Guild Wars 2

Avec l’épisode 6 (et son intérêt douteux au niveau de l’histoire du Monde Vivant), on a comme d’habitude eux droit à des écrit sur le lore disséminé un peu partout et notament dans l’instance de la Lame Brillante et là il me vient une question primordiale :

Comment les équipe d’Anet, en particulier celle sur le Lore et l’Histoire, ont-elles put faire d’aussi énormes incohérences ?

Mais lesquelles, me demanderez vous ?
j’y arrive :
mes premières sources vienne du Livre “La Mer des Lamentations” écrit par Ree Soesbee en 2013. (version fr, désolée, mon niveau d’anglais n’est pas des meilleurs pour l’original)

les secondes viennent du jeu, des parchemins et autres livres qui se trouve à la fin de l’instance “Les Secrets de la Lame Brillante” sortie récemment (donc 2017).

et la troisième source “bouchon” c’est évidement le wiki (anglais). Pour les détails que je n’ai pas ailleurs.

Première incohérence :
dans le livre l’Arche du Lion est la capitale Krytienne, jusqu’en 1219 date à laquelle Zaithan se réveille et détruit l’Arche par un Raz de Marée. Ensuite le Roi Baede (le roi de Kryte de l’époque) fait construire le Promontoire Divin (en 1220) (et y fait installer un portail asura vers les année 1229).

dans l’instance, on apprend que la Reine Salma (qui a accédé au trône en 1088 suite à la guerre civile contre le Blanc Manteau) à inauguré le Promontoire Divin.

Donc comment la Reine Salma a-t-elle pu inaugurer une ville construite 100 ans (en gros) après son règne par l’un de ses descendant ?

deuxième (et troisième) incohérence :

Dans le livre en 1256, le roi Baede est mort et c’est son fils Édair qui lui succède. Il met un blocus maritime sur la nouvelle Arche et arrive à capturer Cobiah Marrin, sauf que les Orriens en profite et attaquent le Blocus pour faire un carnage. Cobiah Marrin est alors libéré, pour qu’il redresse la situation, par La Phénix de la Lame Brillante de l’époque : Livia. Livia qui est a justement un énorme réputation du fait que ça fait plusieurs générations qu’elle est La Phénix et qu’elle tiens toujours autant la forme (et qu’elle est “Puissante” (ils insistent bien sur le mot, mais elle a du perdre vus comment on règle la situation dans l’épisode)).

dans l’instance il est dit qu’elle est officiellement morte en 1157 à 93 ans. et que c’est Laurelaï et Marla qui auraient été phénix après elle jusqu’en 1300.

donc Comment une personne chef de la Garde d’élite (et service secret) officiellement morte, continue de faire son boulot au yeux de tous le monde et que n’importe quel quidam lambda ait des connaissance sur sa puissance et sa longévités.
Et pourquoi y’a une autre Phénix officielle, si on continue de la connaitre comme La Phénix (du moins en 1256).

et autre détails marrant dans l’instance, sur le même livre où on apprend la date de la “mort” de Livia ça dit que Livia c’est retiré du poste de phénix et qu’elle a passé plusieurs année dans son coin avant de mourir en 1157. la page suivant nous donne les dates des personne au poste de Phénix avec Laurelaï qui prend le relais en 1157. Donc entre la démission de Livia et la prise de poste par Laurelaï, on a un trou.

J’ai pas fait attention pour la seconde incohérence, mais ayant justement fouillé cette instance aujourd’hui, j’ai aussi totalement bugué sur le coup des dates qui ne correspondent absolument pas ! :c

Depuis quand un roman fait parti d’un lore officiel d’un univers? Le seul lore acceptable, c’est celui fait par les devs, rien d’autre…

peut-être parce que les romans de gw2 sont lié au jeu ?
à ton avis le succès des plaque d’histoire sur Marrin qu’ont trouve à l’arche (et une à Orr), elle ont été faite pour quoi, hormis donner envie de lire le livre pour comprendre encore plus l’histoire de la création de l’Arche et de ses acteurs.
pareil pour les héritiers du Destin qui raconte la création et la dissolution de la Guilde de Eir, Rytlock, Snaff et Cie.
ou encore les Fantomes d’Ascalons où on peut croiser IG les perso principaux (et une tombe pour l’un d’eux mort).

et dernier détails tout papillon Ree Soesbee qui a écrit “La Mer”, c’est (ou c’était ?) la chef des “narrative designer” du jeu.

Tushan >> Depuis toujours en fait. D’autres questions ?

Les romans, ou n’importe quoi d’autre d’ailleurs, quelque soit l’univers, ont toujours fait partis d’univers étendu quand l’auteur n’était pas le créateur de cet univers : Star Wars, Dune, LSDA, GoT… C’est pas nouveau, et ça ne changera pas de sitôt… Et univers étendu =/= univers officiel…

Et n’importe qui est capable de pondre un roman personnel dans un univers existant. Mais quand l’équipe concevant l’univers originel prend une décision, la décision finale lorsque deux informations se contredisent viens de l’équipe, pas d’une décision personnelle…

d’accord. Donc le nouvel univers étendus de Star Wars qui passe par validation de Disney pour être officialisé (et que ce dernier puisse toucher des sous dessus) n’est pas officiel.
je pense que tu devrais revoir tes sources.
Non parce que mettre dans le paniers des fan fiction (qu’elle soit écrite de main de maitre ou pas) les romans écrits par les responsable du lore de gw2 faut le faire.

C’est dommage de parler de SW, c’est ma spécialité. Elle a été officielle, jusqu’à ce que Disney rachète et qu’il y ait du tri (voir quasiment tout vider). ET le nouveau contenu est officiellement inscrit dans l’univers.

Ensuite, dans l’univers GW2, les romans sont pleinement inscrits dedans. Donc, ça reste une incohérence qui est à souligner. Point. Ce ne sont pas non plus des fan fictions.

Maintenant, que les scénaristes aient décidé de changer la date 100 ans en arrière, c’est leur droit évidemment. Mais construire une telle cité, à cette époque là, ça n’a pas vraiment de sens. Aucun même.

Une “spécialité”… ça me fait doucement rire cette expression… J’ai justement parlé avec un membre de la 501ème ce midi qui avais le même point de vu que moi…

Le seul lore officiel restera toujours celui du support d’origine, le reste ne sera jamais plus qu’autorisé par les concepteurs. Et pour moi, y’à pas de débat à avoir là dessus.

Maintenant, si vous voulez incorporer tous les supports à chaque fois, faites-le si ça vous amuse. Mais ne venez pas vous poser des questions sur pourquoi dans mon bouquin la ville à été faite 100 ans plus tôt par une autre personne que dans mon jeu…

Y aura, et y aura toujours les deux points de vue. Je connais aussi des fans de la première heure qui apprécie l’univers étendu. D’autres qui ne jurent que par ce qui a écrit Lucas. Y a même des “fanatiques” qui ne prennent en compte que la 1ère trilogie. Donc bon, c’est là un tout autre débat.

“Le seul lore officiel restera toujours celui du support d’origine, le reste ne sera jamais plus qu’autorisé par les concepteurs. Et pour moi, y’à pas de débat à avoir là dessus.”

C’est là où on ne pourra jamais se mettre d’accord, je pense. Surtout quand le lore vient d’un jeu. Qui aurait véritablement le dernier mot dans le cas de Guild Wars ? Lequel des scénaristes serait le plus “apte” ? Et même s’ils sont plusieurs. Un nouveau débarque pour une raison X ou Y … il ne rentre pas compte ? 1er arrivé, 1er servi ?

Et ce que tu ne sembles pas vouloir comprendre, c’est que des éléments des livres sont pleinement implantés même IG. Y a des références un peu partout, vu que les livres (il me semble) ont été écrits en même temps que le développement du jeu.

Vouloir ignorer les autres supports, comme tu dis, oui, c’est un choix. Perso, peu importe, comme dit, chacun son opinion là-dessus. Mais, pour les autres, oui, on est interloqué.

Le seul point, ce serait d’avoir une réponse claire et officielle (qui finira par arriver, c’est certain) pour savoir si c’est une “erreur”. Ou si on prend cette nouvelle date en considération et tout ce qui était avant est à mettre la poubelle.

Rien de plus au final :/

[Edit] Et même, de toute manière. Dans GW1 (qui correspond à peu près à la date), le Promontoire Divin n’existe pas. La capitale de Kryte, c’est l’Arche du Lion. Ce n’est qu’à cause du raz-de-marée causé par Zhaïtan à son réveil (130 ans plus tard) que l’Arche est détruite et que la capitale passe au Promontoire Divin (ça on a des aperçus dans GW2). Donc, bon, ça ne change rien que même en restant purement sur les jeux, y a un problème !

Bon ben puisque t’es borné, je suis allé chercher d’autres source et je me suis rappelé d’un “résumé” des 250 ans passé entre écrit par Ree Soesbee pour faire la transition entre GW,EotN et GW2 : The Mouvement of the World.

et justement dans la partie du résumé de la kryte on a ça : “And, as cataclysms across the world displaced other humans, and Canthans and Elonians joined the wave of humanity fleeing to the new city of Divinity’s Reach, they found a welcome home in the high bastion created to replace Lion’s Arch when the floodwaters of Orr claimed it.”

Après il est vrai que le livre n’est tellement pas officiel que trouver les douze plaque de Marrin qui reprend les des événement et des personnage majeur du livre, se trouve récompenser par un item portant le nom du dit livre. ni que le livre au pied de la statue de Marrin IG porte en inscription une citation de Marrin du livre irl.

Pour l’histoire des livres vs la lore IG, ils sont clairement écrits et vendus par les développeurs et pas des indépendants. Ree Soesbee est Designer univers et continuité chez ArenaNet.

Dès le début, les livres ont été pensé comme une transition historique entre GW1 et GW2. Et les éléments décrits dans les 3 livres se retrouvent IG. Donc il n’y a pas de débat à avoir.

Ce n’est pas la première fois qu’ArenaNet démontre une méconnaissance de sa propre lore. Je ne sais pas si c’est une histoire de précipitation ou des développeurs qui n’ont pas fait attention en écrivant ces livres IG (ça doit avoir été fait par quelqu’un qui n’était pas forcément au courant de tout, et à qui on a dit d’écrire quelques lignes Rp).

En tout cas c’est dommage, car l’histoire autour de Livia me tient également très à coeur. Je trouve d’ailleurs assez regrettable que le sceptre d’Orr et tout le reste ait été mis de côté si rapidement.

Et c’est moi que l’on dit borné… Le lore officiel restera celui du support d’origine, un point c’est tout. Vous pouvez sortir ce que vous voulez, venant de n’importe quel site, ça ne changera rien.

De plus, vous vous basé sur des bouquins écrit il y à des années pour sortir le fait qu’il y à une incohérence. Il n’y en à pas. Le fluff actuellement disponible dans le jeu et conçut par l’équipe de développement (donc un groupe, chacun ayant ses idées propres n’allant pas forcément dans le sens du groupe) prendra toujours le pas sur un fluff obsolète écrit quelques années en arrière par une unique personne souhaitant ce que soit de cette manière. Ce n’est pas le premier univers dont le lore, officiel ou non, est réécrit.

Ensuite, concernant les plaques et éléments de vos bouquins qui sont réutilisés dans le jeu… On en parle de Dulfy dans la fractale du champ de bataille urbain ou du pnj dans le hall de guilde qui reprend le nom (ou le pseudo, je suis plus sûr) d’un joueur de GW2 décédé et dont la guilde souhaitait un élément commémoratif à son nom? On peut aussi parler de la SAB qui est un hommage à tous les jeux rétro, de tas de phrases ou de succès étant des références à des films/jeux/livre/série qui n’ont absolument rien à voir avec l’univers GW (aller, au pif, un succès dont le nom anglais est “it’s a trap”… l’expert de SW, ça devrait te parler…). Donc l’argument du “bah c’était dans le bouquin, ça à été repris dans le jeu” ne tiens pas la route vu toutes les références présentes dans le jeu…

Écoute, vu que t’as décidé de m’aggro, je vais prendre le temps de continuer ce débat stérile.

“Le lore officiel restera celui du support d’origine, un point c’est tout. Vous pouvez sortir ce que vous voulez, venant de n’importe quel site, ça ne changera rien.”

Si tu ne veux pas comprendre que si les développeurs eux-mêmes acceptent les romans comme officiel. C’est ton droit. Mais tu seras aimable de laisser tranquille ceux qui l’acceptent. Et, quitte à rentrer dans ton jeu, si on pousse à l’extrême, cela signifie qu’il n’y a que GW1 Prophecies de lore officiel ?

“De plus, vous vous basé sur des bouquins écrit il y à des années pour sortir le fait qu’il y à une incohérence. Il n’y en à pas. Le fluff actuellement disponible dans le jeu et conçut par l’équipe de développement (donc un groupe, chacun ayant ses idées propres n’allant pas forcément dans le sens du groupe) prendra toujours le pas sur un fluff obsolète écrit quelques années en arrière par une unique personne souhaitant ce que soit de cette manière. Ce n’est pas le premier univers dont le lore, officiel ou non, est réécrit.”

Le seul argument valide et cohérent que j’accorde. D’où ma remarque plus haute. Mais bon, visiblement tu as une lecture sélective, mais passons.

“Ensuite, concernant les plaques et éléments de vos bouquins qui sont réutilisés dans le jeu… On en parle de Dulfy dans la fractale du champ de bataille urbain ou du pnj dans le hall de guilde qui reprend le nom (ou le pseudo, je suis plus sûr) d’un joueur de GW2 décédé et dont la guilde souhaitait un élément commémoratif à son nom? On peut aussi parler de la SAB qui est un hommage à tous les jeux rétro, de tas de phrases ou de succès étant des références à des films/jeux/livre/série qui n’ont absolument rien à voir avec l’univers GW (aller, au pif, un succès dont le nom anglais est “it’s a trap”… l’expert de SW, ça devrait te parler…). Donc l’argument du “bah c’était dans le bouquin, ça à été repris dans le jeu” ne tiens pas la route vu toutes les références présentes dans le jeu…”

On appelle ça des easter eggs, m’enfin bon, c’est un peu mélanger serviette et torchon ton argumentaire. Je ne dis pas que tout est à prendre tel quel du lore. Je suis le premier sceptique sur beaucoup de points du lore. Et quand on voit qu’il y a des parts d’ombres assez grosses qui ne semblent pas interloquer les scénaristes, sans parler des nombreux aspects très PvE qu’on a un peu partout, je suis tout à fait d’accord qu’il ne faut pas non plus tout prendre au pied de la lettre.

MAIS, conclusion déjà donné plus haut, le Promontoire Divin n’est PAS sensé exister à cette période, cf les Guild Wars 1er du nom.

MAIS, ce n’est pas la 1ère fois qu’entre les deux opus, il y a de fortes divergences (cf la carte de la tyrie).

MAIS, le soucis, c’est que placer la construction du Promontoire Divin bien avant, ça n’a tout de même pas la même conséquence derrière. Ce qui, visiblement, est passé au-dessus de la tête de ceux qui ont écrit ça.