Anet ... [Titre modéré] : frustration avec le JcJ

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Posted by: Static.2853

Static.2853

… et je dis ca parce que les autres mots qui caractérisent mon opinion ne feront qu’un ban et une suppression de mon post (mais au moins vous l’aurez lu).
Vous pouvez remplacer les mots qui caractérisent mon opinion sur vous par des “papillion”, vous pouvez censurer, supprimer les posts, bannir du forum, mais vous ne m’enlèverez pas mon opinion sur vous.

Jamais je n’ai eu autant de frustration sur un jeu que depuis que la ligue est la. Ce systeme de farm qui fait perdre en 1j ce que j’ia mis 1 semaine a doucement engranger en faisant attention a chaque game, tout ca parce que je perd en soloQ contre des premaide, 2 fois d’affilé (kikoo les WEED, je vous ai rencontré 2 fois 2 fois d’affilé, mais le jeu estime que 4 fois c’est pas assez se rencontrer).
Si je sors en team, je tombe contre oRNG. Allo Anet ? Qui chez vous s’imagine que j’ai une chance de gagner ? le 500 a 20 que j’ai pris ,tout le monde sur terre aurrai pu le dire, sauf que chez vous, ca semblait etre un match interessant.

Depuis la ligue :

  • Je ne veux plus sortir en team a 5 a cause de ce systeme punitif en cas de defaite
  • Sortir a 4 est encore pire
  • Sortir solo est tres aléatoire
  • L’objectif principal est un farm. Un farm, genre vous m’avez pris pour un pve boy ? 2 ans de reflexion sur les ligues, et vous nous pondez un farm ?
  • Les divisions sont corrélées au temps de jeu effectif, pas du tout au niveau … Un compétitif qui ne classe pas sur le niveau, c’est du grand n’importe quoi.
  • je ne peux pas changer de classe de peur de perdre des pips
  • j’ne suis a un pointt ou j’espere tout perdre pour ne plus rien avoir a perdre
  • il ne se passe pas une seule game sans que qulqu’un trashtalk dans l’équipe (et je ne me compte pas dedans, moi aussi je rage en /t). A tel point que j’ignore ce qu’il y a encore 1 mois je reportais sans hesiter

Pourquoi je continue encore ? Parce que je veux finir ma division pourrie pour avoir le sentiment d’avoir achevé ce que j’ai passé tant d’heure a commencer. Je déteste l’idée que tout ce temps passé n’ a servi a rien, mais faut l’admettre, l’interet n’a d’égal que sa signification. Non je n’ai pas le courage d’arrêter, ma femme me forcera peut etre quand elle en aura marre de me voir sur les nerf, de me voir peter un cable a la maison a cause de pips pourries qui ne veulent rien dire, mais je suis trop impliqué pour arrêter. J’ia passé trop de temps ici pour admettre avoir eu tort.

J’ai eu le tort de croire que ca serait intéressant, bénéfique, mais maintenant que j’ai le doigt dans l’engrenage, j’ia l’impression d’être un fumeur qui regrette son 1er tirage.

Si je pouvais envoyer un message au Static du passé, jamais je ne commencerai. Alors parce que apres tout ce temps passé a m’impliquer dans ce jeu, je ne peux qu’avoir l’espoir que vous en fassiez quelque chose de bien, pour que je tire satisfaction de mon implication, en attendant, du haut de toute cette frustration accumulée, je vous hais.

90% of the entertainment is twitch chat, 10% is the casters trying desperately
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http://www.gw2pvpcorp.com/fr/

(Modéré par Static.2853)

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Posted by: teomoun flo.9307

teomoun flo.9307

je te suis à 100%

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Posted by: HawkWasAngel.2571

HawkWasAngel.2571

Hum.. Si t’es en div 2, effectivement je comprends ta colère…

Si par contre t’es diamant, div 5, alors je ne vois pas de quoi tu te plains exactement?
Tu voudrais tout le temps tomber contre des div1 histoire de gagner facilement?

Car bon… soyons honnête.. à l’heure actuelle, le nombre de div5 est assez restreint.. En dehors des guildes que tu as cité, il n’y a que très peu de personnes…
Bon après certes, tu pourrais tomber un peu plus souvent contre des div4, mais il est possible que ton MMR soit trop élevé car tu as enchainé pas mal de victoires aussi..

Dans ma FL il n’y a que 2 div5, et ils tombent très très souvent contre les teams que tu as cité.. Aussi bien en ennemis qu’en alliés parfois d’ailleurs.

Donc certes le système actuel est perfectible, mais sinon je ne comprends pas réellement le problème que tu pointes.

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Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

Nan, il est en rubis.

Le souci, c’est que le matchmaking est en 2 temps :
1) Je cherche des joueurs dans la même ligue que toi
2) les joueurs doivent être le plus près possible de ton niveau réel (MMR)

C’est cela dont Static se plaint : le système est fait pour te donner 50% de win. Tu peux faire tout ce que tu veux, à moins de le tromper, de te faire tank le MMR, de le tank toi même, tu resteras à 50% de win. Et si il le faut, le système te fera tomber contre oRNG pour te garder à 50%. Ce qui est quand même immonde et avantage tous les joueurs ayant un faible niveau.

(Modéré par Omegaoufzor.2160)

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Posted by: HawkWasAngel.2571

HawkWasAngel.2571

hum.. Pour un rubis je comprends le problème dans ce cas et là je suis d’accord. En rubis, tomber contre ce genre de guilde est assez hallucinant pour le coup…

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Posted by: everyman.4375

everyman.4375

Static, arrête toi à diamant après c’est mort, tu vas juste péter un cable, que des teams ESL.

Un autre truc que j’ai remarquer c’est des gens dans de hautes divisions (légende parfois) qui se mettent en groupe avec des division II/III si j’ai bien compris ça abaisse leur MMR, ce qui fait que j’ai déjà affronter des légendes en étant division IV …

Tiipi

(Modéré par everyman.4375)

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Posted by: Bedrax.3294

Bedrax.3294

c’est un peu le but du classement d’avoir les meilleurs équipe au dessus et donc des joueurs qui font de l’esl. Je dis ça je dis rien mais si tout les clampin sont capable d’aller dans la div légendaire y’a un soucis ^^.
Déjà la légendaire devrait regrouper que les 50meilleur diamant les 200 et celle en dessous les 1000 ensuite c’est bagdad :P

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Posted by: HawkWasAngel.2571

HawkWasAngel.2571

Un autre truc que j’ai remarquer c’est des gens dans de hautes divisions (légende parfois) qui se mettent en groupe avec des division II/III si j’ai bien compris ça abaisse leur MMR, ce qui fait que j’ai déjà affronter des légendes en étant division IV …

Oui, il y en a plusieurs qui font ça, mais c’est à double tranchant pour eux.. Car bon.. Un div 2 peut être aussi nul que le 1er boulet venu. Donc ça peut être aussi mauvais pour eux.

Si par contre c’est juste le 2ème compte de son autre pote qui est aussi légendaire, effectivement ça n’aide pas.

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Posted by: Richy Lao.8346

Richy Lao.8346

la solution serait de lier le MMR à la division. Beaucoup le demandent…

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Posted by: HawkWasAngel.2571

HawkWasAngel.2571

Pourquoi cela serait une solution Richy? (je demande car je ne vois pas)

Car si je ne me trompe pas, au final ça ne règlera jamais le problème du div5 qui part avec un div2. Ca fera une moyenne de div3-4.

Et pour une personne qui part seule, si on limite son MMR à sa div, ça voudrait dire qu’une personne div 6 devrait attendre 30min avant de jouer contre quelqu’un de son niveau?
Ou bien ça le ferait quand même jouer avec des div5 en considérant son équipe favori au départ?

Enfin faudrait approfondir cette idée car là je trouve cela insuffisant mais je ne dois pas tout voir.

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Posted by: Static.2853

Static.2853

Merci pour vos retours. Résumer ma frustration à ces quelques matchs déséquilibrés est une erreur, déjà parce que j’ai déjà été opposé à ce genre de joueur avant, et aussi pour toutes les autres raisons que j’ai cité dans mon post.
Il suffit de voir l’aigreur présente à chaque match, tous sans exception, sur le /t et /m. Alors qu’avant je pouvais passer des matchs relativement tranquille, maintenant, même lors des win, c’est flame, trashtalk et insultes. Pour moi c’est le symptôme d’une frustration, celle de perdre l’investissement de plusieurs heures/jours sur une défaite.
La frustration ici est nourrie par chaque match, et est renforcée lors de ces déséquilibre, qui je ne sait, ne signifie que régression et perte d’effort engagé.

Pour la solution de Richy, HawkWasAngel, laisse moi développer.

Actuellement on a un ladder quantitatif, c’est à dire que + tu joues, + tu gagnes de pips. Que tu sois bon ou mauvais, tout le monde (a part oRNG peut etre ? ) a un winrate de 50%. Il faut jouer, jouer, jouer, esperer monter le winrate a 55%, avoir un peu de chance sur les pips gagnées vs les pips perdues, espérer que la répartition des pips en fonction de la probabilité de victoire soit favorable et que le jeu ne se plante pas sur cette probabilité.
Ensuite, a force d’efforts, quel que soit ton niveau, tu montes.

Richy parle d’un ladder qualitatif : Tu es meilleurs que ceux de ta ligue tu montes, tu es plus mauvais tu descends. Comme disait Bedrax :
“Déjà la légendaire devrait regrouper que les 50meilleur diamant les 200 et celle en dessous les 1000 ensuite c’est bagdad :P”

papillon a du sens. Tu es div4, tu passes ton temps a jouer contre les div 4, et si tu gagnes vraiment, tu passes div5. En fait, en compétitif, c’est le seul ladder qui ait du sens, quand tu te confrontes au autres, c’est le fruit de ta confrontation qui fait ton classement.
Dans GW2, c’est le MMR qui rempli ce role. Il est plutot efficace puisqu’on a tendance en général a rencontrer des gens de notre niveau et minoritairement les oRNG. Perdre contre les oRNG a beaucoup moins d’influence sur mon MMR que sur mes pips, car le jeu sait que j’étais foutu de toutes façons. Ces apparitions minoritaires laissent donc la place aux exploits, sans trop de risque.
Ici, tomber 2 fois d’affilé contre WEED par exemple, c’est l’assurance de passer 4 matchs (2 victoires + 2 defaites) pour rien du tout. C’est l’assurance de perdre les efforts durement récompensés une 2eme fois d’affilé juste parce que le jeu a remis en place ce match perdu. Et c’est ceci qui mene à la frustration.

Si je veux faire progresser mon MMR, je dois faire progresser mon skill, si je veux faire progresser ma division, je dois enchainer les matchs en esperant bénéficier d’un déséquilibre de MMR. Et tu as vu sur lequel des 2 est basé le systeme de ligue.

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Posted by: Richy Lao.8346

Richy Lao.8346

re désolé pas facile avec le boulot de répondre à temps.

En effet, Static a assez bien résumé la solution. Aujourd’hui on a trop de gens en divisions supérieures uniquement car ils gagnent des matchs en après midi contre des PU.

Mettre les gens dans les bonnes divisions selon leur MMR vas permettre de connaitre réellement la valeur de la personne. Tu vas pas grouper avec un diamant en te disant “est ce que c’est un diamant bon ou un farmeur?”

Par contre le fait de grouper en connaissance de cause avec quelqu’un d’une division inférieure te permettra sans doute de trouver des adversaire peut être plus facile, mais ils seront aussi meilleur que ton pote. Et techniquement tu devrais trouver un niveau identique au tiens en face.

Pour monter de division il faut gagner, et pas gagner contre n’importe qui… il faut gagner contre des gens qui ont un MMR équivalent!

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Posted by: Titan.3472

Titan.3472

mdr Hey, c’est juste un jeu hein XD

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Posted by: DFABC.9032

DFABC.9032

Salut à tous.

Pourquoi les gens qui gagnent en après midi sont un problème ??
Les gens qui perdent en soirée comme en journée sont les mêmes, pour la div 4 les match sont tout de même plus difficiles à gagner et ce sont les même erreurs qui donne les même défaites, la journée et le soir.

Comment faire pour améliorer ça ???
un système plus restrictif où il est impossible de sortir de la div 1 ou 2 pour les gens qui commencent tout juste le pvp ? comment progresseraient-ils si ils ne jouent pas contre des gens plus fort ?

Eviter le PL ?
Impossible ? Et c’est à mon avis notre plus gros probleme, car un div 1 qui monte à sont rythme donnera surement un joueur qui sait à minimum ce qu’il fait, en revanche un rubis qui n’a aucune mais aucune lecture de jeu la c’est une honte, et ne pensez pas qu’il a joué des centaines et des centaines de games bien au contraire et c’est cela qui fait s’enflammer la communauté pvp.
Si vous avez une solution c’est le moment d’en parler sur ce bonne soirée à tous.

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Posted by: Static.2853

Static.2853

“pour la div 4 les match sont tout de même plus difficiles à gagner "
Non c’est faux, cf explications au dessus sur le MMR.

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Posted by: Richy Lao.8346

Richy Lao.8346

DFABC, je n’ai rien contre les gens qui gagnent l’après midi. Mais la population est moins importante en après midi et le du coup le système est plus flexible pour te trouver des adversaire. T’as beaucoup plus de chance de gagner en full team en après midi qu’en soirée.

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Posted by: Enoreth.6742

Enoreth.6742

Pour la solution de Richy, HawkWasAngel, laisse moi développer.

Actuellement on a un ladder quantitatif, c’est à dire que + tu joues, + tu gagnes de pips. Que tu sois bon ou mauvais, tout le monde (a part oRNG peut etre ? ) a un winrate de 50%. Il faut jouer, jouer, jouer, esperer monter le winrate a 55%, avoir un peu de chance sur les pips gagnées vs les pips perdues, espérer que la répartition des pips en fonction de la probabilité de victoire soit favorable et que le jeu ne se plante pas sur cette probabilité.
Ensuite, a force d’efforts, quel que soit ton niveau, tu montes.

Pour préciser on est plus dans une logique à la shadok.

Plus tu joues, plus tu as de chances de gagner de pip, mais statistiquement cette logique change une fois passée la Div 4.

En effet, passé cette division, il n’ya plus d’effet cliquet dans les niveaux, et en considérant qu’une victoire donne 1 pip et une défait fait perdre 1 pip (ce qui est heureusement faux, mais qui permet de clarifier le calcul) avec un winrate à 50% (premier objectif du matchmaking) il faut 70 victoires pour changer de division.

En partant du principe que chaque victoire augmente notre MMR, qui est censé représenter notre niveau de jeu, on est obligé de considérer que la progression dans la division implique une progression de notre skill. C’est un peu tiré par les cheveux, mais on ne peut pas contredire le fait que le niveau de jeu est le fruit de la pratique.

Pour résumer, les divisions sont un système de progression linéaire (ou quantitatif si tu préfères) jusqu’à la division 4. Passé ce seuil, on est obligé de maintenir un winrate supérieur, de “faire mentir” notre MMR, en bref, d’être plus fort, plus doué que les joueurs qui s’opposent à nous. Ce qui est le cœur d’un système compétitif.

Alors oui il y a des couacs et des éléments perfectibles, mais le principe reste bon dans l’ensemble.

La seule solution pour définitivement outrepasser cet aspect “quantitatif”, serait de supprimer l’effet cliquer des 3 premières divisions et de limiter le nombre de matchs compatibilisables par jour.

Mais dans ce cas on aura d’énormes périodes de creux en arène classées (on ne peut pas considérer opposer deux équipes dont seulement une met son rang de division en jeu) et le système sera trop punitif pour les nouveaux joueurs qui eux aussi on le droit de bénéficier des ligues.

[Nope] Show Me Your Pips (La routourne va tourner)
Requïem – Thief | Elyka – Ele | Rektuiem – Revenant

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Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

Plus tu joues, plus tu as de chances de gagner de pip, mais statistiquement cette logique change une fois passée la Div 4.

Hey!

Uniquement à cause du fait que tu ne puisses pas avoir de paliers “safe”? (note que c’est une très bonne raison, mais je ne sais pas si c’est à ça que tu pensais)

En effet, passé cette division, il n’ya plus d’effet cliquet dans les niveaux, et en considérant qu’une victoire donne 1 pip et une défait fait perdre 1 pip (ce qui est heureusement faux, mais qui permet de clarifier le calcul) avec un winrate à 50% (premier objectif du matchmaking) il faut 70 victoires pour changer de division.

En partant du principe que chaque victoire augmente notre MMR, qui est censé représenter notre niveau de jeu, on est obligé de considérer que la progression dans la division implique une progression de notre skill. C’est un peu tiré par les cheveux, mais on ne peut pas contredire le fait que le niveau de jeu est le fruit de la pratique.

Chaque victoire augment ton MMR dans une certaine mesure, et chaque défaite le baisse également. Je ne pense rien t’apprendre si je te dis que si tu fais exprès de perdre un match 500-25 contre des joueurs de ton niveau, tu vas subir une baisse de ton MMR beaucoup plus forte que la hausse si tu gagnes 4 matchs 500-495 ensuite. Ce que je veux dire, c’est que le MMR n’est PAS linéaire, car son évolution dépend du score, mais également du niveau des mecs en face. Il représente ton niveau.

Pour résumer, les divisions sont un système de progression linéaire (ou quantitatif si tu préfères) jusqu’à la division 4. Passé ce seuil, on est obligé de maintenir un winrate supérieur, de “faire mentir” notre MMR, en bref, d’être plus fort, plus doué que les joueurs qui s’opposent à nous. Ce qui est le cœur d’un système compétitif.

Pas d’accord. Faire mentir son MMR, si il n’y a aucun système d’abus possible, c’est faire de la perf’, et là, je te rejoins. Mais ce MMR étant codé avec les pieds, tu peux l’abuser très très facilement, notamment en faisant exprès de prendre une grosse défaite. De plus, tu peux te faire “tank” ton MMR en jouant avec des joueurs sous-estimés, ou simplement moins bons. J’ai expérimenté sans le vouloir en taggant avec des débutants hier, les mecs en face mettaient en moyenne 20 points. Et on était en classé, donc 8 pips de gagnés. Le plus marrant, c’est qu’on gagnait 2 pips à chaque fois… Ce que ça démontre, c’est que baser un système sur le nombres de wins, là où tu peux tromper le matchmaking, c’est pas une idée de génie…

La seule solution pour définitivement outrepasser cet aspect “quantitatif”, serait de supprimer l’effet cliquer des 3 premières divisions et de limiter le nombre de matchs compatibilisables par jour.

Mais dans ce cas on aura d’énormes périodes de creux en arène classées (on ne peut pas considérer opposer deux équipes dont seulement une met son rang de division en jeu) et le système sera trop punitif pour les nouveaux joueurs qui eux aussi on le droit de bénéficier des ligues.

Il y a une autre solution pour classer les joueurs, sans même que le facteur quantitatif intervienne : utiliser leur système de MMR! On pourra toujours faire monter des joueurs à des niveaux qu’ils ne méritent pas, mais il en descendront rapidement. Il suffit de le coder avec un système de décote avec le temps si tu ne joues pas, chose qui a été faite il y a un bon moment il me semble. Et là, tu peux farmer autant que tu veux, si tu ne fais pas de perf’, tu ne montes pas. Et ça, c’est du compétitif.

(Modéré par Omegaoufzor.2160)

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Posted by: Static.2853

Static.2853

En effet, passé cette division, il n’ya plus d’effet cliquet dans les niveaux, et en considérant qu’une victoire donne 1 pip et une défait fait perdre 1 pip (ce qui est heureusement faux, mais qui permet de clarifier le calcul) avec un winrate à 50% (premier objectif du matchmaking) il faut 70 victoires pour changer de division.

Apres 70 matchs et un winrate de 50%, c’est a dire avec un matchmaking parfait, tu gagnes … 0 pips.
En fait, avec un winrate a 60%, ce qui est un tres bon winrate et un mauvais matchmaking, pour avoir un +30pips, il te faut jouer 150 matchs.

Bon j’allais partir sur toute une discussion mathématique sur la progression des pips, le côté dé-corrélé du MMR etc, mais en fait, c’est secondaire. Ce débat, on l’a déjà eu sur le précédent ladder. EN ait, la grande nouveauté de ces ligues, et j’en profite par là pour recentrer le débat, c’est ces nouveaux points :

Depuis la ligue :

  • Je ne veux plus sortir en team a 5 a cause de ce systeme punitif en cas de defaite
  • Sortir a 4 est encore pire
  • Sortir solo est tres aléatoire
  • L’objectif principal est un farm. Un farm, genre vous m’avez pris pour un pve boy ? 2 ans de reflexion sur les ligues, et vous nous pondez un farm ?
  • Les divisions sont corrélées au temps de jeu effectif, pas du tout au niveau … Un compétitif qui ne classe pas sur le niveau, c’est du grand n’importe quoi.
  • je ne peux pas changer de classe de peur de perdre des pips
  • j’en suis a un point ou j’espere tout perdre pour ne plus rien avoir a perdre
  • il ne se passe pas une seule game sans que qulqu’un trashtalk dans l’équipe (et je ne me compte pas dedans, moi aussi je rage en /t). A tel point que j’ignore ce qu’il y a encore 1 mois je reportais sans hesiter

C’est ces points là qui détruisent l’ambiance en jeu (c’est plus tank wars 2 , c’est flame wars 2, insults wars 2, trashtalk wars 2), frustrent les joueurs, pourrissent l’expérience de jeu en général.

Depuis j’ai + ou – volontairement tout perdu (j’ai testé de nouvelles classes pour me faire plaisir, je me suis amusé, j’ai perdu, mais je fais avec, enfin, sans), et je le vis mieux.

J’aimerai bien une option : pour calmer la frustration, y’a moyen d’aller en classé sans voir a chaque fois en début et fin de match l’état des lieux des pips ? Moins je les vois, mieux je me porte.
Je veux continuer a aller en classé avec des potes, parce qu’il y a + de monde dessus, avec mon vrai MMR, et que je veux bien que mon classement en ligue évolue, mais je veux le voir que quand j’en ai envie, pas avoir un rappel a chaque début de game que j’ai perdu 10 pips depuis mon + haut score et que j’ai pas le droit a l’erreur.

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Posted by: Enoreth.6742

Enoreth.6742

Tu confonds MMR et Ladder Rank qui sont deux choses bien distinctes.

La détermination du MMR ne se fait qu’en fonction des victoires/défaites et du MMR de l’opposant. Le score ne joue pas ici.

Enfin, le MMR est basé sur l’algorithme Glicko2 qui permet justement d’éviter autant que faire se peut les manipulations destinées à artificiellement impacter ton MMR en prenant en compte le coefficient de variation.

Alors ce système est peut être perfectible, mais je ne suis pas un mathématicien de renom qui chercherait à aller au delà des travaux de Glickman.

Donc non, désolé, mais le MMR n’est pas en cause ici. Les problèmes soulevés sont intrinsèquement liés aux divisions. Mais la seule solution que je vois, au regard de celles proposées dans le fil de discussion, serait tout bonnement de les supprimer pour revenir au système précédent avec une limite de matchs comptabilisés.

EDIT : http://wiki.guildwars2.com/wiki/PvP_Matchmaking_Algorithm#Ratings pour information.

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Posted by: Enoreth.6742

Enoreth.6742

J’ai dit 70 victoires static, pas 70 matchs

Après sur l’ambiance du jeu en général je ne vais pas te contredire, je mets pas un pied en classé depuis 6 mois.

Je penses que ce débat là, à lieu d’être mais je voulais juste apporter une précision sur le fait qu’il n’a rien avoir avec le système de matchmaking.

quoique je ne comprends pas bien ce que tu appelles système punitif en groupe de 5

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Posted by: Static.2853

Static.2853

70 victoires si tu as autant de faites (WR a 50%) ca fait toujours 0 pips

Le système punitif a 5 c’est :
A 5 pour prendre en compte le fait que tu es groupé, organisé, que tu as de l’experience ensemble etc, ton MMR est augmenté. S’il trouve une team contre toi, tout va bien. Mais s’il trouve personne contre toi, il va prendre 5 PU qui ont un MMR equivalent au tien boosté. Et la c’est le drame, car si tu perds, comme c’est team vs PU c’est max perte de pips.
Or justement, faire un chain win monte le MMR, et a un moment quand tu finis par te prendre des PU de luxe en face, c’est la grosse punition, le genre de perte en pips qui détruit tes gains de la soirée. Du coup a un moment, il faut arreter de jouer.

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Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

Je connais plutôt bien le système de MMR et de ELO en particuier pour les avoir étudiés l’an passé. Le ELO est très similaire au Glicko, notamment lorsqu’on utilise la variante du ELO qui prend en compte les scores.

Sur le lien que tu m’as mis, j’ai relu l’algorithme pour être sûr, il n’y a pas la méthode qui calcule la variation de MMR (MatchMaking Rank). Il y a en revanche celle qui apparie les joueurs entre eux. Donc clairement, ça confirme ce que Static, toi, moi et beaucoup d’autres disions : faut tag sur des prof’ secondaires, en étant le moins nombreux possible, et relancer en boucle si vous ne trouvez personne rapidement, sous peine de tomber contre du lourd.

Je t’invite à consulter ceci : https://en.m.wikipedia.org/wiki/Glicko_rating_system pour le Glicko. Cette version de Glicko ne prend pas en compte le calcul du score, mais cette formule et très souvent modifié partout où cela est possible, notamment pour obtenir à la fois un meilleur appariement et davantage d’informations sur le joueur. Glicko et ELO ont été mis en place à la base pour des jeux où on ne pouvait pas avoir plus de details que “Victoire” ou “Défaite”.

Généralement, la variante consiste à calculer un pourcentage de déviation en fonction du score par exemple, score_rouge/(score_rouge + score_bleu), puis à prendre le sinus de cette déviation, multiplié par k x pi où k est la volatilité.

Je suppose qu’Anet utilisela variation en fonction des scores, car ce serait illogique de ne pas le faire.

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Posted by: Enoreth.6742

Enoreth.6742

Oui rétrospectivement je me rend compte que mon histoire de 70 victoires si t’as toujours 50% winrate c’était un peu stupide (on est plutôt sur un winrate de 66% gneu).

Après très honnêtement se prendre une raclée en team par des PU de luxe, ça arrive mais ce n’est pas non plus le quotidien, si ?

A monavis le problème se situe sur le fait qu’à partir d’un certain seuil, la différence de MMR est très atténuée, ce qui peut expliquer ces chutes dans la classement.

@Omega,

je suis quasiment sur que ni elo, ni glicko n’utilisent le score pour déterminer le MMR.

Le pourcentage de déviation, j’imagine que tu parles du RD détermine la précision du MMR rapport au facteur temps, donc pas le score non plus.

Enfin, via le lien que tu proposes, la formule détemrinant le nouveau MMR après un match ne prends en compte que les win, draw et loose, donc toujours pas le score.

Après je me trompe peut être et Anet utilise une variante, mais je ne l’ai pas trouvée.

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Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

Tu as parfaitement raison, aucune des formules de base du ELO ou de Glicko n’utilisent le score. Ce qui est parfaitement logique, ils ont été créés pour répondre à un besoin de classement dans des jeux qui n’ont pas de score (en l’occurrence, les échecs)

Le RD est en effet un outil de précision, pour déterminer si le MMR du joueur visé doit ou non subir une volatilité élevée. Il est corrélé au nombre de parties jouées.

Quand je parle de pourcentage de déviation, ce n’est évidemment pas le RD, mais bien un pourcentage de déviation, qui n’a aucun rapport avec le RD. C’est la variable qui justement n’apparaît pas dans les formules de base, mais uniquement dans les modifiées, que chaque éditeur d’un classement garde généralement secrète pour ne pas donner le bâton pour se faire battre.

En fait, c’est le pourcentage appliqué à ta variation de MMR par le système Glicko, pour faire simple. La formule “classique” modifiée est : (sin((pourcentage_score – 0,5) * Pi) + 2) * 0,5, avec pourcentage_score = score_rouge/(score_rouge + score_bleu) ; c’est à dire ton score relatif. (j’ai édité la formule, j’avais fait une erreur en utilsant celle d’un exemple que j’avais traité). Tu multiplies le résultat de cette formule par la variation que le système Glicko donnait normalement, puis tu appliques. Cela permet de faire varier très rapidement les joueurs qui se font littéralement écraser, pour couper leurs “mauvaises séries”.

Anet utilise probablement d’autres chiffres que les miens, mais la formule reste la même, normalement. Ou ils implémentent peut-être autrement cela, je n’en sais rien. Il faudrait poser la question à un dev’ chargé du matchmaking.

EDIT : ils ont détaillé ici leur formule pour le McM, extrêmement similaire : https://forum-fr.gw2archive.eu/forum/game/wuv/Les-fondements-math-matiques-des-classements-McM/first#post202478

EDIT 2 : Cours détaillé sur le Glicko : http://www.glicko.net/glicko/glicko2.pdf

Note : le truc sur le Glicko est juste pour info si ça t’intéresse, pour appréhender toutes les formules, il faut avoir fait quelques années de stats. C’est le modèle “de base”, où tu n’utilises pas les scores pour faire varier le classement-Glicko.

(Modéré par Omegaoufzor.2160)

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Posted by: Enoreth.6742

Enoreth.6742

Concernant l’implication du score en match, il est reporté sur le Ladder Rank
https://www.guildwars2.com/fr/news/finding-the-perfect-match/

De fait, je ne pense pas qu’ils l’aient reporté sur le MMR, le doublon serait plus qu’impertinent.

Fin de la parenthèse sur ce sujet bien éloigné du sujet principal.

Pour revenir au sujet principal, je pense que le problème se situe sur le fait qu’on ne rencontre pas nécessairement des joueurs évoluant dans la même division que nous, mais qu’à terme ce problème s’atténuera (du fait de la stabilité dans le MMR et dans les divisions). Enfin cela suppose qu’il n’y ait pas un reset à chaque fin de saison.

[Nope] Show Me Your Pips (La routourne va tourner)
Requïem – Thief | Elyka – Ele | Rektuiem – Revenant

(Modéré par Enoreth.6742)

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Posted by: Specimen.3567

Specimen.3567

Franchement le pvp de Gw2 ça fait tilt un max.. Hier tout se passe très (trop ? ) bien, je gagne facilement 90% de mes games j’étais assez étonné étant donné que d’habitude on tourne comme vous le dites tous aux alentours de 50% de win.. Je tombais avec d’assez bons joueurs, à l’inverse aujourd’hui c’est la cata, j’ai passé les 3 premiers niveaux de la D rubis à une vitesse folle et je suis redescendu rien que aujourd’hui au niveau 1..
De plus je ne fais que de la soloQ, hier j’étais monté à un ratio de 54,50% de victoire, j’étais assez content étant donné que je ne groupe jamais.. (même si ce ne sont que des statistiques bien entendu) aujourd’hui je suis descendu à 52.26 %, pour vous dire à quel point j’ai chain les défaites.. Je pense que je vais faire une pause et me dire qu’en solo je ne pourrai pas aller plus loin, enfin si, mais du coup faudrait farm et ne faire que ça pendant des jours. Donc bon..

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Posted by: Alex Bartell.3428

Alex Bartell.3428

Pareil pour moi Specimen … première partie de journée 10v/2d
Deuxième partie de journée 8d/2v

le match making influence trop nos résultats si j aligne des victoires le jeu va me faire affronter des gens avec un bon match making quitte a les piocher dans la ligue au dessus en me faisant jouer avec des gens plus faible pour que les équipes soit “équilibré”.

Et une fois que je perds mes matchs je suis considéré comme faible et le jeu va me faire jouer contre des faibles quitte a les prendre dans les ligues en dessous avec des forts dans mon équipe.

Heureusement qu il y a des paliers dans les premières league sinon tu montes à une vitesse d’escargot vu que le système actuelle fait que tu tends à 50% de victoire. Au lieu de faire un vrai système de league où tu affrontes des gens random de la même league. Et si t es plus fort que la moyenne des membres de ta league tu montes à la suivante et si tu es plus faible bah t enchaînes les défaites jusqu a ce que tu deviennes meilleur…

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Posted by: Beverly Heals.6319

Beverly Heals.6319

Un grand merci Anet, pour vous etre enfin occupé du pvp. Les league c’est tellement trop bien!!! j’adore…. je crois que grace à ça le pvp va etre le mode préféré de toute cette superbe communauté gw2.
J’ai jamais vu qqch d’aussi bien, et en plus de totalement fonctionnel.

Pu besoin de reflechir pour se faire des builds, plus besoin de reflechir quelle classe jouer…. oui oui, le jeu compte 9 classes mais si on joue pas les 4 meta, si on joue pas les spé elites… on ne sert à rien.

J’avoue que finalement le choix etait tellement difficile que maintenant on ne se torture plus l’esprit!!! MERCI.

J’aime comment les point sont comptés et surtout comment les équipes sont faites.
Vous avez totalement revu le MMR c’est géant et tellement logique. maintenant, il n’y a plus aucun désequilibre dans les match et surtout, on ne se retrouve plus du tout avec des compos du genre 5 guards ou 4 necros. Et puis vous avez tellement bien fait les choses que si on quitte le match pour changer de classe et équilibrer léquipe en revenant avec autre chose, on est banni pdt 15min… bravo.

Maintenant le système de comptage de point là encore c’est génial. une défaite peut rapporter des points miam à quoi bon gagner. et surtout une défaite en faisant lintegralité d’un match à 4v5 car un joueur n’a pas pu se co, et bien là on perd des points…. là c’est pas bien par contre car les pros dans l’esl eux…. si y a une deco au bout de 2min et bien ils rejouent le match… ou alors ils sont fair play et un mec afk….

L’appat du gain c’est encore mieux qu’avant. On gagne de vrais trucs en pvp… et en plus tous les joueurs pve viennent et en plus ils jouent en rankée et en plus ils aident les joueurs pvp avoir des teams super équilibrées pour s’assurer la victoire.

Comme à votre habitude, vous nous communiquez vos moindre soucis et surtout vous tenez compte de nos avis pour faire évoluer le jeu et ça …. c’est vraiment bien… et surtout vous n’hesitez pas à reconnaitre vos erreurs et nous montrer votre volonté de les corriger. Tellement rare une telle humilité de nos jours.

Continuer vos efforts, vous etes les meilleurs.

Anet ... [Titre modéré] : frustration avec le JcJ

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Posted by: Alex Bartell.3428

Alex Bartell.3428

J ai bien ris en lisant le dernier message maintenant même si il y a beaucoup de défaut le système de league est vraiment sympa et donne de l’intérêt a faire du pvp.

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Posted by: KaNgOuRoU NoMaDe.4876

KaNgOuRoU NoMaDe.4876

Depuis HOT ca donne pu envie de faire du pvp. C’est tellement ennuyant, celui qui a le plus de controle gagne. Puis si ta pas “HOT SHIT” ben tu peux pu joué vu que tu sert a rien.
Vous avez tué le pvp!!!!!
Dommage que Anet en est rien a faire des avis des joueurs, du moment que la pompe a fric marche tout va bien

(Modéré par KaNgOuRoU NoMaDe.4876)

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Posted by: Melwann.1587

Melwann.1587

J ai bien ris en lisant le dernier message maintenant même si il y a beaucoup de défaut le système de league est vraiment sympa et donne de l’intérêt a faire du pvp.

Mouais sauf que ceux qui faisaient vivre le pvp jusqu’à aujourd’hui sont partis… Le PvP est vraiment intéressant c’est sûre…
Ils ont surtout tous faux une fois de plus…

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Posted by: Alex Bartell.3428

Alex Bartell.3428

Bah mise a part le matchmaking qui devrait privilégié notre league au lieu de notre score interne et vouloir faire des matchs “équilibrés” (ce qui fait que tu tombes sur des groupes trop fort au bout de 6-7 parties gagnées) et un système punitif qui à tendance à énerver (perte de progression importante a partir de rubis). Je trouve personnellement que le système de league est intéressant car il y a une progression au lieu de faire des matchs pour faire des matchs comme on avait avant…

Alors oui les classes sont pas équilibrée tiptop, le système de league est perfectible ainsi que le matchmaking qui “papillonne” (je prévois déja la censure). Mais bon c est que la première league !

Anet ... [Titre modéré] : frustration avec le JcJ

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Posted by: everyman.4375

everyman.4375

Ah bah papillon alors, je croyais que le PvP était accessible à tous et pas uniquement aux joueurs ESL, je suis bête des fois.
Bon bah je retourne en PvE alors.

Tiipi

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Posted by: Belgarion.1975

Belgarion.1975

ou encore mieux !: les joueurs qui veulent atteindre le rang des meilleur sans le affronter ?
attend ! peux être aussi le manque de volonté des joueurs ?

Personne invite personne dans le cœur des brumes. faut arrêter de râler contre les team quand on est pas fichue de dire bonjour a des inconnus ….

Le fait de penser que la méta c’est la bénédiction du dieux match making est aussi une papillon monstre ! je préfère tomber sur un war qui sait ce qu’il fait que sur un mesmer qui nous fait perdre tout les fights !

Le principale problème c’est juste la mentalité des gens qui veulent tout avoir tout frai et surtout facile d’accès … tu veux ton tag diamond ou légendaire ? ben bouge ton papillon , va trian, monte une team etc…

Mais c’et tellement plus facile de QQ dans son coin et de lutter fièrement dans son coin mais tous unis contre ce méchant match making !

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Posted by: Syrius Gorn.5384

Syrius Gorn.5384

Je pense que la ligue diamant est la pire de toute. Les 3 premières sont passées easy. Rubis j’ai misère à la fin. Mais diamant….. 1 journée et demi un pip. On tombe avec des necro bestioles ou des rangers avec des builds sortis de l’espace…. Dsl le matchmaking est foireux et oui il est méchant ce système. Jamais eu ce sentiment d’impuissance dans mes games en 3 ans de jeu…. Tu montes une team ? Anet booste ton mmr 1 fois sur deux tu prend un stomp. Des mecs sont légende en tagga’t à deux en ayant débuter le PvP sérieux depuis les ligues. Ou est la logique dans leur système ? Et oui la méta est papillon… 1 game sur 2 comporte 6 à 8 bunker.

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Posted by: Static.2853

Static.2853

tu veux ton tag diamond ou légendaire ? ben bouge ton papillon , va trian, monte une team etc…

J’aurai aucun problème avec cette idée si elle correspondait à la réalité.
Les gars de la pro-ligue sont légendaires ? Laissez moi dans la rubis je vaux pas mieux, mais qui a été le 1er légendaire ?
Qui sont les légendaires ? Ceux qui font de l’opti sur les groupes.
Comment tu montes ? En tombant contre des gens de ton niveau
Quel est le winrate de tous les joueurs en PvP ? quelque chose en entre 45 et 55%.
Tu fais une journée avec 20 wins d’affilé ? Tu auras 20 loose derrière parce que le jeu est configuré pour équilibrer ton WR.

Il y a de tous les niveaux dans chaque ligue, elles ne trient pas du tout selon ton skill

Maintenant comme on a dit + haut, si tu veux monter en légendaire, s’entraîner est inutile, le jeu te fait tomber face a ton niveau, monter une team est punitif (cf + haut pk), non il faut jouer avec le matchmaking…

90% of the entertainment is twitch chat, 10% is the casters trying desperately
to make the game interesting. – “BlackBeard”
http://www.gw2pvpcorp.com/fr/

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Posted by: Aeglos.8230

Aeglos.8230

après une pause d’un moins, j’ai recommencé à faire du pvp (et un peu du pve), et c’est la tragédie… oui, je sais que je ne suis pas le meilleur jouer du pvp de la planète et je ne mérite peut-être même pas d’être en une ligue au-dessus de celle où on commence, mais avant cette stupide ligue j’arrivais au moins à gagner de matchs, aujourd’hui j’ai fait 10 dix matchs 10 défaites dont 9 à 500/-100. avec des gens qui vont tous ensemble prendre un point (peut-être que c’est un changement de tactique) ou ne font rien. je me demande si par hasard on ne se retrouve avec des équipes avec trois niveaux de plus que moi?, mais vu le niveau des certains je ne le crois pas….

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Posted by: toad.8652

toad.8652

Il faut arreter de penser que le leader sera la science infuse.

Bien entendu tu auras des gens qui serons diamant voir légendaire mais qui mériterons pas cette place… ca c’ets dans tous les jeux et je vois pas pourquoi gw2 y echapperait.

Alors oui ta des joueurs “pro” qui ne sont pas légendaire.Et alors?

Sur cs ta bien des gens qui sont des pro et qui sont pas global…

Le ladder doit faire en sorte que si tu es rubis tu affrontes des rubis.
Si cela n’est pas le cas il doit faire en sorte que si toi tu as un diamant dans ton équipe,la même chose doit l’etre en face ou du moins à peut près équilibrer.

J’ai entendu plusieurs fois des personnent ce plaindre car en solo elle affrontait des full premade.
HUMMMM
oui si tu est premade et que tu as Ts la communication est bien plus aisé mais de la à penser que c’est la raison de la victoire c’est une énorme blague.
Si tout le monde fait sont travail,sait jouer un minimum(la base sur les rotations)ta pas besoins d’un ts pour jouer surtout à ce niveau actuelles,tout cela c’est des excuses pour ce voiler la face.

Ce ladder a certes des problèmes à regler mais concrètement il resemble a beaucoup d’autres ladder actuelle avec ces defaults et qualités

Sur cs par exemple tu peut perdre ton rang parceque ta surend a cause d’un mec qui à quitter la parties,
(Imaginer que sur gw2 tu es rubis est tes retrogaer saphir parceque ta un mec qui a quitter,j’imagine même pas la vague de rage sur gw2…)
Tu peux win 8 match d’affiler et ne pas up alors que ton pote en n’aura gagner que 3 et montera en grade,tu peut avoir des mec(comme sur gw2 hein) qui sont nul mais nul et qui ont le même rank que toi et ton deccary et tu down,tu sais même pas ou t’en est sur ton rank car rien n’est afficher

La seule grosse différence c’est q’une game de cs c’est mini 20-25m,et ta quasi personnes qui rale par rapport au jeux(entre eux sa rage dans tous les sens), peut etre bien la aussi la grosse différence avec le mmorpg, la population pleure toujours.

Si jme permet de poster la,c’est que j’ai l’impression que pas beaucoup de personnes on vue les autres jeux compétitif et leur"défauts" qui sont bien plus grand et contraignant qu’ici et pourtant on est encore a….Bref bonne journée.

Guardian Team champignon

(Modéré par toad.8652)

Anet ... [Titre modéré] : frustration avec le JcJ

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Posted by: Specimen.3567

Specimen.3567

Je ne suis absolument pas d’accord sur ce que tu dis avec les premades, Toad, être groupe et sur ts offre un avantage infini contre des soloQ. Oui tout le monde peut faire son travail mais les informations transitent beaucoup moins bien si t’es en SoloQ et pour les rotations tu te fais vite mettre surtout si la team en face joue avec 2 bunker comme il y’a beaucoup à l’heure actuelle. Crois moi une seule informations, un décap avec un bunker dessus et ta game peut très vite être pourrie.
Donc clairement oui : être en vocal et groupé donne de grande chance de victoire face à des soloQ.
Sur 5 personnes solo, jamais les 5 communiquent à 100% correctement sur le chat et avec les pings, et avec cette meta ça va très vite..

Bref, c’est mon avis, bonne journée à toi aussi

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Posted by: Mizuira.8245

Mizuira.8245

La seule grosse différence c’est q’une game de cs c’est mini 20-25m,et ta quasi personnes qui rale par rapport au jeux(entre eux sa rage dans tous les sens), peut etre bien la aussi la grosse différence avec le mmorpg, la population pleure toujours.

Il serait peut être bon de rappeler aux devs qu’on est sur un MMORPG et non sur du CS, SC ou autre LoL… (oui je mets plusieurs genre dans le même panier)

Vouloir faire les mêmes choses qu’ailleurs sur une base totalement différente c’est pas franchement l’idée du siècle et c’est pour ça que j’ai jamais réussi à trouver un quelconque intérêt au PvP (compétitif ou non) de GW2.

Après c’est mon avis mais c’est beaucoup trop commun (et classique) avec ce qui se fait ailleurs pour se démarquer en plus d’avoir tous les problèmes des MMORPG qui viennent s’ajouter (partage avec le PvE, personnalisation du perso moins intuitive, population très différente…).

Une mauvaise combinaison qui ressort chaque fois qu’Anet entreprends quelque chose qui se révèle mal exécuté ou non adapté.

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Posted by: Loup Solitaire.9082

Loup Solitaire.9082

Juste pour dire : en effet la premade aura l’avantage stratégique sur le plan des classes ( en théorie ils peuvent prendre pour se compléter ) et des échanges ( TS, tout le monde se connait etc )… car échanger dans un canal où presque à chaque game, il y a de la rage, des insultes gratuites et du flame, moi ca fait un bail que je coupe mon canal quand je pvp en classé. Sinon un jour un bon “ferme ta ******” risquerait de jaillir de mes doigts, car je joue entre 3 et 8 arènes classées journalières, et je fais une à trois parties de League of Legend… j’arrive à trouver la population PvP du classé de gw2 plus toxique que LoL ( et dieu sait pourtant que de mon expérience celle ci est désastreuse. ). Alors qu’hors classé et en entrainement, je n’ai croisé que très peu de flamers.

Donc non, en solo Q on est réellement seul dans la plus part des parties, voir certains alliés sont des ennemis ( afk, bot, suicide en boucle sur un point qu’ils ne peuvent contrer. ), ce qui rend encore plus déséquilibré de mettre la SoloQ avec les premades ( même si j’ai écrasé certaines prémades, je trouve l’idée folle un tel mélange. )

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Posted by: Andebia.8652

Andebia.8652

Bah après de toute façon, là où il y aura de l’enjeu, il y aura du flame. C’est “normal”, les gens n’aiment pas perdre. Moi, là où je me régale, c’est que les rares fois où je vais en tpvp je me crois dans League of Legends: “j’ai passé X heures à essayer de gagner ces fichus pips, je mérite ces pips, et si je perds c’est la faute des autres, c’est eux qui ont fait un mauvais move, n’ont pas décal à temps etc, c’est à cause d’eux que je perds” et de là, ça flame et ça accumule les erreurs (bah oui, parce que quand on écrit, on ne joue pas, et quand on est énervé, on se déconcentre et on joue mal), et là, effet boule de neige! Les autres joueurs de la team qui se font flame ne laisseront pas l’autre les insulter impunément, question de fierté ou volonté de rétablir la vérité/justice/vision des choses etc, et ça réplique en des termes aussi crus, et ça s’énerve, ça se déconcentre et la game est perdue, alors qu’il aurait été tellement plus simple d’ignorer le flamer dès le début! Comme pour les goldsellers, clic droit ignorer.

Le problème, c’est que la communauté de Gw2 vient seulement de (re)découvrir le problème et s’en effraye, alors qu’il est récurrent depuis plusieurs années sur d’autres jeux genre LoL pour ne pas le citer (je plaide coupable, dans ma jeunesse j’ai passé des centaines d’heures à expliquer aux invocateurs qui venaient se plaindre sur le forum de LoL que non, aucun flame n’était justifié à aucun moment que ce soit). Enfin cela dit, vous n’allez pas me dire que tout était rose au pays de l’ancien classement, je ne vous croirai pas.

Bref, tout ça pour dire qu’il va falloir s’y (ré)habituer, malheureusement: là où il y aura classement, il y aura enjeu, et là où il y aura enjeu, il y aura flame. Anet n’a pas beaucoup de solutions possibles pour contrer cela: soit mettre en place un système de sanction durci vis à vis des comportements néfastes, soit virer le système de classement et laisser en place ce qui était pendant plus d’un an: aucun classement, tout le monde joue pour le fun (ce qui n’avait pas été très apprécié de la communauté PvP). Dernière solution, mais ça je n’y crois pas: que tout le monde devienne raisonnable et ignore (avec le bouton ignorer, pas juste en ne lisant pas, sinon on le lit et ça énerve quand même) le flamer.

Anet ... [Titre modéré] : frustration avec le JcJ

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Posted by: RascaliZe.1264

RascaliZe.1264

Je ne suis absolument pas d’accord sur ce que tu dis avec les premades, Toad, être groupe et sur ts offre un avantage infini contre des soloQ. Oui tout le monde peut faire son travail mais les informations transitent beaucoup moins bien si t’es en SoloQ et pour les rotations tu te fais vite mettre surtout si la team en face joue avec 2 bunker comme il y’a beaucoup à l’heure actuelle. Crois moi une seule informations, un décap avec un bunker dessus et ta game peut très vite être pourrie.
Donc clairement oui : être en vocal et groupé donne de grande chance de victoire face à des soloQ.
Sur 5 personnes solo, jamais les 5 communiquent à 100% correctement sur le chat et avec les pings, et avec cette meta ça va très vite…

FAUX
http://img11.hostingpics.net/pics/317313gw097.jpg

Stop vous plaindre si vous avez du 50% de win et que vous stagnez dans votre ligue c’est que vous n’avez pas le niveau !
Dès la 1er ligue je suis tombé contre des joueurs esl, des duoQ helseth + Levin ou Zan + Texbi ou Rom + Denshee et plus souvent encore en montant dans les ligues !!
C’est tjs la faute aux autres ou au système . . .
Il faut savoir remettre en cause son gameplay . . .

Ceci :
http://img11.hostingpics.net/pics/817418gw095.jpg
http://img11.hostingpics.net/pics/357914gw096.jpg
http://img11.hostingpics.net/pics/976478gw104.jpg
Explique cela :
http://img11.hostingpics.net/pics/499151gw115.jpg

et non dsl je ne fais pas parti de ces legendaires qui partent avec des ambres ou émeraudes . . .

Sur ces bonnes paroles la chose à retenir c’est qu’enfin anet se penche sur le pvp et cherche à le relancer/l’améliorer, à nous de leur faire des critiques construstives et non chercher à les assassiner !!
Certes c’est brouillon mais c’est la 1er saison, pr la suivante ils corrigeront certains points du moins je l’espère.
Ils n’auraient rien fait pr le pvp vous vous plaindriez tant autant je me trompe ?

(Modéré par RascaliZe.1264)

Anet ... [Titre modéré] : frustration avec le JcJ

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Posted by: BunnyButcher.3056

BunnyButcher.3056

Je ne suis absolument pas d’accord sur ce que tu dis avec les premades, Toad, être groupe et sur ts offre un avantage infini contre des soloQ. Oui tout le monde peut faire son travail mais les informations transitent beaucoup moins bien si t’es en SoloQ et pour les rotations tu te fais vite mettre surtout si la team en face joue avec 2 bunker comme il y’a beaucoup à l’heure actuelle. Crois moi une seule informations, un décap avec un bunker dessus et ta game peut très vite être pourrie.
Donc clairement oui : être en vocal et groupé donne de grande chance de victoire face à des soloQ.
Sur 5 personnes solo, jamais les 5 communiquent à 100% correctement sur le chat et avec les pings, et avec cette meta ça va très vite…

FAUX
http://img11.hostingpics.net/pics/317313gw097.jpg

Stop vous plaindre si vous avez du 50% de win et que vous stagnez dans votre ligue c’est que vous n’avez pas le niveau !
Dès la 1er ligue je suis tombé contre des joueurs esl, des duoQ helseth + Levin ou Zan + Texbi ou Rom + Denshee et plus souvent encore en montant dans les ligues !!
C’est tjs la faute aux autres ou au système . . .
Il faut savoir remettre en cause son gameplay . . .

Ceci :
http://img11.hostingpics.net/pics/817418gw095.jpg
http://img11.hostingpics.net/pics/357914gw096.jpg
http://img11.hostingpics.net/pics/976478gw104.jpg
Explique cela :
http://img11.hostingpics.net/pics/499151gw115.jpg

et non dsl je ne fais pas parti de ces legendaires qui partent avec des ambres ou émeraudes . . .

Sur ces bonnes paroles la chose à retenir c’est qu’enfin anet se penche sur le pvp et cherche à le relancer/l’améliorer, à nous de leur faire des critiques construstives et non chercher à les assassiner !!
Certes c’est brouillon mais c’est la 1er saison, pr la suivante ils corrigeront certains points du moins je l’espère.
Ils n’auraient rien fait pr le pvp vous vous plaindriez tant autant je me trompe ?

Ouai, c’est bien t’as gagné sans team speak!!
Mais jouer en team sous team speak (malgrè tes screens) offre un avantage certain.
Aussi on ne parle pas tous anglais, ce qui est mon cas, donc le chat pour moi est useless, combien de fois j’ai voulu donner des info sans pouvoir me faire comprendre ou alors trop tard.

Après j’ai pas lu tout les post du sujet, mais je vais dire ce que je penses des leagues.

Beaucoup se plaignent que ce n’est pas équilibrer en pick up, c’est vrai, parfois tu te retrouve avec une série de 10 victoires sans forcer et ensuite tu enchaines 10 défaites le lendemain. Si t’as de la chance tu te retrouve avec un druide, un chronomancier, un élem qiu gèrent, la partie suivante tu te retrouve avec un thief qui part far malgrè les consignes de la team au début, il se fait tuer en boucle sans rien apporter.
Avec lui te te retrouve avec un war qui moose click et qu’il link tout ce qu’il fait sur le chat, dans ce cas il n’est pas facile de l’emporté et A net ne peu rien y faire.

Moi je penses que le jeu incite plus a jouer en team fixe opti, les tournois vont dans ce sens et je le comprend.

Quand j’en vois certain insulter tout le monde pendant la partie c’est ce que je leur dit, “T’as cas te monter une team de pgm au lieu d’insulter tout le monde en pick up”

Ensuite la chose que je regrette c’est la meta actuelle qui je l’espère va changer, c’est world of tank et comme beaucoup je ne trouve pas ça intéressant et ça limite les classes et les spé.
Du coup comme je le dit plus haut, si tu te retrouve avec une bonne compo, Chronomancien, Elem, Druide, ingé et revevant, face a war, thief, necro, guard, ben avant de commencer tu connais l’issue du match dans 90% des cas.

C’est pas normal que des classe heal qui arrivent a tanker 2 adversaires fassent de gros dégats comme le druide qui en 1v1 si bien jouer est impossible à tomber, en tout cas pour moi qui joue revenant, j’ai pas assez de cc, si je joue dégats épée j’ai une petite chance contre un mauvais druide, si je joue alté elles sont purgés dans la foulée, marteau pas assez de burst, des gros dégats mais avec tellement d’écarts que les soins gardent le druide full vie.

Dans gw1 ce qui était bien c’est que chaque mode a trouvé un contre, les team myway qui tombaient tout le monde ont été conter par des nécros, les spikes (power of my ranger" par des degen et interupt etc… il y’avait les team after choc, dans GW2 c’est moins évident. les classe ne se complètent pas pareil.

Bref!! j’attends beaucoup de l’équilibrage…

(Modéré par BunnyButcher.3056)

Anet ... [Titre modéré] : frustration avec le JcJ

in JcJ

Posted by: Maleikz.8290

Maleikz.8290

Je ne suis absolument pas d’accord sur ce que tu dis avec les premades, Toad, être groupe et sur ts offre un avantage infini contre des soloQ. Oui tout le monde peut faire son travail mais les informations transitent beaucoup moins bien si t’es en SoloQ et pour les rotations tu te fais vite mettre surtout si la team en face joue avec 2 bunker comme il y’a beaucoup à l’heure actuelle. Crois moi une seule informations, un décap avec un bunker dessus et ta game peut très vite être pourrie.
Donc clairement oui : être en vocal et groupé donne de grande chance de victoire face à des soloQ.
Sur 5 personnes solo, jamais les 5 communiquent à 100% correctement sur le chat et avec les pings, et avec cette meta ça va très vite…

FAUX
http://img11.hostingpics.net/pics/317313gw097.jpg

Stop vous plaindre si vous avez du 50% de win et que vous stagnez dans votre ligue c’est que vous n’avez pas le niveau !
Dès la 1er ligue je suis tombé contre des joueurs esl, des duoQ helseth + Levin ou Zan + Texbi ou Rom + Denshee et plus souvent encore en montant dans les ligues !!
C’est tjs la faute aux autres ou au système . . .
Il faut savoir remettre en cause son gameplay . . .

Ceci :
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Explique cela :
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et non dsl je ne fais pas parti de ces legendaires qui partent avec des ambres ou émeraudes . . .

Sur ces bonnes paroles la chose à retenir c’est qu’enfin anet se penche sur le pvp et cherche à le relancer/l’améliorer, à nous de leur faire des critiques construstives et non chercher à les assassiner !!
Certes c’est brouillon mais c’est la 1er saison, pr la suivante ils corrigeront certains points du moins je l’espère.
Ils n’auraient rien fait pr le pvp vous vous plaindriez tant autant je me trompe ?

C’est pas parce que t’as de la luck au niveau du matchmaking que c’est le cas de tous, faut arrêter de parler de niveau pour arriver aux divisions supérieures quand t’as des légendaires avec du prestige qui groupent sans cesse avec des ambres/émeraudes pour progresser (notamment le TallBarr là dans ton screen) ou qui sont arrivés là en farmant le mode bastion avec 3 elem et 2 dh pour arriver jusque diamant/légendaire.

Certes avoir du skills doit aider mais il est loin d’être le facteur premier de réussite actuellement, si ta team touche rien t’auras beau faire ce que tu veux, ça modifiera en rien l’issue du match.

Après c’est assez drôle de perdre 2 points contre une team full diamond quand vous êtes full rubis; ou gagner qu’un seul point quand tu gagnes plusieurs fois 500 à -100 mais d’en revanche perdre par série de 2 points en approchant de la division suivante.

Le problème majeur actuel, c’est que la poursuite du PvE a été un échec aux vus des systèmes implémentés, le McM même avec la volonté de le repeupler l’a juste rendu à peu près désert et maintenant c’est au tour du PvP de subir un échec cuisant car au lieu de jouer avec ta division tu te retrouves avec tout et n’importe quoi sans réelles raisons si ce n’est qu’encore plus de frustration chez le(s) joueur(s).

Alors certes, t’es bien loti pour ton cas, t’as eu un peu de réussite mais il faut voir les choses en face et ne pas mentir à soi-même de temps à autre ; y a qu’à voir la situation actuelle et le comportement des joueurs – moi y compris désormais – pour s’apercevoir que le système est flingué.

Anet ... [Titre modéré] : frustration avec le JcJ

in JcJ

Posted by: Bedrax.3294

Bedrax.3294

@Rascalize, le simple fait que tu débarques comme ça dans la ligue légendaire montre que le système à un problème. Prendre des screen comme ça je pense pas que ça servent de preuve x).

Je sais pas si te rend compte de l’ineptie des ligues… J’ai joué depuis la beta à ce jeux et une fois les ligue sortie j’ai tout simplement stop car elle sont loin la qualité que j’attendais (sans parler de la meta qui est de loin la pire que je n’aie jamais connu au niveau “fun to play”).

Après il est indéniable qu’être en vocale avec des gens avec qui tu joues régulièrement te favorise, après il n’est pas rare de perdre même a 5sur un vocale contre du pick up si tu ne connais pas bien les gens avec qui tu joues. Dire ou noir ou blanc “être en premade ça fait win” c’est ridicule. Tout dépend de qui avec qui et contre quoi. Il est évident que si tu mets de joueurs de bas lvl en premade contre des joueurs top tier que ceux sur ts vont se faire dérouiller.
Cependant il est très facilement vérifiable que à niveau égale ou légèrement différent avoir ts favorise la victoire.

Vous pouvez également oublier le fait que souvent des gens partent ensemble mais pas forcement sur vocale car la flemme ou pas besoin ou même voulu^^.

Anet ... [Titre modéré] : frustration avec le JcJ

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Posted by: RascaliZe.1264

RascaliZe.1264

“bien loti” avec zan helseth rom denshee levin la team vG en face et j’en passe . . .
j’admet que le système est très faible mais cracher dessus ne va pas aider Anet à l’améliorer . . . le système est ce qu’il est à cause de nous
à nous de leur faire des retours avec du fond et des arguments pr qu’il soit à notre écoute
car “Anet je vous hais” le titre du sujet ne donne certainement pas envie pr l’équipe d’Anet d’être à l’écoute de sa communauté fr . . .

Du coup comme je le dit plus haut, si tu te retrouve avec une bonne compo, Chronomancien, Elem, Druide, ingé et revevant, face a war, thief, necro, guard, ben avant de commencer tu connais l’issue du match dans 90% des cas.

FAUX
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full team CarCrash avec 2 guard et 1 necro
mais c’est encore pareil, la faute de l’autre, du choix de sa classe etc hein . . .

(Modéré par RascaliZe.1264)

Anet ... [Titre modéré] : frustration avec le JcJ

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Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

GG pour ces games Rascal, mais tu es, pour moi, l’exception qui valide la règle, c’est à dire un mec qui mérite ses ligues et qui joue avec un haut MMR.

Pour moi, il y a 2 solutions :
- Se servir du MMR pour en faire un ladder
- Arrêter de se servir du MMR et baser 100% du matchmaking sur les ligues.

Anet ... [Titre modéré] : frustration avec le JcJ

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Posted by: RascaliZe.1264

RascaliZe.1264

je débarque ? le concours de la plus grosse commence bedrax . . .
on fait tout les 2 du pvp depuis les bétas n’entrons pas dans se débat ridicule stp

tjs est-il que ce sujet “Anet je vous hais” n’apporte rien et si c’est le cas certainement rien de bon pr le pvp de GW2
les propositions de Omega elles sont intéressantes tout comme ce qu’entreprend GW2 PVP Corp dans ses manifestations pr le PvP de la communauté fr !
effectivement se baser uniquement sur le niveau dans les ligues fera un grand ménage dès la division rubis puisqu’enfin on peut perdre des points et paliers !