Débat sur L'évolution du PvP

Débat sur L'évolution du PvP

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Posted by: DarkSlayers.3247

DarkSlayers.3247

Bien le bonjour mes chères tyriens !

Voila, Cette dernière semaine différentes annonces ont été réalisés concernant l’avenir du jeu.
Nous savons maintenant comment les choses vont évoluer, pour voir ces différentes changements :

https://www.guildwars2.com/fr/news/profession-balance-goals-for-the-winter-2016-update/
https://www.guildwars2.com/fr/news/state-of-the-game-update-q1-2016/

Pour ma part, je pense que tout ceci s’annonce a mon sens… Intéressant.

Un équilibrage qui annonce un changement de méta un retour du Thief en méta, un revenant beaucoup plus faible, des dégats reduit sur le guard (qui été viable qu’en bas et moyen niveau a mon sens) Bref, pas mal de chose. Un changement qui tombe a pics quand la pluspart des PvPBoy avait décidé de quitter ce jeu qui pourtant selon moi possède des qualités et un potentiel importante.

Le systeme de Ligue va enfin changer ! Aurevoir les farmeurs et place a la vrai compétition. Cependant, la communauté est t-elle prête ? La population est t-elle assez importante pour que se système soit viable.. Ne vas t’il pas laisser place a des match trop inégale ?

Toutes ces questions me viennent régulièrement a l’esprit et c’est afin de répondre a ces dernières que je publie aujourd’hui..

Alors dites moi ce que vous en pensez, faites moi rêvé !

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Posted by: Neadhora.4216

Neadhora.4216

Perso, je refuse de me pronconcer tant que je n’aurais pas vu le patchnote.

Quand je vois

Pour cette première mise à jour trimestrielle, notre objectif principal est de réduire l’efficacité à haut niveau des capacités défensives et offensives ayant vu le jour après la sortie de Guild Wars 2: Heart of Thorns™, tout en améliorant l’efficacité des options les moins utilisées.

puis ensuite

e faucheur, spécialisation d’élite du nécromant, a rôdé sur les champs de bataille, abattant les ennemis avec style. Nous cherchons à améliorer certaines des aptitudes de la spécialisation d’élite et à retoucher le linceul afin de lui octroyer de nouvelles fonctionnalités. Désormais, Décharges vampirisantes (combo d’un projectile dans un champ de ténèbres) vous soignera aussi si vous revêtez le linceul.

Je vois pas bien la logique entre les deux.

Donc tant que j’aurai pas le détail, ça ne restera que du blabla.

« Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée : car chacun pense en être si bien pourvu,
que ceux même qui sont les plus difficiles à contenter en toute autre chose,
n’ont point coutume d’en désirer plus qu’ils en ont. »
– Descartes

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Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

+1 avec Nedhora. J’attends vendredi pour avoir un début d’avis, le 26 pour être à moitié fixé, et la méta post patch pour avoir un véritable avis.

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Posted by: Anthea.3540

Anthea.3540

Anet et la com’ c’est bonnet blanc et blanc bonnet le tout dans un seul et même message haha.

Le mieux, comme déjà dit, c’est d’attendre le patch et de voir la tambouille qu’ils nous auront concoctés.

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Posted by: Neadhora.4216

Neadhora.4216

https://www.reddit.com/r/Guildwars2/comments/414soi/skill_balance_preview_livestream_notes/

De ce que j’en vois là, quelques idées intéressantes pour l’évolution de la méta (même si ça y va un peu a la truelle, dans certains trucs), du gros bullshit aussi (coucou les nécro, vous êtes le Nerf du combo herald/chrono pour arenanet. Les elems, vous pouvez delete si vous avez pas HoT). Mais je vois pas grand chose qui rendra les spé élites moins puissantes que les spé conventionnelles :/

Du coup, rien qui me donne vraiment envie de reprendre le PvP.

« Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée : car chacun pense en être si bien pourvu,
que ceux même qui sont les plus difficiles à contenter en toute autre chose,
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– Descartes

(Modéré par Neadhora.4216)

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Posted by: Alex Bartell.3428

Alex Bartell.3428

Je vois pas en quoi un simple équilibrage va faire que le système de league ne sera plus du farm … Tant qu’il y aura autant de palier dans les 3 premières leagues ça ne sera que du farm et une fois que tous les farmeurs seront rubis il ne sera pas difficile de passer diamant.

Je ne me voyais personnellement pas, au vu de mon niveau moyen, être diamant mais vu la nullité de la plupart des rubis j’y suis quand même arrivé.

Autre problème de taille : le farm en bastion pour monter facilement en league il existe une compo de team qui permet de gagner en 2:30 et qui fait gagner les matchs par 2-3 pips au vu de la vitesse face à une team non opti.

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Posted by: RascaliZe.1264

RascaliZe.1264

il faudrait que dès la division 1 ambre on puisse perdre des pips et ne pas verrouiller les paliers, à partir de là les divisions signifierons bien plus le niveaux des joueurs.
bcp vont se plaindre car se rendre à l’évidence qu’on est pas un bon joueur pvp est plus dur que de critiquer le système =)
et virer bastion du système d’arène classée !

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Posted by: Alex Bartell.3428

Alex Bartell.3428

Les leagues ambre, émeraude et saphir ne devrait comporter que 3 paliers. Rubis 2 et diamant/légendaire se faire en une seule traite. Et évidemment qu’on perde des pips quelque soit notre league/palier

Et le matchmaking devrait nous grouper EXCLUSIVEMENT avec des gens de notre palier. Si t es bon, tu montes si t es mauvais tu restes dans ton palier ! Et pas cette papillon de score interne qui essaye de faire des matchs équitable en te collant des boulets dès que t as 5 win d’affilés

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Posted by: Neadhora.4216

Neadhora.4216

« Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée : car chacun pense en être si bien pourvu,
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n’ont point coutume d’en désirer plus qu’ils en ont. »
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Posted by: Enoreth.6742

Enoreth.6742

En se basant sur les informations disponibles sur Reddit : https://www.reddit.com/r/Guildwars2/comments/414soi/skill_balance_preview_livestream_notes/

on comprend clairement qu’Anet cherche à renverser la meta actuelle.

- Suppression de la rune de durabilité, utilisée communément par la majorité des builds bunk actuels.
- Suppression de l’amulette céleste, utilisée par les builds les plus orientés bunkers (elem, rodeur et mesmer)
- suppression de la rune de pitié
- refonte du cachet d’énergie.
Ces changements vont dans le sens des réclamations des joueurs, MAIS.

L’ajout des nouvelles amulettes montre clairement une volonté de favoriser les builds offensifs (pas d’’amulettes orienté uniquement support, c’est à dire majoritairement Axée sur la Guérison, la Vitalité et la Robustesse) ce qui, loin de rééquilibrer le jeu, ferait passer la meta de condi creep à power creep.

La disparition de l’amulette céleste, bien que demandée par un bon nombre de joueurs n’est pas partuclièrement pertinente. Cette amulette étant la seule rendant viable les classes/builds ne disposant ni de force ni de faiblesse particulière. (Je pense notamment à l’élementaliste).

La refonte du cachet d’énergie le rend complètement inutile.
En effet, au vu du nerf de la vigueur, accentué par l’impossibilité de stack en intensité, ce cachet est redondant avec les capacités passives déja existantes pour la majorité des classes l’utilisant.
Les classes disposant d’esquives supplémentaires par le biais des skills (revenant, thief par exemple) et par les traits (thief notamment) sont largement favorisés par cette refonte, à la différence de classes dépendant des esquives sans pour autant disposer de mécaniques permettant la recharge rapide de l’endurance (mesmer shatter et élementatiste Evasive arcana)

Une meta power creep ne ferait que renverser le problème d’absence et d’omniprésence de certaines classes, par un up du thief, qui retrouver son role de dps killer, mais dans la situation absolument pas contrebalancée par la présence de classes support. Le mesmer risque de ne plus trouver sa place en team, de même pour le ranger dps, l’éle fresh air et plus généralement de tous les builds dps monocible.

On en reviendrait donc au même problème, l’omniprésence du cleave.

Enfin, les ups du necro sont difficilement compréhensibles au vu de ces changements.

Si on cherche effectivement à bannir les bunkers de la carte, pourquoi augmenter le potentiel antibunker des nécros, notamment par la facilité à débuff ?

Cela empêche également aux builds dps, basés sur les boons de conserver leur potentiel (par exemple le Scrapper).

Enfin, hors situation de 1V1, les dps pourront difficilement focus le necro, s’exposant trop à un contrecoup, sans avoir la certitude de le down (du fait de la capacité naturelle d’un necro à pouvoir tempo par le linceul ou le schoud.)

Ainsi, si l’on se réfère à ce que doit être un équilibrage idéal dans Gw2.

  • Un 1V1 ne doit pas dépasser 4 minutes
  • un 1v2 ne doit pas dépasser 1 minute
  • Un 3v1 doit automatiquement entraîner le down de la cible, une fois les skills d’invuls passés.
  • Un burst ne doit jamais tuer la cible en moins de 5 secondes.

On ne rentre pas dans les clous d’un bon équilibrage.

En résumé, on renverse la meta sans pour autant en corriger les problèmes structurels :

- omniprésence d’une orientation de build (condi, bunker, dps support etc…)
- qui entraîne une diminution du teamplay et donc a fortiori du skillplay
- qui entraîne une lassitude, voir un abandon du jeu par certains joueurs, un désintérêt quand à la diffusion des matchs.

Anet est plein de bonne volonté, mais suivre aveuglément les réquisitions des joueurs défendant leur propre chappelle conduit nécessairement à des aménagements à la truelle, à l’antithèse de la stabilité nécessaire à l’instauration d’un esport digne de ce nom et à la pérénité de la fidélité des joueurs.

Tempérons cependant.

Les matchs seront plus dynamiques, plus “spectaculaires” mais pas forcément plus intéressants.

J’ai qu’ça qu’à dire

[Nope] Show Me Your Pips (La routourne va tourner)
Requïem – Thief | Elyka – Ele | Rektuiem – Revenant

(Modéré par Enoreth.6742)

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Posted by: Mizuira.8245

Mizuira.8245

De bonnes nouvelles et de mauvaises nouvelles là dedans. On devrait avoir une meta moins défensive et c’est une bonne chose mais certains nerfs/up sont en effet difficilement compréhensible.

Le up du necro tombe un peu du ciel alors qu’il s’en sortait déjà correctement face à une meta très tanky qui est en voie de disparition.

Le nerf de l’envouteur est à mon sens justifié mais est catastrophique pour son rôle en PvE, passer de 66% à 33% pour l’alacrity c’est presque tuer le seul intérêt de la classe en PvE tant cela nerf ses combo/cycles. Si seulement les choses étaient séparés comme GW1 entre PvP et PvE ils pourraient vraiment travailler l’équilibrage de façon plus pertinente ! Même chose pour le nerf de l’auto attack du revenant, logique mais qui va plomber en PvE.

La disparition de l’amulette celeste j’attends de voir les effets sur des classes comme l’elem pour juger de sa pertinence. Pour l’instant le céleste était vraiment ce qu’il y avait de plus intéressant pour certains classes qui étaient très dépendantes de ces stats là pour s’en sortir.

Bref, une bonne volonté de départ mais un équilibrage que je trouve trop brusque et pas forcément pertinent si on ne regarde pas que le PvP ou le PvE mais bien les deux. Briser cette meta tanky c’est bien mais là ils ne donnent aucun nouvel outil, les spé élites restent looooin devant les autres aptitudes (adieu la diversité) et il n’y a pas de up d’aptitudes/compétence sous utilisées qui mériteraient bien un petit dépoussiérage.

Déçue même si ça aura le mérite de changer la situation actuelle.

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Posted by: Neadhora.4216

Neadhora.4216

Le up du nécro ne se justifie pas en lui même : il n’est là que pour nerf le herald, Imho, vu qu’on ne voit pas le moindre nerf sur son aura +50% durée de boon.

J’espère toujours que ces changements ne sont pas exhaustifs, parce que certaines spé non élites déjà pas glop (je pense à l’elem bâton qui arrivait quand même à pas trop trop mal s’en sortir même si très en dessous du druide) sont juste bonnes à enterrer, maintenant. Il faut à mon sens revoir pas mal de compétences “de base” et en particulier les compétences d’armes qui auraient besoin d’un petit lifting.

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Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

Tout à fait d’accord avec Enoreth. Par contre, suppression de l’amulette clericale, pas entendu parler :o

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Posted by: Neadhora.4216

Neadhora.4216

« Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée : car chacun pense en être si bien pourvu,
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n’ont point coutume d’en désirer plus qu’ils en ont. »
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Posted by: Static.2853

Static.2853

D’accord avec Enoreth, sauf sur le nécro :
A mon avis il a un down caché sur l’anti alté qui devrait prendre de l’ampleur (bruits de couloirs), du coup son up fait de lui un point holder.
Il fait du dégat de zone, éparpillant ainsi les joueurs, et créant des opportunités pour les burst monocible. Je pense au thief, mais l’elem fresh air ne sera pas mort a mon avis, mais pas forcement en monocible, peut etre plutot en DPS de zone encore (surcharge sous fresh air avec son +250 de férocité).

Je vois donc bien venir des DPS de zone avec de la temporisation : nécro avec le linceul, guard peut etre avec qqes traps, elem avec sa regen, ce qui permettrait de sortir du point les DPS mono cible, thief, war p-e, revenant meme si je le vois mal revenir (badum tss), et toujours du roamer rodeur/ingé capable d’add en TF et de se dépapillonr en solo.

Pour les chronos sur les 1v1 etc, ca me semble respecté.

Pour une méta qui semble etre tres DPS, agrandir la zone de fight a un autre avantage, c’est la lisibilité du jeu.
Prendre un point de taille normal, et y mettre 1 tank +2DPS de chaque coté, ca devient illisible, et c’est au 1er qui déroule son DPS qui gagne, agrandir la zone permettra de faire des mini 1v1 au milieu d’un 3v3, le placement, kite, lineback seront donc fondamentaux, et la on retrouve des placements de 15v15 (je sais, c’est une insulte de parler de ca ici ^^), qui nous apprennent qu’un TF avec bcp de DPS peut durer un petit moment des que la zone de fight s’agrandit. C’est d’ailleurs pour ca qu’en arene il n’y a pas de 20v20.

Bref, mon ptit doigt me dit qu’on a une méta tout aussi déséquilibrée qui s’annonce, mais les matchs seront plus dynamiques, avec moins de fights simultanés que de points dispos, du spectacle, des retournements de situation, et la disparition du mes bunker donc ca semble aller dans le bon sens

90% of the entertainment is twitch chat, 10% is the casters trying desperately
to make the game interesting. – “BlackBeard”
http://www.gw2pvpcorp.com/fr/

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Posted by: Enoreth.6742

Enoreth.6742

My Bad pour le cléric, je me suis laissé entraîner dans mon ardeur, c’est édité.

Le point de vue de Static est légitime, notamment au vu de l’annonce sur le thief, promettant de pouvoir tenir des combats sur la durée. Il serait logique qu’il y ait donc des combats sur la durée.

Ensuite concernant le fresh air, je trouve cela très hasardeux de penser qu’il serait viable en ne basant son utilité que sur la décharge (bien que scalant avec le trait fresh air, la rendant donc moins ponctuelle.

Certes, la réduction du délai du shatterstone va également dans le sens d’une utilisation du fresh air comme dps cleave, mais restons honnête. Je vois mal le fresh air tirer son épingle du jeu comme DPS viable. si il est là dans une optique de désengorger le fight, il se trouverait légèrement en retrait du point de mélée, et serait donc la cible de choix d’un thief. Ce que ne serait pas pour un même rôle un DH ou un Ranger zerk.

A voir donc la réalité de es changements pour avoir un avis définitif sur la question.

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Posted by: Neadhora.4216

Neadhora.4216

A mon avis il a un down caché sur l’anti alté qui devrait prendre de l’ampleur (bruits de couloirs), du coup son up fait de lui un point holder.

A voir. Il n’est fait mention que des principaux changements, pas de la liste complète. J’espère qu’il y en aura beaucoup d’autres qui iront avec, pour pas que certaines classes se retrouvent pas totalement à la rue. Parce que l’ele sans diamond skin (ce qui en soit ne me dérange pas tant le design de cette compétence était pourri), sans celestial et avec un renforcement des corruptions d’avantages risque très fortement de s’y retrouver :/

J’espère que les ajustements de chiffres permettant aux spé conventionnelles de revenir un peu plus sur le devant de la scène seront aussi de la partie.

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Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

Je ne sais pas trop pour le fresh air… J’entends de plus en plus de bruits annonçant son retour, et très franchement, ça me comblerait (même si ça implique les joueurs macros qui reviendraient avec… Grr…). Mais en même temps, contre des classes avec un peu d’invul’ ou du fufu (Coucou le mesmer! Coucou le thief!) il se fera hardcounter et sera un cauchemar à garder en vie. Celà dit, le up peut le rendre plus efficace, à voir. Après, le “up”, c’est un up de moins de 10% de son DPS global, il me semble, c’est à dire + 250 de férocité. Ça permettra peut-être de le jouer avec une amulette plus tanky, genre du mage, à voir…

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Posted by: Neadhora.4216

Neadhora.4216

Ça représente combien en bonus de dégâts critiques, d’ailleurs les 250 de férocité ?

En ce qui concerne la viabilité du fresh air, je suis quand même très sceptique. Entre le DH et le thief qui va prendre un buff, les mesmers qui vont repasser glass canon… Dur dur.

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Posted by: Enoreth.6742

Enoreth.6742

A mon avis il a un down caché sur l’anti alté qui devrait prendre de l’ampleur (bruits de couloirs), du coup son up fait de lui un point holder.

A voir. Il n’est fait mention que des principaux changements, pas de la liste complète. J’espère qu’il y en aura beaucoup d’autres qui iront avec, pour pas que certaines classes se retrouvent pas totalement à la rue. Parce que l’ele sans diamond skin (ce qui en soit ne me dérange pas tant le design de cette compétence était pourri), sans celestial et avec un renforcement des corruptions d’avantages risque très fortement de s’y retrouver :/

J’espère que les ajustements de chiffres permettant aux spé conventionnelles de revenir un peu plus sur le devant de la scène seront aussi de la partie.

Le problème étant que mis à part pour l’élem, les spécialisations et les branchés clés de la classe ne sont pas incompatibles (par exemple pour le voleur, la branche fracasseur ne rentre pas en conflit avec la branche Duplicité). Ce qui permet aux builds de prendre le meilleur des builds préexistants et d’avoir une valeur ajoutée indispensable.

Quant aux bruits de couloirs, c’est plus de l’espoir dissimulé qu’une véritable anticipation à mon sens (désolé Farror si tu m’entends :’( )

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Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

Ça représente combien en bonus de dégâts critiques, d’ailleurs les 250 de férocité ?

En ce qui concerne la viabilité du fresh air, je suis quand même très sceptique. Entre le DH et le thief qui va prendre un buff, les mesmers qui vont repasser glass canon… Dur dur.

17%

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Posted by: Neadhora.4216

Neadhora.4216

Ce qui permet aux builds de prendre le meilleur des builds préexistants et d’avoir une valeur ajoutée indispensable.

Et c’est à mon sens ici qu’est le gros fail de HoT : une spé élite devrait apporter de la diversité, pas de la “valeur ajoutée” :/

17%

Merci beaucoup. Effectivement, c’est pas degueu

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Posted by: Atores.2491

Atores.2491

Je n’ai rien vu non plus pour une refonte du Clerc mais s’ils font ça aussi, ça veut dire que le mot “Tank” sera à banir du vocabulaire de GW2…

La perte de la seule amulette la plus représentative des Tanks/Heal ne signerai t-il pas la mort d’une partie du gameplay et des possibilités de builds associés?

Eveil – Liberation – Realisation (Eckhart Tolle)

La conscience qui dit “Je Suis” ne peut pas etre la conscience qui pense (Sartre)

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Posted by: Static.2853

Static.2853

Pour le fresh j’ai j’oubliais en effet 2 points, c’est que l’elem est faible quand il est immobilisé ou quand il perd ses avantages. Avec le nerf du cachet d’énergie, face a un nécro corrupt, en effet il est dans la papillon.

Pour la diamond skin, je considère en fait qu’elle sera mieux . Bien sur la nouvelle version rend l’elem attaquable par 2 nécro, donc il est pas imba dans des situations ou il devrait mourir, mais de maniere générale, conserver le 90% de vie gaspille tellement de heal dans le vent, que vu son clean alté dispo en perdre 1 par seconde est une version + interessante dans une bonne partie des cas. Elle sera donc + utile en TF.

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