coeff 0.9
soit 0.9/1= 0.9 par seconde
On peut d’ailleurs prendre beaucoup de traits pour monter mais c’est pas le sujet

_ 1 du fusil de l’ingé
1 attaque par 0.84 seconde
dégat 0.65
soit 0.65/0.84 = 0.77

_ boule de feu
1 attaque par 1.4 seconde
0.85 de coeff
soit 0.6 de coeff par seconde
Mais c’est une AOE de 3 cibles sur 180

Et là je ne parle QUE des auto attaques a distance qui font en général peu de dégats par rapport a celles de mélée.

==========

Du coup, le 1 du rodeur est trés moyen en termes de dégats, il ne dépend pas de la portée, du coup c’est correct, sans plus.
Sachant que c’est sa seule compétence de combat avec cette arme, ça pourait être plus sans être choquant non?
Même si tu booste la racine, c’est extrêmement limité

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Posted by: feae.7582

feae.7582

En fait Neadhora pense que cela n’est pas justifié car c’est une attaque imparable.

  • En réponse je trouve que c’est aussi une faiblesse car mine de rien, les combos projectile ne sont pas à négliger.
  • Les attaque 2,3,4,5 sont rarement les plus forte. Dans le cadre des skill utilitaire, tu es contant déjà lorsqu’un skill de contrôle fait assez de dégât pour ne pas trop casser ton DpS. Je ne vois pas pourquoi on mettera un skill de burst au baton. Un skill de surpression pourquoi pas, un truc qui ressemble au skill des statue de mélendru à Orr aurait été vraiment cool, visuellement et techniquement.

annecdote : le 2 à l’arc long du rodeur a du être up parce que les joueurs l’utilisaient pour focus, mais que, dans sa première forme, il faisait moins de dégât que le 1. son but premier était de faire une volée de flèche rapide et peu esquivable faisant proc des combos. Rien de plus, mais s’est transformer au fil du temps en un focus efficace en lui même.

Dernier point, j’ai un doute : est-ce que le baton est monocible avec simplement une AoE de soin ou est-ce qu’il touche trois ennemi ?

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(Modéré par feae.7582)

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Posted by: Neadhora.4216

Neadhora.4216

Il touche 3 ennemis. Par ailleurs, c’est pas parce qu’une attaque est un projectile que c’est un “combo projectile”. Par exemple la boule de feu de l’elem, le vent du chaos du mesmer, ou l’auto attaque du nécro (je connais pas le nom) n’en sont pas, alors qu’ils utilisent un “projectile”.

J’ai pas dit que les autres compétences devaient forcément être plus fortes, mais qu’elle devaient respecter davantage le ratio / risque avantage. Par exemple le 3 nécessite d’être proche et donc de s’exposer, il devrait donc avoir un ratio intéressant si on décide de lui mettre des dégâts et un bump sur les ennemis en plus de son effet de soin sur les alliés. Le 4 est un skill shot qui suit le sol et est relativement lent, il devrait donc être pour moi plus balèze qu’il ne l’est actuellement. Le 5 est totalement situationnel, il ne sert que contre les projectile, il serait bon de lui donner davantage de contextes d’utilisation (d’où l’idée de lui mettre un clean condi / remove buff sur les joueurs qui le traversent).

@oiseau :

Je trouve que le 1 espadon, pour un sort qui n’a pas de projectile et donc touche à 100%, que c’est un ratio plus que correct. Après, c’est sûr que ce n’est pas le ranger arc long, mais tout de même. Ça ne se renvoie pas, ça se straff pas, faudrait pas l’oublier, c’est quand même un énorme avantage.

Les attaques en mêlée font davantage de dégâts car aller en mêlée c’est s’exposer, donc prendre davantage de risques. En soit, je ne trouve pas ça choquant.

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

En ayant absolument besoin d’une cible, déja souvent on perd en portée, puisque le projectile continue sa route même tiré hors portée, et en plus , impossible de commencer une attaque sur une cible furtive.

Enfin, je ne vois vraiment pas ce qui te gène dans tous ça, sachant que dans le cadre de l’envout, l’auto attaque n’est quasiment pas utilisée vu qu’on cherche le burst plus que le dps…
J’ai du mal a comprendre pourquoi le druide, donc healer devrait faire encore moins mal, sachant que de toutes façons il fait au baton la moitié de ce que l’arc offre en termes de dps…

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Posted by: Neadhora.4216

Neadhora.4216

En ayant absolument besoin d’une cible, déja souvent on perd en portée, puisque le projectile continue sa route même tiré hors portée, et en plus , impossible de commencer une attaque sur une cible furtive.

Un projectile tiré sur une cible qui s’éloigne perd en portée, au contraire. Tu joue mesmer, il me semble, donc tu connais bien le bâton et ce que ça implique sur la portée :o

Pour ce qui est attaquer une cible furtive, là, ce sera encore mieux, tu auras qu’a viser une autre cible, et toucher le fufu s’il est dans l’axe pour le druide.

J’ai du mal a comprendre pourquoi le druide, donc healer devrait faire encore moins mal, sachant que de toutes façons il fait au baton la moitié de ce que l’arc offre en termes de dps…

bêêêêêêêh

(oui, j’avais dit que ça allait me rendre chèvre de radoter)

Relis mes posts, du coup, au vue de ta phrase, tu n’en a toujours pas compris le sens :x. Par ailleurs le druide comme “healer” est pas forcément un bon postulat.

EDIT :

Bon je me motive :
Les dégats du druide, j’en ai rien à carrer en soit. Si on veut un 1 qui fait des dégats, alors on fait une attaque courte portée, avec un projectile lent et monocible, et là, j’en aurais absolument rien à carrer qu’il y ait des dégats élevés. Tant que le ratio risque/récompense est là.

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

tu as raison, on a fait le tour de la question

je te mets quand même un lien pour les projectiles, l’auto en feu-eau-terre en élé dépasse de 200 au moins les 1200 indiqués comme le montre le screen
C’est vrai pour tous les projectiles qui ressemblent a autre chose que des espèces de limaces fantomes (1 baton en air, 1 baton de l’envout, 1 linceul nécro…)

le rodeur a dans les 1700 de portée une fois traité

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